Demokracja i ekonomia w Bloku Wschodnim, czyli ...

[Gość: ed]

Panie Lewandowski, jak długo będzie Pan głosił swoje dogmaty, które nie mają
nic wspólnego z ekonomią ani zdrowym rozsądkiem. Ekonomia bez filozofii,
etyki, logiki, teologii i matematyki nie jest nauką a bęłkotem nawiedzonych
ludzi.Przykład Słowacji, potwierdza tylko, że podatek liniowy nie ma żadnego
wpływu na rozwój gospodarczy, a tylko potwierdza opinię Platona,ze państwo
budowane dla garstki bogaczy, prowadzi do nędzy milinów, co z kolei prowadzi
bogaczy do lenistwa a nędzarzy do zbrodni.

p. Lewandowski nawet gdyby pan napisal jeszcze 100

[Gość: me]

atrykulow, swiadomosc nasza sie nie zmieni. Wyjedz pan z w-wy a zetkniesz sie z
swiadomoscia chlopa sprzed 100 lat. Popatrz pan jak ludzie odnosza sie do siebie
+ przyklady z w-wy i masz pan zatracony skrawek swiata. Nie dziwie sie
wyjezdzajacym stad, taki jest moj kraj.

[olias]

taa, masz rację. jest warszawa i jest reszta państwa. Też uważam że to dwie
różne części świata.
(tylko warszawiaków już nie ma, zostali na Brudnie).

Misiu Lewandowski, zapominasz o swoim skur..twie.

[Gość: ajax]

Jest różnica pomiędzy Niemcami Adenauera, Irlandią i Polską po 1990. Tamte
państwa od początku były w Europie. U nas, do 1 V 2004, Polska nie była w
Europie, ale państwa europejskie były u nas. Niezbyt to sprawiedliwe, być może
konieczne, w każdym razie jest to też twoja zasługa. Tak na prawdę jesteśmy w
Europie od 1 V 2004, chociaż czasami zdaje mi się, że niezupełnie do końca i na
równych prawach. Bardziej adekwatnym porównaniem do Niemiec Adenauera jest
okres ostatnich dwóch lat, a nie cały okres transformacji RP.

Nie na Bródnie tylko na Targówku

[Gość: ziom]

Targówek Pany.

[olias]

mam na myśli największą nekropolię warszawską ... chyba nie pomyliłem nazwy
ulicy ... Pewnie, zostało jeszcze trochę rzeczywistych warszawiaków z ich
wszystkimi wadami i zaletami. Reszta przyjechała tu za ruskimi tankami do
martwego miasta. Dziś ppoznać ich po narcyzmie.

droga niemiec uk francji itd

[Gość: ryback]

jest taka ze maja zajeb...ty problem ze swoimi muzulmankami wpuszczonymi w celu
rozwoju tego dobrobytu .tylko ze oni juz pracowac mie chca teraz biora
bennefity i zaczynaja wysadzac te panstewka od srodka .
sam nie wiem moze lepiej byc troszke biedniejszym i zacofamym ale przynajmniem
jednorodnym bialym krajem...

[Gość: wujek Zygmunt]

Czy to tak trudno zobaczyc ze ludzie wyjezdzja wlasnie dzieki takim jak
Lewandowski ?
Spytaj sie Lewandowskigo na co przeznaczyl pieniadze z prywatyzacji.
Co zrobil dla polskiej gospodarki ? Moze zrobil koniunkture dla High Tech ?
Najwiekszy polski fan kapitalizmu, Balcerowicz od 17 przyspawany do panstwowych
stolkow.
Nawet dziura 90 mld jaka zrobil w budzecie i nikomy o niej nie powiedzial nie
zaszkodzila mu. W nagrode zostal prezesem NBP.
Problemem nie jest "swiadomasc chlopa sprzed 100 lat" ale glupota sporej czesci
polskiej inteligencji i to od wielu wiekow.
Nasi sasiedzi nazywaja to "Polnische Wirtschaft".
Polski "chlop" i "hydralulik" maja bardzo dobra opinie na zachodzie.
W Polsce zas od wiekow inteligecja za co sie nie wezmie to spieprzy i ma zawsze
pretensje do "chlopow".
"Solidarnosc", powstania czy doprowadzenie do rozbiorow to robota polskiej
inteligencji. Czy to az tak trudno zobaczyc ?



Gość portalu: me napisał(a):

> atrykulow, swiadomosc nasza sie nie zmieni. Wyjedz pan z w-wy a zetkniesz sie z
> swiadomoscia chlopa sprzed 100 lat. Popatrz pan jak ludzie odnosza sie do siebi
> e
> + przyklady z w-wy i masz pan zatracony skrawek swiata. Nie dziwie sie
> wyjezdzajacym stad, taki jest moj kraj.

[olias]

nieco przesadzasz ...
polskiej inteligencji przed rozbiorami nie było. W ogóle to tylko dwa państwa
miały swoją inteligencję. Polska i Rosja. W krajach gdzie zaszła rewolucja
przemysłowa powstała warswa średnia. u nas i w Rosji nie było rewolucji
przemysłowej.
Ta przedwojenna jeszcze nie była taka zła. Trochę śmieszna, trochę zapatrzona w
siebie, ale jednak stworzyła państwo o szybkim rozwoju. COP jest przecież ich
dziełem.
Potem przyszedł socjalizm i śmierć inteligenta. Zamienił sie z "białą gnidę"
Dziś nieco juz wiemy jak to było. Chcesz dostać paszport ... opowiedz nam o
swoim przyjacielu ...
Biała gnida na pokaz cierpiała że panuje komuna, w rzeczywistości nieźle żyła.
w państwie robotniczo-chłopskim bez wątpienia była uprzywilejowana. Po Okrągłym
Stole i magdalence tzw. inteligencja sprzedała się bez reszty. Dziś określenie
kogos tym mianem nie przynosi zaszczytu, ja bym w mordę id razu bez
tłumaczenia ...

[Gość: orient]

Jakim szybkim rozwoju? Wiesz, że w całym 20-leciu międzywojennym produkcja
przemysłowa nie dorównała tej która była przed I wojną światową? A jeżeli
uwzględni się szybkie zwiększenie liczby ludności to pojawia się obraz nędzy i
rozpaczy. Poniżej zamieszczam tabelkę ze wskaźnkami produkcji przemysłowej w
zależności od roku. Niestety serwer odrzuca całą.
1913 149
1923 100
1928 118
1933 74
1938 124

wujek Zygmunt :Balcerowicz od 17 przyspawany...

[Gość: haahaa]

> Najwiekszy polski fan kapitalizmu, Balcerowicz od 17 przyspawany do panstwowych
> stolkow.
> Nawet dziura 90 mld jaka zrobil w budzecie i nikomy o niej nie powiedzial nie
> zaszkodzila mu. W nagrode zostal prezesem NBP.

To jest niezłe. Zrobił dziurę, a nikt nie zauważył, buhaahaa

> Spytaj sie Lewandowskigo na co przeznaczyl pieniadze z prywatyzacji.
> Co zrobil dla polskiej gospodarki ? Moze zrobil koniunkture dla High Tech ?

