Bryndza z malinami

[Gość: XXX]

CZY KTOS LICZYL ZE UE BEDZIE BRONIC POLSKICH ROLNIKOW PRZECIWKO CHINSKIM???

NIE BADDCIE NAWIWNI!!!

zaorac maliny i truskawki

[Gość: wybitny student]

zaorac!!! jezeli mozna te owoce kupic gdziekolwiek indziej chocby na drugim
koncu swiata (chiny) to trzeba to zrobic bo to jest rozwiazanie lepsze dla
konsumenta i gospodarki polskiej pomaga takze zwalczac biede w biednych krajach
(maroko) niekorzystne jest tylko dla polskiego rolnika i dla niego trzeba
wymyslec alternatywe ale truskjawki odrazu zaorac!!!!

zaorac maliny i truskawki

[Gość: wybitny student]

zaorac!! jezeli mozna te owoce kupic gdziekolwiek indziej chocby na drugim
koncu swiata (chiny) to trzeba to zrobic bo to jest rozwiazanie lepsze dla
konsumenta i gospodarki polskiej pomaga takze zwalczac biede w biednych krajach
(maroko) niekorzystne jest tylko dla polskiego rolnika i dla niego trzeba
wymyslec alternatywe ale truskjawki odrazu zaorac!!!!

[Gość: ja]

Faktycznie - wybitny, tak jak jego przedmówca. Orły, sokoły.

Rozwijajmy nowe technologie

[Gość: Zibi]

a nie maliny i truskawki.

dotowanie uważam za nonsens

[toja3003]

chyba, że dotuje się nowoczesne
dziedziny, przynoszące zyski,
np. informatykę czy inne nowoczesne technologie.
Resztę zaorać.

liberalizm a la UE

[Gość: indis]

UE jest liberalna na rynku truskawek i malin, bo są produkowane u nas a nie
wkrajach starej 15 - ki.
Takiego liberalizmu nie ma na przykład na rynku zbóż. A już rynek cukru jest
chroniony całkowicie i zupełnie - zero liberalizmu. To jest oczywiście zupełny
przypadek, że prawie wszystkie polskie cukrownie zostały już "sprywatyzowane" w
znacznej części przez niemców.

... dotować "inne nowoczesne technologie".... Ależ owszem, czemu nie?! A czy
stoi to w jakiejś sprzeczności z ochroną naszego (NASZEGO) rynku malin i
truskawek? Nie możemy patrzeć obojętnie gdy metodą salami, cienkimi plasterkami,
z NASZEJ (tzn. Polskiej, tej w której żyjemy) gospodarki są odkarwane na
zniszczenie rynki kolejnych produktów. Zwłaszcza te, w których nie ma kwot
produkcji, te w których jeszcze jako tako możemy konkurować.

niestety nie ma tyle podatniczych pieniędzy żeby

[toja3003]

dotować i rzeczy nowoczesne i starocie
jak tradycyjne rolnictwo. Gdyby Szwajcaria
broniła "swojego" rynku rolniczego
to do dzisiaj klepaliby biedę a tak rządzą
światem i nie wiedzą co to rolnik, bo i po co.
Jak masz nowoczesne technologie i kasę to sobie
duperele możesz kupić w Chinach czy Afryce
wiąc nie rozumiem co chcesz chronić. Skanseny?

[Gość: indis]

A jaki jest cel chronienia runków:
cukru
zbóż
wołowiny
mleka ?

Dlaczego w WTO trwa cały czas walka krajów w-ogóle-nie-rozwiniętych o to, aby
kraje-juz-rozwinięte przestały dofinansowywać swoje rolnictwo i otworzyły swoje
rynki artykułów spożywczych na konkurencję ze strony tych piewszych?

