Miliardy unijnej pomocy mogą nam przejść koło nosa

[orcheystra]

nie idziemy drogą Irlandii, kroczymy drogą Grecji.

[mikegtr]

A to nie taniej byloby kupic taki system od ktoregos z innych panstw UE?
Troche myslenia by nie zaszkodzilo naszej "IV Rozwalonej Polsce"

------------------
Let us hope it will be better... some day...

40 mln narodu i nie ma komu paru bitów napisać.

[Gość: Pogoń Lwów]

Czy może wszyscy informatycy pasą już owce na Wyspach???

===============
www.gazeta-bawarska.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=153&mode=thread&order=0&thold=0

ciągle sie chwalą najlepszymi informatykami

[superpole]

a jednego gó..anego systemu nie potrafia sklecić.
Pełno tam filozofów.. Windowsy be, Oracle be.. itd.
Geby mają jak stąd do Otwocka ale tylko tyle.

[olias]

za złą organizację odpowiada manager, nie informatyk. On robi system i tyle.
To polskie elity organizują nam bajzel, haos i biedę.

[rafi13]

"Beata Rudzka z Ministerstwa Finansów tłumaczy kłopoty wciąż zmieniającymi się
instytucjami odpowiedzialnymi za obsługę unijnych pieniędzy. - Zmieniają się
też same ministerstwa(...)

=========================

Najlatwiej obwinic wykonawcow.
Tak naprawde przyczyna najprawdopodobniej jest burdel organizacyjny w
ministerstwach i agencjach panstwowych.
PISuar najpierw wymienial cale kierownictwo na swoich kolegow, potem czesc z
nich na kolegow Leppera i Giertycha. Jak w takich warunkach jakakolwiek
instytucja moze dzialac sprawnie?!
Cala Polska zaplaci za ten kaczy burdel.

[adas313]

Za wikipedią:

# Grzegorz Kołodko 6 lipca 2002 - 16 czerwca 2003
# Andrzej Raczko 16 czerwca 2003 - 21 lipca 2004
# Mirosław Gronicki 21 lipca 2004 - 31 października 2005
# Teresa Lubińska 31 października 2005 - 7 stycznia 2006
# Zyta Gilowska 7 stycznia 2006 - 24 czerwca 2006
# Paweł Wojciechowski 24 czerwca 2006 - nadal
# Stanisław Kluza wkrótce

Każda zmiana ministra to de facto kilkunastotygodniowy zastój w takim projekcie.
Można więc śmiało przyjąć, że ten "czas martwy" w ciągu ostatnich trzech lat
wynosił mniej więcej rok.

Nie zdziwiłbym się, gdyby wyskoczyły inne perełki, w rodzaju tego, że na każde
spotkanie MF z CA przychodził ktoś inny, kto dopiero zapoznaje się z problemem.

[Gość: realista]

Nareszcie jakas pozytywna wiadomosc. Wiecej takich wpadek to moze polscy
wyborcy przejza na oczy kogo wybieraja. Samymi kartoflami rzadzic sie nie da.
Tam to juz trzeba kogos z glowa.

[Gość: HR]

Sklecić potrafią tylko spróbuj to robić, gdy zanim skończysz pisać to już
czekają zmiany "bo przepisy się zmieniły". Tego programu nie sposób skończyć w
takich warunkach.

[Gość: szampon.do.wlosow]

Jest sposob zeby skonczyc, nawet w takich warunkach. Trzeba tylko zatrudnic
informatykow za pieniadze, a nie studentow na 3 tygodnie praktyk, jak to Comarch
robi ;]

A wiesz, ze nie masz racji? ;)

[r306]

> Trzeba tylko zatrudnic
> informatykow za pieniadze, a nie studentow na 3 tygodnie praktyk, jak to
> Comarch robi ;]
W tej wypowiedzi kryje sie mala tajemnica polskich informatykow ;) A
mianowicie - my (bo ja sie do nich tez zaliczam) chcemy byc artystami,
wirtuozami kodu.... za dobre pieniadze i z zapewniona stabilizacja.
A prawda jest taka, ze na developera czyli dziubaka kodu znakomicie nadaja sie
walsnie studenci, czy prosci inzynierowie.
W dobrze zdefiniowanym zespole projektowym, tacy ludzie - dziubiacy kod,
wykonujacy zadanie od A do Z, ale bez ogonkow i zawijasow, to ludzie na wage
zlota.
My ciagle w Polsce mylimy pojecia - na programistow zatrudniani sa nie
inzynierowie, ale wlasnie INFORMATYCY, a tych ostatnich najmniej interesuje
napisanie kodu, za to najbardziej praca badawcza, wiec powinni byc
architekatami oprogramowania, a nie developerami.

Niestety dlatego to amerykanskie firmy przoduja w rozwijaniu oprogramowania -
tam pojeto te zasady juz dawno. U nas dopiero sie ich uczymy. Mamy wybitnych
ludzi, swietnie wyksztalconych, ale zajmuja oni w zespolach projektowych
miejsce kompletnie im nieprzeznaczone....

