Miliardy euro na polskie tory

[greghorius]

Proponuję sprywatyzować. Wtedy kłopoty się skończą.

Odp: polskie tory

[Gość: panSulek]

Twoja propozycja prywatyzacji na czym sie opiera? Nie chodzi o to, czy kolej w
rekach prywatnych czy panstwowych. Chodzi o to, ba byly pieniadze i CHEC na
inwestowanie w nowe tabory i utrzymywanie sieci w dobrym stanie. Motywacja
pracownikow tez niezmiernie wazna... Zobacz brytyjskie koleje, sprywatyzowane i
marne.

panie Sułku, co Pan...

[Gość: zepsuty wagon]

> Twoja propozycja prywatyzacji na czym sie opiera?

Odpowiem za czcigodnego przedmówcę: infrastruktura państwowa, przewoźnicy
prywatni, jeden koordynator (a więc wspólny bilet) zleca przetargi na obsługę
tras. Ten model się sprawdza w Europie. Prywatyzacja brytyjska najpierw była
ciężkim błędem, bo sprywatyzowano infrę: to bez sensu. Obecnie też nie jest
idealnie, bilety drogie, brak wspólnego biletu, ale liczba pasażerów rośnie,
inwestycje w tabor znaczące...

[Gość: ubies]

Brak wspolnego biletu w UK? Wspolny bilet jest (na zdecydowana wiekszosc tras),
z tym ze bardzo drogi na dlugie dystanse i ciezko z niego korzystac. Czasem
lepiej chyba kupowac oddzielne bilety.

Nie budujemy autostrad to chociaż modernizujmy kol

[Gość: mzb]

ej

[lmblmb]

Gość portalu: panSulek napisał(a):

> Twoja propozycja prywatyzacji na czym sie opiera? Nie chodzi o to, czy kolej w
> rekach prywatnych czy panstwowych. Chodzi o to, ba byly pieniadze i CHEC na
> inwestowanie

A chęć w państwowym to niby skąd ma się wziąć? Z zarządu Solidarności?

[Gość: m]

wyremontować tory za kasę - jeżeli to lokalne - wojewódzką, jeśli
ogólnopolskie - z budżetu + dofinansowanie z UE i ogłosić przetarg na obsługę.
tak zrobiono w woj. śląskim na jednej krótkiej i opuszczonej trasie.
ważne, żeby podczas przetargu nie uwzględniano jedynie ceny - tak czy siak
trzeba to będzie dofinansować, ale jeżeli założenie będzie, że jak najmniej to
wygra PKP i zrobi 2 kursy dziennie o dziwnych porach, byle tylko konkurencji
nie dopuścić.

kolej to niekoniecznie PKP

[Gość: pożeracz pekape]

błagam o zrozumienie tego oczywistego faktu. PKP nic się nie opłaca, no może z
wyjątkiem utrzymywania tych oto przemiłych Panów:

www.pkp.pl/zwiazki_zawodowe.php
ogólnie to firma-terrorysta:

www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=1027
chyba jedyna która śmie grozić swoim (nielicznym już) klientom i szantażować
władze samorządowe. Tylko przetargi na obsługę linii!!!

jeszcze jedna śmieszność: kim jest nowy Prezes dawnej Linii Hutniczo-Siarkowej?

www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=1029
dodajmy że to absolwent filozofii. I tylko filozoficzna zaduma pozostaje, bo
kolejowo jesteśmy trzecim światem także w porównaniu do Rumunii (120 nowych
jednostek Desiro) czy Litwy (40 lokomotyw Herkules), o Czechach czy Słowacji w
ogóle szkoda gadać...

TGV przez Ostrow Wielkopolski

[Gość: Michal]

"Warszawa, Łódź, Kalisz, Wrocław, z odgałęzieniem do Poznania" mam tylko
nadzieje ze takowe TGV bedzie sie w Ostrowie Wielkopolskim zatrzymywac! Juz
pokasowali pociagi Expresowe Warszawa - Wroclaw jadace przez Kalisz i Ostrow
Wielkopolski(dla przypomninia napisze ze ów nazywal sie 'Odra'), za chwile nie
bedzie jak tam wogle dojechac!
Przyokazji pozdrawiam wszyskich mieszkancow Ostrowa Wielkopolskiego i lacze sie
w cierpieniu z braku polaczen ze Stolica.

ps. Istniejace pociagi jezdza na tej trasie 4 godziny z kawalkiem - o zgrozo!