To też całkiem spoko, hehehehe. No bo co ten Lewandowski zrobił z tymi
pieniędzmi...no pewnie w teczce, codziennie po 1 mln wynosił, buhaahaa

> W Polsce zas od wiekow inteligecja za co sie nie wezmie to spieprzy i ma zawsze
> pretensje do "chlopow".
> "Solidarnosc", powstania czy doprowadzenie do rozbiorow to robota polskiej
> inteligencji. Czy to az tak trudno zobaczyc ?

A to już kulminacja. "Chłopie" to ty masz do wszystkich pretensje. Przez 17 lat
Polski postsolidarnościowej wyborcy SLD, a teraz PIS, Samoobrony i LPR domagają
się zasiłków.

Ty się już nie kłuć z tą swoją inteligencją. Ty się w końcu zacznij uczyć na
błędach, zanim znowu zaczniesz szukać winnych swojego losu. Otrzyj pianę z ust i
idź do roboty. Nie szukaj kłótni, tylko współpracy. Doskonal swój fach (jeśli
masz takowy), podnoś kwalifikacje i znajduj lepszą pracę, zamiast psioczyć że
cię ktoś okrada. A polityką już się lepiej nie zajmuj.

--
Polaku biednyś, boś głupi

poglądy lumpenliberałow są proste jak młot

[jandrzeja]

podatek liniowy i cięcia socjalu i jedziemy do dobrobytu jak rakieta :)Taa
Lewandowski a na "populistów" słowackich glosowały oczadziałe od dobrobytu
krasnale.a ja sadzę że kluczem do dobrobytu jest odpowiednie obciążanie kosztami
reform wszystkich.dlatego potrzebna jest umowa.w europie wsch.to na niewolniczej
kaście biedaków jedzie się jak na łysej kobyle,powstaje bunt i ostry zwrot.a za
te trudności odpowiadają balcerowicze-doktrynerzy.klapki na oczy i wio !przed
siebie w nicość.

Kluczem do dobrobytu

[magia34]

jest nauczenie społeczeństwa samodzielnego myslenia a nie kaczyzmu który
preferuje pasożytów i dawanie im w zamian za głosy wyborcze forse ukradzioną tym
co samodzielnie myślą i tyrają w tym raju.Weź sie do roboty a nie wyciagaj łap
po cudze.

Kluczem do dobrobytu jest wolnosc i prawo

[Gość: Grzesiek]

sprawiedliwosc spoleczna jest wdrazana przez wszystkich socjalistow w tym kraju
od SLD, przez PiS do Samoobrony i LPR. Sprawiedliwosc po prostu rozni sie tym
od sprawiedliowsci spolecznej czym krzeslo od krzesla elektrycznego. Mielismy
socjalizm przez 60 lat ale niektorzy nie znaja innego systemu i dalej chca
socjalizmu z ludzka twarza.

[Gość: cloclo]

Naczelnym nurtem kaczyzmu nie jest naprawa panstwa, ale uczynienie z jak
najwiekszej liczby obywateli przestepcow. Temu ma sluzyc zaostrzanie prawa i
rozciaganie na jak najwieksza czesc społeczenstwa obowiazkow zmuszajacych do
kontatkow z bardzo niebezpiecznymi instytucjami ja ZUS i urzedy skarbowe.
Absolutnie nie ma mowy o jakiejkolwiek wolnosci poniewaz nie pozwalaloby to na
ponowne odtworzenie nomenklatury. Kaczory po uszy tkwia w PRL i to jest
najgorsze w tym ze aktualnie sa przy wladzy.

Większość by chciała etacik za 5000 zł netto

[Gość: Na własny rachunek]

Niech któryś mądrala, krytykujący wszystkie reformy od 1989 roku i uważający,
że bogatym trzeba dowalić, spróbuje samemu założyć firmę (choćby jednoosobową)
i jakoś z tego wyżyć. Potem niech zatrudni choć jednego pracownika, to zobaczy
jak to łatwo i słodko być pracodawcą.

Sam działam tak od niedawna, ale stawki ZUSu, podatki i skomplikowanie prawa
podatkowego doprowadzają mnie do rozpaczy. Czasem zdarza się tak, że pracując
wespół z moim pracownikiem zarabiam tyle co on - mimo, że pracuję wydajniej i
mam większą wiedzę, a w dodatku wszystkie narzędzia kupiłem za własne pieniądze.

Nie mogę pracownikowi płacić mniej, bo odejdzie. Nie mogę też podnieść stawek,
bo nikt nie kupi droższych usług ode mnie.

Gdy w przyszłości dorobię się większych pieniędzy, to nie chcę, by w imię tak
zwanej i popularnej ostatnio "solidarności społecznej" odebrano mi dużą część
mojej krwawicy i przekazano tym, którym się nie chciało ruszyć tyłka do roboty.

Niech któryś mądrala twierdzący, że "bogatym należy dowalić" sam spróbuje
pracować po 16-18 godzin dziennie, ryzykować wszystkie swoje pieniądze i
ładować je w firmę - nie mając pewności, że pewnego dnia nie zostanie na lodzie
z używanym sprzętem za kilkadziesiąt tysięcy.

Pracownik etatowy tak naprawdę może mieć wszystko (poza sumiennym wykonaniem
swojej pracy) w dupie:
- nie obchodzi go, czy klient zapłacił za towar/usługę,
- nie obchodzi go, czy nie wejdzie w "kolejną grupę podatkową" i będzie musiał
zatrudnić księgowego (na etat nie wytwarzający przychodu !)i zacząć prowadzić
pełną księgowość,
- nie obchodzi go, czy jest koniunktura na rynku, czy nie,
- nie musi konkurować z innymi firmami,
- nie ryzykuje nieudanych inwestycji albo przegranych w konkursach i
przetargach (a przygotowanie do przetargu też kosztuje).

Pracownik etatowy i tak dostanie kasę za swoją pracę. Wielu takich mądrali
chciało by mieć udziały w zyskach firmy, ale nie w stratach.

Idealnym przykładem są nasi "wspaniali" górnicy: jeśli kopalnie ponoszą straty,
to dopłaca do nich skarb państwa (czyli każdy obywatel płacący jakiekolwiek
podatki - choćby VAT przy okazji zakupu w spożywczym). Jeśli zaś kopalnia
osiąga zyski, to górnicy domagają się udziału w zyskach - tak jakby wcześniej
dokładali z własnych kieszeni do kopalni, gdy ona miała kłpoty.

Ja też tak chcę - niech ktoś dokłada do mojej firmy, gdy mi nie idzie !!!
Przynajmniej tyle, bym miał "na rękę" tyle kasy co górnicy (mam od nich
znacznie wyższe wykształcenie i nie chcę wcześniejszej emerytury, za to pracuję
więcej godzin).
A jak moja firma przynosi zyski, to niech nikt nie próbuje mi odebrać tego, co
wcześniej mi dał (gdy mi nie szło).