[Gość: RM]

Potwierdzam. Niestety ludzie często mylą inżyniera z wykonawcą (klepaczem).
Do tego dochodzi syf prawny. Na codzień walczę z kretyńskim polskim prawem, w
którym ustawy wzajemnie się wykluczają, lub są tak napisane, że nie sposób
wdrożyć je w życie. Ludzie, biorę Dziennik Ustaw, kładę przed oczy prawnikowi, a
on mówi, że nie wie, bo tu jest tak, a tu tak. I jak w takim burdlu
zaprojektować działającą bezbłędnie aplikację? Nie jest prawdą, że zmiany na
stanowiskach też są winne opóźnieniom. Jeżeli jest projekt, to on się toczy i
już (Henry Ford nie żyje a samochody produkują:))

P.S.
r306 chyba sam nie odróżniasz programisty-klepacza od inżyniera-informatyka

PS :)

[r306]

> r306 chyba sam nie odróżniasz programisty-klepacza od inżyniera-informatyka
:) Rozrozniam, ale juz w nieco amerykanskim "stylu". Tam klepaczy wychowuje sie
na poziomie inzyniera. U nas to nadal wysoka polka...

Skoro rząd rozgląda się wyłącznie za łapówkami...

[maruda.r]

superpole napisał:

> a jednego gó..anego systemu nie potrafia sklecić.
> Pełno tam filozofów.. Windowsy be, Oracle be.. itd.
> Geby mają jak stąd do Otwocka ale tylko tyle.

*******************************************

No to sam opracuj system, z którego zysk zeżre łapówka dla zleceniodawcy.

[Gość: mm]

niestety wszystko jest be - ten system a dokladnie aplilkacja Generator
wnioskow jest tylko w wersji dla Windows, zeby bylo smieszniej, droga
rozporzadzenia ustalono sposob aplikacji o kase - czyli kup se windowsa, bo
dokladnie sa okreslone wymagania systemowe. ciekawe ile za to zaplacil MS???? na
innym systemie operacyjnym g....o zrobisz. ot, polityka ochrony konkurencji

[Gość: IT manager]

nie da sie latwo skonczyc systemu jesli wciaz zmieniaja sie wymagania
to najgroszy scenariusz
nawet najlepszy programista tutaj duzo nie poradzi

za problem odpowiada zle zarzadzanie ze strony ComArchu, oni powinni byc na to przygotowani (requirements scope creep), oraz MF ktore bezmyslnie zmienia wymagania

wiem o czym pisze, bo sami mielismy podobny problem, z systmem na podobna skale.

pozdrawiam
Kamil

[linfan]

superpole napisał:

> a jednego gó..anego systemu nie potrafia sklecić.
> Pełno tam filozofów.. Windowsy be, Oracle be.. itd.
> Geby mają jak stąd do Otwocka ale tylko tyle.

drogi, maly, czlowieczku, bez pojecia o rzeczy.

windows (windows jest liczba mnoga, nie ma czegos takiego jak "windowsy", czy
"windy" w tym ujeciu) jest be i to tragicznie be. co do oracle... jest po prostu
przebajezony, jednak projektowanie w nim jest chyba najwygodniejsze z tych jakie
znam.

zwroc prosze uwage, ze do _przetargow_ staja konkretne firmy, a nie oddzielni
ludzie. nie ma mozliwosci tez, by grupa "fanatykow unixa" stanela do przetargu
jako jakas organizacja, bo potrzebne sa zabezpieczenia finansowe w razie
porazki. zwyczajnie - jedynie firmy moga stawac do przetargow.

a same przetargi w Polsce sa przeprowadzane bez najmniejszego sensu, czy "ladu i
skladu". wygrywa _najtanszy_ produkt. nie najlepszy. i zaden polityk.
samorzadowiec, czy ktokolwiek wladny, nie wybierze nic innego. powod? oskarza go
o niegospodarnosc. oprocz sadu zapewne czeka go odsiadka.

teraz... wez trzy glebokie oddechy, przyjmij do wiadomosci czemu prawdziwi
programisci nie moga tworzyc tego (i jemu podobnych) systemow i zastanow sie jak
pomoc sobie i nam, by te sytuacje zmienic, bo jest zwyczajnie chora.

[Gość: pro-superpole]

i kto tu wypisuje bzdury:
1. nie pouczaj kogoś, jeśli sam popełniasz błędy (przebajezony)
2. nie zawsze wygrywa ten, kto oferuje najniższą stawkę.
doczytaj, proszę, artykuł, którego dotyczy ten wątek - ile zaoferowało KPMG?
inną sprawą jest już dalszy ciąg tegoż "przetargu", w którym wzięły udział 2
firmy (na marginesie - to też świadczy o sile rodzimych graczy)
3. można pokusić się o oprogramowanie typu open source - tylko trzeba tego
chcieć. są firmy, od których można takie usługi po prostu wyegzekwować.
poza tym - unixy (tak jak i windowsy - tego typu odmiana jest dopuszczalna na
choćby bazie ususu i trudności z adaptacja obcojęzycznych zwrotów) mają wersje
komercyjne.
zapraszam do lektury - może EGX lub inne pismo, przy którym ze znudzeniem
walczyć będą rozebrane panie...

[linfan]

Gość portalu: pro-superpole napisał(a):

> i kto tu wypisuje bzdury:
> 1. nie pouczaj kogoś, jeśli sam popełniasz błędy (przebajezony)
zdarza sie

> 2. nie zawsze wygrywa ten, kto oferuje najniższą stawkę.
> doczytaj, proszę, artykuł, którego dotyczy ten wątek - ile zaoferowało KPMG?
> inną sprawą jest już dalszy ciąg tegoż "przetargu", w którym wzięły udział 2
> firmy (na marginesie - to też świadczy o sile rodzimych graczy)
mowisz zdaje sie o audytorze? nie o "budowniczym"?

> 3. można pokusić się o oprogramowanie typu open source - tylko trzeba tego
> chcieć. są firmy, od których można takie usługi po prostu wyegzekwować.
za otwarcie kodu, nalezy zwyczajnie zaplacic. nie tylko musisz sie umowic, ze
bedzie to open source. musisz tez zaplacic za publiczne wydanie kodow. myslales
ile to moze kosztowac u firmy, jak comarch?

