Drogi roaming. Jak się nie dać naciągnąć

[Gość: jk]

A zauwazyliscie, co jest w tle na tej stronie? Kosciol mariacki w Krakowie.
Ciekawe, czy to przypadek, czy dlatego ze mamy taki drogi roaming?

tylko konkurencja

[Gość: j.p]

po co regulowac z gory jak za komuny, niech rzady panstw wydadza tyle koncesji
ile jest to mozliwe technicznie( przy dzisiejszych technologiach cyfrowych
pewnie jest mozliwe dzialanie tysiacu takim firma.
a one juz beda musialy konkurowac a ten kto stworzy pan europejska siec z jedna
stawka bedzie rzadzil

Urzędasy chcą urzędowo obniżyć ceny rozmów

[dan3iger]

Głupia urzędniczka chce za pomocą rozporządzeń i nakazów obniżyć ceny. Ciekawe
zatem że w USA ceny rozmów są niższe niż w EU. Otóż właśnie dlatego że ceny tam
reguluje RYNEK a nie URZĘDNICY. Jak to pisze ta wiedźma na swojej stronie "EU
regulations ensure basic services at affordable prices to everyone in Europe? ".
Wolę, żeby "affordable prices to everyone" zapewniał rynek a nie duletancka
urzęniczka kosztująca (razem z całym biurem) z moich podatków pewnie kilkaset
tysięcy euro rocznie. Przypomniało jej się bo pewnie dostała duży rachunek za
telefon, a sprawa jest aktualna od przynajmniej kilku lat.

[Gość: katka]

wydaje mi sie, ze zupelnie nie przeczytales/as artykulu i tresci strony.
wlasnie o to w niej chodzi, zeby nie za pomoca rozporzadzen czy innych ustaw,
ale za pomoca latwego w uzyciu narzedzia umozliwic konsumentom rozsadny wybor.
teraz doszukanie sie informacji o calkowitej cenie (brutto!) za roaming w
roznych sieciach jest zadaniem dla bardzo cierpliwego matematyka (np. na
stronie orange jakos pominieto info, w jakiej walucie podawane sa ceny
roamingowe :). dlatego Komisja zapewnia Ci strone, gdzie mozesz sobioe latwo
porownac przynajmniej niektore sieci.
mi sie podoba, wolalabym tylko, zeby strona zawierala wiecej info - choc to
pewnie syzyfowa praca...

[Gość: Gall Anonim]

Taaaaa, najpierw aby pisac trzeba wiedziec o czym. Pokaz mi choc jedno takie panstwo w ktorym mozesz miec dowolna liczbe sieci bez koncesji. Trudno wskazac, prawda?
I bedzie trudno, bo niestety liczba kanalow w sieciach naziemnych jest ograniczona i wiecej fizycznie nie da sie upchac, obojetnie czy to bedzie w Stanach, Singapurze czy Polsce (pomijam tzw. operatorow wirtualnych korzystajacych z infrastruktury juz istniejacych operatorow).

Aby bylo jeszcze bardziej zabawnie, w sprawie roamingu wewnetrznego (bo takowy tam wystepuje) i miedzynarodowego regulacje w USA sa ZDECYDOWANIE OSTRZEJSZE niz w tak wykpiwanej biurokratycznej Unii Europejskiej!

Najbardziej liberalny system telekomunikacyjny ma chyba Tajwan. Bylem tam przed paroma laty, i w sieci Tuntex (nie wiem czy jeszcze istnieje) polaczenie z tajwanu do Polski bylo tansze niz polaczenie wewnatrz Polski w prepaidzie (kosztowalo to wtedy 3,66 za minute w rozliczeniu 60/60, nazwe operatora przez litosc zmilcze). Tyle, ze oni mieli pieciu operatorow i chyba z 8 wirtualnych, ktorzy zazarcie konkurowali.
A u nas? Klasyczna forma oligopolu i pozorowanej konkurencji.