całe szczęście że UE połozyła na tym łape, bo w

[Gość: papamobil]

przeciwnym razie naszym "drogom żelaznym" groziła by powolna samozagłada.Jest
szansa na to że w końcu coś się ruszy w kwesti remontów i utrzymania
infrastruktury i że te pieniądze zostaną dobrze wykorzystane .Jeżeli faktycznie
to się uda to wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia o którym mówił
p.Marcinkiewicz jest możliwy bo to ogromna inwestycja która dałaby wiele miejsc
pracy w regionach dotkniętych tzw. strukturalnym bezrobociem . Należy trzymać
kciuki za powodzenie tych planów .

Pan Marcin Kiewicz to bajarz

[Gość: Rail Kogut]

niech czyta swemu już ślubnemu wnukowi wierszyk "Lokomotywa", bo o gospodarce
nie ma pojęcia.

> to się uda to wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia o którym mówił
> p.Marcinkiewicz jest możliwy bo to ogromna inwestycja która dałaby wiele miejsc
> pracy

Droga do zmniejszenia bezrobocia nie tędy wiedzie, a raczej przez liberalizację
rynku kolejowego. Polskim Liniom Kolejowym, które powinny pozostać państwowe,
powinno się opłacać, by jeździło jak najwięcej pociągów - bo wtedy by zarabiały.

Rynek przewozów towarowych rozwija się mimo desperackiej obrony monopolu, co
sprawia, że prywatni przewoźnicy inwestują w tabor - PKP tylko złomuje, tnie,
niszczy itd. Podobnie powinno być w przewozach pasażerskich i niedługo będzie.
UE nie da się dłużej robić w jaje kacze. Konkurencja! Nie mogę się doczekać, gdy
np. na linię Radom-Warszawa Czesi zaproponują fajne piętrowe jednostki 471,
Connex na przykład Flirty, koleje holenderskie powiedzmy Lireksy, no a PKP...
zdezelowane 40-letnie EN 57 albo tak jak dziś 30-letni wagon Bhp.

Ty to chyba jesteś większy fantasta niż śp.Lem

[Gość: papamobil]

Jak myślisz gdyby "Cargo" musiało udostępniać wagony i lokomotywy
to "konkurencja" jeździła by czym ?starymi "tamarami" czy ET-22 bo ja myśle że
ET-22, to samo tyczy się wagonów .Inwestycje w tabor "konkurencji" wyglądają
tak że sprowadza się z całej Europy złom na kółkach pokrywa się go lakierem i
nazywa się to lokomotywą .Z całą pewnością "konkurencja" oparałaby wszystko na
ET-22 bo naprawy są tańsze , lokomotywy mało awaryjne , serwis na
miejscu ."Konkurencja" to nic innego jak minimum kosztów i jak największy zysk
przy nieludzkim wykorzystaniu pracowników.Jeżeli nie wierzysz to porozmawiaj z
maszynistami , którzy jeżdżą w "konkurencji" , 3, 4 - ero dniowa nieobecność w
domu to standart.Powoli w "konkurencji" robi się tak jak w "Biedronce" :masz
robić tak długo jak się "pracodawcy" podoba a jak nie to droga wolna a
o "podmianie" lub tzw."zamknięciu" na stacji , można pomarzyć .Naprzód !!!!! w
imie dobra firmy !!!! na zmęczenie i na człowieka w tym kieracie nikt nie
zwraca uwagi .

kontrolowanie tego to zadanie państwa

[Gość: wykolejnic]

akurat takie rzeczy państwo powinno kontrolować, a nie samo brać się za
zarządzanie koleją, o czym nie ma pojęcia. Gdyby był prawdziwie zliberalizowany
rynek, pracy dla maszynistów byłoby znacznie więcej, i trudniej byłoby o
chętnego do pracy w złych warunkach. W Czechach pociągów jeździ 2 razy więcej!!!
Zobacz, ile pracy by przybyło gdyby rozkład ułożyć normalnie na choćby kilku
liniach.

Konkurencja sprowadza złom - a co ma robić? PKP pocięło tyle lokomotyw... A poza
tym bez przesady, np. gagarinów używa się też w znacznie bogatszych krajach, w
Niemczech choćby.