> poza tym - unixy (tak jak i windowsy - tego typu odmiana jest dopuszczalna na
> choćby bazie ususu i trudności z adaptacja obcojęzycznych zwrotów) mają wersje
> komercyjne.
gdy mysle o "windowsach" na mojej twarzy pojawia sie szeroki usmiech. z czyms
takim trzeba walczyc, a nie dopuszczac.
i co ma odplatnosc za system do tego, gdzie ja chce tego uzywac? ja chce, by
oprogramowanie (w szczegolnosci 'rzadowe') chodzilo na tym, czego uzywam lub -
przynajmniej - na tym, za co nie musze placic dodatkowo.

> zapraszam do lektury - może EGX lub inne pismo, przy którym ze znudzeniem
> walczyć będą rozebrane panie...
? nie znam. jestes stalym czytelnikiem? mozesz powiedziec o nim cos wiecej?

[olias]

informatyków udało się nam pozbyć. i parę innych zawodów też.
Ale za to mamy yyy ... managerów qrwa+mać

A nie wpadło ci do głowy

[Gość: He he]

że czasy pracy społecznej juz minęły i nikt nie chce robic tylko dla pochwały
partyjnej?

[Gość: bidok]

Chlopie - staraj sie czasami choc troche myslec. To spoleczenstwo wydalo na
ten projekt (program ) 12 milionow zlotych !!!!
Dla Ciebie prawdiwa zaplata ile powinna wyniesc - 120 milionow czy 1200 milionow
abys nie nazwal tego praca spoleczna.

[Gość: kropek-pipka-cipka]

tak sie chwalicie, wywyzszacie , pepki swiata - i gownianego programu nie
potraficie zaadaptowac.

Jestem pewien, ze jezeli te miliardy mozna by bylo zachapac do prywatnych
kieszen - sprawy bylyby szybko OPANOWANE.

Europa bedzie dobrze rozliczala z kazdego Euro i tu cala tajemnica...........

Jestesmy smiesznymi PAJACAMI

[Gość: Pajacyk]

Polska to dziwna kraj
Nie istnieje w tym kraju zaden komputerowy system obejmujacyadministracje
panstwowa i samorzadowa.Nie istnieje i nigdy sie nie pojawi mozliwosc
zalatwiania spraw droga elektroniczna.
Tylko Polacy sa zdolni do stworzenia wlasnego oblednego systemu poczty
elektronicznej jak nizej :
w komputerze uruchamiamy program pocztowy
komponujemy lis
drukujemy list
drukujemy koperte
wsadzamy list do koperty i wrzucamy do skrzynki pocztowej
odbiorca wrzuca nasz list do skanera
itd itd.
Nawet jak ludziska (firmy) uzywaja roznych programow komputerowych
to i tak trzeba potem taki dokuemnt wydrukowac i wyslac poczta.
Po drugiej stronie skanuje sie go lub zgrabne paluszki panienki
wpisuja do do komputera.
Obled na kolkach !!!!
Jak dotad wszelkie proby komputeryzacji wyborow konczyly sie klapa.
Nawet tak prymitywnie proste rzeczy jak wysylka wynikow do komisji
w Warszawce.
A Unia slusznie wymaga spojnego systemu - bez papieru lub z minimalna
iloscia papieru i oczywiscie bez obledu w rodzaju - tworzymy dokument
w komputerze a potem drukujemy i wysyslamy poczta.
Kiedys mowilo sie - przed Abania.
Terazz faktem jest - za Zimbabwe
I nie zwalajmy calej winy na firmy komputerowe - duza czesc winy to
idioci przy komputerach tlumaczacy wszystko kretynskim stwierdzeniam
- komputer sie pomylil.

[olias]

a nie pomyślałeś o tym że polska firma z naszego pseudogospodarczego systemu
mafijno-rodzinnego ma możliwość wyssać nieco forsy. Ciekawa byłaby
lista "konsultantów" tej firmy - byś się zdziwił.

To chyba jakis kawal

[lipniak]

zlustrowac kontrakty na budowe systemu
do dziela, gryzipiorki

znowu PO, Tusk i uklad! Jak dlugo jeszcze?

[Gość: to ja]

Na szczescie nasz wodz ukochany wszystko swojemy palcyma y rencamy naprawi.
Posadzie sie Gosiewskiego po srodku pokoju, dolaczy prad i bedzie udawal
komputer.
Wiadomo, ze i tak dostanie PiS, SO i LPR oraz weszpolska bojowka.
Faktycznie, moze lepiej bysmy zrobili nie przystepujac? teraz tylko placimy.
Zupelnie jakw gornictwie weglowym.

[Gość: Blizniakofob]

Tu chyba i Wodzus nie pomoze.
Pomysl aby ONI wszyscy udawali komputer (220 V)
jest bardzo interesujacy - i bylby s nimi spokoj.
Polacy nigdy nie byli zdolni do stworzenia silnego
i racjonalnie dzialajacego panstwa.
No ale jak Narod zamiast Rozumu ma tylko Emocje to
czego mozna sie spodziewac

[noelkabat]

Kaczynscy dorwali sie do wladzy i los Polakow i Polski zwisa im obojetnym
kalafiorem, to co, ze przepadna milliony z UE - oni maja swoja wladze i teraz
syca sie nia.
Dzis widzialem w BBC migawke z wreczania sobie przez blizniakow nominacji: Boze
jakie to bylo smieszne! Caly swiat zrywal boki patrzac na te dwa nadete
kurduple-kartofle. Wyobrazam sobie jak teraz w rodzinnym gronie chlepca wladze
i napawaja sie nia.

czytaj artykuł .. to boli tylko za 1szym razem

[olias]

kretyni którzy przystąpili do budowy systemu i wybrali firmę to nie grupa
kaczyńskich. rzekłbym że Kaczyńscy są ich naturalnymi wrogami.