[noyle]

> I bedzie trudno, bo niestety liczba kanalow w sieciach naziemnych jest ogranicz
> ona i wiecej fizycznie nie da sie upchac,

oczywiscie ze jest ograniczona
ale jakos daleko nam do 13 operatorow jak w tajwanie o ktorych pisales
skoro na jednej czestotliwosci moze dzialac az tylu to pewnie moglo by ich byc
2x tyle
ale przyznaje nie wiem jak sa ograniczenia techniczne

[Gość: Gall Anonim]

Na Tajwanie operatorow bylo mniej niz 13. Moge to porownac do Polski - tu tez operatorow mamy 3, a nie 5 (Heyah korzysta z infrastruktury technicznej PTC, Sami Swoi - Polkomtela, choc nawet nie sa to operatorzy wirtualni). W Polsce powinno sie jak najszybciej wprowadzic czwartego operatora, a poniewaz dalej jest "eter za ciasny" na nastepne infrastruktury pokrywajace caly kraj, powinno sie wprowadzic prawodawstwo sprzyjajace operatorom wirtualnym. W skali Europy najzdrowszym pod tym wzgledem sytuacja jest chyba w Wielkiej Brytanii (tam nawet Tesco jest operatorem wirtualnym!) - nie zaszkodzi podejrzec jak tam sie to robi. W Niemczech dzieki wirtualnym tez moze byc tanio, czego dowodem jest np. simyo: www.simyo.de (a przeciez tam koszty i sila nabywcza sa wyzsze niz u nas).

Zas w skali Europy sprawa jest bardziej skomplikowana i sa to zaszlosci gdy kazdy telekom narodowy mial ambicje miec "odnoge komorkowa". Mozliwosci prawnych byloby mnostwo (np. uwolnienie i odmiejscowienie podczas rozmow miedzynarodowych i roamingu co umozliwialoby prowadzenie rozmow korzystajac z firm trzecich, tak jak prefiksy w sieciach przewodowych). Rzecz tylko taka, ze telekomy ktorym byloby to nie w smak (odciecie od latwego i wysokiego zysku) potrafia lobbowac i uprawiac czarny PR (np. "urzedasy nie beda regulowac co robimy!!", "to ograniczanie wolnej konkurencji" itp)

[Gość: wooz]

Szkoda, że komisja europejska toleruje tak wysokie ceny benzyny...

[Gość: Gall Anonim]

Tylko, ze benzyna i roaming to dwa rozne swiaty.

Dam przyklad i to dosyc jasny: Orange istnieje zarowno w Polsce jak i na Slowacji. Sila nabywcza przecietnego Slowaka i Polaka jest podobna. Infrastruktura przy polaczeniach miedzynarodowych jest ta sama. Pytanie jest proste czy Polak bedacy w roamingu na Slowacji zaplaci tyle samo ile Slowak bedacy w roamingu w Polsce? Odpowiedz: nie! Polak zaplaci WIELOKROTNIE wiecej! Kto nie chce wierzyc, niech pojdzie tu www.orange.sk/private/price_list/cennik.dwp i sprawdzi (1 zl = 10 koron). Prosze sprawdzic! Pouczajace?
Aby bylo smiesznie takich absurdow moge wskazac dziesiatki i pierdzielenie o "niewidzialnej rece rynku" zdaje sie tu psu na bude. Wcale mnie to nie dziwi, bo operatorzy dzialaja w warunkach tzw. "oligopolu naturalnego", wiec jak beda mogli nieobnizac cen to wlasnie to zrobia. Jesli ktos jest w Polsce to bedzie musial korzystac z PTC, Polkomtela czy Orange. Nie skorzysta przeciez z "3" Italy czy niemieckiego Simyo. tak jak korzystajac z gazowni czy wodociagu jestesmy skazani na danego dostawce. Mieszkajac w Pcimiu nie powiem: "ale w Starachowicach jest taniej" czy "poczekam na niewidzialna reke rynku". W niektorych przedmiotach obrotu nie ma i dlugo nie bedzie wolnej konkurencji. Wolna konkurencja moze byc tam gdzie jest rowny dostep do czegos. A w telekomunikacji komorkowej takiego nie ma (w kablowej jest!!).

nie tylko

[Gość: j.p]

np o lekarstwa na Słowacji na ktore maja 19% VAT( anie 15 jak proponowało PO )
a sa 2 razy tansze bez refundacji niz u nas takie same z refundacja NFZ
nie mowiac o lekach bez recepty
np panadol 10 sztuk w aptece w centrunm hanlowym w Bratysławie kosztuje 1,2zł
to samo opakowanie w aptece w centrum handlowym w Krakowie 4,5zł
i nie mozesz sprowadzic i sprzedawac leku dopuszczonego do obrotu w kraju
bo minister zdrowia zatwierdza kazda serie
to pokazuje jaki jest wplyw urzednikow i mafi farmacetycznej na poziom cen

a co do telefonow to mam karte pre-paid orange sk( mam zasieg przy granicy) i
jak potrzebuje zadzwonic do europy to płace 50 gr za minute

[Gość: elibre]

"Według zamieszczonej przez Komisję tabeli rozmowa z komórki zarejestrowanej w
polskim Orange przeprowadzona w sieci Orange we Francji (5,77 euro za cztery
minuty w szczycie) jest wręcz droższa niż taka sama rozmowa w innych
francuskich sieciach!"

ot i caly orangutan... przy okazji, w tej chwili nie dziala mi telefon w tej
sieci,z przerwami od wzoraj. Eh, byle do grudnia i NIKOMU NIE POLECAM!!!