Dopóki w Polsce będą mieć głos ludzie twierdzący, że bogatym należy zabrać, tak
długo Polska nie osiągnie sukcesu. Bo jaki interes jest w rozwoju firmy, jeśli
właściciel prawie nic z tego nie będzie mieć (poza ryzykiem i ciężką pracą) ?
Nie powstaną wtedy takie firmy jak Optimus, ComArch - bo po co ? Nie zatrudnią
te firmy setek a może i tysięcy ludzi. Za to twórcy tych firm wyjadą do Stanów
na etat za 20.000$ miesięcznie - i będą mieć spokój. A ujadający na "bogaczy"
ziomkowie będą narzekać, że nie ma roboty i nie ma perspektyw.

[Gość: olo]

W pełni się z Tobą zgadzam.
Miło jest przeczytać parę rozsądnych słów.
Przyłączam się.
Szkoda tylko że jesteśmy w zdecydowanej mniejszości.
Nic dobrego to Polsce nie wróży.
Czasem myślę żeby sprzedać firmę bo mam dosyć stresu.
Może jest chętny ??
Jedna uwaga.
Moi pracownicy -informatycy zarabiają około 10,000 PLN miesięcznie.
Trzeba im tyle zapłacić -drodzy kandydaci na "krwiopijców".
Chętni na "słodkie życie" przedsiębiorcy" mile widziani.
Zobaczycie jak to wygląda "z drugiej strony barykady"

[myslacyszaryczlowiek1]

Mylicie przyczyny ze skutkami+propaganda GW napuszczania jednych grup zawodowych
na drugich abyśmy się wzajemnie pozagryzali. Ze mamy takie warunki brzegowe do
prowadzenia firmy jakie mamy to czyja wina? Przecież jakie firmy w Polsce dobrze
prosperują? malutkie bez układów? Ta biurokracja to czyja wina.? Te pianie z
zachwytu nad Vatem jak
go wprowadzono uprawiane przez GW. Radzę więcej samodzielnie myśleć.
Bardzo dobre warunki prowadzenia firmy były na początku lat 90 a potem coraz
gorzej. A dlaczego, to proszę sobie przemyśleć.

[olias]

skoro już się zgadzacie, to spełnijcie jeszcze swoje groźby - kiedy wyjeżdżacie
za granicę? powodzenia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gość portalu]

Jedna, cenna uwaga. Byc może pracownik etatowy byle urzędu może liczyć na
opisane przez ciebie warunki co jest oczywiście karygodne. Stąd tylu
pracowników etatowych urzędów w naszym "eldorado". Robią co chcą, są
wiecznie "przepracowani" nie mając zielonego pojęcia o wykonywanym zawodzie a
dostają pensyjkę co miesiąc+masę różnych dodatków i nagród. Ni ma jak państwowa
posadka. Jednak pracownik etatowy prywatnego, myślącego przedsiębiorcy nie ma
już tak wspaniale. Sam się do takich zaliczam i moja pensja jest w 100%
powiązana z dochodami mojej firmy, co jest czymś jak najbardziej normalnym i
motywującym. Szkoda, że nia ma tak w większości budżetówki...

stojąc po tej samej stronie barykady odpowiem tak

[Gość: corgan]

Na wstępię sugeruję dużo wiecej dystansu do naszego bulbońskiego byznesu. Bo
wpadasz w populizm. Że wpadanie w populizm jest domeną Samoobrony albo górników
i chlopów? Zależy czy populizm

> uważający, że bogatym trzeba dowalić

Ale kto tak głosi? To lyberałowie i byznes wykreowali taki świat - Ci którzy
pracują w byznesie po 12 godz, zarabiają kasę itp. kontra różne "pasożyty"
czyli górnicy, emeryci którzy chcą aby tym bogatym dowalić/odebrać itp.

chyba nie tu przebiega podział i konflikt

> Potem niech zatrudni choć jednego pracownika, to zobaczy
> jak to łatwo i słodko być pracodawcą.

No ale co - kolejna wersja znana z romantyzmu "jam jest mililion bo z miliony
cierpię katuszę"?, mickiewiczowski "Chrystus narodów" itp.? Może
kolejna "Siłaczka"? Jak powiedział mi znajomy ktory też ma biznes (nawet
wielki) od ktorego odszedł wspólnik ktory czegoś tam miał dość "nie ma przymusu
bycia biznesmenem". Naprawdę się z nim zgadzam...

> Sam działam tak od niedawna, ale stawki ZUSu, podatki i skomplikowanie prawa
> podatkowego doprowadzają mnie do rozpaczy.

Może po prostu się do tego nie nadajesz. Przykro mi to mówić, ale czasem tak
bywa. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Bo pracownicy często słyszą że do czegos się
nie nadają, tylko dlaczego ta regula miałaby nie dotyczyć przedsiębiorców?

> Nie mogę pracownikowi płacić mniej, bo odejdzie.

Taki jest rynek "a z rynkiem się nie dyskutuje". To powiedział swoim
pracownikom mój inny znajomy mający firmę szkoleniową przy okazji zwolnienia 1
osoby i obniżenia pensji 2 pracownikom.

Widzisz tyle że ów rynek do tej pory nie dział pod kątem pracowników - można
było im obniżyc pensje albo zapłacić mniej i można było być pewnym że nie
odejdą. Teraz to się zmieniło. Przykro mi, ale taki jest rynek... To nie wina
pracowników że bezrobocie spada...

> Nie mogę też podnieść stawek, bo nikt nie kupi droższych usług ode mnie.

Może warto poszukać firm które płacą wiecej? Może niekoniecznie w Polsce? Ja
(projektując strony internetowe, grafikę pod to itp. rzeczy) wycofuję się
całkowicie z polskich zleceń i szukam zleceń zagranicznych. Szukam wiecej bo
już jakieś mam. Od 2 lat trochę, od pół roku dużo więcej. Płacą sporo więcej
niż polscy. Za to komfort pracy, sprecyzowanie oczekiwań i szybkość wykonywania
zlecenia (od pocz. do końca) jest kosmiczna. Na niekorzyść firm bulbońskich
ofkoz.

> mi dużą część mojej krwawicy i przekazano tym, którym się nie chciało ruszyć
> tyłka do roboty

Ktoś ma taki zamiar, bo nie zauważyłem? To się nazywało "domiar" ale było dość
powszechne za komuny.

Ja mam w rodzinie wiele osób których nie chce się ruszyć tyłka. Są na rentach,
zasiłkach przedemerytalnych. Dlaczego nie chce im się ruszyć tyłka? DLATEGO ŻE
BULBOŃSKI BYZNES ICH NA RYNKU PRACY NIE CHCE. Dla niego ludzie po 50-tce a
kobiety po 40-tce nie istnieja jako pracownicy.

To może zaproponujesz aby ich uśpić skoro sa nieprzydatni i pasożytuja
na "zdrowym lyberalnym organiźmie" IIIRP?

> Niech któryś mądrala twierdzący, że "bogatym należy dowalić" sam spróbuje
> pracować po 16-18 godzin dziennie, ryzykować wszystkie swoje pieniądze i
> ładować je w firmę - nie mając pewności, że pewnego dnia nie zostanie na
> lodzie

Taki jest urok bycia przedsiębiorcą. Pracując na etatcie od 8 do 16 nie można
zostać Janek Kulczykiem, Rysiem Krauze, Billem Gates'em, Invarem Kapparem (ten
od Ikea)... więc nie koncentruj się że szklanka jest do połowy pusta tylko ze
do połowy pełna.