[Gość: Grzesiek]

a Kaczynscy przez 8 miesiecy sprawnie zajeli sie tym problemem odkladajac
lustracje, rozgrywki partyjne, przecinanie wsteg w szkolach, pielgrzymki Radia
Maryja na pozniej.

[Gość: odwazny unijny]

Grzesiek - przeciez te dwie ciezkie, grube kurduplowe dupy nic nie potrafia
zrobic. Obrazaja sie, medrkuja, wasnia ludzi, zachowuja sie jak rozkaprzyszone
smarkacze, ktore jeszcze nie wyrosly z krotkich majtek.

Nic dobrego nie nalezy oczekiwac - jestesmy posmiewiskiem calej Europy.
Brawo braciszkowie!

[kralik111]

olias napisał:

> kretyni którzy przystąpili do budowy systemu i wybrali firmę to nie grupa
> kaczyńskich. rzekłbym że Kaczyńscy są ich naturalnymi wrogami.


Zekl bym, ze kaczynscy maja tylko poplecznikow wsrod bezmyslnej masy, ktora nie
zdaje sobie sprawy, ze aby osiagnac sukces gospodarczy, trzeba troszke wiecej
niz tylko masy wrogow juz nie tylko w Polsce, ale rowniez i w UE, to,ze jak to
twierdzisz kaczynscy sa naturalnymi wrogami tych ,ktorzy sa odpowiedzialni za
caly bajzel z tem systemem, nic nie znaczy, poniewaz to od kaczynskich teraz
zalezy czy te pieniadze do nas dotra czy nie, krotko mowiac, teraz okaze sie
prawdziwa wartosc kaczynskich, jezeli uporaja sie z tym problemem i Polska nie
straci tych pieniedzy, bede pierwszy na tym forum ktory odszczeka wszystko co
zlego o nich mowilem i pisalem, ale znajac tych PiSglowkow, to oni nic z tym
nie zrobia, powstana za to nowe komisje sledcze, ktore beda szukac winnych za
ten bajzel wsrod, jak to juz okresliles "naturalnych ich wrogow".

[Gość: ko]

tak, zwykle sie o Polsce nie mowi w zagranicznych mediach, ale ta wiadomosc o
bliznietach u wladzy to niebywala ciekawostka, jak o krowie z dwoma glowami.
Smutne ze teraz tak sie bedziemy kojarzyc na swiecie.

[Gość: Koscielny Skansen]

A moze ktos kiedys jeszcze nakreci film
"O dwoch takich co ukradli Polske"?

[Gość: ws]

Drugi Płatnik, tylko firma inna?
Zatrudnimy studenta za 1000 zł brutto, a sami zgarniemy 12 mln. Za naprawę
systemu zawołamy następne 50 mln, a za utrzymanie przez pierwszy rok jeszcze
100 mln. Same korzyści. Student w końcu nauczy się programować, a my mamy
jakieś 161 mln minus podatek (albo i nie) i nawet nie pomyślą, żeby nas zamknąć.
Gdyby nawet pomyśleli, to i tak dawno będziemy wygrzewać się na plażach, w
kraju bez podpisanej umowy o ekstradycji. ;)

[olias]

"Chciałem dostać 200 tys. zł na zorganizowanie szkolenia z marketingu dla
firm." i ... system wywalił. To fantastycznie dobry i sprawny system. 200 tyś
na picie w jakimś ośrodku? Bo chyba tylko na to.
A tak na marginesie - Bóg bywa sprawiedliwy. Społeczeństwo które ma najlepszych
informatyków ma najgorsze firmy softwarowe. Brawo polskie elity! jesteście
wielkie. Nigdy w Polsce nie da się sprawnie wprowadzić żadnego systemu
komuterowego.

[linfan]

olias napisał:

> "Chciałem dostać 200 tys. zł na zorganizowanie szkolenia z marketingu dla
> firm." i ... system wywalił. To fantastycznie dobry i sprawny system. 200 tyś
> na picie w jakimś ośrodku? Bo chyba tylko na to.

mialem Cie za rosadnego goscia. z komplkasmi, ale rozsadnego. tak naprawde
myslisz, ze to na picie?

> A tak na marginesie - Bóg bywa sprawiedliwy. Społeczeństwo które ma najlepszych
>
> informatyków ma najgorsze firmy softwarowe. Brawo polskie elity! jesteście
> wielkie. Nigdy w Polsce nie da się sprawnie wprowadzić żadnego systemu
> komuterowego.

systemu komuterowego to pewnie nie, ale sprawny system komputerowy da sie
stworzyc. sam tworze dla kolei polskich (wszystkiego co jezdzi po szynach) i nie
ma mozliwosci, by bawic sie w takie klocki jak _elity_rzadzace_. mylisz sie
twierdzac, ze to nasze firmy. to kochane rzady nam taka sytuacje przynosza.

przeczytaj uwaznie artykul. wielokrotna zmiana wymagan funkcjonalnych to gwozdz
do trumny kazdego systemu. nie ma znaczenia, czy robi to firma zagraniczna, czy
rodzima. a comarch ma takze na swoim koncie wdrozenie kilku niezlych systemow
dla przedsiebiorstw. to nie tutaj lezy problem.

Nasz kraj tylko traci a oni...

[fraglesi67]

...zamiast rządzić gryzą się pod dywanem

[jola_z_klewek]

W latach 2007-13 Polska ma dostać z Brukseli ponad 60 mld euro. To pieniądze,
które mają rozruszać naszą gospodarkę: mamy za nie budować drogi,
oczyszczalnie, szkolić bezrobotnych, tworzyć nowe miejsca pracy. Dzięki nim
mamy dołączyć do najbardziej rozwiniętych krajów Europy.

Kurcze , czesc z tych pieniedzy to nasze wpisowe.Kurcze , przez tyle lat tzw
III RP zlodziejskiej , nie liberalnej ciezko placimy roznorednego rodzaju
podatki a te nie szly na szkolnictwo, opieke zdrowotna , drogi itp a szly do
prywatnych kieszeni öligarchii spod znaku sld vel pzpr.Tu jest prawdziwa
przyczyna , IV RP dopiero sie raczkuje i sprzata brudy po III RP.

[Gość: to ja]

Tu jest prawdziwa
> przyczyna , IV RP dopiero sie raczkuje i sprzata brudy po III RP.

z jednym tylko sie zgodze, ze IV dopiero sraczkuje.

[conan.barbarzynca]

spie..j i siedz tam gdzie siedzis , na antypodach , szczurze jeden i zdrajco

To nie moze dzialac sprawnie!

[Gość: lze_elita]

Bo jak inaczej swagier by dotacje unijna dostal? No jak?

[Gość: optymista]

Olać to wszystko!!!!Syf kiła i mogiła.Co i kiedy w tym kuriozalnym państwie było
normalne, nie ma czym się przejmować.Żyliśmy,żyjemy i żyć bedziemy na krechę jak
żebracy.

Polska myśl techniczna

[Gość: Andrzej]

Te patałachy nic nie potrafię zlustrować.

[maruda.r]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Te patałachy nic nie potrafię zlustrować.

************************************

Bo musieliby zacząć od siebie.

to wlasnie sa polskie firmy informatyczne...

[ne_01]

tak jak prokom, ktory zrobil platnika- zmore zusu, i program dla wydzialu
rejstracji pojazdow, tak ComArch jest do D... Lepiej niech qpia od niemcow ich
program, przetlumacza go i dostosuja do naszych potrzeb...

I takie jest mniej wiecej pojecie o projektach...

[r306]

... informatycznych w tym nadwislanskim kraju...
A pozniej taki dostaje sie do administracji i przygotowuje specyfikacje dla
takiego systemu...

[Gość: Kierowca]

A propo programu do wydawania praw jazdy i pochodnych.
W mojej bylej wojewodzkiej metropolii nastapila awaria
takiego programu i przez pare miesiecy nikt nie potrafil
tego naprawic.
Swiatowy rekord kretynstwa !!!

[Gość: gk]

to nawet nie tak, teraz Irlandię pokazuje się jako przykład dobrego
wykorzystania funduszy strukturalnych, a Grecję - złego. Za parę lat będą
mówić, że Irlandia wykorzystała fundusze dobrze, Grecja - tak sobie, a Polska -
to dopiero schrzaniła robotę.

Zanim ktos na forum dziabnie w klawisze, niech sie

[r306]

zastanowi. Jestem informatykiem-programista i projektantem systemow
informatycznych. Nie pracuje dla ComArchu.
Projekt SIMIK jest typowym przykladem jak w polsce administracja panstwowa
wprowadza w zycie haslo "informatyzacja".
Ktos kto nie budowal nigdy rozwiazan informatycznych nie zdaje sobie sprawy jak
istotna role w kazdym projekcie odgrywa SPECYFIKACJA. To takie ladne i zgrabne
okreslenie na cos, co lezy poza sfera dzialania developerow, czy projektantow.
NIESTETY! Specyfikacje takiego systemu, NIESTETY, przygotowuje administracja
panstwowa. A tam nie ma ludzi, ktorzy umieli by wyznaczyc:
- cel projektu
- ramy prawne
- przeplywy informacji
- zrodla powstawania danych
- specyfikacje techniczna
...
- nic poza "bo musimy TO zrobic".

A polskie firmy informatyczne walcza o te kontrakty, bo tez co maja innego
zrobic? Wszyscy mamy wyjechac na zielona wyspe?

Innych nie ma!

[Gość: Kartofel]

Innej administracji nie ma! Poprzednicy albo komuchy albo inne elementy z
ukladu. Musicie pracowac z naszymi specjalistami z rodziny RM.... Dacie sobie
rade! Pozdrawiam,
Kartofel

[ja_alexander]

Widzisz bo gdyby w Polskich szkolach byly przedmioty jak 'zarzadzanie
projektem' zamiast dodatkowych godzin religii to pewnie zdawalnosc matur byla
by wyzsza i ci z administracji wiedzieliby co to 'specyfikacja'.

[maruda.r]

r306 napisał:

> Ktos kto nie budowal nigdy rozwiazan informatycznych nie zdaje sobie sprawy jak
> istotna role w kazdym projekcie odgrywa SPECYFIKACJA. To takie ladne i zgrabne
> okreslenie na cos, co lezy poza sfera dzialania developerow, czy projektantow.
> NIESTETY!

*****************************************

No bo przyjęło się, że organ administracji państwowej opracowuje jedynie
specyfikację łapówki. Resztę się rzeźbi, gdy sprawa zaczyna śmierdzieć po
publikacjach prasowych.