[Gość: papamobil]

oczywiście że w Czechach jeździ więcej pociągów i drogi ,autostrady i wiele
innych rzeczy maja lepsze.Tylko w Czechach (i tu się zdziwisz ) łape nad
wszelkimi ruchami w dziedzinie transportu i budowaniu dróg i autostrad trzyma
nie kto inny tylko ....państwo . W Czechach np. nie zliberalizowano kolei
(wogóle w żadnym państwie europejskim)w takim stopniu jak dokonano tego w
Polsce!!!!Czesi są kilkakrotnie mniejszym państwem niż Polska a jeździ dwa razy
więcej pociągów niż w Polsce !!!Mają praktycznie najnowocześniejsze lokomotywy
i jednostki elektyczne o jakich wszyscy przewoźnicy kolejowi mogą tylko pomażyć
ale to dalej nazywa się Ćeske Drahy i jest p a ń s t w o w e a nie jakieś CTL-
e, PTK-i , Raile i inne dupsy. Powtarzam : żaden kraj nie posunął się z
liberalizacją kolei jak Polska !a wręcz przeciwnie starają się opóżniać i dążą
do tego żeby koleje poszczególnych państw UE zachowały tzw. charakter
narodowego przewoźnika .

mniej słuchać Radyja, więcej myśleć!!!

[qawsedrftg]

www.viamont.cz/
www.connex.info/PortalPage____6594.aspx
railtrans.mirmat.cz/index.php

[Gość: m]

w Czechach nie zamknięto ani jednej linii!
Do małych miastewczek i wsi wciąż jeżdżą REGULARNIE (co godzinę nawet)
szynobusy.
na wszystkich stacjach są kasy czynne.
Rozkład jest zgrany, jechałem z 5-cioma przesiadkami nie czekałem nigdzie
dłużej niż 5 minut na połączenie..
W Polsce - właśnie w związku z tymi hasłami "reforma", "liberalizacja" pociągi
nie jeżdżą już nawet do średnich miast lub jeżdżą 3 na dzień.
Im mniej pociągów tym mniej podróżnych, wiadomo.
Rozkład coraz gorszy - na połączenia trzeba czekać godzinę, podczas gdy kiedyś
5 minut.
Mniej ludzi pojedzie też IC, a i tym TGV jeżeli ze swojego miasta nie będą
mogli dojechać do stacji z tymi liniami pociągiem wybiorą PKS albo samochód na
całą trasę.

[Gość: m]

zabawne, że n.p. z Warszawy do Cieszyna najłatwiej dostać się przez czeską
Ostrawę, bo wysiadasz z międzynarodowego w Ostrawie i masz przeważnie
połączenie do Czeskiego Cieszyna.
Gdybyś wysiadł przed czeską granicą to na połączenie poczekasz 2, 3 godziny,
prędzej stopa złapiesz...

[Gość: papamobil]

Chyba za dużo napisałeś o systemie komunikacujnym w Czechach teraz zasypie
Ciebie kolejnymi linkami , które niczego w ogólnej sytuacji kolei w Polsce nie
zmieniają :):)Ale niestety w oderwaniu od rzeczywistości trudno się dyskutuje.

[Gość: Fran]

Pitu, pitu..
Prywatne autobusy np. Connex jakos jezdza i pasazerowie zyja, kierowcy rozniez.
Ze nie wspomne o tanich liniach lotniczych, tez w wiekszosci prywatnych. Jakos
ci wredni kapitalisci nie morduja pasazerow swoich samolotow. A konkurencja jest
tam bardzo ostra.

Najlepiej wszedzie zlikwidowac konkurencje i wprowadzic monopole, wtedy
maszynisci i wogole wszyscy beda zadowoleni.

Dodaj jeszcze zarządy i rady nadzorcze spółeczek

[Gość: Mareczek]

...których kilkadziesiąt istnieje na PKP.
A każda taka spółka to prezesi, dyrektorzy, kierownicy, rady nadzorcze,
sekretarki itp.
W sumie ogooooooma kasa.
Wszyscy oni oczywiście maja "europejskie" pensje, bo to supermenedżerowie,
których jak sie "godnie" nie opłaci to się obrażą i pójda do "konkurencji".

Żyją oni w symbiozie ze związkowcami i opłacając ich sowicie.

I TAK TO SIĘ KRĘCI OD LAT.

2 lata w Unii i zero efektów

[Gość: NJ]

KIEDY WRESZCIE ZACZNAC COS ROBIC A NIE TYLKO SNUĆ PLANY. BUJAJCIE PANY W
OBŁOKACH DALEJ A ROBOTA SAMA SIE ZROBI.