[Gość: Rolmops]

Widać także Tower Bridge i wieżę Eiffela..... To są budowle charakterystyczne
dla państw UE i próżno się tu doszukiwać jakichkolwiek ukrytych komunikatów

[Gość: Cropa]

Przejrzałem te zestawienia i najbardziej charakterystyczne jest to, że prawie
wszystko stawki są identyczne - tzn obojętnie z jakiej sieci w Polsce
korzystamy to w danym kraju płacimy praktycznie tyle samo - przecież to
ewidentna zmowa cen.

[Gość: Gall Anonim]

Oczywiscie masz 150% racji. Tyle ze telekomy argumentuja tak: "patrzcie, konkurencja jest tak zacieta, ze ceny sie wyrownaly i nie da sie ich bardziej juz zbic". Argument demagogiczny, na poziomie "telekomunikacyjnego Leppera", ale moge sie zalozyc, ze gdyby zrobic sonde, tom z 70% spoleczenstwa by sie zgodzilo, bo rowne ceny roznych operatorow "musza" byc spowodowane konkurencja. A to zadna konkurencja a zmowa cenowa.

Nieco OT: Nie bede ukrywac, ze jestem zwolennikiem operatorow wirtualnych (dla niezorientowanych, tekst wyjasniajacy: www.fkn.pl/artykuly/artykul/ida__192/ids__1/). Rzecz w tym, ze koncesji jest w Polsce chyba z 70 a zaden MVNO nie uruchomil sieci (i przy obecnych polskich regulacjach szybko nie uruchomi). Rzuce przykladem, Onet rozmawial mniej wiecej rok temu z Polkomtelem na temat zostania MVNO. Malo, ze Polkomtel nie udostepnil infrastruktury (bo nie musi, ponadto w gospodarce wolnorynkowej jest wolnosc gospodarowania wlasnoscia, a Polkomtel nie zyczy sobie - podobnie jak dwoch pozostalych opow - zadnych operatorow wirtualnych, bo po co? Salate lepiej dzielic w trzech niz czterech czy wiecej...takie jest myslenie naszych opow) to jeszcze praktycznie skopiowal biznesplan Onetu. To co mialo byc "Onet Phone" jest obecnie znane jako Simdata www.plusgsm.pl/promocje/promocje_uslug/simdata/index.asp Bo tak wlasnie w Polsce sie robi biznesy. Malo, ze nie udostepnili to jeszcze zajeli kolejna niezekspolorowana nisze rynkowa i to praktycznie bez wysilku.

[Gość: kolo]

coś mie sie nie wydaje żeby się nie opłacało mieć wirtualnego operatora
przeciez ma wtredy OP gwarantowane wpływy z dzierżawy nadajników. może też
walnąc prowizje od każdej rozmowy

zresztą w usa jest kilku wirtualnych- głównie prepaidowcy, a ich ceny jakoś nie
powalają

[Gość: jusek]

I co na to entuzjaści wprowadzenia marki Orange, którzy mieli nadzieję na
tańszy roaming? To przecież nie chodzilo o Was drodzy naiwni klienci tylko o
kilkadziesiąt mln zlotych rocznej oplaty za używanie marki. I znowu ręka w
nocniku.

[Gość: Jardo]

no Żabojady przegięły z roamingiem, sprzedają drożej, niz było w Idei, drożej
niż roaming dla abonentów Orange Francja, a już zupełnie niekonkurencyjnie do
ofert np Vodafone w iinych krajach (będąc abonentem Vodafone Hungary można
dzwonić z sieci Vodafone w innym kraju za stawki krajowe + opłata za inicjacja
połączenia - poniżej 1 euro na Węgrzech. Innymi słowy można gadać nawet 10
minut po cenech krajowych + mniej niż 1 euro, podobnie z odbieraniem połączeń).

[Gość: Jasio]

Moze ktos mi wyjasni nastepujacy cytat z artykuliku:

Bruksela nie odmawia oczywiście firmom telekomunikacyjnym prawa do godziwych
zysków. - Ale Komisja Europejska nie może tolerować cen, które są w wysokim w
stopniu nieuzasadnione - uważa luksemburska komisarz.

[Gość: Gall Anonim]

To proste, wyobraz sobie, ze samochody w Stanach w ktorych teraz jestes moze robic wylacznie Chrysler, Ford i GM (takie uproszczenie z powodu ograniczen eteru, o czym pisalem powyzej). No i wyobraz sobie, ze wyjezdzajac do Meksyku czy Kanady kazda z tych firm pobiera oplate w wysokosci 15 dolarow od kazdej mili uwazajac, ze samochod sie tam strasznie niszczy, a oni musza to w serwisach naprawiac z wlasnej kieszeni. W swoim cotygodniowym przemowieniu prezydent Bush mowi: "budujcie sobie samochody tak jak chcecie i konkurujcie, ale od tej oplaty placonej za granica wara bo jest z gruntu nieuzasadniona!" (uprzedzam: jest to tak wolnorynkowe jak zapowiedz zbudowania dodatkowych rafinerii po Kathrinie i proszenie innych panstw o interwencje na rynku paliwowym...). Rozjasnilo sie?

4000PLN zapłaciłem za 2tyg GPRS roaming

[Gość: dr.kwasenbrau]

z Finlandii, sieci Sonera do Era GPRS. 2 tygodnie sprawdzania emaili rano i wieczorem przez komórkę w
trybie GPRS..... bardzo uważając na ilość ściągniętych załączników itp.

TOTAL

[noyle]

MASAKRA !!! ale mozna to bylo przewidziec, dlatego nastepnym razem kup miejscowa
karte

[Gość: Gall Anonim]

Masz racje, ale tu z kolei przeszkoda moze byc SIMlock, ktorego zasadnosc stosowania tez jest mocno problematyczna. Nie zrozum mnie zle, nie chodzi mi, ze sie Ciebie czepiam (bron Boze nie o to mi chodzi!), tylko chodzi mi o pokazanie, ze rynek telefoniczny jest specyficzny. Po prostu operatorzy komorkowi potrafia dzialac przeciw konsumentom, i to w wyrafinowany, a jednoczesnie bezwzgledny sposob.

4000PLN za sprawdzenie poczty rano i wieczorem?

[Gość: Bill Gates jr.]

Dzięki takim jak Ty firmy telekomunikacyjne maja się dobrze i chyba będą się
miały coraz lepiej he, he
Powinni Ci dać nagrodę bo jesteś fajny gość. Pozdrawiam

[wujaszek.wania]

Niestety prepaid, który mógłby kupić w Finlandii mógłby nie udostępniać GPRS. U nas chyba żadny prepaid nie udostępnia. Nie bez powodu. Z GPRS w roamingu zyski są największe.

[Gość: advokat]

Szukamy obywateli polskich na emigracji do procesow przeciwko Unii Europejskiej
zmuszanych w latach 1945-1994 do studiow z powodu sluzby wojskowej
lub tym ktorym odmowiono prawa wyjazdu z RP z powodu
tzw. obowiazku ustawowego i ktorzy byli zmuszani do studiow na polskich uczelniach
pantwowych z powodu zasadniczej sluzby wojskowej. Unia Europejska ma udzialy
w pracy niewolniczej z ktoryej dochody przeznaczane sa na sowieckie wojskowe
badania naukowe zaczete w Ukladzie Warszawskim.

[Gość: Bubel z Pudelka]

Bubel jest zwyczjnie chory i bardzo z tego powodu cierpi. Co wy na to? W tej
swojej chorobie i jej zwidach uzywa slow ktore sa przyjmowane ogolnie jako
obrazliwe. Dajcie mu wladze a poprowadzi was na front, a sam pozniej sczeznie,
ot taki diabelek. LusiaP.

[Gość: kross]

za połaczenie sieci idea z orange zapłaca klienci w roamingu w sieciach orange
miał byc tańszy a podniesli ceny o 100%!! orange cena w europie 6zł sms2zł w era
i plus gsm 2,50-3zł a sms 1zł. nielubie robic operacji cyrkowych z kartami ale
teraz bende zmuszony przeciez nie bende przepłacał by zarobiły żabojady !!kiedys
sie smiałem z kumpli co mieli kilka kart do telefonów bo cena w roamingu była
najnizsza ,france telekom zaserwowała taką podwyzke ze .trzeba bedzie kombinować

[Gość: Exklient Plus]

Mi kumpel przysylal smsy z gadu gadu na Plusa do Grecji i za kazdy musialem
potem zaplacic prawie 90 groszy.