> Pracownik etatowy i tak dostanie kasę za swoją pracę. Wielu takich mądrali
> chciało by mieć udziały w zyskach firmy, ale nie w stratach.

A jaki zwykli pracownicy mają wpływ na zyski firmy? a jaki na straty? Jakie ma
narzedzia kontroli zysków, strat i przepływów finansowych? Kto może z firmy
łatwiej wyprowadzić legalnie pieniądze? Prezes firmy czy sprzątaczka? hehe

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że to co postulujesz - czyli przerzucanie
ryzyka rynkowego na pracowników - działało i pewnie działa nadal, ale tylko w 1
stronę. Czyli pracownicy automatycznie i natychmiast partycypowali w stratach
firmy czyli musieli dłużej pracować po godzinach za friko, byli pozbawieni
premii albo wypłat albo płacono im w ratach, nie odprowadzano za nich ZUSu itp.
No grożenie zwolnieniem też w to można włączyć. Wszelkie większe zyski i
profity jakie miały firmy nie były przenoszone na pracowników. Na pewno nie
automatycznie i nie natychmiast. No bo "jest bezrobocie i na wasze miejsca są
tysiące", "są wysokie koszty płacy" albo "mamy niską wydajność". Ew. niekiedy
grożono przeniesieniem zakladu pracy na Ukrainę albo do Rumunii.

Widzisz, tyle że ta reguła może przestać działać jeśli pracownicy wybiorą
zamiast bulbońskich firm brytyjskie, irlandzkie albo każde inne europejskie.

Wtedy nastąpi reguła "płać i płacz" czyli płać tyle żeby Ci pracownicy nie
pozwalniali się do innych firm albo żeby nikt Ci ich nie podkupił. taki jest
rynek... a z rynkiem się nie dyskutuje. Wtedy nie będzie można łatwo przerzucać
ryzyka rynkowego na pracowników.

Od tego czy firmie ktoś zapłacił czy nie zapłacił czy jest koniuktura czy nie
to profity i straty biorą na swoją klatę właściciele. Partycypują w stratach
jak i w zyskach. Ta reguła działała wiele set lat, ostatnio jakoś nagle prężni
i dynamiczni przedstawiciele byznesu chcą żeby wzięło ich pod opiekę państwo -
dało ulgi inwestycyjne, zwolnienia podatkowe, dostarczyło wykształconą i żadną
kariery siłę roboczą, ustanowiło specjalne strefy ekonomiczne, partycypowalo w
kosztach infrastruktury. Czyli byznes byznesem ale tak w ogóle wpadamy w
populizm i socjalizm, co? Cos jak PGRy, kopalnie, huty, stocznie itp.?

To w końcu kto tu jest siła napedową gospodarki tego kraju? "pasożyty" czyli
renciści czy dofinansowany z ich podatków byznes? buehehe

> Dopóki w Polsce będą mieć głos ludzie twierdzący, że bogatym należy zabrać,
> tak długo Polska nie osiągnie sukcesu.

Możesz doprecyzowac kto konkretnie tak głosi? Lepper i Samoobrona? ale Andrew
jest bardzo bogatym posłem. I nawet Renia Begger także jest bogata. Bo grupy
pracowników albo rencistów nie chcą aby odebrać (wam? nam? nie wiem komu...)
majątek tylko chcą mieć trochę wiecej pieniędzy aby starczyło na życie.

Nie, nie... Nie rozkładaj sukcesu albo niesukcesu na wszystkich. Polska osiąga
sukces. Może inaczej - na pewno nic nie wskazuje na to żeby go nie osiągała
>;)) W ramach tego sukcesu - jedni go osiągają, inni stoją w miejscu, inni się
cofają. Tylko pytanie - czy na ów sukces Ty i Twoja firma też się załapie czy
nie? Jesli nie to pytanie - czyja to będzie wina? ZUSu? Ale jeśli inni płacący
ten sam ZUS osiągają sukces no to kto ma problem? szeroko rozumiana Polska czy
Ty?

> Nie powstaną wtedy takie firmy jak [...] ComArch - bo po co?

To nie są dobre przykłady. Poszukaj sobie i poczytaj na forum "praca" jak
i "pl.praca.dyskusje" o tym co sami pracownicy sądzą o ComArchu. Zapewniam -
nic dobrego, bo z tego co czytam to prezes prof.(sic!) Filipiak to straszny
burak.

> Za to twórcy tych firm wyjadą do Stanów na etat za 20.000$ miesięcznie
> - i będą mieć spokój.

No ale tak się składa że to pracownicy wyjeżdżają a nie pracodawcy. Śmiem
niestety twierdzić że nasz byznes gdyby chciał wyjechac i rozwijac interesy na
zachodzie miałby z powodu bulbońskiej mentalności podejścia do rynku i
pracowników baaaaaardzo poważne problemy.

[Gość: haahaa]

> Ja mam w rodzinie wiele osób których nie chce się ruszyć tyłka. Są na rentach,
> zasiłkach przedemerytalnych. Dlaczego nie chce im się ruszyć tyłka? DLATEGO ŻE
> BULBOŃSKI BYZNES ICH NA RYNKU PRACY NIE CHCE. Dla niego ludzie po 50-tce a
> kobiety po 40-tce nie istnieja jako pracownicy.
>
> To może zaproponujesz aby ich uśpić skoro sa nieprzydatni i pasożytuja
> na "zdrowym lyberalnym organiźmie" IIIRP?

Jak sam wspomniałeś, "z rynkiem się nie dyskutuje". Proponuję więc rodzince
poszukać jakiegoś zbierania truskawek za 600zł w Polsce lub 600euro za grqanicą.
Zresztą jak żeś taki miłościwy to płać na nich sam. Bo moja cała rodzina pracuje
na siebie i nie marudzi. No, może troche marudzi...ale pracuje ;)

Nie potrzeba nikogo usypiać. Chcesz jeść, to pracuj. Nie chcesz jeść, nie pracuj.

[Gość: haahaa]

> > Nie powstaną wtedy takie firmy jak [...] ComArch - bo po co?
>
> To nie są dobre przykłady. Poszukaj sobie i poczytaj na forum "praca" jak
> i "pl.praca.dyskusje" o tym co sami pracownicy sądzą o ComArchu. Zapewniam -
> nic dobrego, bo z tego co czytam to prezes prof.(sic!) Filipiak to straszny
> burak.
Pracownicy różne rzeczy mówią. Nie znam firmy, gdzie by nie narzekali. Jak ktoś
coś mówi dobrze o jakiejś firmie, to najwyżej o poprzedniej. Bo taka dobra była
dla pracowników, tyle że upadła - nie wiadomo dlaczego.

> To w końcu kto tu jest siła napedową gospodarki tego kraju? "pasożyty" czyli
> renciści czy dofinansowany z ich podatków byznes? buehehe
To jest najlepsze. Ale odpowiedź prosta: to renciści wytwarzają dochód i
utrzymują "byznes".