"Y"

[ararre]

Koniecznie!

Niekoniecznie!

[Gość: Rail Kogut]

najpierw przywrócenie normalności na obecnie istniejących szlakach. Usunięcie
tysięcy ograniczeń, równe 120-140-160. Dobudowanie drugiego toru np.
Radom-Chynów czy Otwock-Pilawa. Przywrócenie kursowania np. Iława-Brodnica gdzie
pociągi jeździły pełne!!! Kompromitujący Wrocław-Wałbrzych-Jelenia Góra, za
Hitlera było tam do Jaworzyny 140 km/h, i piękne elektrowozy E18 pokonywały całą
trasę połowę szybciej niż dzisiejsze wraki. Podłączenie lotnisk.

Później przyjdzie czas na budowę nowych linii. Do super-pociągów musi coś
dowieźć pasażera np. z Siedlec czy Zamościa.

[Gość: ubies]

Madrzejszy Kogut od senatora.... Dobrze prawisz, za te same pieniadze co Y
mozna zrobic prawie cala infrastrukture w Polsce.

Faktem jest, ze Wroclaw na tym ucierpi. Poznan mniej.

[Gość: m]

Czesi modernizację zaczęli już kilka lat temu, my mamy dopiero plany.
Ale za to jakie!
TGV!
to prawda, że najpierw trzeba mieć czym dojechać z tego Ciechocinka do tego
TGV...
Linia Wrocław - Jelenia mimo, że coraz mniej jeździ pociągów wciąż jest pełna,
PKP jednak stara się jak może, żeby odstraszyć pasażerów.

Kolej czy autostrady???

[Gość: Niezdecydowany]

Moze powinnismy sie zdecydowac: kolej czy autostrady? Wyglada na to, ze nie stac
nas na ani jedno ani drugie. Ale czy to znaczy ze bedziemy w obie dziedziny
inwestowac i ... w efekcie nie bedziemy mieli ani tobrych drog ani torow???

N.

[Gość: bekon6]

Hisztania zaiwestowala w kolej i dobrze na tym wyszla.

Kolej!

[Gość: K]

Uważam, że należy inwestować w pierwszej kolejności w kolej. Ale ... jestesmy
spóźnieni o 10 lat niestety, więc w tym momencie już nie jestem tak pewny, czy
lepiej w kolej czy w autostrady. Jedno i drugi za późno, jedno i drugie babrdzo
potrzebne z większym naciskiem na kolej.

[Gość: mk]

aleś głupi!!!

[Gość: winIO]

Skończą się na wielkich liniach z największym natężeniem ruchu. Ja proponuje
zabrać przywileje dla kolejarzy i związkowych bonzów PKP. A najlepiej jeśli
pojawi się konkurencja, z którą będą współdziałać samorządy.

Dyrekcja pkp to rozdzieli m-y siebie :)

[Gość: WelcomeToDisneyPL]

16 lat czekają na swój kawałek tortu kapitalistycznego... bo shoppingu w Arkadii
w Wawie nie moga robić w niedziele i willi w Magdalence tez nie maja.. i
służbowych Volvo XC90

projekt będzie aceptowany przez UE jeżeli...

[plzoltek]

kontrakty realizowania zostaną podpisane z firmami Francuskiemi lub Niemieckimi

Czytajcie>>>>>>>>>>>>

[Gość: Thor]

Pędzej kaktus mi na ręku wyrośnie zanim w tym kraju cokolwiek się zmodernizuje
czy wybuduje. A to tgv po Polsku to ja powiem, że to kabarecik jest dla mnie.
Budowanie i rysowanie na kartce i fantazjowanie, jak to robi banda sejmowych
nieudaczników od 16 lat, to dzieciom w 1 klasie szkoły podstawowej najlepiej
wychodzi.

AUTOSTRADY W CHIŃSKIM TEMPIE


18 lat temu Chiny nie miały żadnej autostrady, dziś mają już 41 tysięcy
kilometrów takich dróg - podał dziennik "China Daily". To daje im drugie
miejsce na świecie, po Stanach Zjednoczonych. Tylko w ciągu ostatnich pięciu
lat Chiny zbudowały 24 tys. km autostrad. W 2020 r. sieć ma liczyć 85 tys. km,
czyli nieco mniej niż amerykańska dzisiaj (90 tys. km). Polska ma 570 km
autostrad.

oprac. krak.

Nasladujcie Chiny!