[Gość: Matja]

Wina lezy po obu stronach. Tylko, ze strona firm informatycznych jest bardziej
odpowiedzialna za taki stan rzeczy, gdyz ona ma SWIADOMOSC. Jesli sie przyjmuje
projekty na zasadzie "a jakos tam sobie z tym poradzimy", to pozniej wychodzi
takie badziewie. Przypuszczam, ze wymgania na tego typu systemy akurat sa bardzo
precyzyjne ze wzgledu na regulacje europejskie. Czemu fimy informatyczne wg
Ciebie zabieraja sie w ogole do pisania, skoro nie maja odpowiednich
specyfikacji??? Przeciez doskonale powinienes wiedziec, ze nie powinny tak
naprawde tego robic. Gdyby raz, czy drugi fimy powiedzialy jasno i klarownie
dokumentacji na jakim poziomie wymagaja, to juz w miedzyczasie bylaby ona
przygotowywana odpowiednio. Pamietaj, ze mowimy tu o systemach wartych wiele
milionow zlotych. Za taka kase firma moze spokojnie wynegocjowac odpowiedniej
jakosci specyfikacje, a pozniej posadzic kilkadziesiat osob i wraz z testowaniem
zrobic system w gora 3 miesiace. Pozniej juz tylko zostaja szkolenia.

Mylisz przyczyne ze skutkiem....

[r306]

Firmy informatycze tylko DOSTOSOWUJA sie do rynku. Jesli sa badziewnie pisane
przetargi i specyfikacje, to robia wszystko aby na tym ZYSKAC. Bo to lezy w ich
interesie.

> Tylko, ze strona firm informatycznych jest bardziej
> odpowiedzialna za taki stan rzeczy, gdyz ona ma SWIADOMOSC
Bzdura na resorach. Za pisanie specyfikacji ma odpowiadac wykonawca??
Buahahahaha. Za jakie pieniadze??? Zobacz ile KPMG bierze tylko za audyt
bledow! Pisanie specyfikacji to znacznie bardziej skomplikowane zagadnienie, a
co za tym - drozsze.
W nowoczesnych umowach informatycznych juz za sama analize pobiera sie
pieniadze, czasem stanowiace juz 50% kosztow calego projektu!!!!

> Czemu fimy informatyczne wg
> Ciebie zabieraja sie w ogole do pisania, skoro nie maja odpowiednich
> specyfikacji??
Bo chca zarabiac pieniadze, a w administracji innych projektow, jak
nieprzygotowane NIE MA?

> Przeciez doskonale powinienes wiedziec, ze nie powinny tak
> naprawde tego robic.
Zarzady tych firm bylyby glupie, gdyby przy tak definiowanych umowach NIE BRALY
TYCH PROJEKTOW. Czysta kasa, a cala wine za zwloke mozna i braki mozna
spokojnie przerzucic na strone zleceniodawcy. Do tego zleceniodawca wyplacalny
i bogady. To by musial byc kretyn, gdyby nie bral takiego projektu.

> Za taka kase firma moze spokojnie wynegocjowac odpowiedniej
> jakosci specyfikacje,
Buahahahahahahaha wlasnie wypowiedzialas zdanie rownowazne do tego:
sprzedaje za ciezkie pieniadze futro i jednoczesnie WYMAGAM od klienta, aby je
sobie sam DOBRZE zaprojektowal, gdy jako sprzedawca w umowie sprzedazowej nie
ponosze kosztow wynikajacych ze zlego projektowania, a moge zarobic na
poprawkach i doszywaniu kieszeni :)
Bhehehehe, dobre - jeszcze sie smieje :)

> a pozniej posadzic kilkadziesiat osob i wraz z testowaniem
> zrobic system w gora 3 miesiace.
Bhehehehehehehehhehehe, uuuuuuuuuuhahahahahahahhaha. Dzieki ;)

Zawsze troche latwiej programowac, jak sie tak czlowiek posmieje i odprezy :)

[adas313]

> Zobacz ile KPMG bierze tylko za audyt bledow!

Ja ze swojej strony chciałbym wiedzieć, jak oni chcą przeprowadzić ten audyt w
24 dni...

ja tez :)

[r306]

Bo zeby zbadac bledy trzeba tez opierac sie na specyfikacji, a tej, w finalnej
wersji nadal brak ;)

PS.
Testy w 24 dni sa mozliwe, ale przy bardzo dokladnych schamatach - a juz ich
opracowanie zapewne nie wchodzi w zakres prac stricte testowych, czyli w te 24
dni. Mozna to wowczas rozbic nawet na 100 ludzi, ktorzy testuja malutkie
cegielki. W sumie to moze byc ciekawy aspekt do zrozumienia zapisu kolejnego
durnie rozpisanego przetargu. Jesli termin tam zawarty mowil jedynie o "czasie
fazy testow" to cwaniaki z KPMG mogli wrzucic 24 dni. Bo jeli nie bylo klauzuli
terminu realizoacji (czyli od kiedy liczona jest data testow), to po wygraniu
takiego przetarg, postepowanie byloby pewnie takie:
przez 2 miesiace wgryzamy sie w specyfikacjie i tworzymy schematy testow oraz
zespoly testerow, a po tych dwu miesiacach przygotowan, przystepujemy do
testow - i ta faza moze sie zamknac w 24 dniach :)

[adas313]

> Testy w 24 dni sa mozliwe, ale przy bardzo dokladnych schamatach - a juz ich
> opracowanie zapewne nie wchodzi w zakres prac stricte testowych, czyli w te 24
> dni.

Czyli albo zrobią testy w oparciu o scenariusze testowe dostarczone przez
ComArch (niby można...), albo to co piszesz poniżej. W efekcie wyjdą i tak 3
miesiące, tyle że trzy razy drożej niż proponowała konkurencja.

> Mozna to wowczas rozbic nawet na 100 ludzi, ktorzy testuja malutkie cegielki

Po czym cały system i tak wywali się na integracji.

[Gość: poinformowany]

Zgadzam się z taką oceną.
A tak przy okazji to na tym przykładzie dobrze widać jakie są
rzeczywiste skutki wymyślonych przez ignorantów i doktrynerów przetargów
na realizację systemów informatycznych.
Przetargi miały rzekomo zapewnić efektywną realizację systemów dla
administracji przez rzekomo efektywne firmy prywatne.
W istocie przetargi blokują i uniemożliwiają informatyzację administracji.

Celem firm prywatnych nie jest wcale zrobić system, ale wyrwać jak najwięcej
przy najniższych kosztach.
Kompetencja władz firm jest zerowa, a fachowców nie zatrudnią, bo skąd szef
ignorant ma wiedzieć, kto jest fachowcem.
Dodatkowo fachowiec mówi, że to się nie da za 2 dni, to jest bez sensu,
a na to trzeba nie 3 miesiące, a 3 lata.
Po co szefowi taki fachowiec?
Realizacja dużego systemu jest to złożony projekt badawczo-rozwojowy
i żadna firma prywatna nie jest w stanie przyzwoicie go zrealizować.
Systemy takie można realizować jedynie jako projekty państwowe
przez instytucje państwowe, których jedynym celem jest
realizacja systemów i stosują odpowiednie
metody i procedury realizacji o bardzo wysokiej precyzji i złożoności.
Utworzenie takiej instytucji jako firmy komercyjnej nie jest możliwe.
Informatyzacja administracji państwowej będzie to jedna wielka klęska,
jeśli rząd będzie nadal trzymał się kretyńskich doktryn
o przetargach i firmach komercyjnych.
Według mojej wiedzy informatyzacja administracji państwowej w USA
jest realizowana bez żadnych przetargów i przez instytucje państwowe
lub firmy rzekomo komercyjne.
Firmy dopuszczane do systemów państwowych są tak ściśle kontrolowane
przez państwo, że w istocie są instytucjami państwowymi.

dobrze poinformowany

[adas313]

Do tego nierzadkie są przypadki, w których na każdą konsultację zleceniodawcy
z producentem Ministerstwa/Agencje przysyłają zupełnie nowych ludzi.

Nie trzeba dodawać, że przy zmianie szefa urzędu lub nie daj Boże wyborach, cały
proces po prostu staje w miejscu na dłuuugo.

Po przyjściu "nowej miotły" zaczyna się oczywiście czepianie projektu i
wykonawcy z przyczyn całkowicie pozamerytorycznych (no bo jak ktoś, kto wygrał
przetarg za minionej władzy może być w stanie coś porządnie zrobić?).

[Gość: ex]

Proponuję firmę prokom jest to stara dobra sprawdzona w machlojach "firma" w sam
raz na polskie warunki

[Gość: Jasio]

Jeżeli mogą, to napewno przejdą. W Polsce nie jest ważne, czy pomysł jest
dobry, lecz czyj to pomysł. Prócz tego, zawsze ważne jest, kto straci więcej;
jeżeli "ony", to jest dobrze. Spory kompetencyjne zakończą się, gdy zniknie ich
przedmiot. A pieniądze za system i tak dostaną ci, co wiedzą jak je wydać.

Co tam dotacje unijne - jest dobrze...

[Gość: Zdegustowany]

biuroktacja jest w fazie najlepszego rozwoju. Polska Agencja Rozwoju
Przedsiebiorczości zatrudnia: prezesa, 4 wiceprezesów i 16 dyrektorów którzy
posiadają sekretariaty. Tylko telefony głuche i nie mozna uzyskać żadnej
odpowiedzi.

System tak samo durny jak polscy maturzysci....

[Gość: Heraldek]

...nawet brac pieniedzy nie potrafia.........

Kaczyński do roboty, obywatele chcą dobrobytu ...

[Gość: Jacenty]

... a nie opowidania bajek o dupie marynii. :-)))

A może tak...

[Gość: czytelnik]

...wyjdźmy z tej Unii Europejskiej nie robiąc z siebie idiotów...? Śmiało,
Panowie Kaczyńscy...! Ostatecznie tylko 45,5% Polaków powiedziało TAK w
referendum unijnym...

I przestańmy ciągle mówić, że to wszystko przez krasnoludki szczające nam do
mleka... Mleko kwaśnieje z powodu braku higieny... także tej politycznej...

[Gość: ja]

polscy informatycy co chwila udowadniaja, ze sa najlepsi na swiecie, a na
wlasnym podworku co informatyzacja to kompromitacja...

Co powinno dac Ci do myslenia, ze nie po stronie..

[r306]

... informatykow-programistow lezy problem. Ale jak widac, nie daje...

MATEMATYKA OBOWIAZKOWA NA MATURZE!!!!

a gdzie polityka konkurencji?

[Gość: mruk]

a dlaczego sie nie mowi o tym, ze w ramach SIMIK taki tam sobie Generator
Wnioskow zrobiony jest tylko dla Windows????? zeby moc aplikowac o
dofinansowanie projektu - zgodnie z rozporzadzeniem trzeba sobie ten GW
zainstalowac....ciekawe ile z tych grubych miliardow poszlo bokiem do
MS?????albo odwrotnie i komu? i jak sie to ma do tej slynnej polityki ochrony
konkurencji????

bo bez systemu mozna krasc zachodnie pieniadze

[olex5]

polska wladza bedzie sia ociagac i liczyc na to ze przez pewien czas fundusze
beda mogly byc wyplacane bez systemu.Wtedy mozna krasc i kombinowac.Nie podoba
sie polskm cwaniakom,ze EU chce rozliczenia i kontroli.

[Gość: odwazny]

nie beda juz krasc - beda sie ROZLICZAC i to ich boli, a raczej boli ich
KIESZEN.

Ale was udupila Unia - chca kontrolowac polaczkow - TO PRZECIEZ ZBRODNIA
kontrolowac unijne miliony. Na smierc Unia!!!!!!!

Czwarty algorytm PiS-u do rozdziału unijnej pomocy

[Gość: KMS]

Tytuł artykułu poniżej mówi wiele na temat w jaki sposób informatycy mają
pracować. Co się zrobi i sprawdzi - do kosza i siadamy znowu do roboty. I tyle.

Partacze z comarchu

[Gość: Matja]

Tylko w Polsce chyba jest mozliwe, ze do tworzenia systemu tak waznego bierze
sie dyletantow i partaczy. od 2003 roku to powazna firma by pewnie zrobila z 10
takich systemow. Rok bedzie trwala naprawa bledow? ComArch bedzie pozniej
wyplacal dotacje z wlasnej kieszeni? Czy moze urzednicy ministerstwa finansow z
wlasnych pensji? Wkurza mnie ze zawsze musimy byc z czyms do tylu. Tak jakby to
byla taka wielka filozofia zrobic jakis system informatyczny. Cepik, simik,
system w zus'ie...ile jeszcze ustawianych przetargow i przekretow???

Hmmmm

[r306]

> Tak jakby to
> byla taka wielka filozofia zrobic jakis system informatyczny
Czy jest tu co komentowac? Chyba nie...

[Gość: Matja]

Jesli wg Ciebie to takie straszliwie trudne, to moze zmien prace. nie pisze, ze
to bulka z maslem dla przecietnego kazia z ulicy, tylko dla POWAZNEJ firmy.

Podam prosty przyklad....

[r306]

Bo widze, ze bez tego ani rusz.
Wymog EU: biura w siedzibie zarzadu musza byc sprzatene, sprzatanie ma sie
odbywac wedlug procedury - zamiatanie, odkurzanie, wynoszenie smieci.
Polska realizacja. Departament X w ministerswie Y, stwierdza, ze trzeba
rozpisac przetarg na sprzatanie. Oglaszany jest wiec przetarg na sprzatanie
budynku. Zglaszaja sie firmy posiadajace zasoby sprzataczy i deklarujace, ze
moga postrzatac w cyklu - zamiatanie, odkurzanie, wynoszenie smieci. Wygrywa
firma Z. Przychodzi menager projektu z firmy Z i pyta sie - w jaki sposob ma to
byc zorganizowane. Dostaje odpowiedz - pokoje od nr 10 do 20 maja byc
posprzatane. Menager oblicza powierzchnie pomieszzen, sprawdza stan podlug i
wraca do firmy. Tu na podstawie tych danych dafiniowane sa warunki ralizacji -
czyli jakie srodki czystosci i jakie zasoby ludzkie maja realizowac projekt.
Wchodzi ekipa sprzatajaca. Na dzien dobry dowiaduje sie, ze sprzatac mozna
tylko w godzinach 18-20. Szlag trafia wiec harmonogram, poniewaz nikt na
wstepie nie stawial takich wymagan i przyjety zostal plan realizacji przy
sprzataniu 8-godzinnym. Aby jakos sobie z tym poradzic, do projektu sa dodawani
nowi sprzatacze, wymagajacy najpierw przeszkolenia - koszty rosna.
Sprzatacze pojawiaja sie nastepnego dnia o godzinie 18. Ale okazuje sie, ze
portier Jozek jest na chorobowym i nie ma kto im dac kluczy do pokoi zarzadu.
Prace stoja. Trzeciego dnia, wyznaczono w ministerstwie osobe od wydawania
kluczy ekipie sprzatajacej w godzinach 18-20. Sprzatacze wchodza, ale ze
zdziwieniem stwierdzaja, ze nie ma juz wykladzin, ktore byly w pierwotnej
specyfikacji ale leza grupe dywany, wymagajace innych srodkow czystosci. 3
dzien sprzatania z glowy. Koszty rosna.
Na czwarty dzien firma przysyla ekipe z srodkami do dywanow. Dywany i klucze
sa. Uf. Mozna zaczac. Posprzatano 30% powierzchni, bo na tyle wystarczylo 2
godziny. 5 dnia ekipa nie moze zaczac pracy - okazalo sie, ze srodki do prania
dywanow ktore uzywa, wywoluja alergie u pani Kasi w pokoju 12. Trzeba wracac do
firmy. Potrzenbe sa teraz 4 dni na testy alergiczne wsrod pracownikow
ministerstwa.... i zmiana srodkow pioracych.....
itd. itd. itd....

Posprzatac 10 pomieszczen wedlug schematu: zamiesc, odkurzyc, wyniesc smieci -
bulka z maslem....

PS
Ja pracy nie zmieniam, ale proponuje Tobie zajac sie swoja.

[adas313]

> Tak jakby to byla taka wielka filozofia zrobic jakis system informatyczny.

No nic prostszego, weź komputer i do dzieła!