Wydatki infrastrukturalne idą na plus wszystkim. A że duże firmy negocjują z
rządami zwolnienia - to jest rynek...z którym się nie negocjuje. Zastanów się
dlaczego rządy ulegają jednak tym firmom. Coś się jednak chyba opłaca dać te ulgi...

Ogólnie odwracasz kota ogonem. A ten "BYZNES" i ci "LYBERAŁOWIE"...daj spokój.
Przecież nie będziemy się baić w "ryncistów" i "sycjylistów". Kruczki wymowy i
tautologia nie zastąpią nam reform i rozwoju.

[olias]

"Nie mogę pracownikowi płacić mniej, bo odejdzie" ... płac mu minimalną stawkę
przyjętą w cywilizowanych krajach starej Unii. Gdzie i tak podatki i obciążenie
są większe.

[olias]

gdzieś pod koniec lat 90-tych jakaś kretynka "biznesłumen" przepytywana na tę
okoliczność w tv zdefiniowała klasę średnią w ten sposób: "jak sobie mogę kupić
suknię na Sylwestra za 70 tyś zł, i nie jest to dużym obciazeniem dla mnie to
to jest klasa średnia". Opowiadalismy to jako anegdotę Niemcom, z zachodnich
Niemiec, takim pasującym do wyrażenia "klasa średnia" i to z dużym plusem. W
życiu nie widziałem tak śmiejących się Niemców.
Naszym idiotom wydaje się że w grupie przedsiebiorców wszyscy muszą mieć
niewyobrażalne pieniadze i wysoiki standard życia. Jak nie to - podły rząd i
leniwi robole. Tymczasem 90% przedsiębiorców na świecie zyje sobie normalnie,
bez luksusów i bez głodu. 9% ma więcej, wysoki standard życia jest dla bardzo,
bardzo nielicznych.

[Gość: cloclo]

Rzecz w tym ze ekonomia nie opiera sie na sentymentach tylko na rachunku i jesli
ci sie nie oplaca to nie jecz tylko zamknij firme, a jesli ci jakos idzie, to
nie pyskuj jak ci ciezko. Nikogo to nie interesuje.

Lewandowski w swojej krótkiej analizie porównuje

[gwiezdny_kupiec]

warunki które są obecnie w Polsce z tymi które były w Niemczech i Irlandii w
okresie kiedy oba te kraje szybko się rozwijały.
Jakoś nie za bardzo widzę tu ekonomiczne dogmaty. Główna myśl jest prosta -
przez co najmniej kilkanaście lat Polska potrzebuje stabilnej polityki
gospodarczej nastawionej na rozwój. Do tego potrzebni są przywódcy którzy myślą
dalej niż w perspektywie najlepszego wyniku w najbliższych wyborach. Spójrz na
jakie tematy toczy się w polsce dyskusja publiczna: lustracja, premier pomaga
rolnikom, amnestia dla maturzystów, przywrócenie kary śmierci, obrażanie się na
artykuły w zagranicznych gazetach.

[olias]

do tego potrzebujemy przedsiębiorców. Chyba nie sądzisz że te półanalfabety,
niezdolne do rozwoju i zarządzania w warunkach dostępu do niewolniczych zasobów
są zdolne do rozwoju kraju. W cywilizowanych państwach przedsiębiorca musi dać
sobie radę zatrudniajac pracownika za nie mniej niż 10 - kilkanaście EUR/godz.
W Polsce wraz z kosztami państwa niewolnik kosztuje z 10% tak\mtej kwoty. A
mimo to te gnidy wciaż jęczą.

[johnny-kalesony]

Przeciętny pracownik w Polsce otrzymuje zaledwie 52% wypracowanych przez siebie
pieniędzy. Resztę zabiera socjalistyczny ZUS, zmuszając go do ubezpieczania się
u siebie tak, jakby nie było prywatnych towarzystw ubezpieczeniowo-emerytalnych,
które konkurując se sobą, oferują znacznie korzystniejsze warunki.
Natomiast pensja przeciętnego pracownika to zaledwie 30% kosztów, jakie na jego
utrzymanie ponosi pracodawca. 70% reszty to właśnie ZUS plus podatki.

Dlaczego więc narzekasz? Chciałeś socjalizmu, więc go masz. I jeszcze Ci się coś
nie podoba?
A co ty myślałeś - socjalistyczne państwo kosztuje ... Wiesz jak drogi jest
mercedes z firankami? Przecież SLDowsko-PiSowscy obrońcy prostego ludu
pracującego nie mogą jeźdźić byle czym!


Pozdrawiam
Keep Rockin'

podatek PIT to "socjalizm"? ciekawe...

[Gość: corgan]

> 70% reszty to właśnie ZUS plus podatki.

w sumie czego oczekujesz? że mamy nie płacić podatków? Ale przecież podatki od
osób fizycznych przewyższają w tej chwili te które płacą przedsiębiorstwa od
swoich dochodów?

Ale w takim USA też są podatki od osób fizycznych. No są czy nie ma? W takim
razie bożyszcze naszych lyberałow też jest w sumie socjalistyczne?

[Gość: przedsiębiorca]

Zanim nazwiesz przedsiębiorcę gnidom, zastanów się robotniku, kto Ci daje
pracę. Bez przedsiębiorców nie ma pracy, nie ma towarów. Miło narzekać co to mi
się nie należy za moją pracę (zresztą zwykle bez żadnych kwalifikacji). Zanim,
nie zrozumiemy, że dobrobyt społeczny budują przedsiębiorcy, a nie politycy,
będziemy klepać biedę. Niestety obecne nastawienie do przedsiębiorców w Polsce
zarówno ze strony urzędów jak i mediów nie sprzyja prowadzeniu działalności
gospodarczej. W takim kraju zawsze będzie panować socjalistyczna bida.

[Gość: Cloclo]

Naucz się czytać ze zrozumieniem.
Nie chodzi o to czy "biznesmen" jest gnidą czy nei tylko gość wyraża poważne i
uzasadnione wątpliwości czy to jest towarzystwo które potrafi działać na rynku
europejskim przy założeniu że zostanie odcięte od niewolniczej sily roboczej.
Polscy biznesmeni są po prostu marni. Mają jedynie do perfekcji opanowaną sztukę
przetrwania (rządzie nie cie szlag trafi że ta wiedza jest w ogole potrzebna)
ale to nie wystarczy na dłuższą mete.

[olias]

dzięki za próbę wyjaśnienia, ale ten gość to albo naiwniak, albo dziecię
takiego biznesmena czy biznesłumena. Jeśl ito pierwsze, to dojrzeje, oberwie (w
pracy i przy kasie) i zrozumie. Jeśli to drugie, to zawsze będzie złorzeczył
tępym i leniwym niewolnikom.
Znam nieco polskich przedsiębiorców z tytułu mojej pracy. Są wśród nich ludzie
wspaniali, jednak większosć z nich pozwoliła mi zrozumieć dlaczego tak krwawe
były rewoluvje francuska i bolszewicka. Żeby to jeszcze tylko były chamy i
krwipopijcy, najgorsze że część z nich to głąby dodatkowo pozbawione honoru.
p.s info dla wspomnianego gościa - nie jestem robotnikiem, mój ojciec nim był,
ja skończyłem studia. Pracuję w ... nazwimy to Badania i Rozwój, ale w
przemyśle, broń boże - w instytucie naukowym (kolejny wątek "nocnych rodaków
rozmów" jak mawialiśmy w socjaliźmie).