[Gość: Lemowski]

Chiny odzrucily zarowno marksitowska ortodoksje jak i ortodoksje wolnorynkowa
(liberalna), stad sie tak pieknie rozwijaja. Na poczatek: Balcerowicz musi odejsc.
Poczytajcie tez ile Brytyjczykow niepotrzebnie zginelo "dzieki" prywatyzacji
kolei (glownie tzw. Rail Track) dokonanej przez Thatcher. Katastrofa ICE w
Niemczech to byl tez wynik przygotowan do prywatyzacji (oszczednosci na
bezpieczenstwie aby sztucznie zwiekszyc zyski DB i tym bardziej zachecic kapital
do jej kupna)...

[Gość: torowisko zgniłe]

> Poczytajcie tez ile Brytyjczykow niepotrzebnie zginelo "dzieki" prywatyzacji
> kolei (glownie tzw. Rail Track)

Nie prywatyzacji kolei, a infrastruktury. To był błąd, ale trudno zrozumieć
ciemnemu ludowi, że to nie przekreśla prywatyzacji przewozów.

> Katastrofa ICE w
> Niemczech to byl tez wynik przygotowan do prywatyzacji (oszczednosci na
> bezpieczenstwie aby sztucznie zwiekszyc zyski DB i tym bardziej zachecic

BZDURA! BZDURA! Katastrofy zawsze się zdarzały, nie ma to jak szukanie wyjaśnień
za wszelką cenę.

[bjkor]

tak jak zwykle żadnemy państwowemu przedsiębiorcy nic się nie opłaca oprócz dotacji. Ciekawe ile znowu dołożymy do tego interesu

Prywartyzacja kolei = trupy

[Gość: Lemwoski]

greghorius napisał: Proponuję sprywatyzować. Wtedy kłopoty się skończą.
- Raczej zaczna. Poczytaj ile Brytyjczykow niepotrzebnie zginelo "dzieki"
prywatyzacji kolei (glownie tzw. Rail Track) dokonanej przez Thatcher.
Katastrofa ICE w Niemczech to byl tez wynik przygotowan do prywatyzacji
(oszczednosci na bezpieczenstwie aby sztucznie zwiekszyc zyski DB i tym bardziej
zachecic kapital do jej kupna)...

[Gość: Fran]

Pitu, pitu..
Prywatne autobusy np. Connex jakos jezdza i pasazerowie zyja. Ze nie wspomne o
tanich liniach lotniczych, tez w wiekszosci prywatnych. Jakos ci wredni
kapitalisci nie morduja pasazerow swoich samolotow.

[Gość: marek]

gdzie jest ta mapa? chyba w wersji drukowanej... bo w internecie jej nie ma :(

[Gość: lucio]

A czym jeździć po tych pięknych torach. Teraz czeskie lokomotywy prowadzą
polskie pociagi na trasie Rzepin - Berlin bo nie mamy lokotyw dwusystemowych
(3kV stały i 15 kV 16 2/3Hz) dla przykładu. Co jeździ do Poznania czy Katowicc
lub Krakowa? trasa maks 160 km/h a lomotywy 125-140 km/h. Śmiechu warte.

[Gość: barbarka]

Holera jasna szlag mnie trafia.Temu darmozjadowi i głównemu marnotrawcy
publicznych pieniędzy jeszcze fundusze z unijnej kasy?
Najwyższa pora sprywatyzować ten biznes a nie reanimować dawno już śmierdzącą
padlinę.

[Gość: barbarka]

Ops. Cholera ....

[Gość: leśny]

barbarka-padlina to ty.Niech kolej polska otrzyma dotacje na średnim poziomie
europejskim to też będzie jeżdzić jak koleje niemieckie czy francuskie.Obecnie
PKP jest najmniej dotowanymi kolejami na świecie.Koleje czeskie 4-razy
więcej.koleje niemieckie 7 razy więcej itd.Niech wszyscy opluwacze PKP i innej
maści oszołomy pamiętają,że nikt nie będzie jeżdził "mercedesem" jak go na
rower nie stać.

bingo !!!!!

[Gość: papamobil]

dobra rada

[nieprawomyslny]

Ciszej troche z tymi miliardami, bo jak zwiąchy zwęszą kasę, to zaraz zaczna
sie strajki i nic z tych inwestycji nie bedzie:))

Kurde - a co z trasą do Bydgoszczy!!!!!!!!!!

[Gość: kerk]