Tam, gdzie rosną złotówki

[feezyk]

[feezyk]

Przepraszam za klopoty techniczne...

Bardzo ladny felietonik o tym, czym jest pieniadz.
Sadze, ze przekazuje wiedze z wykladow I roku
ekonomii. Niestety, zycie jest troszke bardziej
zlozone, bo mamy problem wyceny pracy wykonanej
i dobr wytworzonych w przeszlosci oraz tych dobr,
ktore maja dopiero powstac. Wycenie naszych nadziei
na przyszlosc w zestawieniu z tym co mamy teraz sluzy
m.in. polityka monetarna. Jesli cena kredytu zostaje
ustalona na wysokim poziomie, to oznacza, ze uwazamy,
ze nie warto inwestowac i rozwijac dzialalnosci.

Jesli idzie o inflacje, to problem jest chyba takze
bardziej zlozony, niz to pan Kuczynski utrzymuje.
Juz M. Freedman wykazal, ze w warunkach wysokiej
(stabilnej) inflacji przedsiebiorcy zakladaja
w swoich biznes-planach pewien wzrost cen, dzieki
czemu efekt falszowania pieniadza przez rzad jest
kompensowany. Stan ten jest oczywiscie gorszy od
utrzymywania stalej, niskiej inflacji.

Niemniej, sytuacja gwaltownej, szybszej od oczekiwan, dezinflacji
zmienia gwaltownie warunki dzialania przedsiebiorstw,
poniewaz oczekuja one wyzszej inflacji, niz jest
w istocie. To powoduje, ze efektywnie nastepuje
przeplyw srodkow od podmiotow zadluzonych
(oprocentowanie kredytu na ogol uwzglednia OCZEKIWANA
stope inflacji, a wiec realnie rosnie w warunkach
szybkiej dezinflacji) do podmiotow kredytujacych
(wlascicieli lokat, obligacji). Wynika z tego,
ze niekontrolowana, szybka dezinflacja prowadzi
do transferu bogactwa od jego tworcow do przypadkowych (?)
beneficjentow, wskutek arbitralnych decyzji Banku
Centralnego.

Taki zas proces jest w sprzecznosci z zasadami
dobrej ekonomii: z wytworzonego bogactwa
powinien korzystac wytworca, a decyzje
wladz nie powinny drastycznie zmieniac warunkow
dzialania podmiotow ekonomicznych.


Pozostaja jeszcze takie drobiazgi jak ten,
ze czlowiek optymistyczny i zadluzony (pod
warunkiem, ze nie ponad miare) jest
bardziej sklonny do wydajnej pracy niz
pesymistyczny rentier...

Dlatego wlasnie dobra polityka monetarna
ma udzial w tworzeniu zdrowego wzrostu gospodarki.
Nie dlatego, ze sie drukuje pieniadze, tylko
dlatego, ze zacheca ludzi do inwestowania
i ciezkiej pracy, a nie zycia z rent.
Tworzy ten najwazniejszy filar ekonomii,
jakim jest dobra organizacja.

Konluzja: ten felieton, w obecnym kontekscie
sytuacji w Polce, falszuje nieco wazny problem.
Mowi o niekwestionowanych pozytkach z niskiej
inflacji, ale pomija zupelnie koszta gospodarcze
szybkiej i niekontrolowanej dezinflacji.

Z pozdrowieniami
Fizyk

[Gość: ula]

Nie muszę oblekać się Fizyk w togę profesora akademii ekonomicznej,aby zobaczyć
jak na dłoni,że i tym razem manipulujesz.Aby to udowodnić wystarczy spojrzeć na
Twój post oczami gospodyni domowej.
Chociaż tego wyrażnie nie zaznaczyłeś to niewątpliwie Twój post dotyczy
sytuacji w Polsce,a przekładając to na język konkretny, złej [wg Ciebie]
polityce monetarnej RPP objawiajacej się zbyt wysokimi stopami procentowymi
wywołującymi niekontrolowaną deflacją.Twierdzenie,że w Polsce jest
niekontrolowana deflacja jest pierwszym Twoim nieprawdziwym założeniem.
Zwłaszcza słowo"niekontrolowana" jest dużym zafałszowaniem.Gdyby w Polsce była
szybko narastająca inflacja to wtedy napisałbyś,że jest kontrolowana.Taki z
Ciebie żongler.
Jeżeli chodzi o stopy procentowe to nie mogę od dawna doczekać się od Ciebie
odpowiedzi,czy Bank Japonii prowadzi obecnie dobrą czy zła politykę monetarną
doprowadzając do 0% stopy.Jeżeli dobrą to dlaczego gospodarka już tyle lat tkwi
w stagnacji,a jeżeli złą to co powinien zrobić,aby wg Twojego kryterium ocenić
jego politykę monetarną za dobrą?.

[feezyk]

O, Ula!
Dzien dobry. Jak zwykle mila, uprzejma,
spokojna, nie-etykietujaca.

Gość portalu: ula napisał(a):

> Nie muszę oblekać się Fizyk w togę profesora
> akademii ekonomicznej,aby zobaczyć
> jak na dłoni,że i tym razem manipulujesz.

Ufff, zobaczmy.

> Aby to udowodnić wystarczy spojrzeć na
> Twój post oczami gospodyni domowej.
> Chociaż tego wyrażnie nie zaznaczyłeś to niewątpliwie Twój post dotyczy
> sytuacji w Polsce,a przekładając to na język konkretny, złej [wg Ciebie]
> polityce monetarnej RPP objawiajacej się zbyt wysokimi stopami procentowymi
> wywołującymi niekontrolowaną deflacją.Twierdzenie,że w Polsce jest
> niekontrolowana deflacja jest pierwszym Twoim nieprawdziwym założeniem.

Chyba napisalem DEZINFLACJA? :)
Jest niekontrolowana, bo inflacja wciaz
wychodzi ponizej celu inflacyjnego.
Oczekuje inflacji 4-6%, na podstawie celu RPP w
tym roku, a na razie mam 1.6%...



> Zwłaszcza słowo"niekontrolowana" jest dużym zafałszowaniem.Gdyby w Polsce
była
> szybko narastająca inflacja to wtedy napisałbyś,że jest kontrolowana.Taki z
> Ciebie żongler.

???
No, to juz tylko gra Twojej wyobrazni.
Osadzasz mnie na podstawie tego, co wydaje Ci sie,
ze bym napisal...

> Jeżeli chodzi o stopy procentowe to nie mogę od dawna doczekać się od Ciebie
> odpowiedzi,czy Bank Japonii prowadzi obecnie dobrą czy zła politykę monetarną

Nie wiem, nie sledze zbyt uwaznie japonskiej gospodarki.
Wydaje mi sie jednak, ze prowadzi obecnie dobra polityke
monetarna.


> doprowadzając do 0% stopy.

I tak maja deflacje, wiec stopa o% jest do przyjecia.

> Jeżeli dobrą to dlaczego gospodarka już tyle lat tkwi
> w stagnacji,

To opisal juz J.M. Keynes i nazywa sie to liqudity
trap. Nie maja juz manewru w polityce monetarnej.
W Polsce jest manewr.

Patrzac w dluzszej perspektywie - Japonia osiagnela
blyskawicznie wspanialy standard zycia kosztem
bardzo ciezkiej pracy. Mozna wiec ostatnie 5 lat
uznac za korekte po 50 latach prosperity.
A Polska jest dopiero na poczatku drogi i
moglaby sie szybciej rozwijac.

Z pozdrowieniami
Fizyk

[Gość: RYBA]

RPP obnizyla swoj cel infalcyjny do 3-4%.

[feezyk]

W czerwcu, jak inflacja rok do roku zeszla do 1.7%!
To sie wlasnie nazywa manipulacja, prawda?
Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Fizyk jak byles w szkole (ile lat temu? :) ) to jak zalozyles sobie ze masz
zrobic 10 zadan a zrobiles 12 to mama na Ciebie krzyczala?

[Gość: deLUC]

Nornalne cisnienie powietrza w kole to ok 2,2 atmosfery (czy cos) - a ja
dopompuje do 4 - wsiadziesz do takiego samochodu? - przyjemnej jazdy :))))

36.6

[feezyk]

Mama uczyla mnie, ze wiekszosc lekarstw
w nadmiarze staje sie trujacych. Uczyla mnie
tez, ze nie nalezy zbijac goraczki ponizej
36.6*C. Miala tez kolege, ktory byl niesamowicie
obkuty w wiedzy ksiazkowej, ale na dyzurach
ciagle marli mu pacjenci, az trzeba go bylo
od tych dyzurow odsunac.

Chcialbym zwrocic Twoja uwage na to, ze
wiekszosc dzialan ma pewne optimum natezenia.
Czy Twoi rodzice juz Cie o tym poinformowali?

Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Podajac ten przyklad chcialem pokazac ze cel inflacyjny to nie prognoza tylko
zalozenie ktore trzeba wykonac. Otoz zalozenie to dotyczy konca roku a jak
wiesz lipiec nie jest ostatnim miesiacem roku.

No nie trafiaja i juz.

[feezyk]

Hej.