[Gość: Shedows]

Popieram oliasa. U nas generalnie jest szukanie winnych i generalizowanie.
Najgorszą sprawą jest to że między pracobiorcami i pracodawcami nie ma
płaszczyzny porozumienia jedni są lenie a drudzy krwiopijcy.Pracodawcy muszą
zrozumieć że pracobiorcy są jednocześnie konsumentami ich wyrobów i taka polska
pogarda do niczego nie prowadzi.To tacy jak Lewandowski stwożyli kastę
wydwigroszy z naszego budżetu.Oby tacy Lewandowscy nie doprowadzili do odwetu

[Gość: olo]

Takich mamy przedsiębiorców jakich mamy.
Analiza może trafna, tylko mało dociekliwa.
A warunki stworzone tym ludziom przez państwo ??
Ciągłe szczucie i opluwanie -nieustannie od PRL ??
No jak myślicie ?? Czy dobór na przedsiębiorcę mógł być pozytywny ??
Takich mamy chłopów- szowinistów, robotników -degeneratów, kierowców-pijaków
polityków -kłamców, lekarzy-łapowników......
Mam wymieniać dalej ??
A jak już wszyscy sobie naplujemy do zupy to najlepiej wyjedżmy z naszego
kochanego kraju. Jako wieeeeelcy polscy patrioci, nic mądrzejszego nie możemy
zrobić.
Prawda-Olias ?? O najmądrzejszy z mądrych i jedyny sprawiedliwy.

[olias]

znam wielu robotników, są ludźmi niekoniecznie "prostymi", na pewno nie
prostackimi. Na ogół maja swój honor. Znam wielu chłopów, są rozsądni, maja ten
swój chłopski rozsądek, tylko popatrz jak szybko zaakceptowali Unię.

[olias]

i żeby ten wątek zakonczyć. Nigdy nie wolno i nigdy nie będzie wybaczone
polskim elitom że zmarnowały większość szans lat 90-tych i te z nowego
tysiąclecia.
Ale top polskie elity zmarnowały. Nie chłop, nie robotnik.

Nie trzeba byc geniuszem...

[Gość: zna sie ze hooo]

ze Lewandowski ma racje to oczywiste. Nie rozumiem, dlaczgo ludzie zamiast
krytykowac artykul krytykuja czlowieka. Teza artykulu jest taka, ze przy braku
ciaglosci wladzy i polityki gospodarczej niczego nie da sie osiagnac, robimy
krok do przodu, do tylu, do przodu i do tylu... Jedna ekipa ogranicza wydatki
na cele spoleczna, nastepna rozdaje wiecej niz zaoszczedzila ta pierwsza. To
jest teza tak prawdziwa, ze az banalna.

Jest jasne, ze kazdy kto pracowal lub mial czlonka rodziny w sprywatyzowanym
(nierentownym lub przestarzalym) zakladzie pracy, ktory zostal sprywatyzowany,
nienawidzi Lewandowskiego, bo wini go za utrate pracy. Co do wyprzedawania
majatku narodowego za bezcen, to rzecz jest warta dokladnie tyle ile ktos
zechce za nia zaplacic. Przy braku chetnych lub kapitalu, nastepuje dewaluacja
wartosci.

przedsiębiorco :) wzruszyła mnie twoja historia

[Gość: corgan]

> Zanim nazwiesz przedsiębiorcę gnidom, zastanów się robotniku, kto Ci daje
> pracę. Bez przedsiębiorców nie ma pracy, nie ma towarów.

Po pierwsze - nie każdy jest robotnikiem. Czasem osoba zatrudniona żyje na
wyższym poziomie materialnym i społecznym niż niejeden przedsiębiorca. Akurat
mój kolega tak ma ale to dlatego że pracuje w firmie zagranicznej a nie naszej
bulbońskiej.

Pracę daje rynek. Nie sądzisz chyba że ktoś inny? Możesz sobie juz dziś
wybudować fabrykę samochodów, procesorów czy hutę stali. Jesli uda Ci się
wyprodukowac stal po kosztach niższych niż oferuje Mittal, furę taką który
każdy chciałby kupić albo procek który będzie lepszy od Intela - to super. Ale
to rynek czyli konsumenci zdecydują o tym którą stal wybrać, ktory samochód
kupić i który PC z prockiem wybrać. Możesz sobie naprodukować i miliard sztuk
procesorów. Do czasu aż bank zwróci się do Ciebie o zwrot kredytów albo dopóki
starczy Ci własnych pieniędzy - do tego czasu możesz być sobie przedsiebiorcą
pełną gębą. Bez rynku jesteś NIKIM. hehehe

Zejdźmy na nasze podwórko - jesteś przedsiębiorca pełną gębą ale to konsument
Twoich towarów i usług jest Twoim pracodawcą czyli może np. jakiś koncern albo
agencja reklamowa albo inny większy przedsiębiorca. Może per saldo nawet Twoi
pracownicy są pośrednio konsumentami Twoich produktów czyli Twoimi
pracodawcami. I to rynek może wybrać twój produkt lub go odrzucić.

Skoro w gospodarce najważniejsi są przedsiębiorcy to o co te całe kwiczenie
że "nie ma ludzi do pracy" albo że "doświadczeni też uciekają"? Moze problem
polega na tym, że owi robotnicy też nagle mają prawo wyboru miejsca pracy i
wielu "przedsiębiorców" nie może sie z tym pogodzić?

Nie sądzisz chyba że przedsiebiorcy są tym ziemnskim padole jednym niezbędnym
elementem składowym gospodarki? Możesz się uważać za "silnik napędowy" ale -
bez opon fura i powietrza w dętkach nie pojedzie, bez wycieraczek pojedzie ale
do pierwszego deszczu; bez paliwa - chyba że znajdziesz konia i cały zaprzęg,
bez szyb? hehe nie polecam.

> Zanim, nie zrozumiemy, że dobrobyt społeczny budują przedsiębiorcy, a nie
> politycy, będziemy klepać biedę.

No ale kto klepie biedę? Ty klepiesz? Moze jacyś oni? Ja? Ja nie klepię. Ktoś
klepie? Mój były szef (zresztą przedsiębiorca) klepie biedę bo mu nie wyszedł
byznes i ma kupe długów. Inny mój kolega był i jest wyrobnikiem w koncernie i
nie klepie biedy, wręcz przeciwnie. Chcesz dac ludziom pracę ktorzy klepią
biedę? Ale o ile kojarzę - przedsiebiorstwa nie są instytucjami charytatyzwnymi
i nie są zainteresowanymi starymi, biednymi. Teorie o tym że jak się bogatym
poprawi to i biednym skapnie coś z pańskiego stołu i się najedzą - ciekawa
teoria, ale chyba w obecnych czasach przestała działać.

Jasne! tylko powiedz czego oczekujecie w zamian? Bo mam wrażenie, że
ów "dobrobyt społeczny" zostanie zbudowany pod warunkiem że dostaniecie zerowe
podatki, ulgi, zwolnienia, tanią, uległą, szybko dostępną i wykształconą siłę
robolską. Bo pewnie oczekujecie że łaskawie wam sie zachce kiwnąć paluszkiem
pod warunkiem że zostaniecie uznani za półbogów i panów życia i śmierci całej
tej plebejskiej klasy robolskiej. Szefowa mojej kuzynki wyjechała np. do niej
ryjem że "bez jej zgody śmiała zajść w ciązę". Ze niby szefowa władowała kasę w
jej szkolenia albo kuzynka śmiała zaciążyć po pół roku pracy? Nic z tego -
wszystkiego uczyła sie sama przez 5 lat pracy. To jest przykład czego
przedsiebiorcy oczekują w zamian za "budowanie dobrobytu społecznego".

Nie zakładasz bowiem że "dobrobyt społeczny" może zostać zbudowany wbrew
przedsiebiorcom tym którzy są dotychczas na rynku? Bo ani jesteście
niezniszczalni ani wieczni? Bo jedną klasę przedsiębiorców można zastąpić inną?
Np. milion Polaków zastąpiło naszych przenno-buraczanych przedsiębiorców na
zagranicznych. No i teraz kto ma problem - ci nasi czy tamci? Robotnicy? Nie,
oni maja z czego życ. To teraz wy macie problem... hehe

Założmy nagle że nie ma tak wybitnej jednotki przedsiebiorczej jak dr JanK. No
i co? Nagle VW przestaną sie produkować? Warta przestanie ubezpieczać? TPSA
przestanie telefonować? hehe

> Niestety obecne nastawienie do przedsiębiorców w Polsce
> zarówno ze strony urzędów jak i mediów nie sprzyja prowadzeniu działalności
> gospodarczej.

Masz problem, że Cię nie lubią? Ale od takich rzeczy jest psycholog. Może jakiś
prozak by się przydał? Bo ja też jestem małych skromnym przedsiębiorcą ale nie
mam problemów że ktoś mnie lubi albo nie lubi.

> W takim kraju zawsze będzie panować socjalistyczna bida.

Troszczysz sie o biedę? wzruszające... postaw jakąś fabrykę w Białogardzie albo
Braniewie na północy. Tam masz 30-35% bezrobocie i poPGRowską biedę.

[olias]

dodam tylko że polski plan budowy COP polegał na aktywacji regionu
najuboższego. to był duży sukces, nieskonsumowany ale z powodu przyjaźni
niemiecko-rosyjskiej.
Podobnie reforma Erkharda w Niemczech po II w. ś. opierała się tak silnie na
solidaryźmie społecznym że do dziś Niemcy są państwem o opiekuńczym.

[Gość: Grzesiek]

w Polsce przedsiebiorca placi dwa razy - raz pracownikowi a drugi raz panstwu.
A panstwo to banda debili takich jak ty co przejadaja cala te kase.

[Gość: guest]

> nic wspólnego z ekonomią ani zdrowym rozsądkiem. Ekonomia bez filozofii,
> etyki, logiki, teologii i matematyki nie jest nauką a bęłkotem nawiedzonych

Szczególnie ekonomia bez teologii :)

[Gość: liberkal]

A może zamiast krytykować, zaproponuje ktoś lepsze rozwiązanie? Wszyscy nagle
są specjalistami, jak to w Polsce. Skoro jesteście tacy mądrzy, to czemu wciąż
jest tak źle?
To może Jędrek Lepper wie lepiej?

nie sa takcy madrzy

[Gość: marianek]

wiekszosc "mędrców" pisze z zagranicy (.com, .net) wiec ich ewentualna madrosc nic to nie zmieni

[Gość: FreakyMisfit]

Dopóki słowo "liberał" będzie obelgą, będziemy mieć syf w Polsce.

[olias]

w Polsce NIE MA liberałów. Tylko pomyśl ...

lyberałowie są ale lyberalizm nie jest dla każdego

[Gość: corgan]

Coś jak dawniej za czasów Rzeczpospolitej Szlacheckiej Obojga Narodów - wolność
była tylko dla szlachty. Plebs, chłopi i mieszczaństwo nie miało wolności.
najgorszy szlachcic miał wiecej przywilejów niż najlepszy mieszczanin.

Tak samo dziś - współczesne elyty uważają że lyberalizm jest tylko dla byznesu
i kół biznesowo-naukowo-gospodarczych typu Lewiatan no i ew. część PO. Plebs
robolski ma milczeć, zap...lać i nie dyskutować.

Dlatego naszemu byznesowi bardzo trudno się pogodzić z tym, że zwykli ludzie
mając prawo do wolności wybierają wolność miejsca pracy i zamieszkania, wolność
wyboru przedsiebiorstw w ktorych chcą pracować oraz np. wolność stylu życia
(praca 8-godz. a nie 12 godz + wszystkie pracujące soboty).

Ekonomia w Bloku Wschodnim - bata trzeba!

[Gość: BEZPORTEK]

Ekonom, jak sama nazwa wskazuje, powinien miec w reku bat i poganiac leniwe
bydlo do roboty. Kazdy postep, spoleczny, kulturalny czy gospodarczy, w
pierwszym rzedzie wymaga uswiadomienia proletariatowi, ze trzeba robic, zeby
zarobic. Rozpaskudzone latami czerwonej propagandy i pijanego obijania sie w
ruskich koloniach, mamione durnymi obietnicami kwachowatych i pozbawione woli
wydobycia sie z nedzy, masy nieroboli wymagaja traktowania nahajem. Dlugosc i
ciezar bata (podatku liniowego, platnej edukacji i leczenia etc.) to sprawa
drugorzedna. Najwazniejsze, zeby proletariat poczul go na wlasnym zadku.
Bez przemocy nie wystarcza dobre checi - z prola czleka nie ukreci.

[Gość: p3ziu]

Wiecie dlaczego Polska jest 100 lat za Irlandia. W Irlandii slowo liberal nie
ma obrazliwego znaczenia, ajkie przybralo w Polsce!!! W ogole porownajcie sobie
latwosc zakladania firmy, elastyczny kodeks pracy, niskie podatki dla bogatych
(bardzo wyoskie progi, w Polsce zarabiasz 5 tys zl i juz jestes wg panstwa
bogaczem, tam zeby wpasc w ostatni prog tzreba zarabiac setki tys E rocznie)

różnica miedzy Niemcami i Polską

[olias]

różnica miedzy Niemcami i Polską jest ta że Niemcy mieli Erharda. A my ...
Lewandowskiego.

[sajjitarius]

Nie zapominaj o tym, ze my mamy Kwaczynskich !

pamiętacie jak Lewandowski sprzedał "Porcelanę"

[olias]

sprzedał głupek Porcelaną, która robiła zastawy na dwory królewskie lekarzowi i
piekarzowi. Forsę na zakup mieli z tego że lekarz żyrował piekarzowi a piekarz
lekarzowi. Potem ludziska opowiadali jakie jaja nowi właściciele robili. Np
piekarz - sapec od wypalania kazał ustawiać wyroby w piecu jeden na drugim. Bo
więcej weszło.
oczywiście firmę szlag trafił, a lewandowska menda pytana czesto o ten
przypadek zawsze wiła się jak wesz na grzebieniu.
Taki był początke prywatyzacji według lewandowskiego. Potem były znacznie
większe jaja i przekręty. Sprzedał dużo. Ale gdzie są pieniądze?

[Gość: gz]

Ekspresowa i byc może niezbyt dobrze zrobiona prywatyzacja była potrzebna
Kuroniowi zeby realizować idee Solidarniści. Moze mało kto pamieta ale własnie
Kuroń rozdał wszystko co było z prywatyzacji. Wtedy nikt nie protestował , że
zamiast inwestować w infrastrukture , reforme służbu zdrowia i systemu
emerytalnego bydzet został przejedzony przez emerytów , budzetówkę i
bezrobotnych. Teraz i nie widomo jak jeszcze długo odbija sie to czkawką.

[Gość: cloclo]

Zgadza się. Bandycka rola Ku..nia powinna zostać wyciągnieta kiedyś na światło
dzienne. To był dopiero piepszony lewak...

[olias]

chyba jakaś pomyłka, Kuroń nie miał z tym nic wspólnego.
Odczep się od jedynego może człowieka władz, który nie sprzedał się.
A forsa z prywatyzacji szła do budżetu państwa. Prywatyzacja była robiona przez
takich ignorantów jak Lewandowski " z establishmentu", była tania, ideologiczna
i dla kolesiów.

[Gość: jsw]

Wystarczy poczytać sobie to, lub dowolne inne forum aby zrozumiec dlaczego Polska nie ma szansy na szybki rozwój. Po prostu żeby cos robić dobrze trzeba mieć najpierw dobrze w głowie.

[Gość: Mike]

Aha znaczy sie chcesz powiedzieć że zanim na Słowacji wprowadzono podatek liniowy to ten kraj miał staly dosc wtysoki wzrost gospodarczy, radzil sobie z bezrobociem i nie mial problemów z deficytem budzetowym??No coz bardzo ciekawe stwierdzenie. Zobaczymy jak bedzie wygladać sytuacja w tym kraju gdy podatek liniowy zostanie zniesiony.

Zamilcz lepiej panie Lewandowski!!!

[Gość: bubi]

Nie lubie Pana, bo mial Pan swoje 5 minut w polityce i zmarnowal to Pan do
ostatniej minuty.
Nie lubie Pana, po tym, jak w Poznaniu odezwal sie Pan arogancko do starych
ludzi pytajacych o mozliwosc uzyskania (odzyskania) choc pokoju lub ogrodka w
starych rodzinnych ziemskich posiadlosciach(chodzilo o czyste sentymenty, nawet
nie o zwrot zagrabionego mienia): To panstwo chcecie tworzyc dla siebie nowe
latyfundia??? Wiekszosc z tych ludzi dzis juz nie zyje, moze Pan byc spokojny,
nikt wiecej Panu nie bedzie sie naprzykrzal.
Panskie opowiadania ekonomiczne uwazam za glupie bla-bla. Fachowcy wiedza oczym
mowie, nie bede sie wdawac w szczegoly.
Niech sie Pan zajmie moze produkcja grzebieni lub guzikow.
Na taka skale, Panskie ekonomiczne dyrdymalki moze sie przydadza.

[Gość: robert]

bubi, głupie bla bla to właśnie ty tu prezentujesz. Porównianie pozycji
(politycznej) Erharda i Lewandowskiego co najmniej niedorzeczne, a ta w góle
jak czytam to forum to wydaje mi się, że większość piszących tu ma wiedzę
ekonomiczną i nie tylko na poziomie drugiej klasy szkoły zawodowej z jakiegoś
strasznego zadupia ( a w szczególności Ed i Olias) - zupełnie jak i idole -
pacany z PISuara oraz ci od Jędra i Romka.....

[Gość: wujek Zygmunt]

Drogi Robercie,
to co piszesz dotyczy ciebie a nie Eda czy Oliasa.
Odpowiedz sobie co stworzono przez te 17 lat ?
Co rowalono i kto to zrobil ?
Co zas do Jedrka to sie tez mylisz. Dzieki niemu jesz jeszcze polska, dobra i
tania zywnosc a nie ten "syf" z Zachodu.
Gdyby nie jego "kryminalne zachowania" Balcerowicz wykonczyl by rolnikow tak
jak PGR-y czy inne galezie gospodarki, zmianami oprocentowania pozyczek i podatkami.


Gość portalu: robert napisał(a):

> bubi, głupie bla bla to właśnie ty tu prezentujesz. Porównianie pozycji
> (politycznej) Erharda i Lewandowskiego co najmniej niedorzeczne, a ta w góle
> jak czytam to forum to wydaje mi się, że większość piszących tu ma wiedzę
> ekonomiczną i nie tylko na poziomie drugiej klasy szkoły zawodowej z jakiegoś
> strasznego zadupia ( a w szczególności Ed i Olias) - zupełnie jak i idole -
> pacany z PISuara oraz ci od Jędra i Romka.....

[Gość: liberkal]

Co do LEppera nie byłbym taki pewny jego zasług...

[Gość: robert]

Drogi Robercie,
> to co piszesz dotyczy ciebie a nie Eda czy Oliasa.
POZWÓL, ŻE ZACHOWAM TU JEDNAK ODRĘBNE ZDANIE....[ROBERT]
> Odpowiedz sobie co stworzono przez te 17 lat ?
W MIARĘ STABILNE PODSTAWY DO DALSZEGO ROZWOJU GOSPODARCZEGO - OCZYWIŚCI MOŻNA
BYŁO ZROBIĆ DUŻO WIĘCEJ, ALE DZIĘKI M.IN. KACZYŃSKIM MIELIŚMY STRACONE 4 LATA
RZĄDÓW SLD-PSL, NASTĘPNE 4 LATA KONTROLOWANE PRZEZ ZWIĄZEK ZAWODOWY, KOLEJNE 4
LATA W WIĘKSZOŚCI PRZESPANE A DODATKOWO OD BLISKO ROKU MAMY REWOLUCJĘ NARODOWO-
SOCJALISTYCZNĄ.....[ROBERT]
> Co rowalono i kto to zrobil ?
NIEEFEKTYWNE PRZEDSIĘBIORSTWA, I W WIĘKSZOŚCI NIE ROZWALONO, LECZ POPRZEZ
PRYWATYZACJĘ I RESTRUKTURYZACJĘ POSTAWIONO, NA NIEKIEDY WRĘCZ SZYBKĄ, ŚCIEŻKĘ
ROZWOJU. pOTĘŻNA WIĘKSZOŚĆ TYCH PRZEDSIĘBIRSTW CAŁKIEM NIEŹLE RADZI SOBIE DO
DZIŚ. CZY MOŻESZ TO SAMO POWIEDZIEĆ O TYCH FIRMACH, KTÓRE NIE ZOSTAŁY
SPRYWATYZOWANE....WIĘKSZOