6 mln Polaków chce emigrować. Ty też?

[Gość: mac242]

W żadnym wypadku

[Gość: stys]

Tak, bardzo chcę wyemigrować. Pracuję na uczelni, przygotowuję doktorat,
zarabiam 900zł i właściwie jestem na utrzymaniu rodziców. To upokarzające, tym
bardziej że czuję że tu w kraju moje badania nie sa nikomu potrzebne. Moja
tematyka za to swietnie ma się na Zachodzie. Szukam mozliwości i znajdę je.

[Gość: Przemek]

badania PWC to kpina, moim zdaniem sa to dane wyssane z palca, za sporzadzeie ktroych ktos
zaplacil.
robiac praktyke w uznanej firmie konsultingowej w niemczech, zaowazylem jakie bledy, uchybienia i
niedbalstwo harakteryzuje te firmy.

Konsultanci to przewaznei zadne sukcesu japiszony, po studiach ekonomicznych i bez pojecia o
swiecie, pracujac 70 godzin w tygodniu tworza tego tyupu analizy

[Gość: margit]

Ja tam nie wiem jak robiono te badania, ale osobiście zamierzam wyemigrować. Tyle, że dopiero na
emeryturze (no może trochę wcześniej :-)) Najlepiej do Nowej Zelandii, bo klimat tam lepszy, ludzi
mało, a ceny nieruchomości niższe niż w Warszawie. Tyle, że nudno więc póki można sobie pohulać
to jeszcze tam nie wyjadę :-)

Tak tak tak tak - chce emigrowac - jak nadalej stad!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Wlodek]

Niektórzy mówiš, że na zachodzie nie można pracowac w wyuczonym zawodzie. A gdzie mozna??? Mam znajomego Islandczyka, znajoma Finke, znajomych Szwedow, Francuzow, Austriakow, Hiszpana, Wlocha i jakos oni tez nie zawsze pracuja w wyuczonych zawodach, co jest oczywistoscia w dzisiejszych czasach.
Sprawa jest inna. Po prostu w Polsce nie ma pracy i juz. Nie musi to byc praca w wyuczonym zawodzie.
Przez 10 lat ja osobiscie nigdy nie widzialem nigdzie ogloszenia o prace dla skandynawisty. I co???? Gdybym czekal na prace w wyuczonym zawodzie tlumacza skandynawisty to bym umarl z glodu. Sprawa polega na tym, ze w Polsce w ogole nie ma pracy, bo wszystkie stanowiska sa juz zajete przez absolwentow z lat 90-tych, a nowych sie nie tworzy, a wyz demograficzny idzie.
Zlodzieje rozkradli gospodarke 9wiemy co to za zlodzieje - widzimy ich z okazji kazdych wyborow)...

Tak wiec coz: znam 5 jezykow, mam praktyke 5 lat w marketingu w miedzynarodowych firmach, do tego w dziennikarstwie, znajomosc doskonala komputerow, oprogramowania biurowego, graficznego, designerskiego, robie drugi fakultet zaocznie (informatyke), wiele razy bylem na zachodzie, uczylem sie w Szwecji, mam obycie w Europie i poza Europa, a teraz od kilku tygodni jestem bezrobotny, bo firma nie przedluzyla umowy - wyslalem ok. 60 listow motywacyjnych i CV - wg doradcow doskonalych listow - dzwonie, pytam, chodze, a pracy nie ma.
Wiec prosze mi nie pieprzyc ze to moj obowiazek zostawac w tym popieprzonym kraju, gdzie nikogo nie interesuja moja wiedza, umiejetnosci, zaangazowanie i lojalnosc, gdzie ludzi traktuje sie jak infantylnych idiotow, gdzie dzieci nie dojadaja, a politycy z kadencji na kadencja obrastaja w tluszcz, gdzie wyszarpuje sie ostatnie pieniadze ludziom, zeby zalatac dziure w budzecie bedaca wynikiem elementarnego analfabetyzmu gospodarczego politykow, jesli nie ich zlej woli i zlodziejstwa.
A do tego jak sie patrzy na te prymitywne geby w telewizji czlowieka krew zalewa.... Wiec prosze mi nie mowic ze mam zdechnc w tym kraju usilujac na sile odwdzieczyc mu sie za cos czego koszty ja ponosilem (informatyka jest platna i to slono).
Boze znowu glupota - widzieliscie reklame tpsa, ktora oprocz tego ze robi reklamy dla debilow, to jeszcze nas okrada????

Nie nie nie - trzeba uciekac z tego kraju jak najdalej, znam szwedzki i dunski - moge pracowac w Skandynawii, znam niemiecki - moge pracowac w Niemczech, Austrii, Szwajcarii, znam angielski - moge pracowac w Wielkiej Brytanii, Irlandii, Stanach, Australii i wszedzie gdzie znaja angielski, znam rosyjski - moge pracowac w Moskwie, mam siostre w Paryzu - moge pojechac do Francji, mam kolezanke na Tajwanie - (HR Director) - moge pracowac na Tajwanie....
To co mnie tu trzyma - patriotyzm ??? Nie nie nie - nic nie dostalem od tego nienormalnego kraju.
Nawet do dentysty chodze prywatnie, choc place ubezpieczenie... to za zeby czy porzadne lecznie place jeszcze raz, a lekarz zarabia podwojnie.
Chory kraj, ktory nigdy do niczego nie dojdzie - wszyscy licza, ze unia europejska przyjdzie i da kase....
Nie wiem co jeszcze powiedziec - uciekac stad jak tylko skoncze moja druga szkole......
Koniec i kropka.......

[Gość: Pankracy]

W dzisiejszych czasach w calym rozwinietym swiecie rzecza normalna jest zmiana
kraju zamieszkania ze wzgledow zawodowych. Ja tez kraze sie po swiecie bo wiem,
ze "wszedzie dobrze gdzie nas nie ma". Po jakims czasie pobytu poznaje sie
wiele wczesnieje nieznanych wad danego miejsca i bardziej ceni sie "wlasne" czy
poprzednie. Dlaczego od razu stawiac taki ostry dylemat: emigrowac albo nie? On
rzeczywiscie byl aktualny za komuny. Jak sie wyjechalo droga powrotu byla
zamkinieta. Dzis najbardziej rozsadna wydaje sie strategia pelnej mobilnosci -
wykorzystywanie maksimum zalet kazdego z krajow bez przywiazywania sie do
zadnego. Choc siedze teraz na zachodzie z przyjemnoscia odwiedzam czasem Rosje
bo i ona ma cechy ktorych brak spolecznstwom zachodnim. Z drugiej strony po
pobycie na wschodzie bardziej docenia sie nasza Ojczyzne, wszystko jawi sie w o
wiele optymistyczniejszych barwach niz maluje to wiekszosc uczestnikow tej
dyskusji. Mysle wiec ze jezdzic trzeba jak najwiecej, pracowac tam gdzie
warunki najlepsze bo to ze Polakom sie udaje za granica sluzy dobrze calej
Polsce. Ale dlaczego zaraz tak dramatycze pytania o porzucaniu Ojczyny? Swoja
droga to PriceWaterhouse zostal chyba podkupiony przez Bruxele aby nastaszyc
perspektywa "polskiego najazdu" na rynki pracy Unii. Mysle ze Polacy sa
mocniejsi w gebie - w narzekaniu na swoje nieszczesne polozenie - niz zdolni do
takiego masowego exodusu.

[Gość: Narinio]

Od paru dobrych lat mieszkam w Niemczech,konkretnie w Hamburgu.
Czuje sie tu prawie jak w Polsce.Mam sasiadow Polakow, ogladam polska TV,sa tu
polscy lekarze, adwokacii, w urzedach jest wiele formularzy w w jezyku polskim,
mozna zdawac egzamin na prawo jazdy w jezyku polskim, w pracy mam
polskich kolegow itp.
Emigracja to dobra sprawa dla mlodych ludzii.
Ja gdy przyjdzie czas na emeryture zapewne powroce do Polski.
Musimy zrozumiec ze zyjemy w Europie i zamieszkanie w innym kraju bedzie
wkrotce taka sama sprawa jak przeniesienie sie z Krakowa do Warszawy.

[drpsycho]

Gość portalu: Narinio napisał(a):

> Od paru dobrych lat mieszkam w Niemczech,konkretnie w Hamburgu.
> Czuje sie tu prawie jak w Polsce.Mam sasiadow Polakow, ogladam polska TV,sa tu
> polscy lekarze, adwokacii, w urzedach jest wiele formularzy w w jezyku polskim
> mozna zdawac egzamin na prawo jazdy w jezyku polskim, w pracy mam
> polskich kolegow itp.
> Emigracja to dobra sprawa dla mlodych ludzii.
> Ja gdy przyjdzie czas na emeryture zapewne powroce do Polski.
> Musimy zrozumiec ze zyjemy w Europie i zamieszkanie w innym kraju bedzie
> wkrotce taka sama sprawa jak przeniesienie sie z Krakowa do Warszawy.

Zwrocmy uwage co ma nawalone w glowie autor oryginalnego postingu w tej serii.
Ma on pretensje ze nie ma pracy dla... skandynawistow!!! I obwinia za to Polske
czy tez zlodziei co ja okradli. Jest to przyklad kolosalnego zametu w glowie.
Przeciez jest rzecza oczywista ze NIGDZIE na swiecie praca dla skandynawistow
nie lezy na ulicy. Jest tez rzecza oczywista ze wszedzie moga byc problemy z praca
gdy jest recesja. A w rozwijajacym sie kraju takim jak Polska pracy nie moze byc
dla kazdego - wszystkie kraje w Europie maja za soba duza emigracje.

Zamiast wiec jeczec i narzekac autor postingu powinien sie wziac do roboty tzn.
najpierw poszukac roboty tam gdzie ona jest. Obecnie swiat jest globalny a Europa
to po prostu grajdolek.

[Gość: smutas]

OJ OJ !!
Cos nie jest dobrze!! Czy zeczywiscie swiat sie tak skurczyl?? Napewno nie dla
Polakow. Do Europy dojdziemy - w przyszlym tysiacleciu - jak nas wpuszcza! Co
jest rowniez ciekawe. Bruksela wlasciwie uzyskala wszystko czego pragnela od
Polski, do tego jestesmy najwiekszym "rynkiem zbytu" dla calego tego
towarzystwa - Jak by nie bylo prawie 40mln dusz- a wpuscic niechca. Moze nie
powinnismy o to prosic, niech Oni poprosza. Wracajac do tematu emigracji,
sprawa ma sie w miare dobrze dla osob bardzo wysoko wyksztalconych. Co jednak z
tymi szescioma milionami, o ktorych pisze Redakcja. Podobno w Polsce jest ok.
5% ludzi z wyzszym wyksztalceniem to cos sie nie zgadza w rachunkach 6mln = 5%
spoleczenstwa, to i niemowlakow braknie!! Problem w tym, ze wiekszosc tych(nas)
ma bardzo srednie wyksztalcenie, a na swiecie jest od jasnej cholery innych,
lepszych, szybszych i tanszych pracownikow z Mexyku, Chin, Indii i tym
podobnych egzotycznych miejsc. Tak naprawde nikt nas (tych srednich) nie chce!!!
Nasze checi sa takie same jak za glebokiej komuny checi "a'paczow" w PEWEX'ach.
Na tzw. Zachodzie(po czesku to sracz)dobry mechanik np. samochodowy czy ma na
to ochote czy nie i tak zaczyna od pomocnika murarza albo sprzatania biur.
Mijaja lata, nauczy sie troche jezyka i ... i jest za stary, zbyt zmeczony by
wrocic do zawodu a bez gory "dularow" wstyd wrocic do kraju. Zostaje wiec zyjac
na granicy ubustwa i robi to co robil - marnuje zycie. Nikt nie pomoze takim
ludzom, ani "polonia" ani zadne organizacje rzadowe danego panstwa. Od tych
rzadowych najlepiej uciekac, bo jesze sie do czegos doczepia.

Poprzedni Respondent pisze, ze na calym swiecie nie ma zbyt duzo prac dla
skandynawisow - to tez sie lekko mija z prawda. Szwedzi handluja ze wszyskimi,
I wszyscy handluja ze Szwedami. Nie musze chyba przedstawiac takich firm jak
VOLVO SAAB czy NOKIA, sa znane i szanowane na calym swiecie. A milo jest
handlowac we wlasnym jezyku, czyz nie?. Polska jest tak uboga, ze w zasadzie
nie ma miejsca dla tych dwoch pierwszych firm. Czyli jest za uboga Na wysoko
wyksztalconych specjalistow. Zastanawiajace jest jednak jak Wietnamczycy np. w
Warszawie czy w Lodzi potrafia znalezc dla siebie prace a Polacy we wlasym
kraju nie. Wiem sa sponsorowani przez mafie importujacja zakazane krewetki!!!

Chciec to my mozemy.... Smutas

[Gość: WLodek]

Coz - jak widac czytania pana nie nauczyli - moze to wina systemu szkolnictwa. A moze tylko z niezglebionej glupoty pan nie zauwaza ze ja sie nigdzie nie uskarzam, a juz na pewno nie o to ze nie ma pracy dla Skandynawisty. Po prostu stwierdzam pewien fakt, ktory akurat w Polsce jest bardzo widoczny.
Co do pracy to mam paru znajomych Skandynawistów w Niemczech i na brak pracy nie narzekajš - wręcz przeciwnie, pracuja od jednego projektu do drugiego bez żadnych znaczacych przerw.
No ale co tam - jak mowilem nie narzekam i stad moje wieloletnie marketingowe doswiadczenie, drugi fakultet informatyczny i inne 4 jezyki (nie skandynawskie). W ostatecznosci moge grac w knajpie na fortepianie, bo i taka umiejetnosc posiadlem (gram od 18 lat).
Moze z duzo umiem jak na Polske. Tu wciaz ceni sie tak zwanych "specjalistow", ktorzy maja obkuty jeden temat lub rodzaj pracy. A propos - z obserwacji wiem, ze praca ale ta dobra rozchodzi sie po prostu po znajomosci he he a ten mit lowcow glow to tylko bujda dla naiwnych studentow. Mialem znajoma - lowcę glow w znanej duzej firmie. Po otrzymaniu oferty pracy, lowcy glow najpierw sprawdali czy sami sie nie nadaja, potem dzwonili po znajomych, a na koniec wykonywali search... Tak to wyglada w duzej firmie zajmujacj sie wyszukiwaniem personelu - ale w takim razie jak to wyglada w firmach malych, nie majacych takiej pozycji na rynku?????????
Tak wiec nie uskarzam sie, ale jeszcze raz stanowczo stwierdzam - nic temu krajowi nie zawdzieczam. W ciagu moich lat pracy zaplacilem tyle podatkow, ze moglbym kupic mieszkanie - i co ja z nich mam. Ano nic - moze doplate do posilku w barze mlecznym (ale ja tam nie jadam - jadam w domu). Do lekarza chodze do prywatnej firmy, bo na panstwowego musialbym sie zwalniac z pracy (na to, zeby tak sie leczyc maja czas tylko bezrobotni i babcie na emeryturze - kiedys chyba sluzba zdrowia przeksztalci sie wlasnie w sluzbe dla emerytow, bezrobotnych i ewentualnie marginesu - komus kto ciezko pracuje z zachodnia wydajnoscia nigdy nie uda sie zajac kolejki do panstwowego okulisty, a potem stac i stac i stac i stac).
Tak wiec nie uskarzam sie i optymistycznie patrze w przyszlosc - za granica.

PS. To nie prawda ze wyjezdzaja niedorajdy. Tak bylo czesto w latach komuny, obecnie najlepsi juz wyjechali. Nie podniecajmy sie tez tak informatykami - jak sie skurczy rynek pracy IT (a juz sie kurczy) to oni tez wyjada...

[Gość: Mazioe]

Hej,

troche smutnawo wieje z twojego listu, ale mysle, ze masz racje.

Zyje od 14 lat w Niemczech i w koncu postanowilem zlozyc papiery o obywatelstwo--wlasnie z tego
powodu (powodow) ktore ty przytoczyles.
Wizyty w Polsce to juz raczej poszuikiwanie jakiejs przeszlosci, pogadanie sobie ze wspanialymi
przyjaciolmi, najedzenie sie rewelacyjnej kielbasy--i szbki zwrot ku ... domowi.
Tu jest moj dom. Ciekawe, ze to zdanie przemowilo do mnie dopiero niedawno.
Podobnie jak wiekszosc uczestnikow znam to uczucie bycia zakompleksionym, lekliwym

[Gość: Jacek]

Wydaje mi się, że liczba ta jest przesadzona, bo od deklaracji do działań jest
długa droga. Przykładem niech będzie niewykorzystana liczba oferowanych przez
rząd niemiecki miejsc dla informatyków m.in. z Polski. Niewiele z nich
skorzystało. Obecnie, po ostatniej ekipie rządowej (na którą również
głosowałem), a przede wszystkim po wyniku ostatnich wyborów, przyznaję się, że
chętnie bym wyemigrował, ale przede wszystkim ze wstydu , że mamy
społeczeństwo, które głosuje na postkomunistów i wszystkich tych antysemitów i
półinteligentów z radiem Maryja w klapie, nie mówiąc już o Samoobronie. Wstyd
mi przyznać się do tego społeczeństwa znajomym zza granicy.... Prowadzę własną
działalność, którą mogę wykonywać w każdym miejscu na świecie, ale chętniej
płaciłbym podatki na inne cele, niż w Polsce. Z rozmów ze znajomymi wiem, że
wielu myśli podobnie. Przykre, ale prawdziwe.

Gawedziarze o emigracji

[drpsycho]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Wydaje mi się, że liczba ta jest przesadzona, bo od deklaracji do działań jest
> długa droga. Przykładem niech będzie niewykorzystana liczba oferowanych przez
> rząd niemiecki miejsc dla informatyków m.in. z Polski. Niewiele z nich
> skorzystało.

Zgadza sie. Ale wielu deklarujacych wyjazd nie wyjedzie bo po prostu nie
zna jezyka albo nie ma odpowiednich kwalifikacji!


> Obecnie, po ostatniej ekipie rządowej (na którą również
> głosowałem), a przede wszystkim po wyniku ostatnich wyborów, przyznaję się, że
> chętnie bym wyemigrował, ale przede wszystkim ze wstydu , że mamy
> społeczeństwo, które głosuje na postkomunistów i wszystkich tych antysemitów i
> półinteligentów z radiem Maryja w klapie, nie mówiąc już o Samoobronie. Wstyd
> mi przyznać się do tego społeczeństwa znajomym zza granicy....

Kompletna bzdura kolego. Slyszales cos o Le Penie we Francji, faszystach w Belgii,
NPD w Nimeczech, populistach w Italii? Wyniki wyborow sa zupelnie normalne dla
kraju o wysokim bezrobociu, wykorzystuja to demagodzy.

> Prowadzę własną
> działalność, którą mogę wykonywać w każdym miejscu na świecie, ale chętniej
> płaciłbym podatki na inne cele, niż w Polsce.

Tak ci sie tylko wydaje ze caly swiat czeka na twoja dzialalnosc. Sprobuj dzialac
zagranica i daj znac jak idzie - ja ci mowie z duzym prawdopodobienstwem ze jesli
juz wyjedziesz, co jest malo realne, bedziesz zasuwal w czyms innym, ponizej
twoich wyobrazen. A wiekszosc ludzi to gawedziarze, duzo gadaja, malo robia.

> Z rozmów ze znajomymi wiem, że wielu myśli podobnie. Przykre, ale prawdziwe.

Nie ma w tym nic przykrego bo ludzie maja mysli na granicy paranoi. Przestancie
myslec a zacznijcie ROBIC, potem pochwalcie sie wynikami! Bo na 99% mozna
przewidziec ze nie zrobicie NIC oprocz snucia paranoi o wyjezdzie i narzekania
na polityke. A z pozostalego 1% marzycieli ktorzy cos zrobia 99% nie bedzie mialo
sie czym pochwalic...

[Gość: mniam]

A ja nie chcę, przynajmiej nie w tym roku...:)

Emigruja tylko nieudacznicy, ktorzy nie radza sobie w Polsce !

[Gość: Marcin]

Bylem kilka razy w USA i spotkalem sie z Polonia. Wniosek po tych spotkaniach
jest tylko jeden: emigruja tylko nieudacznicy, ktorzy nie radza sobie w Polsce,
a podczas rozmow oczekuja tylko aby uslyszec jak zle jest w Polsce i tym samym
utwierdzic sie w swojej opini, ze zrobili dobrze emigrujac ze swojej ojczyzny.
Zal mi tych ludzi. To zrozumiale, ze Polska nie jest idealna, szczegolnie gdy
rzadza nia pieprzeni komunisci (no ale przeciez tak chciala wiekszosc, tak samo
jak chciala buraka Leppera zrobic poslem), ale wcale nie jest tak zle, jak sie
duzo umie i wie jak swoja wiedze wykorzystac. Jezeli juz jestem przy
umiejetnosciach i poziomie nauczania w Polsce, to jest on calkiem wysoki w
Polsce i nie ma co na niego narzekac, ewentualne braki zawsze mozna nadrobic
wlasna praca.

Jeszcze kilka slow o mieszkancach USA, z ktorymi sie spotkalem (nie mowie tu o
Polonii), to banda przyglupow, ktorzy z czesto nie opuscili stanu, w ktorym sie
urodzili (California) mimo ze, z reguly mieli ukonczone wyzsze uczelnie
techniczne. W dodatku ich schamtyczne i ograniczone myslenie jest naprawde
zenujace, szczegolnie w branzy, gdzie pomyslowosc i blyskotliwosc sa potrzebne.
Znalezienie dobrego programisty w USA grniczy z niemozliwoscia. To, ze branza
IT kwitnie w USA, to zasluga tylko i wylacznie emigrantow !!!

Podsumowujac, caly dobytek intelektualny USA, to nie wynik pracy ludzi tam
urodzonych, lecz emigrantow. Dzieci tych emigrantow w wyniku spozywania
hamburgerow glupieja z dnia na dzien, az dochodza do standartowego poziomu
rozwoju umyslowego przecietnego Amerykanina, czyli staja sie idiotami...

[Gość: Zbyszek]

Marcinie, gratuluję dobrego samopoczucia!
Ja mieszkałem w USA przez 6 lat, skończyłem tam studia i nie zgadzam się z
żadnym z twoich stwierdzeń, z wyjątkiem tego, że USA zostały zbudowane przez
immigrantów.
Do kraju wróciłem, bo kocham Warszawę i nigdzie indziej nie chcę żyć. Teraz
jednak coraz częściej zastanawiam się jaką cenę zapłaci za to moja żona i moje
dzieci.
Powala mnie twój brak szacunku dla innych ludzi i wiary w nich (typowy objaw u
ludzi o lewicowych poglądach).
Jestem człowiekiem, któremu się dobrze powodzi, ale nie jestem ślepy. Widzę
dokoła miliony ludzi, którzy żyją w skrajnym ubóstwie, choć są pracowici, pełni
inicjatywy i zdeterminowani, żeby rzucić się na głęboką wodę i próbować nie
utonąć. Problem jest tylko taki, że nie mają takiej możliwości.
Znam też ludzi, którzy zarabiają wielokrotnie więcej ode mnie (tj. DUŻO!!!) i
też chcą emigrować. Nie chcą więcej żyć w kraju bez perspektyw, gdzie płacą
blisko 70% swojego dochodu w różnych podatkach i jedyną perspektywą jest że
będą płacić więcej.
Dlatego nie dziwi mnie, że 6 mil Polaków chce wyemigrować. Dziwi mnie tylko
zdziwienie tym faktem.
A gdybyś zrozumiał co widziałeś w USA to byś zobaczył kraj, w którym przed
każdą decyzja Prezydenta lub Kongresu są prowadzone badania opinii publicznej
na dany temat. Jeśli większość chce kary śmierci - będzie ją miała, jeśli
większość chce aborcji - będzie ją miała, jeśli większość chce małego rządu i
likwidacji dopłat do nierobów - tak się stanie.
Za spowodowanie śmierci odpowiada się jak za zabicie a nie poszturchanie.
Ofiara jest chroniona przestępca ścigany.
Prezydent USA nie pyta co na temat kary śmierci lub podaktu na benzynę myśli
Unia Europejska.
Tym się różni demokracja od jej braku i tym się różni wolność od jej braku i
tym się różni sprawiedliwość od jej braku.
Dlatego Polacy chcą uciekać od Państwa gdzie nie ma demokracji, wolności i
sprawiedliwości. Chcą głosować nogami, ponieważ wybory do parlamentu są
ustawione (i jeszcze musimy za to płacić - obelga do krzywdy).
Czas się obudzić, zanim ktoś będzie musiał zgasić światło.

[Gość: Helmut]

W duzym stopniu podzielam zdanie Marcina choc jest to obraz przerysowany. Na
wiekszosc dzieci Polonii juz urodzonych juz w USA rzeczywiscie przykro jest
patrzec. Ale chyba trzeba by tez odejsc od zbyt szerokich generalizacji bo jak
pisali juz niektorzy uczestnicy dyskusji sa rozne Ameryki. Jak mi sie wydaje
emigranow-nieudacznikow czesciej spotkac mozna w Chicago i okoliach natomiast
Polacy osiedli w Kaliforni sa rzeczywiscie czesto ludzmi sukcesu ktorzy tu
rozwineli skrzydla.
Co do demokracji w USA to uwazam ze jest to kraj tylko czesciowo demokratyczny.
Utozsamianie demokracji z badaniami opinii publicznej jest dla mnie glebokim
nieporozumieniem. Glowny problem Ameryki lezy w tym ze najwazniejsze mass-media
sa w reku jednego monopolu i wszystkie sprzedaja z grubsza rzecz biorac taka
sama, zatwierdzona przez elity z NY i Waszyngtonu wersje rzeczywistosci. Pod
tym wzgledem kraje Europejskie od Portugalii po Rosje sa o wiele
demokratyczniejsze bo mass-media sa tam pluralistyczne. Nie przypadkowo to
wlasnie Blair musial ujawnic dowody oskarzenia bin Landena i gesto tlumaczyl
sie z sensu bombardowan itp. Bush w Ameryce z niczego nie musial sie tlumaczyc,
ludziom wmawia sie po prostu za pomoca mediow ze zlu calego swiata winny jest
jeden czlowiek i bombarduje sie na oslep bez obawy ze ktos wyrazi jakies
watpliwosci co do celowosci takich dzialan (bo wynik sondazy jest
zagwarantowany po tym jak na ekranach pokaze sie wystarczajaco duzo
sugestywnych obrazkow). Potem Amerykanie grzecznie siedza przed telewizorami i
wpatruja sie w explozje na ekranach pelni podziwu dla swojego dzielnego
prezydenta, ktory sprawnie rozwiazal caly problem....

[Gość: celtus]

Widze, ze tresc listu jest zaprzeczeniem jego tytulu. Piszesz, ze emigruja
nieudacznicy, a dalej ze potega Ameryki jest wynikiem pracy tych niudacznikow.
Zaprzeczasz sam sobie. Chyba, ze ci nieudacznicy tak naprawde nimi nie sa.
Mysle, ze emigracja wymaga wiele odwagi, checi poprawy swojego losu. Emigruje
sie po to, zeby sprobowac swoich w nowym srodowisku. Napewno finanse tez sa
wazne przy podejmowaniu takiej decyzji, bo kto nie chcialby lepiej zyc?

[Gość: Marcin]

No moze to byl za duzy przeskok myslowy. Piszac o nieudacznikach myslalem
konkretnie o czlonkach Polonii Amerykanskiej, ktorzy zapewne w Polsce nie
wykazali sie niczym specjalnym. Co oczywiscie nie przeczy, ze mogli cos wiecej
wniesc do budowy potegi USA. Zreszta prawda jest taka, ze sile spoleczenstwa i
rozwoj nowych technologii nie wprowadza masa szaraczkow, ale mala grupka ludzi
naprawde zdolnych. Ci naprawde zdolni mogli przeciez wyemigrowac wcale nie z
racji zupelnego braku umiejetnosci zaaklimatyzowania sie w rozdzinnym kraju,
lecz mogli zostac (i tak w wiekszosci przypadkow bylo) kupieni za odpowiednia
cene.

[Gość: smutas]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Bylem kilka razy w USA i spotkalem sie z Polonia. Wniosek po tych spotkaniach
> jest tylko jeden: emigruja tylko nieudacznicy, ktorzy nie radza sobie w Polsce,

Ciesze sie, ze odwiedziles ten "wspanialy" kraj. Ja mieszkam tu od lat. Nie moge
sie z toba jednak zgodzic co do - nieudzcznikow -. Kazde spoleczenstwo sklada sie
z elity, pospolstwa i marginesu spolecznego. Plepsu jest wszedzie najwiecej,
sredniak nie jest jednak synonimem - idioty! Przyjezdrzaja tu ludzie z roznych
srodowisk, z roznym wyksztalceniem. Nie piszesz, ktora czesc Poloni poznales- ta
z green cards czy "turystow". Pierwsi maja jakie takie szanse na przezycie,
zaleznie od wyksztalcenia. Druga grupa - to wegetacja - praca 7 dni w tygodniu,
nie w swoim zawodzie, lek przed INS i czy bos wylaci za ostatni tydzien?
Osobiscie nie wyjechalem z kraju bo sobie nie radzilem. Zylo sie inaczej, w US
zyje sie latwiej.


Jezeli juz jestem przy
> umiejetnosciach i poziomie nauczania w Polsce, to jest on calkiem wysoki w
> Polsce i nie ma co na niego narzekac, ewentualne braki zawsze mozna nadrobic
> wlasna praca.

Absoluta prawda. Poziom "testow" na uczelnie i do collegow to polska 7 - 8 klasa
podstawowki.


> Jeszcze kilka slow o mieszkancach USA, z ktorymi sie spotkalem (nie mowie tu o
> Polonii), to banda przyglupow, ktorzy z czesto nie opuscili stanu, w ktorym sie
>
> urodzili (California) mimo ze, z reguly mieli ukonczone wyzsze uczelnie
> techniczne. W dodatku ich schamtyczne i ograniczone myslenie jest naprawde
> zenujace, szczegolnie w branzy, gdzie pomyslowosc i blyskotliwosc sa potrzebne.
>
> Znalezienie dobrego programisty w USA grniczy z niemozliwoscia. To, ze branza
> IT kwitnie w USA, to zasluga tylko i wylacznie emigrantow !!!
>
> Podsumowujac, caly dobytek intelektualny USA, to nie wynik pracy ludzi tam
> urodzonych, lecz emigrantow. Dzieci tych emigrantow w wyniku spozywania
> hamburgerow glupieja z dnia na dzien, az dochodza do standartowego poziomu
> rozwoju umyslowego przecietnego Amerykanina, czyli staja sie idiotami...

Zgadzam sie !!!! Myla wszysko ze wszystkim - ale na zarciu sie znaja.
Moge dodac tylko jedno pytanie;
Czemu Amerykanie maja mozgi wielkosci orzecha wloskiego?

Odp-Bo im spuchly.....
bye bye

[Gość: baker]

Czytajac niektore posty mozna dochodze do wnoisku, ze ja to chyba mieszkam w
jakims innym kraju, a nie w usa (tylko kiedy mnie wywiezli??), bo:

1.wcalem nie uwazam, ze amerykanie to debile. To normalni ludzie, wiec sa i
madrzy i ci troche mniej (w polsce tez nie ma samych geniuszy).
2.tak samo potrafia byc bardzo dobrymi fachowcami ( w tym tez programistami), a
wierzcie mi, ze wiem o czym mowie.
3.co do tumanienia 'zamerykanizowanych' dzieci emigrantow, to chyba to w jakims
stopniu swiadczy o rodzicach, a nie tylko o ameryce.

[Gość: CA]

Ja Ci szczerze gratuluje zakompleksienia. Na prawde chcialbym miec taka doze
dobrego samopoczucia na temat tego z kad pochodze, ale nie mam. Do wyjazdu z
Polski zawsze uwazalem sie za Polaka. To przeciez naturalne. Ale po kilku
dobrych latach w Stanach, bardzo zlych doswiadczeniach z Polonia amerykanska
(ktora faktycznie jest w wiekszosci dnem spolecznym) i trzewiejacym spojrzeniu
na Polske i Polakow, sklaniam sie raczej do tego, ze ja sie tam tylko
urodzilem.

Jest to dla mnie tym latwiejsze, ze jestem "tylko" pol-polakiem. I z dnia na
dzien raczej to widze jako "malejaca polowe" (mniejsza polowa to moj sarkazm...)

Miedzy innymi piszesz, ze polska nauka jest na wysokim poziomie. Jaki poziom
masz na mysli - nad powierzchnia morza? Co ta nauka soba reprezentuje? Co ta
nauka daje swiatu? Ile dostaje za to nagrod Nobla? Czy Ty sobie zdajesz sprawe
z tego, ze tylko University of Chicago ma wiecej nagrod Nobla niz
prawdopodobnie wszystkie kraje bloku wschodniego razem wziete (o ile dobrze
pamietam - ponad 60...)

Z pewnoscia wiele z tych nagrod zostalo przyznanych obcokrajowcom tu
pracujacym, ale roznica miedzy Ameryka i Europa jest taka, ze tu nie musisz sie
urodzic zeby byc Amerykaninem. Mnie tu nikt nie traktuje jak Polaka. Ja tu
jestem ceniony jako osoba, jestem docenianyza ciezka prace i lubiany za to ze
jestem mila osoba. Ja tu nie chodze po ulicach jakbym mial trad. W Polsce?
Niestety w Polsce jak ludzie sie dowiadywali, ze moj ojciec jest innej
narodowosci (ni francuskiej, ni brytyjskiej), to mi wspolczuli. Co za prostaki!

Ja juz swoja "Polskosc" pogrzebalem bezpowrotnie. Wszystkim ludziom, ktorzy
maja odrobine rozsadku, ambicji i checi do ciezkiej pracy polecam sprobowac
wyjechac z kraju. Warto.

Adieu

[Gość: Marcin]

Ja w Polsce zarabialem 3 srednie krajowe, przed rokiem wyemigrowalem do Niemiec
(Wiesbaden), teraz zarabiam 3 razy wiecej niz zarabialem w Polsce, mieszkam w
bezpiecznym, sympatycznym kraju i nie czuje sie nieudacznikiem.

PS. Jestem innym Marcinem niz ten na poczatku.

[Gość: Marcin]

x

[Gość: Piotr]

Komentrz niepotrzebny:
Dochod na glowe glupka w USA: 34 000 tysiace dolarow rocznie.
Dochod na glowe medrca w Polsce: 3400 dolarow rocznie.
I sam sobie zaprzeczasz: Z Polski emigruja nieudacznicy, a jednoczesnie
imigranci buduja potege USA? Skad ci emigranci wiec?
Rozumu ci zycze.

Dochody dla Piotra

[Gość: nr.X]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Komentrz niepotrzebny:
> Dochod na glowe glupka w USA: 34 000 tysiace dolarow rocznie.

Jak policzyles te sumke? Glupek w US zarabia $6.50 na godzine to przy 40h
tygodniowo daje $260.00 a rocznie $13520.00. Odejmij jeszcze podatek. Ja glupkiem
nie jestem a mam porownywalny dochod o jakim piszesz. Jak jeszcze powiesz, ze
chodzi ci o "nielegalnuch" to sprzedam ci moje papiery!
Przeswitl to - nr.X

[Gość: Piotr]

Policzylem to prosto :Gross Domestic Product podzielony przez liczbe
pracujacych podatnikow. Tyle statystycznie zarobil rozliczajacy sie z podatkow
w US of A w roku podatkowym 2000.( Sprawdz!) A ze ktorys z dyskutantow nazwal
wszystkich Amerykanow glupkami, wiec mozesz uznac, ze jest to sredni dochod na
glowe glupka.
Twych papierow nie potrzebuje, mam swoje.
Jesli pracujesz za 6.5 na godzine, to wspolczuje. Naucz sie plynnie
angielskiego, idz na College, zrob conajmniej Bachelor's Degree bedziesz, tak
jak ja po paru zarabial 60 000 dol rocnie

Lepiej byc debilem w USA

[Gość: Pedro]

Dochod na glowe amerykanskiego debila: 34 000 dolarow rocznie
Dochod na glowe geniusza wyksztalconego w Polsce: 3400 dolarow rocznie.

Po co sie w takim razie ksztalcic? Lepiej byc debilem w USA.

[Gość: limona]

Ja tez. Po prostu nie widze powodow dla ktorych mam tu zostac. Nie ma co sie
dziwic ze narzekaja ludzie niewyksztalceni i niedouczeni, bo takim zawsze i
wszedzie bedzie zle. Ale to nie jest normalna sytuacja, zeby ludzie
wyksztalceni i w miare dobrze zarabiajcy musieli narzekac. Ja nic od tego kraju
nie chce: za studia place, za lekarzy tez, mieszkania od panstwa nie
potrzebuje, chcialabym jedynie miec mozliwosc dzialania. Zalozyc firme i
tworzyc miejsca pracy dla siebie i innych, ale juz na dzien dobry musze
zaplacic haracz do zus-u, a nie mam pewnosci ze na to zarobie. I to mnie m.in.
powstrzymuje.
Mieszkanie jakos udalo mi sie kupic, ale przez pol roku mieszkalam w golych
murach i gotowalam na turystycznej kuchence, bo nie mialam pieniedzy na
kuchenke i meble!!! Czy to sa normalne warunki w jakich w tym kraju zyja
ludzie, tzw. klasa srednia?!?
Dziekuje bardzo, wole nawet byc obywatelem drugiej kategorii w USA, ale miec
normalnie urzadzone mieszkanie, meble i samochod, niz byc Polakiem ktory nie ma
pieniedzy zeby kupic sobie lozko do domu!

[Gość: Mark]

Iwana, ty mislisz ze cie tak bedzie od razu stac na mieszkanie za granica?
Mieszkania sa wszedzie drogie. Ja mieszkam w Kanadzie i tutaj ceny sie zaczynaja od $110 000 w gore. Srednie
mieszkanie to okolo $135000 i to daleko poza centrum. Utrzemanie mieszkania nawet jak splacisz to okolo
$350-500 miesiecznie. Ludzie tutaj zeby sobie kupic cokolwiek biora hipoteke na 25 lat! Osoba utrzymujaca sie
sama moze tylko sobie pozwolic w wiekszosci wypadkow na wynajm mieszkania.
Wy wszyscy nazekacie ze malo w Polsce zarabiacie ale wiele cen w Polsce jest nadal duzo nizsza niz na
zachodzie. Wielu z was twierdzi ,ze brakuje pracy , chcial bym was widziec np. Kanadzie w czasach kryzysu a
jest on tutaj prawie co 5-7 lat. W chudych latach ludzie po szkolach zapieprzaja w McDonaldzie za minimalna
place przy ktorej moze sobie pozwolic na pokoik za $300-$400 dolarow u kogos w domku w piwnicy.
Wot i Ameryka, lozko i fabryka.

Juz nawet nie wspomne o tym ze tracisz kontakt z cala swoja rodzina i przyjaciolmi. Malo ludzi tutaj stac zeby
sobie poleciec do Polski na wesele bylego kolegi lub nawet kogos z rodziny.

Takich gierojow emigrantow tutaj niebrakuje. Pozniej ludzie z wyksztalceniem (nie wszyscy, zalezy tu wiele od
koniunktury w danym czasie) zapieprzaja w manufakturkach na tasmie za grosze i swoj dyplom moga sobie
wsadzic w D...e !

[Gość: Byrd2]

Hej,
Napisz do mnie, prosze.
[e-mail]

Materialna strona nie jest najwazniejsza.

[Gość: marek]

To bardzo ciekawe opinie.W wielu jest duzo prawdy ale wiele jest skrajnych jak
np.-Amerykanie -idioci, Emigranci- nieudacznicy.
Idioci i nieudacznicy sa wszedzie : w Polsce , USA, na calym swiecie.
Ja mieszkam w Kanadzie od 14 lat. Zyje mi sie calkiem dobrze : mam dobra
prace,dom, samochod etc. Mam to o czym marzylem wyjezdzajac w 1987.
Nie mam jednego : Rodzicow, rodzenstwa , znajomych ze studiow i podworka na
ktorym sie wychowalem. To jest cos czego potrzeba dla ducha i z czego ludzie
nie zdaja sobie sprawy jak jest wazne zanim wyjada.To jednak trzeba przezyc.

moge tylko przytaknac po 11 latach w us

[Gość: darek]

[Gość: mirex]

redakcja napisał(a):

> Blisko sześć milionów Polaków, czyli aż 40 proc. polskiej siły roboczej,
> chciałoby pracować i mieszkać za granicą, z czego ponad 20 proc. jest na to
> zdecydowane - wynika z najnowszego opracowania firmy doradczej
> PricewaterhouseCoopers. Sądzisz, że to prawda?

A ja nie. Nie chcę i nie zamierzam pracować i mieszkać za granicą, chyba że
krótkoterminowo aby podnieść kwalifikacje. Uważam, że nasz kraj bardzo potrzebuje
wykształconych ludzi aby się rozwijać i myślę, że lepiej będzie gdy osoby takie
jak ja zostaną w kraju. Polak za granicą raczej nie może liczyć na naprawdę dobrą
pracę więc wole robić coś ciekawego w Polsce za mniejsze pieniądze niż robić za
podawacza kawy w USA. Szanuje ludzi, ktorzy po studiach pracują w Stanach jako
opiekunki do dzieci bądź zamiatają ulicę bo to ciężka praca. Ja jednak wolę być
trochę biedniejszy w Polsce i nie marnować swoich zdolności i wykształcenia.
Jeśli sytuacja byłaby naprawdę tragiczna mógłbym rozważyć wyjazd z kraju ale na
pewno nie na całe życie.

Stereotypy

[Gość: Marcin]

Hej, Kolego, nie wszyscy pracuja jako opiekunki do dzieci, czy podaja kawe. Sa
tez ludzie wyksztalceni, ktorzy maja dobra prace i robia kariere. Sam sie do
nich zaliczam (mieszkam w RFN). Moi Koledzy z Polski pracuja w RFN, Angli i USA
i tez robia kariery. Wszystko jest kwestia nie papierka, ale rzeczywistych
umiejetnosci i predyspozycji.

[Gość: Andrzej]

Poważnie sę zastanawiam. W mojej nieszczęsnej Polsce nic już się pewnie nie
zmieni. Ludzie dalej będą głupi i coraz gorsi, politycy będą prawie wyłącznie
złodziejami, będzie się praktykować sprawiedliwość społeczną na zasadzie
Janosika (oprócz swoich). Będziemy z uwielbieniem małpować Zachód sprzed 20-30
lat, zamiast patrzeć na współczesne trendy (i widoczne tam obecnie skutki
dawnych). Inni ludzie, zwłaszcza młodzi wyjadą i skąd państwo weźmie na moją
przyszłą (za 27 lat) emeryturę?
Nie chcę wyjeżdżać, ale rozum mówi co innego...

[Gość: PiotrUSA]

Czesc, zyje w stanach juz 11 lat lecz czesto przyjezdzam do polski (srednio
min. raz na rok) i rozumiem bole i dylematy mlodego pokolenia w Kraju...
Nie sa one latwe i trudno naprawde wybraz jednoznczna decyzje , zawsze bedzie
jakis bilans zyskow i strat.
Moze napisze troche o USA :
1. Mozesz spodziewac sie na ogolnej niecheci do polakow , "polish jokes" co
najmniej raz w tygodniu ,braku respektu i uczucia upokorzenia , aluzji do twych
korzeni"eastern europe" itp, itd...bylem wiele razy w UE i rozumiem ze jest to
w pewnym stopniu czesto spotykane zjawisko, ale przygotuj sie , drogi
potencjalny Emigrancie, ze w USA wystepuje ono ostrzej niz w wiekszosci krajow
Europy(no,moze z wyjatkiem Niemiec).
2. Ciagle czytam o tych wspanialych zarobkach na Zachodzie, i choc nie przecze
ze jest to glowny istotny element w podejmowaniu decyzji o wyjezdzie moze coz
sprobuje wyjasnic:HISTORIA NIE KONCZY SIE NA TYM ZE NP. TWE ZAROBKI SA 10
KROTNIE WIEKSZE NIZ W KRAJU BO TERAZ ZARABIASZ PRZYKLADOWO 2000 $ NA MC.

Niechec

[Gość: Marcin]

Mieszkam od roku w Wiesbaden (RFN) i nie spotkalem sie jak dotad z zadna
niechecia w stosunku do mojej osoby, a nigdy nie ukrywam, ze jestem Polakiem.
Wrecz przeciwnie, traktowanie mnie w np. urzedach niemieckich a polskich, to
niebo a ziemia. Polscy urzednicy powinni przyjechac na szkolenia z kultury w
stosunku do petenta do Niemiec.

[Gość: mar]

Zarabiam dosyć dobrze w Polsce, ale jeśli państwo zacznie dalej zabierać mi
tyle moich pieniędzy to pewnie będę tym 6000001.

[Gość: Marcin]

Ja juz wyemigrowalem, przed rokiem, do Niemiec (Wiesbaden). Jestem bardzo
zadowolony. Zarabiam duzo, Koledzy i Kolezanki w pracy sa w porzadku, sasiedzi
tez, mieszka i zyje sie tutaj o wiele wygodniej i bezpieczniej(!) niz w Polsce.
Zamek w dzwiach mam jeden, calkiem zwykly (tak jak wszyscy sasiedzi), rower
trzymam w piwnicy, we wspolnym, niezamknietym pomieszczeniu, zostawiam tez go
pod praca, na ulicy, radia z samochodu nie wyjmuje, blokad na kierownice czy
skrzynie biegow nie zakladam, w srodku nocy mozna tutaj spokojnie spacerowac po
ulicach.

Wyemigrowalem, 15 lat temu

[Gość: Piotr]

Witam,
Wyjechalem do USA 15 lat temu, skonczylem tu studia i pracuje w swoim zawodzie.
Zarabiam 10 krotnosc dobrej polskiej pensji, mam wlasny dom i samochod i
wszystko to po co wyjezdza sie z Polski.
Zapewniam wszystkich potencjalnych kandydatow na emigrantow, ze przy pewnej
dozie samozaparcia materialny sukces jest relatywnie prosty do osiagniecia ,
przynajmniej w USA.
Refleksja przychodzi pozniej, bo zaspokoiwszy materialne potrzeby zdajemy sobie
sprawe z tego, ze nigdy naprawde nie uzyskamy autentycznej satysfakcji z tego,
co osiagnelismy.
Dlatego uwazam, ze kazdy wyjazd jest bledem. Nawet czasowy.
Polske mozna i trzeba zmienic na lepsze w naszym wlasnym interesie ,zrobic
wszystko by nie byla to Polska dryfujaca z powrotem w strone komuny, Polska
niebotycznych podatkow zabijajacych kazdy business, nierobow na zasilkach,
partyjnych zlodziei i Leszka Millera.
Ludzie, obudzcie sie: W 12 lat po zgnieceniu komuny sami wynosicie ich z
powrotem do wladzy?!
A wszystkim tym, ktorzy mi teraz powiedza :Latwo ci tak gadac, bo siedzisz tam
a nie tu" od razu odpowiem: Gdybym mogl cofnac czas o te wszystkie lata, na
pewno podjalbym kazdy trud, byle zostac w Polsce.

[drpsycho]

Gość portalu: Piotr napisał(a):


> Refleksja przychodzi pozniej, bo zaspokoiwszy materialne potrzeby zdajemy sobie
> sprawe z tego, ze nigdy naprawde nie uzyskamy autentycznej satysfakcji z tego,
> co osiagnelismy.Dlatego uwazam, ze kazdy wyjazd jest bledem. Nawet czasowy.

Nonsens. Brak satsyfakcji swiadczy po prostu o problemach psychicznych. Innymi
slowy nigdy i nigdzie nie bylbys szczesliwy. Dlatego budujesz idealna kraine
marzen.

> Polske mozna i trzeba zmienic na lepsze w naszym wlasnym interesie ,zrobic
> wszystko by nie byla to Polska dryfujaca z powrotem w strone komuny,

Glupota. Polska podaza w kierunku Zachodniej Europy i jest w stanie takim
w jakim byly Grecja, Hiszpania czy Portugalia w latach 60. Potrzebuje wiec
ok. 20-30 lat aby osiagnac w miare przyzwoity poziom. Tego sie nie da
przeskoczyc i tak musi byc.

> Polska niebotycznych podatkow zabijajacych kazdy business, nierobow na
> zasilkach, partyjnych zlodziei i Leszka Millera.
> Ludzie, obudzcie sie: W 12 lat po zgnieceniu komuny sami wynosicie ich z
> powrotem do wladzy?!

Totalna bzdura. Podzial na komune i anytkomune stracil juz w Polsce sens.
I nie ma co zlorzeczyc na partyjnych zlodziei - ty masz na mysli jedna partie
a prawda jest o wiele bardziej brutalna bo w kazdej partii sa zlodzieje.
Nie ma co wymieniac jednego nazwiska polityka mrugajac do jego przeszlosci
bo wszyscy politycy oakazali sie niewiele warci. Chcialbys rozotczyc obraz
zlych czerwonych i reszty dobrych ludzi a prawda jest bardziej zlowieszcza,
wszyscy sa tacy sobie. Polska jest po prostu BIEDNYM KRAJEM KAPITALISTYCZNYM
ktorych na swiecie jest PELNO. Jakbys patrzyl trzezwo to bys zauwazyl ze we
wszystkich tych krajach o podobnym dochodzie narodowym na glowe mieszkanca sa
podobne problemy.

> A wszystkim tym, ktorzy mi teraz powiedza :Latwo ci tak gadac, bo siedzisz tam
> a nie tu" od razu odpowiem: Gdybym mogl cofnac czas o te wszystkie lata, na
> pewno podjalbym kazdy trud, byle zostac w Polsce.

I bys zlorzeczyl dlaczego nie wyjechales. Marzycilee teksniacy za idealna kraina
snów nigdy i nigdzie nie beda szczesliwi w realnym zyciu.

[Gość: Piotr]

> Polske mozna i trzeba zmienic na lepsze w naszym wlasnym interesie ,zrobic
> wszystko by nie byla to Polska dryfujaca z powrotem w strone komuny,

Glupota. Polska podaza w kierunku Zachodniej Europy i jest w stanie takim
w jakim byly Grecja, Hiszpania czy Portugalia w latach 60. Potrzebuje wiec
ok. 20-30 lat aby osiagnac w miare przyzwoity poziom. Tego sie nie da
przeskoczyc i tak musi byc.
Oczywiscie, masz zupelna racje. Polska jest na etapie Portugalii badz Hiszpanii
40 lat temu. Tylko to wcale nie oznacza, ze my idziemy, tak jak tamte kraje, we
wlasciwym kierunku. Twoja teza przypomina mi stwierdzenie, ze bezrobocie na
poziomie 20 procent to nie tragedia, bo w Irlandii bylo jeszcze wyzsze, nim
zaczelo spadac. Tyle ze tu wygodnie pomija sie fakt, ze Irlandia wypowiedziala
bezrobociu madra i zdecydowana walke. Obnizono podatki, nawiazano
miedzynarodowe kontakty( glownie z USA)w celu sciagniecia inwestorow,
sciagnieto z powrotem ludzi z emigracji do pracy w kraju. I tymze samym
sposobem, Portugalia i Hiszpania doszly do dzisiejszego, wcale nie imponujacego
poziomu prowadzac rozsadna polityke stymulujaca. A kto to zrobi w Polsce?
Kwesta kolego , nie poziomu na jakim jestesmy, kwesta jest kierunek w ktorym
trzeba isc.
Komuna: Przeczytaj zyciorys Millera. Jaka szkole skonczyl? Z jakiej partii
wyszedl? Do prowadzenia jakiej polityki jest wiec zdolny i przygotowany?
Do polityki obnizenia podatkow, tanich kredytow i prostego kodeksu pracy ,
ktory nie chroni lamag i nieudacznikow- tylko tak mozna pobudzic gospodarke.
Komuna, antykomuna- to tylko umowne nazewnictwo.
Inne biedne kraje kapitalistyczne na swiecie: OK, ile z nich jest w Europie?
Porownywanie Polski do Bangladeszu to czcza demagogia. Polska lezy w EUROPIE.
Brak satysfakcji i marzenia: Jestem usatysfakcjonowany mym statusem. A ze
jestem marzycielem, to prawda !Marze o Polsce bogatej i szczesliwej i tobie tez
zycze, bys o takiej marzyl. Niestety, Miller ani Lepper nie uczynia twych
marzen realnymi.

[Gość: Helmut]

Ja to widze tak, ze to jest po prostu naturalny dylemat pomiedzy zyciem w
centrum i zyciem na peryferiach. Polska do Zachodu ma sie mniej wiecej tak jak
biedna wies na prowincji do Warszawy. Smutno opuszczac rodzinne strony, ale dla
ludzi wyksztalconych jest to czesto jedyna droga. Na peryferiach zostaja zwykle
ci mniej utalentowani i mniej energiczni. Ci ktorzy wyprowadzili sie do centrum
czasem adaptuja sie w nim doskonale inni ciagle wspominaja rodzinne strony nie
mogac znalezc ukojenia w wylacznie materialnym sukcesie. Dylemat stary jak
swiat a Polska niezaleznie od ustroju byla i w przewidywalnej perspektywie
bedzie peryferia Zachodu.

[Gość: KorbA]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Witam,
> Wyjechalem do USA 15 lat temu, skonczylem tu studia i pracuje w swoim zawodzie.
>
> Zarabiam 10 krotnosc dobrej polskiej pensji, mam wlasny dom i samochod i
> wszystko to po co wyjezdza sie z Polski.

To niesamowite, fajnie ze to piszesz, ja pracuje dorywczo jako student w
instytucie jako pomocnik i dostaje niemal tyle, co moj tato po 35 laty pracy w
kopalni w dozorze, ale to chyba mija sie z celem, porownywanie w ten sposob
zarobkow.

> Zapewniam wszystkich potencjalnych kandydatow na emigrantow, ze przy pewnej
> dozie samozaparcia materialny sukces jest relatywnie prosty do osiagniecia ,
> przynajmniej w USA.
> Refleksja przychodzi pozniej, bo zaspokoiwszy materialne potrzeby zdajemy sobie
>
> sprawe z tego, ze nigdy naprawde nie uzyskamy autentycznej satysfakcji z tego,
> co osiagnelismy.
> Dlatego uwazam, ze kazdy wyjazd jest bledem. Nawet czasowy.

No to wroc do polski i oddaj to, co masz w stanach. Jak tak mowisz, sam nie wiesz
co mowisz, zobacz do slownika na znaczenie slowa kazdy, mam nadzieje, ze nie
zapomniales jeszcze j. polskiego. Ciekawe, co zrobilbys, gdybys mial rodzine na
utrzymaniu i nagle stracil prace? Nie pojechalbys do pracy nawet na 3 miesiace w
roku za granice? Niestety w Polsce ludzie sa do tego zmuszani. Sa tez wyjazdy w
innych celach, np. na studia, po to by sie jezyka nauczyc, by poznac inne kultury
i sie rozwinac przez to.

> Polske mozna i trzeba zmienic na lepsze w naszym wlasnym interesie ,zrobic
> wszystko by nie byla to Polska dryfujaca z powrotem w strone komuny, Polska
> niebotycznych podatkow zabijajacych kazdy business, nierobow na zasilkach,
> partyjnych zlodziei i Leszka Millera.
> Ludzie, obudzcie sie: W 12 lat po zgnieceniu komuny sami wynosicie ich z
> powrotem do wladzy?!

Mowisz jak typowy Polak z zachodu, co iles lat nie jest w Polsce. W srodowiskach
polonijnych jest wlasnie najwieksza propaganda na postkomunistow. Mowisz jak
ktos, dla kogo Polska to slowa typu "zrobiliscie", "jestescie", dla mnie to brzmi
w Twoich ustach zenujaco. Jesli juz upewnich sie, co znaczy "kazdy", to
przygladnij sie dokladniej sytutacji politycznej i gospodarczej Polski ostatnich
lat, moze zrozumiesz wiecej rzeczy.

> A wszystkim tym, ktorzy mi teraz powiedza :Latwo ci tak gadac, bo siedzisz tam
> a nie tu" od razu odpowiem: Gdybym mogl cofnac czas o te wszystkie lata, na
> pewno podjalbym kazdy trud, byle zostac w Polsce.

Nie wierze, nie zrobilbys tego, a skoro tak mowisz, no to jak juz powiedzialem,
droga do Polski stoi otworem.

[Gość: Piotr]

Oczywiscie, masz racje we wszystkim. Ja zawsze chcialem z Polski wyjechac i
nigdy nie chcialem wracac. Dlatego zrzeklem sie polskiego obywatelstwa.
Wsunalem taki bull shit, by sprowokowac dyskusje, bo bylem ciekaw co kierowalo
ludzmi , ktorzy poszli glosowac na socjaldemokracje. Niewiele sie dowiedzialem.
Dyskusja dotyczyla emigracji a nie wyjazdu w celach naukowych czy nauki jezyka,
wiec niepotrzebnie sie nastraszasz.Stad stwierdzenie "kazdy" rowniez dotyczylo
wyjazdu emigracyjnego lub zarobkowego.
Jesli zechcialbys zdobyc sie na troche szersza refleksje, to moze zauwazysz
pewna zaleznosc miedzy tym, na kogo glosuja ludzie w Polsce a tym, ze tak latwo
stacic prace i trudno ja znalezc, a w konsekwencji niektorzy sa zmuszeni do
szukania zarobku za granica. Poczytaj sobie, co to socjaldemokracja ,panstwo
opiekuncze etc. co wyniknie z ich polityki dla ekonomii. Socjaldemokracja moze
sprawdzic sie w Szwecji, nie w Polsce.
Ja nie musze sie przygladac sytuacji gospodarczej w Polsce, bo wiem jak jest
syfiasta. A ja dodatkowo jeszcze wiem , dlaczego taka jest.
I jeszcze jedno: Mowisz, jak prawdziwy komunista: "Wroc do Polski i oddaj
wszystko co masz" A niby dlaczego? I komu? Partii czy masom ludowym?

Cwaniak...

[Gość: LG]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Oczywiscie, masz racje we wszystkim. Ja zawsze chcialem z Polski wyjechac i
> nigdy nie chcialem wracac. Dlatego zrzeklem sie polskiego obywatelstwa.
> Wsunalem taki bull shit, by sprowokowac dyskusje, bo bylem ciekaw co kierowalo
> ludzmi , ktorzy poszli glosowac na socjaldemokracje.

Cwaniak z Ciebie. Okaże się jeszcze, że tak naprawdę to mieszkasz w Białej
Podlaskiej i jesteś chorym psychicznie konfabulantem :))

> Jesli zechcialbys zdobyc sie na troche szersza refleksje, to moze zauwazysz
> pewna zaleznosc miedzy tym, na kogo glosuja ludzie w Polsce a tym, ze tak latwo
> stacic prace i trudno ja znalezc, a w konsekwencji niektorzy sa zmuszeni do
> szukania zarobku za granica. Poczytaj sobie, co to socjaldemokracja ,panstwo
> opiekuncze etc. co wyniknie z ich polityki dla ekonomii.

No właśnie co...Zresztą wpadliśmy w ten syf pod wodzą rzekomych liberałów czyli
Balcerowicza i kolesiów z UW.

Socjaldemokracja moze
> sprawdzic sie w Szwecji, nie w Polsce.

Właśnie - sprawdza się w Szwecji, Finlandii, Norwegii - mają oni USA w d... -
słyszałeś o jakiejś masowej emigracji ze Skandynawii. Państwo jest b. opiekuńcze
(tak, że w USA nawet się nie śni), a ludzie są szczęśliwi. Mało tego - nie ma w
ogóle "świrów", których przeczież tak łatwo spotkać w północnych stanach USA
(Montana, Dakota...mam na myśli milicje prawicowe). W Sztokholmie mozesz wyjść na
dwór o każdej porze w każdej dzielnicy, a w L.A. tylko w południe i broń Boze nie
w East LA. Chyba, że w pancernym furgonie.

> Ja nie musze sie przygladac sytuacji gospodarczej w Polsce, bo wiem jak jest
> syfiasta.

Szczęściarz z ciebie.

>A ja dodatkowo jeszcze wiem , dlaczego taka jest.

Ja niestety nie wiem, zresztą to nie ważne, bo przy sprawach nieodwracalnych wina
jest nieistotna.

Swoją drogą co możesz wiedzieć o Millerze i innych zawodnikach, skoro od 1986
jesteś w USA.

Pozd.
LG

[Gość: CwaniakP]

Nie, nie mieszkam w Balej Podlaskiej.
Moj adres:
PO Box 150 - 109
Kew Gardens, NY 11415
Pchnij mi pocztowke z Siemiatycz , ja ci wysle z NY.
W Szwecji, Finlandii i Norwegii mieszkaja normalni ludzie, ktorzy nie beda
zerowac na systemie. W Polsce i USA jest malo ludzi, ktorzy systemu nie beda
chcieli wykorzystac, wiec panstwo opiekuncze sie nie sprawdzi tam ani tu, za
duzo ludzi ustawi sie w kolejce do kasy... My to rozumiemy tutaj, wy tam na
razie nie. Dlatego tu sie zyje dostatnio, a w Polsce nie.

[Gość: LG]

Gość portalu: CwaniakP napisał(a):

> Nie, nie mieszkam w Balej Podlaskiej.

To był z kolei mój żart.

> Moj adres:
> PO Box 150 - 109
> Kew Gardens, NY 11415
> Pchnij mi pocztowke z Siemiatycz , ja ci wysle z NY.

OK - wyślę Ci jutro pocztówkę, ale nie licz na Siemiatycze (gdybym z stamtąd
pochodził to już dawno byłbym w Belgii).

> W Szwecji, Finlandii i Norwegii mieszkaja normalni ludzie, ktorzy nie beda
> zerowac na systemie. W Polsce i USA jest malo ludzi, ktorzy systemu nie beda
> chcieli wykorzystac, wiec panstwo opiekuncze sie nie sprawdzi tam ani tu, za
> duzo ludzi ustawi sie w kolejce do kasy...

OK.

>>>My to rozumiemy tutaj, wy tam na
razie nie. Dlatego tu sie zyje dostatnio, a w Polsce nie.

Za wami stoi potęga gospodarcza 270 mln. kraju budowanego na zdrowych zasadach od
200 lat. U nas nic nie da się zmienić - no chyba, że w 200 lat. Ale to mnie nie
podnieca.

Pozd.LG

[Gość: Przemo]

Według mnie jest to ewidentny błąd metodologiczny PriceWaterHouse. ALbo wybrali
złą grupę "reprezentatywną" (w moim zespole mogłoby tego być nawet 60%, ale to
wszystko ludzie z wyzszym wykształceniem i znający języki) albo źle
zdefiniowali "zdecydowanie". 90% społeczeństwa realnie nie wyobraża sobie
wyjazdu na dłużej ze swojego kraju, ludzie ci mogą ten wyjazd rozważać najwyżej
w kategoriach marzeń.

ONET.PL to komunistyczna cenzura

[Gość: piotrek]

Wprawdzie tez wyjechalem z Polski i mieszkam juz od kilku lat w USA, to jednak
nie o tym chce pisac.

Chce tutaj pochwalic Gazete Wyborcza za swietny portal internetowy! To co
robicie jest na prawde dobre. W calkowitym przeciwienstwie do ONET.PL. Ich
wiadomosci sa jednostronne, a uwagi Internautow w ohydny sposob cenzurowane
przez jakis palantow z ubeckim zycirysem. Nic dziwnego, ze ich wypowiedzi sa
take jednostronne, bo tylko takie sa dopuszczane do glosu. Dla prostakow, przez
prostakow...

ONET.PL to dno i mam szczera nadzieje, ze WYBORCZA.PL doprowadzi to bande do
bankructwa!

Pozdrowienia

[Gość: Marcin]

Tak, to prawda. Puszczenie jakiegos postu zalezy od dobrego humoru chlopcow z
Onetu, chocby nie wiem jak byl on kultularny i rzeczowy.

[Gość: Tadeusz]

Facei z ONET.PL musieli przejść dobrą szkołę cenzury najprawdopodobniej
gdzieś w Chinach albo na Kubie.
Przecież to co oni wyczyniają to się po prostu w głowie nie mieści.
Niestety ale zauważyłem też próby ingerencji w korespondencję pocztową a to jest
już naprawdę "przegięcie pały".

Moje doswiadczenie z cenzura na Onecie

[Gość: interme]

Nie moge zaprzeczyc tego, co powyzej o Onecie zostalo napisane.

Udalo mi sie jednak wykryc, ze na forum Onetu dziala pewien tepy automat cenzorski, ktory odrzuca posty zawierajace brzydkie slowa. Jednak robi to tak glupio, ze stara sie tez rozpoznac zakamuflowane brzydkie slowa, np. "k8rwa". W efekcie czesto sie zdarza (np. mi), ze moj tekst zostanie odrzucony przez ten durny automat pomylkowo, z powodu frazy np. "haker w internecie", gdzie "ker w " jest wziete za probe przemycenia slowa "kvrwa". Tylko zeby do takich wnioskow dojsc, trzeba najpierw przez piec godzin testowac swoj tekst na ich durnym automacie, co grozi zablokowaniem ciebie i calej sieci, w ktorej ty jestes, bo oni moga pomyslec, ze to atak. Jak widac, nie jest to przypadek "wrogiej" cenzury, tylko glupota automatu.

Druga podejrzana rzecz, jaka zdarzyla mi sie na onecie, to to, ze przetrzymywalem duza kolekcje poczty na swoim koncie @poczta.onet i niedawno najstarsze przechowywane przeze mnie listy z ciekawymi multimediami w zalacznikach zostaly selektywnie zesute. Czy specjalnie? Trudno powiedziec.

Ponadto helpdesk Onetu od pewnego czasu nie odpowiada na ZADNE pytania (m.in. nt. powyzszy). Nawet proponowalem im, ze jesli nie nadazaja z odpowiadaniem na e-maile od klientow, to moga mnie zatrudnic, bo akurat szukam pracy. Nie odpowiedzieli...

Niniejszym swoj obowiazek uwazam za spelniony.

Jestem ciekawy Waszych przypadkow cenzury i dezinformacji na Onecie. Moze to wszystko to tylko Wasza nadinterpretacja?

[Gość: wojtek]

wyemigrowalem do Niemiec 6 lat temu ; chociaz nie jest tak (jak wielu mysli)
latwo,to jednak nie zaluje.Mozna dosyc dobrze zyc za granica nie tracac wcale
kontaktu z krajem.

[Gość: smutas]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> wyemigrowalem do Niemiec 6 lat temu ; chociaz nie jest tak (jak wielu mysli)
> latwo,to jednak nie zaluje.Mozna dosyc dobrze zyc za granica nie tracac wcale
> kontaktu z krajem.

Dobrze zyc OK. Co powiesz o "kontakcie" z rodzina jezeli bys byl w Australi,
Stanach czy Kanadzie. Przez kanal La Manche tez nie jest blisko. Jak myslisz ile
kosztuje bilet np. New York - Warszawa, a nie lecisz sam tylko z zona dziecmi?
Albo chcez zaprosic rodzine z Polski. Oni nie maja na bilecik ty fundujesz....

Emigracja to nie jedno slowo to caly kompleks slow, przemyslen i cierpienia. Moze
niektorzy tego nie odczowaja tak silnie, inni w pirwszych latach jeszcze inni po
kilku latach ... ale wszyscy maja jakies uczucia - mam nadzieje....
tez emigrant

[Gość: KorbA]

Ja tez, przynajmniej na jakis czas. Obecnie studiuje w niemczech i po studiach
chcialbym tutaj troche popracowac. Ale caly czas sie zastanawiam, czy takie
pojscie na latwizne to dobre wyjscie. Ale co mi pozostaje? W Polsce koncze
jeden z jalepszych krajowych wydzialow elektrycznych. Moi znajomi co juz
skonczylyli, albo nie maja pracy, albo maja wynagrodzenie o wielkosci godnej
zwrocenia sie do miedzynarodowej organizacji praw czlowieka. Ale juz pomijajac
wysokosc zarobkow, w Polsce nie widac na razie perspektyw, absolwenci nie sa
szanowani, bo jest ich zbyt wielu w stosunku do miejsc prac. Sa eksploatowani i
zwalniani, maly procent ludzi otrzymuje konkretna i dlugoterminowa prace. W
Niemczech bardziej sa szanowani polscy absolwenci, niz w samej Polsce.
Jesli ktos mowi, ze jestesmy bardziej wyksztalceni od innych, to zgadzam sie ze
stwierdzeniem, ze to sa kompleksy polskiego narodu. W zyciu mniej sie liczy
wiedza nabyta na studiach, bo w pracy mozna sie wszytkiego nauczyc, od
znajomosci jezykow, innych krajow, odwagi, braku kompleksow. Niestety typowy
absolwent polskiej uczelni jest bardzo ubogi w te cechy. Nie ma wystarczajacego
wsparcia od rzadu, czujes sie niepotrzebny, zagubiony i szuka swojej szansy w
krajach, w ktorych wszystko wyglada sensowniej i prosciej. Prosciej, bo
przykladowo w niemczech wystarczy miec prace i nie martwic sie, ze nie bedzie
co do garka wlozyc po dwoch tygodniach zycia.
Chcialbym bardzo pracowac w Polsce, licze, ze w koncu przyjda lepsze czasy i
jakies perspektywy na przyszlosc.
Mowienie, ze jestesmy lepiej wyksztalceni prowokuje zapytanie, dlaczego wiec
jestesmy tacy biedni? Bo jestesmy biedni, nie da sie tego ukryc. Zamiast wszem
i wobec mowic o naszej inteligencji wolalbym widziec, jak jest ona
wykorzystywana do czgos innego, niz tylko do podnoszenia sie na duchu.
A w ogole, to ja wcale sie nie uwazam za inteligentniejszego od mojego
odzwierciedlenia na zachodzie, powiem nawet, ze ono ma szersze spojrzenie na
swiat i zamiast myslec, zeby nie glodowac po studiach, mysli jaka praca by go
najbardziej satysfakcjonowala i dazy, by ja zdobyc.
Jak dlugo jeszcze beda polscy studenci i absolwenci zmuszani do emigracji w
poszukiwaniu satysfakcji z wysilku, jaki wlozyli przez okres studiow?
A na koniec chcialbym napisac do wszystkich uczestnikow chatow, ircow, itp., ze
wchodzenie na zagraniczny kanal i obrazanie innych nacji na pewno nie jest
krokiem w przod, tylko w tyl, to potwierdzenie faktu, ze Polacy swoje kompleksy
kompensuja chamstwem.
Dzieki i zycze milego weekendu!

[Gość: Greta]

Gość portalu: KorbA napisał(a):

W zyciu mniej sie liczy
> wiedza nabyta na studiach, bo w pracy mozna sie wszytkiego nauczyc, od
> znajomosci jezykow, innych krajow, odwagi, braku kompleksow.

򗧈 X zgoda! Srodkami do ogolnego postepu - intelektualnego, materialnego,
uczuciwego - sa TOLERANCJA, szacunek w stosunku do swojej kulury i kultury
innych, postawa konstruktywna, chec przystosownia sie do nowych sytuacji i nowych
osob, szukanie dialogu a nie "zludnego triumfu " wypowiedzenia ostatniego slowa.
Te "skuteczne" i w sumie latwe metody mozna stosowac w prawie wszystkich krajach
na swiecie.
Jestem od kilkunastu lat za granica - nie zaluje wyjazdu, pobyt we Francji i
podroze po calym swiecie byly i sa niezwykle wzbogacajace (dotyczy to takze
podrozy do Polski).
Mysle ze motywacje emigracyjne sa bardzo indywidualne. Emigracja nie jest byc
moze 100% skutecznym lekiem na
dolegliwosci finansowe, mentalne. Ale wielu osobom moze pomoc. Wazne jest aby
odstawic ten "srodek" na bok jesli nie pomaga on w niczym, tzn. jesli stoi sie w
miejscu zawodowo, sentymentalnie, towarzysko, materialnie, lub jesli nie jest on
nam wiecej potrzebny. A wtedy co? Mozna wrocic do Polski, wyjechac do jeszcze
innego kraju. Nie trzeba poddawac sie zniecheceniu, warto analizowac przyczyny
sukcesow i przyczyny porazek i dzialac.
To oklepane przyslowie, ale faktem jest ze kowalem swego zycia kazdy bywa sam,
okolicznosci moga pomoc lub skomplikowac - chwilowo - samorealizacje.

[Gość: nina]

Dla wszystkim zainteresowanych wyjazdem za granice mam kilka rad:
1. myc sie czesciej
2. uczyc jezykow (naprawde uczyc sie a nie tylko chodzic na lekcje)
3. pozbyc sie tak zwanego "polskiego cwaniactwa".

[Gość: Jack]

> Dla wszystkim zainteresowanych wyjazdem za granice mam kilka rad:
> 1. myc sie czesciej
> 2. uczyc jezykow (naprawde uczyc sie a nie tylko chodzic na lekcje)
> 3. pozbyc sie tak zwanego "polskiego cwaniactwa".

Udzielasz rad, a odpowiedz czy Ty masz czyste cialo i dusze?

[Gość: jaceK]

Nie dziwi mnie to wcale,sam to zrobilem przed kilku laty.Coz moglem
oczekiwac mieszkajac w tzw.Polsce B.Upokorzenie i korupcja-wybralem cos innego
i mysle ze byl to trafny wybor.
Pozdrawiam ,
jacek

[Gość: piotr]

Ja juz jestem za granica kilka lat i nie moge sie doczekac powrotu do domu pod
koniec przyszlego roku. Mysle, ze ci co deklaruja sie jako zwolennicy emigracji
nie bardzo zdaja sobie sprawe z tego co mowia. Wsrod wielu minusow zycia za
granica mnie najbardziej dokucza to, ze przy calej obcej sila rzeczy kulturze i
obyczajach zawsze jestem traktowany jak ktos nietutejszy, nie nalezacy do
lokalnego srodowiska. Dopiero dzieci tych potencjalnych emigrantow bylyby w
stanie sie stac Holendrami czy Anglikami, nigdy to pierwsze pokolenie.

Piotr

[Gość: Marcin]

Mieszkam w Niemczech i wcale nie chce stac sie Niemcem. Moje dziecko chodzi juz
do przedszkola i robie wszystko, zeby czulo sie Polakiem (w przeciwienstwie do
wielu rodzicow tutaj, ktorzy z dziecmi nawet w domu rozmawiaja po niemiecku,
rzekomo dla jego dobra). Zauwazylem, ze ludzie zagranica bardziej szanuja
osoby, ktore nie udaja, ze sa kims innym, tylko sa soba, w tym wypadku Polakiem
i nie podkreslaja tego na kazdym kroku, ale tez i nie ukrywaja tego. Ludzie
nigdy, w zadnym kraju, nie lubia tzw. farbowanych lisow.

[Gość: MarcinK]

Marzę o tym - nie cierpię naszego kraju, w którym toleruje się nieróbstwo,
złodziejstwo, a do tego jeszcze zmusza się coraz mniej liczne grono pracujących
do utrzymywania różnego rodzaju nieudaczników życiowych. A nasze społeczeństwo
niestety, składa się głównie z ludzi, którzy wierzą, że można mieć dużo mało
robiąc - za granicą przynajmniej ten mit już upadł.

Emigrowac-- a dokad?!?!?!?

[Gość: Emigrant]

A dokad chcecie emigrowac? Gdzie pracowac za granica?
Bardzo watpie, czy pod wodza Millera wejdziemy do Unii. A jesli juz, to z
takimi restrykcjami, ze pracowac normalnie nie bedziemy mogli tam przez lata,
bo Miller zrobi z Polakow pariasow Europy bardzo szybko.
Na bilet do Nowej Zelandii czy Australii malo kogo bedzie stac, zreszta tam juz
nie chca emigrantow. Kanada wybiera wg. systemu punktowego bardzo selektywnie
i woli Azjatow niz nas, duzo gadajacych nierobow.
USA dotychczas byly krajem, gdzie mozna bylo wysiasc z samolotu na turystycznej
wizie i bez zanjomosci jezyka zarobic w miare przyzwoite pieniadze. Po jakims
czasie nawet zalegalizowac pobyt. Za pare miesiecy to sie skonczy, bo po
atakach na WTC zostanie wprowadzony ogolnonarodowy dokument identyfikacyjny bez
ktorego bedzie mozna najwyzej sobie pozwiedzac ten piekny kraj.
Pozostanie wiec sezonowa praca przy zbieraniu agrestu gdzies w Niemczech lub
szycie trampek w Indonezji.
Tylko czy o takiej emigracji i pracy marzy potencjalny emigrant z Polski?

a ja chce wracac

[Gość: Janusz]

do Polski

[Gość: Janusz]

Jaka praca

[Gość: Marcin]

Zauwazylem, ze w sporej ilosci listow przewija sie watek "Polak w roli
pariasa", "nieznajomosc jezyka", "zbieranie agrestu" czy "czyszczenie kibli". A
przeciez nie tylko tacy sa ludzie wyjezdzajacy do pracy za granice - powielamy
tutaj stereotyp Polaka, ktory wymyslily zachodnie media. Sa tez ludzie
wyksztalceni, znajacy jezyki i sami wybierajacy sobie dobra prace, zaleznie od
oferowanych warunkow. Sam jestem informatykiem, pracuje w Níemczech i
moje "bycie Polakiem" nikogo nie interesuje, a jesli juz budzi jakies
zainteresowanie, to wylacznie pozytywne - ludzie chca sie dowiedziec skad
pochodze, jak wyglada zycie w Polsce, co ciekawego mozna zwiedzic. Jezeli
chodzi o prace, to pracuje juz w czwartej firmie, na ogol udaje mi sie
wynegocjowac pobory wyzsze niz maja moi koledzy (mam dosyc rzadka specjalnosc i
spore doswiadczenie), na moja kariere nigdy nie wplywala moja narodowosc. Tak
samo jest z moimi Kolegami (kilku rowniez pracuje na zachodzie, w Anglii i w
USA). Oczywiscie moi sasiedzi jak wszyscy ludzie w kazdym kraju (tak samo
byloby w Polsce w stosunku do np. Ukraincow) byli na poczatku troche
zaniepokojeni widzac nowych lokatorow z zagranicy (mamy samochod z polska
rejestracja), jednak lody zostaly przelamane juz w ciagu kilku dni. Nasz
poltoraroczny synek jest w tej chwili rozchwytywany przez blizszych i dalszych
sasiadow. Moim zdaniem to jak jest sie postrzeganym za granica zalezy wylacznie
od danej osoby, od jej kultury, wyksztalcenia, umiejetnosci kontaktu z
otoczeniem, szacunku dla lokalnych obyczajow i mentalnosci.

[Gość: smutas]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Zauwazylem, ze w sporej ilosci listow przewija sie watek "Polak w roli
> pariasa", "nieznajomosc jezyka", "zbieranie agrestu" czy "czyszczenie kibli". A
>
> przeciez nie tylko tacy sa ludzie wyjezdzajacy do pracy za granice - powielamy
> tutaj stereotyp Polaka, ktory wymyslily zachodnie media. Sa tez ludzie
> wyksztalceni, znajacy jezyki i sami wybierajacy sobie dobra prace, zaleznie od
> oferowanych warunkow.

To nie jest stereotyp. Na emigracji zyja rozni: Polacy i polacy. W wiekszosci
przypadkow to niestety - "polacy". Charuja az im pot po d.. cieknie w najgorszych
sortach prac. Dlaczego? Bo to jest statystyka, a przecietny Polak nie zna jezykow
obcych (rosyjski z podstawowki), ma SREDNIE wyksztalcenie i jest sredio
inteligentny. To samo dotyczy innch narodowosci np. Irlandczykow z tym,ze ci
znaja angielski :-).

>Sam jestem informatykiem, pracuje w Níemczech i
> moje "bycie Polakiem" nikogo nie interesuje, ....

To sie ciesz chlopie!! Ile jest rodzajow zawodow poszukiwanych na tzw. Zachodzie?
Jakie to sa zawody? Praktycznie wszystkie pochodza z galezi nauk scislych; Zachod
pozwoli imigrowac nie tyle Polakom co specjalistom, to znaczy, ze to nie jest
zadna uprzejmosc z ich strony. To jest jedynie TWOJA zasluga, ze sie uczyles i
STWORCY, ze dal ci rozum lepszy od innych. Powtorze jeszcze, ze tacy ludzie jak
Pan, Panie Marcinie jestescie marginesem statystycznym, choc lepiej brzmi ELITA.
Prosze pomyslec ilu bylo ucznow w Pana klasie w podstawowce, ilu z nich poszlo do
szkol srednich ( nie zawodowek), ilu z nich skonczylo studia, i wreszcie ilu
posiada uzdolnienia w naukach scislych? Ja na Pana miejscy bylbym z siebie b.
dumny ale prosze opierajac sie na jednostkowych przypadkach nie budowac
ogolnikow. Na marginesie znam wiele osob mieszkajacych w Niemczech - przekroj
zawodow jest b. roznorodny - to nie sa sami fizycy nuklearni rozszezajacy teorie
kwarkow.

>Moim zdaniem to jak jest sie postrzeganym za granica zalezy wylacznie
> od danej osoby, od jej kultury, wyksztalcenia, umiejetnosci kontaktu z
> otoczeniem, szacunku dla lokalnych obyczajow i mentalnosci.

Tu nie mam nic do dodania - czysta prawda.
z powazaniem Smutas

[Gość: ?..]

Na pewno w miejsce gdzie mniej doja z szarych obywateli. Najchetniej na
bezludna wyspe. W mysl sentencji: "Skromnie ale przynajmniej bez nerwow".

BUJDA NA RESORACH

[Gość: Aq]

Bujda. Reakcja polskich informatykow na oferte zatrudnienia w Niemczech
pokazuje prawdziwa skale mozliwej emigracji. Swoja droga oferta byla nedzna -
Niemcy mysleli, ze wystracza "ochlapy" aby pozyskac tlumy wyksztalconych i
doswiadczonych pracownikow z Polski. A netto (koszty mieszkania, wyzywienia,
podatki) wcale nie byla to konkurencyjna oferta! Ci informatycy, ktorzy sa
dobrzy i mobilni wola USA niz Europe. I to sie jeszcze dlugo nie zmieni...
Poza tym czyzby 6 mln doroslych Polakow znalo dobrze jakis jezyk obcy? Nawet
rosyjskiego tylu nie zna aby sie dogadac. Chyba, ze chodzi o prace typu
smieciarz badz zbieracz na plantacji czegos tam. Ale takich emigrantow Zachod
sie chyba nie obawia w sytuacji, gdy sami brzydza sie taka robota. A takich
Polakow chetnych do tego typu prac nie ma wiecej niz 200-300tys.