Zalozenie na rok 2002 bylo 4-6%.
W polowie roku okazalo sie, ze
inflacja nie trafi z cel, wiec
trafiono celem w inflacje i RPP zmienila
zalozenia na 2-4% (nota bene zalecal
to explicite IMF w swoim raporcie).

Jesli wiec bedzie np. w listopadzie 2002
inflacja rok-do-roku bedzie 0%, to zawsze
mozna zmienic cel na -1 - + 1%. Wtedy
trudno bedzie RPP spudlowac.

Jak wiesz RPP juz 4 razy z rzedu nie
zrealizowala wlasnego celu inflacyjnego.
Albo maja pecha albo...

Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Jesli inflacja jest nizsza niz zakladana wczesniej to dlugoterminowe inwestycje
maja wieksza rentownosc.

36,6 dwa

[Gość: Biolog]

jeżeli założenie = cel inflacyjny jest błędne to sypią się
wszystkie klocki, które konstruowały budźet. Ponieważ zgodnie z
choćby wiecznym modelem CAPM rozsądny człowiek inwestował nie w
produkcję czy usługi w okresie 199701002 r. a w obligacje to
tylko ta forma inwestycji zawsze daje premię z błędu RPP.
Kosztuje nas to zwiękzoną obsługę długu, ale przede wszystkim
osiągniecie iluzji dezinflacji wynikającej z niskiej złotówki i
przeliczania nie po realnym kursie długu zagranicznego i np. cen
ropy naftowej.

To ostatnie zdanie jest ulubionym miejscem ataków dr
Grabowskiego - "a skąd Pan wie jaki kurs jest realny". Dla
prawnika jest to sytuacja przestęstwa doskonałego - można
zarżnąć polityką pieniążną i fiskalną gospodarkę i z uśmiechem
obwiniac o to najpierw kryzys w Azji w 1997, potem w Rosji w
1998 r., potem Niemców bo nie ruszyli gospdarki> Nasza dyskusja
jest dowodem na to, że nie ma możliwosci przperowadzenia dowodu
iny albo braku winy RPP. Rozsztrygnięcie nastąpi po wielu latach
kiedy np. okaze się, że mamy wiarygodne dane o strukturze
importu i był to jednak import konsumpcyjny albo Rosati z
Ziółkowską napiszą książkę o RPP


Z Twojego listu wynika, że uważasz, że to założenie jest błędne
dopiero po przyjęciu go przez RPP np. w lipcu. Problem polega na
tym - i tu jest chyb aistota sporu z RPP - iż dla większości
osób, które jeżdżą czymś innym niż Mercedesem (Ula mi napisze,
że nie ma Mercedesa, - od razu ją pytam z widźminowskim
uśmiechem czy jest atrakcyjną kobietą :-)i czy zawsze jej
mężczyźni się z nią zgadzają)przez ostatnie lata już w momencie
formułowania celu, iz nastąpiło błędne zdiagnozowanie stanu
gospoadarki. To porównanie do 36,6 jest chodzącym mi od dawna po
głowie.

Wczoraj słuchałem pracując przy kompie sprawozdania NBP w
Sejmie. Staram się nie zajmować stanowiska w sporze wokół RPP,
być obiektywnym, ale Leszek Balcerowicz wczoraj manipulował
danymi i cyframi, posługiwał się retoryką statystyczną. Smutno
mi sie zrobiło. To sprawzodanie jest - gdyby np. Lepper umiał to
zrobić - spospobem na skuteczny choć tylko intelektualnie atak
na NBP.

Biolog

[Gość: ula]

Nie należę Fizyku do tych co wszystko wiedzą,ale do nielicznych na tym forum co
się do tego przyznają.Nie wiem co to jest dezinflacja i czym różni sie od
deflacji.Może będziesz tak dobry i napiszesz mnie gdzie mam szukać definicji
tego wyrażenia, albo sam zdefiniujesz.Może nareszcie dowiem się od Ciebie
jakiejś prawdy.
PS.Cel inflacyjny i inflację rozpatruje się i porównuje przynajmniej w skali
roku,a nie poszczególnych miesiecy.

[Gość: RYBA]

Czesc Fizyk. Jak spedziles wakacje? Na Forum panowala nuda ostatnimi czasy. Ale
do rzeczy.

Po piwerwsze tojak zapewne wiesz stan wiedzy ekonomicznej polskiego
spolecznestwa w skali od 0 do 10 to -10. Kuczynski operujac prostymi schematami
tlumaczy zaleznosci wolnego rynku. On wie ze to uproszczenie ale stara sie nie
komplikowac swojego wywodu.
Po drugie to zarzucasz ze w Polsce jest zbyt malo inwestycji? Zapewne wiesz ze
cor oku panstwo musi zdecudowac czy wydac wiecej na konsumpcje czy inwestycje.
Jesli konsumpcja to wieksze zapomogi a przez co podatki. Jesli inwestycje to
mniejsze podatki ale i bardziej restrykcyjny budzet. U nas wybiera sie to
pierwsze rozwiazanie wiec nei ma inwestycji.

[feezyk]

Czesc, dziekuje dobrze, ale wakacji jeszcze
nie koniec. Faktycznie, lato troche ludzi
rozleniwilo.

OK, Kuczynski tlumaczy elementarz.
To, co brzmi falszywie, to teza, ze to
wszystko jest bardzo proste i elementarne
i jednoznaczne. Nie jest.


Zgadzam sie, ze panstwo polskie nie inwestuje i
mam za to zal (w szczegolnosci USA i Szwecja wydaja
ponad 3% PKB na badania naukowe, a Polska ~0.3% PKB).

Niemniej, m.in. w wyniku restrykcyjne polityki
pienieznej, i tak niski poziom inwestycji spadl
w 2001 roku chyba o 12%, a konsumpcja prywatna
troche wzrosla (cos kolo 3% zdaje sie), o wiecej
niz konsumpcja rzadu (okolo 1%) - sprawdz
dane NBP.

Oszczednosci rosna zas bardzo wolno.

Odpowiedz zatem na pytanie: czy polityka
pieniezna RPP okazala sie skuteczna
w zachecaniu do inwestowania zamiast
do konsumpcji, czy odwrotnie. Dlaczego?

Pozdro
F.

[Gość: RYBA]

Jesli oszczednosci rosna zbyt wolno to banki nie maja wlasnych srodkow na
kredyt i pozyczaja po stawce WIBOR ale zeby ludzie oszczedzali to:
- musza miec duze dochody (malo prawdopodobne)
- oprocentowanie musi byc atrakcyjne (ale to wyzsze stopy)

Jak sam wiesz skutkow obnizek nalezy sie spodziewac po 3-5 kwartalach.

Zauwaz ze jesli deficyt bylby mniejszy to inwestorzy kupowaliby akcje co
prowadziloby to zwiekszenia sie srodkow na inwestycje w przedsiebiorstwach. Nie
mowie tu o zmniejszenie deficytu w tym roku (ja jestem za ale ty i Maciej
uwazacie ze nie mozna zmniejszac deficytu podczas recesji) ale przeciez
mielsimy 10 lat na jego zmniejszanie i teraz bylibysmy w innej sytuacji.
Deficyt w Polsce wynikl z finansowania dlugofalowych i indeskowanych wydatkow
jednorazowymi dochodami z prywatyzacji.

Pozdrawiam

P.S. Mnie wakacje dopiero czekaja, niedawno mi sie zaczely.

[feezyk]

Hej, nie do konca potrafie nalezc w Twoim
poscie wytlumaczenia fenomenu:

wysokie realne stopy -> wolny wzrost
stopy oszczednosci + drastyczny spadek
inwestycji + wzrost konsumpcji.

Czy to bylo zamierzone, normalne, pozytywne,
czy to tylko skutki uboczne w realizacji czegos
znacznie isotniejszego niz inwestycje i
wzrost gopodarczy?


Zgadzam sie, ze w Polsce od 1995 roku trwoniono
potencjal zgromadzony wczesniej i panstwo
konsumowalo dochody z prywatyzacji. Niemniej,
jeszcze w poznych latach 90-tych zadluzenie
panstwa w stosunku do PKB MALALO. W latach
90-tych znacznie zmniejszono poziom redystrybucji
przez panstwo (o ponad 10%), dzieki czemu Polska
plasuje sie w poblizu sredniej OECD w tym wskazniku.

Pozycja, ktora rosla bardzo szybko to wydatki
socjalne: glownie emerytury i renty. Te wydatki
to obecnie 20% PKB, a bylo ponizej 10% w 1989 roku!
W Czechach i na Wegrzech to obecnie okolo 15% PKB.
Co gorsza, indeksacja cenowa rent i emerytur
oraz umocnienie zlotowki przekladaja sie na wysokie
wydatki na te cele, jesli liczyc w walutach
wymienialnych. To m.in. powoduje, ze Polska musi pozyczac,
a polskie firmy nie sa konkurencyjne (placa wysokie
podatki i ZUS).

Kazdy realistyczny program redukowania deficytu powinien
zaczac od tego problemu, bo jest on najpowazniejszy.
Masz jakis pomysl, jak zredukowac te wydatki?


Pozdro
F.

PS. jak poszly egzaminy?

[Gość: RYBA]

Widze ze zgadzamy sie ze zmiana indeksacji wydatkow socjalnych jest konieczna.
Osobiscie uwazam ze trzeba karac zdrowych rencistow i zmienic indeksacji z
cenowej do PKB. Wtedy od pracy mlodych bedzie zalezal byt starych. Poza tym
nalzey zlikwidowac niektore agencje a co najwazniejsze to rzad nei powinien
gwarantowac kredytow bo to sporo nas kosztuje. Reasumujac uwazam ze: Jak
najmniej pomocy panstwa, jak najwiecej wlasnej pracy.

Pozdrawiam

P.S. Dziekuje. Dostalem sie na wszystko na co zdawalem i tam gdzie chcialem.

[feezyk]

Tak, to czesc z tych rzeczy, ktore nalezy
zrobic. Powstaje pytanie: gdzie byli
panowie z RPP w latach 1997-2001?
Np. pan Balcerowicz i Grabowski?

Jesli czytales o planie Balcerowicza, to
zapewne pamietasz, ze wysylanie ludzi
na renty i wczesne emerytury bylo
planowym elementem restrukturyzacji
gospodarki. Nikt nie odwazyl sie potem
dotknac tego problemu. Dzis placimy rachunki.

Pozdro
F.

[feezyk]

Inwestycje w co? W papiery skarbowe?

A dlugoterminowe, dotkliwsze zadluzenie
powoduje bankructwa i zmienia perspektywy
gospodarki zniechecajac do inwestowania
(jak widac).

Ty ciagle chyba nie rozumiesz, ze na calym swiecie
szybkie tlumienie inflacji (zwlaszcza
jednocyforwej) powoduje koszta gospodarcze.

Jesli bowiem stopy proc. nie sa istotne
dla gospodarki, to w jaki sposob oddzialywuja
na poziom inflacji? Jesli nie sa istotne,
to dlaczego ich nie obnizyc?

F.

[Gość: RYBA]

Ale kto powiedzial ze nei sa istotne? Ja napewno nie. Ale jesli latwo mozna
przwidziec jak zmienia sie stopy, czyli czy beda zgodne z trendami na rynku to
latwo jest zdyskontowac przyszla wartosc inwestycji (procent skladany).

Zgadzamy sie co do roli panstwa w gospodarce i potrzebnych zmian w budzecie ale
ja mowie o ty glosniej. Czemu nie mowisz o tym czesciej? Za wszystko winisz
polityke monetarna i RPP. Zgadzam sie ze jest to wazne ale polityke monetarna
tworzy grunt pod trwaly wzrost gospodarczy i tyle. Nie tworzy wzrostu. Myslales
kiedys nad tym ze gdyby w poprzenich latach (97-99) RPP utrzymywala niskie
stopy procentowe to moglo dojsc do ogomnego deficytu na rachunku obrotow
biezacych? Nadmiernego importu? Konsumpcja nakrecalaby niezdrowy wzrost,
spadalyby oszczednosci.

Poza tym poprzez abolicje dlugow Kolodko wprowadzi sporo pieniadza do obiegu.
Wiec nei martw sie o podaz waluty. Inflacja sie jeszcze odbije.

Pozdrawiam

Więcej krytyki wobec podręczników

[Gość: Biolog]

Twoja teza o skutkach obniżki w okolicach 1997 r. (z poprawka na
kryzys w Azji) oraz o zerowym wpływie % gospodarki jest
ksiązkowa. Niezgodna jest też z odpowiednio przetworzonym
modelem CAPM. Nie byłoby żadnego wzrostu importu w średnim
okresie. Po pierwsze kto kupowałby ten import? Importerzy
znaleźliby się szybko w sytuacji dzisiejszych developerów. Po
drugie natychmiast by podrożał wraz z emigracją gorących
kapitałów. Szansą dla Polski była odwaga w dostrzeżeniu, że tym
razem cen nie uda się przerzucić na konsumentów - to są te
szczególne momenty zwrotne kiedy warto dewaluowac walutę (chyb
anie dziś). Mielibyśmy kryzys walutowy, ale on miałby taki
przebieg jak w Czechach i na Węgrzech - z perspektywy czasu te
kraje zrobiły lepszy interes niz Polska. Rok, dwa na minusie i
do góry. My zrobiliśmy coś takiego - zaaplikowano lek, który
utrzymywał temparaturę ciała na 36,6, gdy ciało potrzebowało
zezwolenia na gorączkę, po to by zgodnie z tym w co wierzy
Balcerowicz samodzielnie zwalczyć chorobę. Oficjalnie jest okey
i tylko paru lekarzy miało odwagę powiedzieć jakiego rodzaju
kurację się przeprowadza, dziwnym trafem wszyscy pracują za
granicą. Efekt na wielu obszarach jest taki jak utrzymywanie
przy pomocy respiratora człowieka-rośliny i takim obszarem jest
bagno, którym próbuje zająć się Kołodko i co mu się oczywiscie
nie uda. Wysokie podatki, koszty pracy, stary kodeks pracy n
aktóre się powołujesz - każdą z tych rzeczy Polak ume obchodzic
od 250 lat i w każdej chwili konstruuję dla Ciebie umowy i masz
firmę wolna od tych obciążen. Natomiast stóp procentowych i
poziomu kursu jako firma nie przeskoczysz, bo wtedy podejmuje
sie decyzję o zamknięciu fabryki i kupnie obligacji albo
produkcji opartej o "wysoce" przetworzony import, czyli.
sprowadzenia blatu stołu i czterech nóg, skręcenie wszystkiego i
radosnego, ale tylko dla statystki wyeksportowania. Czlowiek,
ktory mogłby to wszystko zrobić w kraju za podobne pieniądze od
naszego "eksportera po prostu nie otrzyma zlecenia na pracę,gdyż
eksporter jest tu usługodawcą wobec firmy z Zachodu, a nie
producentem towaru i ja znam kilkanaście takich firm.
Biolog

Podejrzewam ,że istnieje konketny powód dlaczego nie podjęto
ratowania polskiej gospodarki w sytaucji kiedy wiadomo było juz
co zrobi z nią AWS - oczyszczenie Polski z kapitału
spekulacyjnego (a były wtedy buforowe i duże wpływy z
prywatyzacji). Chodziło o banki. Istniała obawa, że sektor na
ruchach walutowych padnie. Mając do wyboru 20%
prawdopodobieństwo takiego scenariusza i 80%, że będzie 3 mln
bezrobotnych wybrano realizację drugiej wielkości.

Biolog

[Gość: Abram]

NBP otrzymuje za rezerwy walutowe-27mld$2.5% 675.000.000$
Zamienia je na zlotowki i placi 10% =2.700.000.000
2.000.000.000 $ strata.
Rezerwy w tej skali sa jedne z najwiekszych na swiecie!
Po jakiego czorta? Ile powinny wynosic rezerwy NBP ?
Nie uwierzycie- "0" zero

[Gość: Chemik]

Pan Waldemar Kuczynski nie startuje co miesiąc z pozycji zero.
Ma swoje nazwisko, kontakty, pozycje - to one zadecydowały w
sporej mierze o możliwości wydrukowania tego felietonu nie
zarzucam tu dobremu dziennikowi jakim jest GW druku złego
tekstu - tekst nie jest zły, lecz o druku nie zadecydował wbrew
sugestii autora tylko jego merytoryczna wartość). Autor próbuję
uparcie kreować fikcję, która w Polsce kojarzona jest z
opluwanym, że aż wstyd prof. Balcerowiczem polegającą na tym, że
o wyborze przez popyt z kilku podobnych ofert leżacych postronie
podaży decyduje jakość najlepszej z nich. Wolny rynek
robi "pstryk" i najlepszy absolwent ma pracę. Proszę porozmawiać
z absolwentami prawa, którzy tak zakuwają, że czasami
orzecznictwa SN znają lepiej niż szacowni sędziowie i nigdy nie
będą mogli zostać adwokatem, z przedsiębiorcami, kórzy biorą
udział w ustawionych przetargach i tymi, którzy np. próbują
budowac w Niemczech. Najlepsza oferta oznacza tu coś zupełnie
innego niż "naj" w zakresie wiedzy, talentu, umiejętnosci.
Gdyby Pan Waldemat Kuczński wysłał swój kolejny, podobnie
napisany, felieton jako "no name", do dobrej gazety trafiłby on
na kilkumetrową stertę podobną do tej z CV absolwentów teraz juz
niestety UJ czy UW. W złej gazecie pomysł felietonu zostałby mu
najprawdpopdobniej skradziony w sprytny nie do udowodnienia
sposób

Niedawna jechałem pociągiem z budowlańcem, który opowiedział jak
są załatwiani na niemieckich budowach. Niemcy zażądali od
Polaków podniesienia deklarowanych kwot na wyżywienie polskich
robotników. Negocjacje zakończyły się tuż przed odejściem rządu
premiera Buzka - Niemcy uzyskali od polskiego rządu stawki
kilkakrotnie wyzsze niż te które ten sam rząd zadeklarował
budwlańcom w czasie negocjacji. I to pokazuje co niemieccy
kapitaliści z wielu pokoleń sądzą o takich felietonach.

Chemik

Pytanie do uli

[Gość: biolog]

Wydaje mi się, że czytam Twoje stałe tezy od kilku miesięcy co
do RPP - jedna z nich "bo w Japonii jest 0%". Stąd wniosek = %
jest nieistotny. Moje poytanie brzmi - "Jak wyglądała by Japonia
gdyby kredyt dla Sony czy Toyoty wyniósł 15 %?

[Gość: ula]

Chętnie odpowiem na Twoje pytanie jeżeli najpierw dostanę jednoznaczną
odpowiedż na swoje.

[Gość: Rycho]

Stopy procentowe nie biorą się z księżyca stąd założenie o 15% w Japonii nie
nadaje się do komentowania.

[Gość: tomalka]

Gość portalu: biolog napisał(a):

> Wydaje mi się, że czytam Twoje stałe tezy od kilku miesięcy co
> do RPP - jedna z nich "bo w Japonii jest 0%". Stąd wniosek = %
> jest nieistotny. Moje poytanie brzmi - "Jak wyglądała by Japonia
> gdyby kredyt dla Sony czy Toyoty wyniósł 15 %?
>

1 W Japonii trzeba przekonywać ludzi aby wydawali, w Polsce aby oszczędzali;
2 Wypychanie nie jest skutkiem stóp tylko deficytu, i dotyczy nie tylko
podmiotów polskich ale również zagranicznych - mniejsze inwestycje bezpośrednie
większe portflelowe i wzrost dywidend płaconych wypłacanych przez
przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznycm;
3 NBP nie organizuje konkurencyjnych przetargów do MF. Skala operacji otwartego
rynku w ostatnim czasie wyraźnie zmalała, pomimo spadku kredytu;

Wciąz pytanie do Uli

[Gość: biolog]

Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, bo go po prostu nie znam -
nigy nie rozmawialismy. Wydaje mi sie zresztą, że pytanie nie ma
znaczenia, bo ta Japonia pojawia isę w przeróznych kontekstach.
Ja stawiam tezę i będę wdzięczny jak ją koś obali, że utrzymanie
stóp proscentowych na poziomie Polski zabiłoby Japońska
gospodarkę ze dwa lata temu.
To jest tylko przypuszczenie. Uderza mnie naomiast i bardziej
ciekawi stały dobór argumentów co do RPP przez jej zwolenników i
odpowiednio przeciwników, co mnie niepokoi bo to oznacza schemat
myślenia. Drugim takim argumentem zwolenników RPP jest stałe
mówienie (np. przez Tygodnik Wprost, który zresztą publikuje co
tydzień felieton prof. Balcerowicza) o zjawisku "wypychania"
przez rządowe papiery skarbowe - banki kupują obligacje i mając
pewny % nie dają kredytu stoczni. Piszą tak od pół roku. Ku
mojemu zaskoczeniu prof. Gomółka (mam tu problem z wyborem u :-
)) zwrócił z pewnym zniecierpliwieniem uwagę, że podobnej skali
zbieranie od banków pieniędzy przeprowadza NBP uzasadniając to
kontrolą podaży pieniądza i tu leży głowna przyczyna, iż banki
nie są zainteresowane udzielaniem kredytów i zbieraniem
depozytów. Niepokoi mnie, że od tamtego czasu nawet w
wypowiedziach dr Grabowksiego pojawia się natychmiastowa
wstawka, gdy dziennikarze pytają o "wypychanie" (gdy nie zdażą
skończyć pytania) "ale my też kupujemy". Zwłaszcza, że ponoć był
skandla - Belka oferował na przetargu 5-letnich obligacji
skarbowych 8%, NBP n akonkurencjnym przetragu bonów NBP ...
12%.

[Gość: ula]

Nie jest prawdą Biolog,że nadużywam Japonii jako uzasadnienia decyzji RPP w
zakresie stóp procentowych.W ciągu kilkumiesięcznego uczestnictwa na tym forum
tylko raz użyłam tego argumentu,a nie otrzymawszy odpowiedzi powtórzyłam je
teraz co spowodowało Twoją reakcję.Nie jest to mój koronny argument za
słusznością poczynań RPP.Było to tylko zastosowanie środków analogicznych do
tych jakie stosują dogmatycy w walce o zgnojenie złotówki.
Zgadzam się z Twoim opinią,że polskie stopy procentowe zniszczyłyby japońską
gospodarkę.Pragnę jednak zwrocić Ci uwagę,że nie użyłam Twojego słowa"teza"
lecz "opinia".Teza z logicznego i matematycznego punktu widzenia to twierdzenie
wymagające dowodu słuszności przyjętego założenia.Twój problem polega na tym,że
przyjąłeś nierealne założenie,że Polska=Japonia.Oczywiście chodzi mnie o
czynniki warunkujące wysokość stóp procentowych w obu krajach.Idąc tropem
Twoich błędnych założeń należałoby postawić"tezę",że europejskie stopy
procentowe zabiłyby japońską gospodarkę w ciągu 4-ch lat,a amerykańskie w ciągu
6-ciu i wobec tego europejskie i amerykańskie stopy należy obniżyć.
Po tym skrótowym wyjaśnieniu nie liczę na Twoją wdzięczność[co obiecywałeś w
swoim poście],a jedynie zwrócić uwagę na fakt,że dystyskutowany problem jest
bardziej złożony niż się wydaje wielu dyskutantom.

Do rycha

[Gość: biolog]

oczywiscie masz rację - natomiast tu chodzi o to, że osoby,
które dają RPP za + łącznie z Jankowiakiem z BRE przytaczają
Japonii. Skoro tak to to mam prawo pytać "Co stałoby się w
Japonii, gdyby kredyt był 15%?", To jest pytanie z logiki i
retoryki jednoczesnie. Rozmówca twierdzi "W Japonii jest
stagnacja, a 0% nie pomogły = stopy są bez zaczenia". Wiec ja
pytam jak po zrównaniu

[Gość: Rycho]

Napewno stopy% mają znaczenie.W przypadku Polski znaczenie to jest nadmiernie
wyolbrzymiane.Niezmiernie trudno wyobrazić sobie jednak konsekwencje posunięć
których w rzeczywistości nie będzie.Historię wysokości oprocentowania w Polsce
należy rozpatrywać od momentu dławienia inflacji w 1989r.Czy postępowanie
decydentów w tej materii było idealne tego nie wiem.W jak krótkim czasie można
dojść do niskich stóp też nie wiem.Z problemem silnych walut borykają się też
Czesi i Węgrzy mimo niższych stóp.Problemy Japonii i Polski są tak różne,że nie
da się ich nijak porównywać.

[Gość: RYBA]

Problemem Japoniii jest ogromny dlug publiczny spowodowany kredytowaniem firm,
ktore teraz maja klopoty. Kredyty byly udzielane bo tak kazala wladza. Teraz
banki nie dysponuja pieniadzem, bo maja wiele nie splaconych kredytow. Poza tym
stopr relane w Japonii wynosza okolo 1,5%. Stopy procentowe nie maja az tak
duzego znaczenia bo w czasach panujacej deflacji ludzie powstrzymuja sie od
wydawania pieniedzy.

Do uli

[Gość: Biolog]

Załamałem się. Dawno nie spotkałem się z taką manipulacją i złą
wolą rozmówcy. W moim poście było co prawda kilka
błędów "szybkiego pisania", ale przeczytałem to raz jeszcze i
jest to jednak zrozumiałe. Włożyłaś mi do ust tezy czy opinie
(jest to trzeciorzędne rozróżnienie), których tam po prostu nie
ma. W którym np. fragmencie moich listów Japonia=Polska? I
dlaczego próbujesz rozmawiać ze mną tak jakbym był przeciwnikiem
RPP skoro ja się tu nie deklarowałem i w czasie pisania w ogóle
o tym nie myślałem.

Ponieważ nie odpowiedziałaś na pytanie o wpływ takiego 15%
kredytu na Japonię (chodziło mi o język do którego sięgnął Ryba)
to rzeczywiscie wdzięczny nie jestem.

Nie ważne jest też ile razy posłużyłaś się argumnetem Japonii -
obecny jest w mediach ca drugi dzień i każdy z nas ma świadomość
w jakim kontekście jest uzywany. Albo się zgadzasz go użyć albo
też nie.

I raz jeszcze pisałem o następującej argumentacji np Janusza
Jankowiaka z BRE:
1) Obserwacja: W Japonii stopy % wynoszą zero
2) Obserwacja: W Japonii jest stagnacja
3) Wniosek: Stopy porcentowe nie przyczyniają się do wzrostu
gospodarczego
4) Teza: Niskie stopy procentowe w Polsce nie przyczynią się do
wzrostu gospodarczego

[Gość: ula]

Gość portalu Biolog napisał:
"Ja stawiam tezę i będę wdzięczny jak ją ktoś obali, że utrzymanie stóp
procentowych na poziomie Polski zabiłoby Japońska gospodarkę ze dwa lata
temu".
Moja odpowiedż:
"Zgadzam się z Twoim opinią,że polskie stopy procentowe zniszczyłyby japońską
gospodarkę.Pragnę jednak zwrocić Ci uwagę,że nie użyłam Twojego słowa"teza"
lecz "opinia".Teza z logicznego i matematycznego punktu widzenia to
twierdzenie wymagające dowodu słuszności przyjętego założenia.Twój problem
polega na tym,że przyjąłeś nierealne założenie,że Polska=Japonia.Oczywiście
chodzi mnie o czynniki warunkujące wysokość stóp procentowych w obu
krajach.Idąc tropem Twoich błędnych założeń należałoby postawić"tezę",że
europejskie stopy procentowe zabiłyby japońską gospodarkę w ciągu 4-ch lat,a
amerykańskie w ciągu 6-ciu i wobec tego europejskie i amerykańskie stopy należy
obniżyć".
Czy moja odpowiedż Biologowi nie jest na temat i stanowi dowód manipulacji oraz
mojej złej woli?.

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: ula napisał(a):

> Gość portalu Biolog napisał:
> "Ja stawiam tezę i będę wdzięczny jak ją ktoś obali, że utrzymanie stóp
> procentowych na poziomie Polski zabiłoby Japońska gospodarkę ze dwa lata
> temu".
> Moja odpowiedż:
> "Zgadzam się z Twoim opinią,że polskie stopy procentowe zniszczyłyby japońską
> gospodarkę.Pragnę jednak zwrocić Ci uwagę,że nie użyłam Twojego słowa"teza"
> lecz "opinia".Teza z logicznego i matematycznego punktu widzenia to
> twierdzenie wymagające dowodu słuszności przyjętego założenia.Twój problem
> polega na tym,że przyjąłeś nierealne założenie,że Polska=Japonia.Oczywiście
> chodzi mnie o czynniki warunkujące wysokość stóp procentowych w obu
> krajach.Idąc tropem Twoich błędnych założeń należałoby postawić"tezę",że
> europejskie stopy procentowe zabiłyby japońską gospodarkę w ciągu 4-ch lat,a
> amerykańskie w ciągu 6-ciu i wobec tego europejskie i amerykańskie stopy
należy
>
> obniżyć".
> Czy moja odpowiedż Biologowi nie jest na temat i stanowi dowód manipulacji
oraz mojej złej woli?.


Nie, Twoja odpowiedź stanowi dowód braku zrozumienia tematu.

Dezinflacja etc.

[feezyk]

Hej,

Dezinflacja = zmniejszanie inflacji
Deflacja = ujemna inflacja (spadek cen)

Odpowiadam Uli na jej pytanie:

Moim zdaniem, dobra polityka monetarna jest tylko
jednym z elementow pozwalajacych na optymalny
rozwoj gospodarki. Inne wazne elementy:
jakosc sily roboczej, dobry system prawny,
uniemozliwienie marnotrawstwa, brak klasy
pasozytniczej, korupcji, koniunktura swiatowa
i wiele, wiele innych.

Dlatego dzieki polityce monetarnej mozna
pomoc/zaszkodzic gospodarce tylko w ograniczonym
zakresie. W szegolnosci, w Japonii wyczerpaly
sie juz mozliwosci stymulowania gospodarki
za pomoca polityki monetarnej.

W Polsce jest zupelnie inaczej:
polityka monetarna jest niezwykle restrykcyjna
i silnie, niegatywnie, oddzialywuje na rozwoj
gospodarki. Mysle, ze mozna by ja ulepszyc
z korzyscia dla gospodarki, nawet w dlugiej
perspektywie czasowej.

Nie oznacza to, ze uwazam, ze inne dziedziny
nie wymagaja daleko idacych reform.

Postulowalbym:
- weryfikacje rent, gleboke przemyslenie
sposobu indeksacji emerytur
- legalizacje doplat do sluzby zdrowia
- uproszczenie procedur sadowych
- wprowadzenie ustawy anty-korupc. lamiacej
solidarnosc dajacego bioracego
- wprowadzenie mechanizmow umozliwiajacych
efektywne karanie zwalnianie niekompetentnych
lub nieuczciwych urzednikow
- zmniejszenie ilosci koncesji i zezwolen
- probe zlamania monopoli
- zmniejszenie wymagan biurokracji dla malych firm
- uelastyczniene kodeksu pracy
- twardsza polityke wobec branzowych i korporacyjnych
grup nacisku (gornictwo, notariusze, adwokaci etc.)
- inwestycje w badania naukowe
(kolejnosc przypadkowa).


Takie dzialania, wraz z potanieniem kredytu i zlotowki
spadek obciazen placowych) dalyby zapewne impuls do
szybkiego wzrostu gospodarki.

Problem jest taki: przygotowanie i wdrozenie takich
reform jest czasochlonne i niezwykle ryzykowne
politycznie. Dlatego, przyszlosc bedzie wygladala
tak: rzad bedzie po kunktatorsku administrowal,
a RPP bedzie po kunktatorsku zasklepiac sie tylko
na inflacji (zreszta z przesada!!!) i odmawiac kredytu.
A gospodarka bedzie w stagnacji lub recesji.
Co proponujesz?

Pozdrowienia
Fizyk

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:


> Problem jest taki: przygotowanie i wdrozenie takich
> reform jest czasochlonne i niezwykle ryzykowne
> politycznie. Dlatego, przyszlosc bedzie wygladala
> tak: rzad bedzie po kunktatorsku administrowal,
> a RPP bedzie po kunktatorsku zasklepiac sie tylko
> na inflacji (zreszta z przesada!!!) i odmawiac kredytu.
> A gospodarka bedzie w stagnacji lub recesji.
> Co proponujesz?
>
> Pozdrowienia
> Fizyk

Miller wybral Kolodke ,zeby ten poluzowal polityke monetarna.
No wiec Kolodko pryjezdza z wakacji z rozwianym piorem wpada do ofisu i w tym
momencie zloty idzie na dol,bo wszyscy wiedza po co Kolodko zostal wybrany.
Ale Leszek i kumple z pastwiska zaczynaja Kolodke uswiadamiac.
Poluzujesz polityke monetarna,to nie zmiescimy sie w 3% i nici z euro,a wiesz
ze my o wlasnych silach ,to sie nawet do grobu nie umiemy polozyc.
EU nas straszy ,ze przesuna wejscie-chlew sie tu zrobi nie do wytrzymania.
Musimy tanczyc jak nam graja,bo inaczej nas nie wezma.
Grzesiek se reszte wlosow z przodu z tej totalnej niemocy wyrywa i rzecze:
Jak ma byc chlopaki,niech juz bedzie tylko nie zapomnijcie o posadce dla mnie w
EU,bo ja z tym durnym narodem wiecej jak 2 lata nie wydzierze.
Chlopaki:Grzesiek,tylko ugadaj Lumpa zeby sie nie jezyl i wszystko bedzie w
porzadku.Przeciez to tylko 2 lata,a jak sie przez przypadek dzwignie-to wszyscy
beda nas na rekach nosic.

[Gość: pawel-l]

Feezyk narzeka że za szybko spada inflacja ( 10 lat)
A co by było gdyby w 1990 r przywiązano złotego do euro ( wtedy ECU ) ?
Tak na przykład zrobiła Estonia ( do DM). Nie mówiąc o Argentynie i paru innych.
Wydaje się że kłopoty które sobie rozłożyliśmy na lata przeżylibyśmy znacznie
szybciej i głębiej. Ale nie ciągnelibyśmy tego ogona komunizmu za sobą.

[Gość: Zbigniew]

Złoty był przywiązany stałym kursem do dolara 1 dolar=9500 zł w roku 1990 i
do połowy 1991.A potem było jak było.

Popyt vs Podaz

[Gość: MACIEJ]

"Popyt tak samo jak pieniadz pochodzi z podazy".

Widze ze nikt nie ustosunkowal sie do podstawowego zalozenia "polskiej szkoly
ekonomicznej".

A nasza Ula czy tez Ulek,bo niektore posty pisane sa jakby innym stylem,jakby
Stary ja wyreczal.
Charakter jakis malo Malopolski i dowcip malo podkarpacki.

No wiec sprawa rozbija sie o 0%.

Udzielac kredytow trzeba ludziom i instytucjom odpowiedzialnym.
W Japonii mnostwo instytucji panstwowych lub lokalnych zaciagnelo kredyty
ktorych nigdy nie bedzie w stanie splacic.

Wracajac do pierwszego zdania.
Wg "polskiej szkoly ekonomicznej" podaz ksztaltuje popyt-co jest zaprzeczeniem
normalnej ekonomii.

Na calym swiecie POPYT DECYDUJE O WZROSCIE GOSPODARCZYM.

W Japonii i EU NIE MA POPYTU WEWNETRZNEGO.

Dlatego nie ma wzrostu i dlatego nie ma popytu na KREDYT.

PO CO KOMU KREDYT I BUDOWANIE FABRYCZKI JAK NIE MA POPYTU WEWNETRZNEGO,CZYLI
NIKT WYTWOROW TEJ FABRYCZKI NIE KUPI???

Ci co mysla po polskiemu,sa wlasnie w punkcie bez wyjscia.
Bo to wg nich podaz ksztaltuje popyt,a ze popytu nie ma to i podazy nie ma.
Czyli trzeba czekac,az ktos nas z tej niezrecznej sytuacji wyciagnie,bo wg
polskiej szkoly ekonomicznej z tej sytuacji "nie ma wyjscia".

Dlatego tak glupie art. jak ten tu omawiany maja racje bytu tylko w
Polsce,gdzie zasady "polskiej szkoly ekonomicznej" sa gleboko zakorzenione w
spoleczenstwie.

Minie jeszcze pokolenie i niektorzy madrzejsi dojda do wniosku ze
SWIADOMOSC KSZTALTUJE BYT czyli POPYT KSZTALTUJE PODAZ.

I wtedy trzeba bedzie sie zastanowic w jaki sposob POBUDZIC POPYT.

Ale do tego momentu jeszcze dlugie lata stagnacji i upokorzen.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> I wtedy trzeba bedzie sie zastanowic w jaki sposob POBUDZIC POPYT.
> Ale do tego momentu jeszcze dlugie lata stagnacji i upokorzen.

Rozumieli to najlepiej w XX wieku Hitler i Reagan.
Degrelle ( w The First Years of the Third Reich ) ciekawie opisuje jak udało
się Hitlerowi pobudzić gospodarkę.Stan finansów publicznych był gorzej niż
beznadziejny :
"Overwhelmed by the cessation of payments and the number of current accounts in
the red, even Germany's central bank was disintegrating. Harried by demands for
repayment of the foreign loans, on the day of Hitler's accession to power the
Reichsbank had in all only 83 million marks in foreign currency, 64 million of
which had already been committed for disbursement on the following day.
The astronomical foreign debt, an amount exceeding that of the country's total
exports for three years, was like a lead weight on the back of every German.
And there was no possibility of turning to Germany's domestic financial
resources for a solution: banking activities had come virtually to a
standstill. That left only taxes.
Unfortunately, tax revenues had also fallen sharply. From nine billion marks in
1930, total revenue from taxes had fallen to 7.8 billion in 1931, and then to
6.65 billion in 1932 (with unemployment payments alone taking four billion of
that amount).
The financial debt burden of regional and local authorities, amounting to
billions, had likewise accumulated at a fearful pace. Beset as they were by
millions of citizens in need, the municipalities alone owed 6.542 billion in
1928, an amount that had increased to 11.295 billion by 1932. Of this total,
1.668 billion was owed in short-term loans.
Any hope of paying off these deficits with new taxes was no longer even
imaginable. Taxes had already been increased 45 percent from 1925 to 1931.
During the years 1931-1932, under Chancellor Brüning, a Germany of unemployed
workers and industrialists with half-dead factories had been hit with
23 "emergency" decrees. This multiple overtaxing, moreover, had proven to be
completely useless, as the "International Bank of Payments" had clearly
foreseen. The agency confirmed in a statement that the tax burden in Germany
was already so enormous that it could not be further increased.
And so, in one pan of the financial scales: 19 billion in foreign debt plus the
same amount in domestic debt. In the other, the Reichsbank's 83 million marks
in foreign currency. It was as if the average German, owing his banker a debt
of 6,000 marks, had less than 14 marks in his pocket to pay it."

Zaraz po przejęciu władzy AH zaprosił na rozmowę szefa banku centralnego :

"Determined to conjure up billions of marks as quickly as possible, and by any
means available, in early February 1933 Hitler summoned Schacht's predecessor
as Reichsbank president, Dr. Hans Luther, to his office. Luther, who had been
appointed to his post in 1930 by a previous administration, had old-fashioned
views of extreme prudence in the management of state funds. Since the state's
coffers were nearly empty, he was all the more prudent. His detachable collar,
stiff as a calling card, proclaimed the rigidity of his principles. He belonged
to the old school of accountants who spend a dollar only when they have a
dollar."

Potem poprzez wpompowanie pieniędzy ( w formie weksli wymienialnych w każdym
momencie na gotówkę ) , rozbudowę infrastruktury ( jeszcze w 1933 roku nie było
żadnych zbrojeń ) i duże cięcia podatkowe zwiększył popyt wewnętrzny co
pozwoliło nakręcić koniunkturę.Pomimo obaw ( choć w takiej sytuacji finansowej
kraju nie mogło już nastąpić nic gorszego ) w ciągu 4 lat PKB wzrósł o 70%
a wpływy podatkowe potroiły się.
Degrelle ten niewątpliwy cud gospodarczy komentuje w ten sposób :
"To stimulate the moribund economy demanded the nerve, which Hitler had, to
invest money that the government didn't yet have, rather than passively
waiting - in accordance with "sound" financial principles - for the economy to
revive by itself.
Today, our whole era is dying economically because we have succumbed to fearful
hesitation. Enrichment follows investment, not the other way around.
Since Hitler, only Ronald Reagan has seemed to understand this. As President,
he realized that to restore prosperity in the United States meant boldly
stimulating the economy with credits and a drastic reduction in taxes, instead
of waiting for the country to emerge from economic stagnation on its own."

Oczywiście podaję to tutaj jako ciekawostkę ekonomiczną , w żadnym wypadku
nie identyfikuję się z ideologią pana AH.

Wydaje się jednakże oczywistym , że w warunkach takiego kryzysu jak obecnie w
Polsce należy znacząco obniżyć podatki , co pobudzi popyt wewnętrzny oraz
pobudzić koniunkturę inwestycjami infrastrukturalnymi ( budowa dróg , mieszkań
etc )- co także pobudzi popyt wewnętrzny i częściowo zlikwiduje bezrobocie.
Jak to osiągnąć bez kasy ? Toż to jest proste jak konstrukcja cepa !
Klucz leży w ograniczeniu bezrobocia ! Obecnie w Polsce jest 3,5 miliona
bezrobotnych - o 3 miliony za dużo.Każdy pracujący płaci do kasy państwa
w formie podatków bezpośrednich ( PIT i ZUS ) ok. 12 000 złotych rocznie.
Każdy bezrobotny kosztuje państwo ok. 700 złotych miesięcznie czyli 8 000
rocznie.Tak więc 3 mln bezrobotnych to strata dla finansów publicznych
60 miliardów nowych złotych.
Obniżenie podatków stworzy nowe miejsca pracy i dodatkowy popyt.Inwestycje
w infrastrukturę i rozbicie monopoli obniżą koszty funkcjonowania firm.
W ten sposób szybko kasa panstwowa się napelni - ze względu na wzrost PKB oraz
ograniczenie bezrobocia.Deficyt budżetowy zostanie znacząco zredukowany , co w
perspektywie 2-3 lat pozwoli dodatkowo zaoszczędzić na kosztach jego
obsługi.Oczywiście należy jeszcze zdewaluować złotego aby dodatkowy popyt nie
przyczynił się do zbytniego wzrostu importu , a dodatkowo - przyczynił się do
wzrostu polskiego eksportu.
Skoro to takie proste , dlaczego nikt tego nie wprowadzi ?
To także proste . Politycy myślą w perspektywie lat 2-3.I myślą tylko o sobie,
swoich rodzinach oraz kolegach partyjnych.Żadna z partyjek nie myśli o kraju.
Więc jest jak jest i będzie dalej to samo.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):


> Zaraz po przejęciu władzy AH zaprosił na rozmowę szefa banku centralnego :
>
> "Determined to conjure up billions of marks as quickly as possible, and by
any
> means available, in early February 1933 Hitler summoned Schacht's predecessor
> as Reichsbank president, Dr. Hans Luther, to his office. Luther, who had been
> appointed to his post in 1930 by a previous administration, had old-fashioned
> views of extreme prudence in the management of state funds. Since the state's
> coffers were nearly empty, he was all the more prudent. His detachable
collar,
> stiff as a calling card, proclaimed the rigidity of his principles. He
belonged
>
> to the old school of accountants who spend a dollar only when they have a
> dollar."
>
> Potem poprzez wpompowanie pieniędzy ( w formie weksli wymienialnych w każdym
> momencie na gotówkę ) , rozbudowę infrastruktury ( jeszcze w 1933 roku nie
było
>
> żadnych zbrojeń ) i duże cięcia podatkowe zwiększył popyt wewnętrzny co
> pozwoliło nakręcić koniunkturę.Pomimo obaw ( choć w takiej sytuacji
finansowej
> kraju nie mogło już nastąpić nic gorszego ) w ciągu 4 lat PKB wzrósł o 70%
> a wpływy podatkowe potroiły się.
> Degrelle ten niewątpliwy cud gospodarczy komentuje w ten sposób :
> "To stimulate the moribund economy demanded the nerve, which Hitler had, to
> invest money that the government didn't yet have, rather than passively
> waiting - in accordance with "sound" financial principles - for the economy
to
> revive by itself.
> Today, our whole era is dying economically because we have succumbed to
fearful
>
> hesitation. Enrichment follows investment, not the other way around.
> Since Hitler, only Ronald Reagan has seemed to understand this. As President,
> he realized that to restore prosperity in the United States meant boldly
> stimulating the economy with credits and a drastic reduction in taxes,
instead
> of waiting for the country to emerge from economic stagnation on its own."
>
> Oczywiście podaję to tutaj jako ciekawostkę ekonomiczną , w żadnym wypadku
> nie identyfikuję się z ideologią pana AH.
>
> Wydaje się jednakże oczywistym , że w warunkach takiego kryzysu jak obecnie w
> Polsce należy znacząco obniżyć podatki , co pobudzi popyt wewnętrzny oraz
> pobudzić koniunkturę inwestycjami infrastrukturalnymi ( budowa dróg ,
mieszkań
> etc )- co także pobudzi popyt wewnętrzny i częściowo zlikwiduje bezrobocie.
> Jak to osiągnąć bez kasy ? Toż to jest proste jak konstrukcja cepa !
> Klucz leży w ograniczeniu bezrobocia ! Obecnie w Polsce jest 3,5 miliona
> bezrobotnych - o 3 miliony za dużo.Każdy pracujący płaci do kasy państwa
> w formie podatków bezpośrednich ( PIT i ZUS ) ok. 12 000 złotych rocznie.
> Każdy bezrobotny kosztuje państwo ok. 700 złotych miesięcznie czyli 8 000
> rocznie.Tak więc 3 mln bezrobotnych to strata dla finansów publicznych
> 60 miliardów nowych złotych.
> Obniżenie podatków stworzy nowe miejsca pracy i dodatkowy popyt.Inwestycje
> w infrastrukturę i rozbicie monopoli obniżą koszty funkcjonowania firm.
> W ten sposób szybko kasa panstwowa się napelni - ze względu na wzrost PKB
oraz
> ograniczenie bezrobocia.Deficyt budżetowy zostanie znacząco zredukowany , co
w
> perspektywie 2-3 lat pozwoli dodatkowo zaoszczędzić na kosztach jego
> obsługi.Oczywiście należy jeszcze zdewaluować złotego aby dodatkowy popyt nie
> przyczynił się do zbytniego wzrostu importu , a dodatkowo - przyczynił się do
> wzrostu polskiego eksportu.
> Skoro to takie proste , dlaczego nikt tego nie wprowadzi ?
> To także proste . Politycy myślą w perspektywie lat 2-3.I myślą tylko o sobie,
> swoich rodzinach oraz kolegach partyjnych.Żadna z partyjek nie myśli o kraju.
> Więc jest jak jest i będzie dalej to samo.

Ogladanie Reagana w akcji na zywo,to bylo cos,czego sie nie da z czymkolwiek
porownac.
I jak sie pozniej czyta Balcerka straszacego ludzi inflacja lub wypociny tego
redaktora,ktory byl profesorem czy tez ministrem,to sytuacja od razu prosi sie
o sad polowy,lub tez czapa bez sadu.
Ten gamon redaktorek krytykuje zycie na kredyt i powtarza te debilne
motto"polskiej szkoly ekonomii" :podaz ksztaltuje popyt.

A jak nie ma popytu wewnetrznago ,to juz polska szkola ekonomii zadnych
rozwiazan nie przedstawia.

[Gość: ula]

Jest lato i okres urlopów więc nie mam ochoty tracić czasu przy komputerze
dlatego odpowiem Ci Fizyk w dużym skrócie.
Zgadzam się z Tobą,że polityka monetarna jest tylko jednym z elementów
optymalnego rozwoju gospodarki.Zgadzam się również,że należałoby zacząć
reformować inne dziedziny[które wymieniasz] czego obecny rząd nie robi bo
obawia się utraty poparcia społecznego,a dalej władzy.Do Twoich propozycji
dodałabym obniżanie podatków[np.na alkohol=ograniczenie przemytu+ratunek
upadających polmosów]i prywatyzację z przeznaczeniem dochodów na inwestycje.
Nie zgadzam się z tym,że wobec niechęci rządu do tych zmian należy go w tym
zaniechaniu umacniać poprzez politykę monetarną powodującą pozory wzrostu
analogiczne jak w PRL-u.
Na pytanie co robić w takiej sytuacji odpowiadam.Tak trzymać.Czas jest wrogiem
obecnej ekipy rządzącej,a sprzymierzeńcem prawdy.
Tym co teraz lamentują[w większości wyborcy obecnej ekipy rządzącej],że tak im
żle odpowiadam:życie to ciągłe wybory.Co wybierzesz to masz.Pora płacić za zły
wybór w dniu głosowania do Sejmu.Ja i podobni nie chcemy płacić za wasze złe
wybory.Nie głosowałam na SLD,ani PSL,lecz na Platformę i radzę wam w
przyszłości zrobić to samo.
PS:wyrażenia "dezinflacja" nie znalazłam w żadnej encyklopedii.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: ula napisał(a):


> Na pytanie co robić w takiej sytuacji odpowiadam.Tak trzymać.Czas jest
wrogiem
> obecnej ekipy rządzącej,a sprzymierzeńcem prawdy.

Czas jest wrogiem rowniez calego narodu polskiego,ktory chce rozwoju
gospodarczego,a nie bezrobocia i stagnacji.


> Tym co teraz lamentują[w większości wyborcy obecnej ekipy rządzącej],że tak
im
> żle odpowiadam:życie to ciągłe wybory.Co wybierzesz to masz.Pora płacić za
zły
> wybór w dniu głosowania do Sejmu.Ja i podobni nie chcemy płacić za wasze złe
> wybory.Nie głosowałam na SLD,ani PSL,lecz na Platformę i radzę wam w
> przyszłości zrobić to samo.

Nie wszyscy maja po 2 fakultety zeby prawidlowo glosowac.


> PS:wyrażenia "dezinflacja" nie znalazłam w żadnej encyklopedii.

I slusznie ze nie znalazlas w zadnej encyklopedii tego slowa,bo w tym wypadku
potrzebna jest podstawowa znajomosc polskiego.

Pamietasz to dzielenie dlugiego wyrazu na dwa krotsze?

"dez"+"inflacja"

I juz sprawa jest prosta.
"Inflacja" to jest inflacja, a "dez" to jest przedrostek.

P.S. Tylko nie szukaj "przedrostek" w encyklopedii.

dez+aktualizacja

[Gość: dez+aprobata]

dez+odoryzowac.
A teraz zeby zdezorganizowanych zdezorientowac pare pytan.
Jak sie pisze?
dezynfekcja czy dezinfekcja
dezinsekcja czy dezynsekcja
dezintegracja czy dezyntegracja

[feezyk]

Wielkie dzieki za odpowiedz.

1) Czekac... niektorym to pewnie przychodzi
latwiej niz innym, prawda? RPP klinczuje
z rzadem, a ludzie cierpia. Ja w tym sporze
mam glebko dosc postawy obydwu stron,
dlatego draznia mnie te myslowe koleiny
z dobra RPP. Pisalem rok temu na tym
forum, ze takie stopy zaszkodza gospodarce
i zniechecaja do inwestowania. Dzis czytam
w wypowiedzi Rady Czworga Ekonomistow GW:
"zaskakujaca duzy byl w 2001 roku spadek
inwestycji" (nie wiedza czemu) oraz
"wplyw stop procentowych na polska gospodarke
jest przeceniany" (bez argumentow i komentarzy
na temat zaskakujaca szybkiej dezinflacji).
Rece mi opadaja...

2) "Prawda zwyciezy" - to zdanie to niestety
tylko wyznanie wiary i probka ideologii...
Bezrobocie szaleje, cale branze plajtuja,
inwestycje spadaja, a Ty piszesz o jakims
zwyciestwie?

3) Nigdy nie glosowalem na SLD oraz jakies
jego przybudowki. Platforma jest niestety
tak samo zzarta jak inne parte, tylko
prezentuje sie ladniej na zewnatrz...
Obecnie, moja ulubiona partia to UW,
bo plankton z niej uciekl na Platforme.

4) Dezinflacje wzialem z wypowiedzi pana
Grabowskiego (dla GW lub RP). On sie cieszyl,
ze taka szybka. Nie szukalem w slownikach.
Przedrostek de- lub dez- (jesli idzie potem
samogloska) dopisuje sie dla opisania
procesu pozbywania sie czegos. Domyslam sie,
ze to z laciny. Moj ulubiony przyklad
to de-ratyzacja.

Pozdrawiam
F.

[Gość: ula]

Rozczarowujesz mnie Fizyk.Nie umiesz przegrywać.Musisz mieć zawsze rację.W
przeciwnym razie wpadasz w zdenerwowanie i przestajesz myśleć.Znowu wpadłeś w
koleinę ratowania polskiej gospodarki poprzez dodruk pustego pieniądza czyli
zgnojenie złotówki.Możesz gadać na RPP i Balcerowicza co Ci się podoba,a ja i
tak wolę wierzyć wykształconym,doświadczonym,odpowiedzialnym i posiadającym
dostęp do wszystkich danych żródłowych ekonomistom i bankowcom z RPP niż
takiemu "fachowcowi" jak Ty i Tobie podobni.
Nie przypisuj sobie postawy obrońcy uciśnionych Polaków i biednych bezrobotnych
bo taką demagogią przebijasz Prezesa Buraka.Jeszcze nikt nie nakarmił żadnego
narodu znakami pienieżnymi.
Nie mam nic przeciwko temu,że lubisz UW.Tylko dlaczego nie napisałeś z jakich
powodów to wynika.Zamiast pokazać osiągnięcia UW przyklejasz niezrozumiałe
etykiety Platformie.A sam jeszcze niedawno krytycznie pisałeś o etykietowaniu.
Nie uważam Platformy za idealną partię,ale wyboru należy dokonać.Mój wybór
oparłam na jej programie oraz na tym co i jak obecnie mówią i robią jej
liderzy.Z programu szczególnie podoba się mnie sprawa podatku liniowego,
łamania solidarności korupcyjnej dającego i biorącego,stawianie na kadrę
fachowców w zarządzaniu gospodarką,[a nie na kolegów partyjnych], sprzeciw
finansowania partii z kieszeni podatników, bezpośrednie wybory samorządowe czy
likwidacja listy krajowej.Pomimo,że PO jest w opozycji to dwie ostatnie sprawy
udało się już załatwić.
80% członków Platformy to ludzie,którzy dotychczas nie działali politycznie.
PS.Szkoda,że od Pana Grabowskiego przyjąłeś tylko "dezinflację"[jeżeli to
prawda],a czy nie mówił on o "dezdeflacji"?.

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: ula napisał(a):

> Rozczarowujesz mnie Fizyk

A Ty Ula nie rozczarowujesz, stale jest to samo.


Nie umiesz przegrywać.Musisz mieć zawsze rację.W
> przeciwnym razie wpadasz w zdenerwowanie i przestajesz myśleć.

Jasnowidzenie? Ula Ty studiowałas wróżbiarstwo? Tarota? To ciekawy temat.

Znowu wpadłeś w
> koleinę ratowania polskiej gospodarki poprzez dodruk pustego pieniądza czyli
> zgnojenie złotówki.Możesz gadać na RPP i Balcerowicza co Ci się podoba,a ja i
> tak wolę wierzyć wykształconym,doświadczonym,odpowiedzialnym i posiadającym
> dostęp do wszystkich danych żródłowych ekonomistom i bankowcom z RPP niż
> takiemu "fachowcowi" jak Ty i Tobie podobni.

Wiara podobno czyni cuda chociaz wspólczesna nauka mówi ze lepsze efekty daje
działanie oparte o myslenie.

Ula nie rozczarowuje, nadal zadnych racjonalnych argumentów nie uzywa. Myślę że
brzydzi sie nimi. I za to ją lubimy.

Podatek liniowy

[Gość: Biolog]

Podatek liniowy na który się tu powołujesz wygląda ponoć tak.
Skłąda się z dwóch elementów niskiej stawki o której chętnie
mówią politycy PO oraz odpowiednika naszego ZUS. Po dodaniu tych
elementów masz stawki podatkowe jak w Polsce (również z
uwzględnieniem naszego ZUS). Jeżeli ktoś miał odwagę napisać
emaila do ambasady Rosji z zapytaniem o rzeczywistą konstrukcję
tego podatku to proszę o uściślenie

Natomiast gdzie ty widzisz (pytanie jest bez złośliwości)dodruk
pustego pieniądza? I na koniec rada, a może prośba - przyczytaj
uważnie sejmowy stenogram z wczorajszego sprawozdania NBP i na
moment przestań być zwolenniczka albo przeciwniczką Balcerowicza
tylko obiektywnym śledczym i zaczniesz dostrzegać rysy w tym
sprawozdaniu.

Biolog

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Biolog napisał(a):

> Podatek liniowy na który się tu powołujesz wygląda ponoć tak.
> Skłąda się z dwóch elementów niskiej stawki o której chętnie
> mówią politycy PO oraz odpowiednika naszego ZUS. Po dodaniu tych
> elementów masz stawki podatkowe jak w Polsce (również z
> uwzględnieniem naszego ZUS). Jeżeli ktoś miał odwagę napisać
> emaila do ambasady Rosji z zapytaniem o rzeczywistą konstrukcję
> tego podatku to proszę o uściślenie
>
> Natomiast gdzie ty widzisz (pytanie jest bez złośliwości)dodruk
> pustego pieniądza? I na koniec rada, a może prośba - przyczytaj
> uważnie sejmowy stenogram z wczorajszego sprawozdania NBP i na
> moment przestań być zwolenniczka albo przeciwniczką Balcerowicza
> tylko obiektywnym śledczym i zaczniesz dostrzegać rysy w tym
> sprawozdaniu.
>
> Biolog

Czy stenogram jest gdzies dostepny w sieci?

Z góry dziekuję.

[Gość: pawel-l]

Gwałtownie zmniejszająca się stopa oszczędności wskazuje że to nie
oszczadzający są beneficjentami procesu dezinflacji
Podstawowym błedem jaki popełniacie jest przyjęcie, że to stopy% spowodowały
obecną stagnację
Jeszcze 3 lata temu były na poziomie 20% i nikomu to nie przeszkadzało.
Być może wysokie stopy nie pomagają w szybkim wyjściu ze stagnacji (choć
zapobiegają zadłużaniu się firm i obywateli, ale nie rządu)
ale przyczyną jest zmniejszenie inwestycji. Co doprowadziło do zwiększenia
bezrobocia i spadku konsumpcji
Zauważmy że maleją inwestycje zagraniczne które chyba nie zależą od naszych
stóp%.
Po prostu mamy tak wysokie podatki i taki bałagan prawny, że nikt rozsądny nie
chce w Polsce inwestować.
Zmniejszając stopy% zwiększamy konsumpcję (i zadłużenie) i w niewielkim stopniu
zwiększamy inwestycje (też na kredyt).

Dobym przykładem jest SS (Stocznia Szcz.) Przez ostatnie 10 lat zapłaciła
270mln$ podatków (30% przychodu)
Aby funkcjonować pożyczała w bankach. Banki zarobiły 300mln$. A stocznia padła.

Poza tym wszyscy koncentrują się na aktualnej inflacji. Nawet RPP ciągle to
podkreśla.
Moim zdaniem ważniejsza jest stabilna podaż pieniądza i kredytów , ale wtym
sensie że jeśli teraz za dużo pożyczamy to za kilka lat (a właściwie już)
wysokie spłaty kredytów spowodują zastój w gospodarce. Tak samo jak za Gierka i
dokładnie jak teraz w Ameryce.
Żyli parę lat na krechę, a teraz będą z bólem spłacać.

Poza tym zauważmy że jak dodrukujemy pieniądz (w okresie stagnacji) to ceny i
płace zostaną na tym samym poziomie.
Jak nie dodrukujemy to ceny i płace spadną i mamy taką samą sytuację.

Tylko tyle że jak jest więcej pieniędzy to jest większe marnotrastwo. Jakby
stopy% były takie jak chce rząd to rząd rozdawałby na prawo i lewo (raczej
lewo).
Tylko, że zamiast zmniejszać koszty funkcjonowania gospodarki
to zajmuje się przesuwaniem trupa z kąta w kąt.
Pierwsza praca dla absolwentów, ale zakaz dla emerytów, pakiet dla małych i
średnich przeds. ale odłużenie największych
Zamiast prywatyzacji (i obcięcia kosztów) konsolidacje itp.

[Gość: biolog]

www.sejm.gov.pl

Ula!!!

[Gość: dora5]

Ula! dostałam dzis o godz.14.42 z Twojego? adresu dziwnego emilka pt:
Captain Commando (USA)
czy wiesz cos o tym?
Dora

[Gość: ula]

Nic na ten temat mnie nie wiadomo.
Czy możesz ujawnić nazwę e-maila.

Ula - sprawa juz wyjaśniona

[dora5]

Witaj Ula! przepraszam że Cie pytałam o emilka, sprawa jest juz wyjasniona.
Pisza o niej wszyscy.
Dora
ps.emilek przyszedł z Twojego adresu ok.godz.3 po południu, dwa-trzy dni temu.
Tytuł: Captain Commando (USA)
ale to i tak nic bo "ja" wysłałam liścik pod tytułem: japanese girls vs playboy

przeskanowaliśmy dwa razy komputer, był i jest czysty

[Gość: MACIEJ]

dora5 napisała:

> Witaj Ula! przepraszam że Cie pytałam o emilka, sprawa jest juz wyjasniona.
> Pisza o niej wszyscy.
> Dora
> ps.emilek przyszedł z Twojego adresu ok.godz.3 po południu, dwa-trzy dni temu.
> Tytuł: Captain Commando (USA)
> ale to i tak nic bo "ja" wysłałam liścik pod tytułem: japanese girls vs
playboy
>
> przeskanowaliśmy dwa razy komputer, był i jest czysty


Tak cos czulem ze Stary w tym rece maczal.
A moze ten email zahacza o drugi fakultet Uli?