W przypadku zbóż obowiązują w UE DOPŁATY BEZPOŚREDNIE - w przypadku rolników
polskich ok. 100 Euro od 1 tony. I na to według Ciebie mogą być pieniądze=żywa,
brzęcząca gotówka. W znacznie większej części wpadnie do kieszeń rolników
francuskich i niemieckich. Uprawa zbóż jest w 100% zmechanizowana, wymaga
stosunkowo niewielkiego nakładu wysokoopłacanej pracy.
Natomiast przypadek "maliny i truskawki" to nie są dotacje, jak piszesz, nie
jest to żywa brzęcząca gotówka. Polscy rolnicy domagają się OCHRONY przed
importem i to na znacznie niższym poziomie niż w przypadku np. cukru.

[Gość: Karolus]

Pewnie, widać jak nasz rząd dotuje nowe technologie chociażby po wydatkach na
naukę... moze nawet Serbia ma większe. Ale dla wszystkich zwolenników wolnego
handlu z Chinami polecam przemyśleć czy i my chcemy pracować za kilka dolarów
miesięcznie...wtedy będziemy mogli konkurować. Poza tym jeśli chcecie zniszczyć
rolnictwo to w jaki sposób zatrudnicie niemal połowę społeczeństwa w IT?? moze
nauczycie rolników programować .. zamiast truskawek C+ ?

[Gość: ender]

masz racje!
Godzina pracy robotnika w Chinach to około 80 gr. Ciekawe, czy ci z miasta co
wyzej pisza chca za takie pieniadze pracowac? a rolnik pracuje za podobne
pieniadze! wystarczy popatrzec na cene truskawki - 50 gr za kilkogram? wez
chlopie zaplac podatek, zakup opryski, wyrwij wlasnorecznie chwasty, wynajmij
rwaczy do zbioru... szkoda slow! z mailnami to samo!!!
mielismy wejsc do unii, mialy byc ceny stabilne, zeby rolnik mogl sobie
biznesplan napisac, przeliczyc, wziac kredyt, rozwinac gospodarstwo... o co?
i g...no!
truskawka - 50 gr
malina na razie 1,70 zł
porzeczka? w tamtym roku 0,20 zl/kg! a w tym? ile 0,05 zł/kg :)
szkoda slow...
musze zaorac i truskawki i maliny po usunieciu slupkow oraz drutu! porzeczki nie
da sie tak latwo zaorac, trzeba specjalna maszyna sciac i potem korzeni sie
pozbyc...

pytam jeszcze raz po co dotować (chronić)

[toja3003]

to co nierentowne?
Właśnie dlatego żeby nie pracować na polu
za parę dolców jak Azjaci i Afrykanie
trzeba odpuścić starocie typu rolnictwo.
A gdzie pracują Szwajcarzy? się pytam jeszcze raz.

No i dajmy wreszcie kolegom z trzeciego świata
zarobić (też na nas!) na tym co potrafią robić,
bo oni samochodów czy megnetowidów nie wyprodukują
na taką skalę jak my. Tym się zajmijmy i sprzedajmy
kilo procesorów wartych tyle co 1000 kilo jabłek.
To się chyba bardziej opłaca nie?

To nonsens, że
UE jest de facto EUWR
(Europejską Unią Wspierania Rolnictwa),
skoro p o ł o w a jej budżetu idzie na te cele.
jednocześnie blokuje to krajom rozwijającym się
sprzedaż tego co akurat potrafią robić: produkować
środki spożywcze. W ten sposób podatnik musi
potem drugi raz wyłożyć na pomoc dla tych krajów.
Nonsens powtarzam.

[Gość: ender]

no to powiedz madralinski co zrobic z 40% polskiego społeczeństwa, ktore zyje na
wsi?
pamietam jak przed wejsciem do UE mowiono wszem i wobec, ze bedziemy mieli
stabilizacje cen, ze da sie przewidziec, zakontraktowac itp. itd. i co?
i nic, dalej o cenie owocow i warzyw dowiaduje sie czlowiek kiedy jedzie je
sprzedac do punktu skupu.
rolnik to mial, ma i zawsze bedzie mial prze... (dokonczyc wedle uznania)

oczywiście masz rację i tego odejścia od

[toja3003]

rolnictwa nie da się zrobić w dwa dni, nikt też
tego nie chce z rozsądnych ludzi, którzy widzą problem
ale stopniowo trzeba te budki zamykać i nie można
w XXI wieku utrzymywać tak kuriozalnych proporcji,
że rolnictwo jest najbardziej chronioną i dotowaną
branżą. Naprawdę tego się nie da obronić, bo nie
ma szans żebyśmy konkurowali z dzieciakiem w Nepalu,
który pracuje za dolca na tydzień.

Rozumiem problem tych ludzi - jak ktoś jest
po podstawówce, ma 30 lat praktyki w PGR
to może tylko malinki zbierać albo chlać
ale jeżeli jest jedna grupa przegranych to
nie powinna ona ciągnąć do dołu następnej,
np. młodych, wykształconych ludzi, którzy nie
mogą znaleźć pracy w zawodzie bo brakuje
kasy na dotowanie nowoczesnych branż, tanie
kredyty dla małych, nowoczesnych firm
usługowych czy produkcyjnych. Najpierw
im trzeba pomóc, bo są ważniejsi i mają
perspektywę. Niestety dla wszytskich kasy nie starczy.
trzeba wybierać.

wiesz, co....

[Gość: indis]

Pięknie to ująłeś. Co za język. Jaki giętki. Wyraził dokładnie to, co mysli głowa.
Zawsze takie komunały, okrągłe sformułowania o jakichś wspólnych euro-ideałach,
euro-celach i innej euro-przyszłości słyszę w wypowiedziach zachodnich
euro-przywódców i naszych euro-potakiwaczy gdy chcą utrącić coś istotnego dla
Polski (choćby odejście od Nicei i przyjecie euro-konstytucji).
Natomias każdy zachodni euro-przywódca jest do bólu precyzyjny i maksymalnie
dbały o najdrobniejsze szczegóły, gdy problem dotyczy ichnich korzyści. Nasi
euro-entuzjaści gubią się wówczas w szczegółach bo ktoby je wszystkie spamiętał.

Wracając do meritum tego wątku. Ja jestem za tym aby nie dotować rynku
spozywczego. Natomiast proponuję aby liberalzacje rozpocząć od produktów
najsilniej chronionych. Wymieniłem je powyżej. Jest to propozycja czysto
retoryczna. To się nigdy nie stanie. Ale wątpię, abyś zrozumiał mój sarkazm.
Ty, Toja2003, napisałeś:
> Rozumiem problem tych ludzi - jak ktoś jest
> po podstawówce, ma 30 lat praktyki w PGR
> to może tylko malinki zbierać albo chlać
>

Wątpię, abyś rozumiał problemy, jak to nazwałeś, TYCH LUDZI.
Plantatorzy malin i truskawek, a w komentowanym artykule o nich mowa, potrafia
znacznie wiecej niz "chlać".

zgadzam się z twoją propozycją stopniowego

[toja3003]

odchodzenia od rolniczego protekcjonizmu
w połączeniu z konkretnymi paramatrami w UE,
np. obniżka dotacji na te cele o 2 punkty
procentowe rocznie co daje owe 50%
za ćwierć wieku - rolnicy w tym czasei powinni
zadbać aby ich dzieci nie musiały w tej branży
szukać zatrudnienia. A co do TYCH czy INNYCH ludzi
to są różni, zgoda i tu. A niestety mam tu też
bardzo konkretne i negatywne doświadczenia.
Podam wybrany przykład: wyobraź sobie owych
b. pracowników PGR, którzy siedzą przed
swoimi czworakami na bezrobociu ale kiedy
proponujesz im pracę, np. przy przerywaniu
buraków to mówią, "że się im nie opłaca".
Na życzenie podam ci gdzie to jest a gospodarstwo
ma niebagetelny areał 400 ha - mówi tobie coś taka liczba?
Bo powiem krótko - roboty jest tu od ch...

[Gość: ender]

Polskie rolnictwo mogloby smialo wyzywic cala Europe.
Jedynym rozsadnym kierunkiem wydaje sie byc ekologiczna zywnosc.
jest na nia coraz wiekszy popyt na swiecie - USA, Francja, Austria, Niemcy...
niewiele jest takich gospodarstw na zachodzie, poniewaz ciezko produkuje sie
taka zywnosc. lepiej miec 10 000 ha i zasuwac klimatyzowanym traktorkiem (a
jeszcze lepiej wsadzic do niego Polaka, Ukrainca, albo Bulgara) pryskac i sypac
nawozy, niz produkowac ekologicznie.
w tym jedynie Toja3003 dostrzegam ratunek i szanse dla regionow rolniczych. ale
zeby rolnictwo ekologiczne rozwinelo sie na tyle aby stowrzyc stale miejsca
pracy i powstrzymac bezrobocie na terenach wiejskich potrzebujemy jakies 15-25
lat. O solidnym prawie nie wspominajac, ulatwiajacym laczenie sie gospodarstw
nie wspominajac....
ale to temat na zupelnie inna dyskusje.
Toja3003 - moze nie uwierzysz mi na slowo, ale na wsi jest coraz mniej tych
ludzi z PGRow i po podstawowce :)
Wiesniacy maja tez dostep do internetu i wlos im na glowie staje deba, jak
czytaja tego typu teksty, ze zywnosc to mozemy brac z Chin, Nepalu i Maroka :(

pełna zgoda na ekologię i to faktycznie jest

[toja3003]

branża nowoczesna i na poziomie. Muszę też
tu dodać trend GM (genetycznie modyfikowana)
i od tego też nie ma odwrotu, choć wiem,
że to niepopularne, bo nowe, nieznane a więc
trzeba się tego bać. W porządku, temat na inny raz.

No ale skoro tych ludzi z internetem na wsi
tylu (może jeszcze z ISDN czy DSL) to chyba
nie jest tak źle (sorry za cynizm).

I pewnie, że im się jeży. Mojemu wujkowi też się
jeżył jak zamykali jego kopalnię ale nie ma na to rady,
że to co przynosi straty musi być prądzej czy później zamknięte.
Przykro mi.

[Gość: ender]

z tymi kopalniami to mozna dyskutowac...
ostatnio dzieki Chinom (nomen omen) :) osiagaja rentownosc i nawet mowi sie o
braku kadry, technika gornicze pozamykane, nie ma fachowcow, mysli sie nawet o
tych, co przymusowo odeszli z gornictwa.
takze widzisz toja3003, ze roznie moze byc.
pozostaje zyczyc na koniec aby z owocami i ogolnie w rolnictwie bylo podobnie.

masz słuszną rację, dziękuję za dyskusję

[toja3003]

i pozdrawiam; niech nam i rolnictwo rozkwita!

[Gość: ender]

ja rowniez dziekuje :)
mam nadzieje, ze troszeczke wyprostowalismy swoje podejscie do rolnictwa.
pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Jak chleb zacznie Ci kosztowac 20 PLN za sztuke, bo nikomu w Polsce nie bedzie
sie chcialo go robic, i nikomu nie bedzie sie chcialo sadzic zboz, to zobaczymy
jak bedziesz spiewal, kolego. Zaczniesz wchrzaniac microchipy na sniadanie (bez
mleka, bo mleko tez bedzie za drogie).

[Gość: Trieglaff]

Jasne, najlepiej zaorac cala Polske, po co ma tu cos byc. Niech rozna lasy, a mieszkancy na emigracje. O czym wy mowicie! Przeciez od dawana wiadomo ze liczy sie produkcja. Druga strona medalu to to ze zyta czy pszenicy rolnikom sie nie oplaca na malym areale siac i co ... wiekszosc mysli i bierze sie za cos innego np. maliny , truskawki ... i co dalej ? Z 5 hektarami daleko nie zajada ale z 5 hektarami malin albo truskawek to juz cos.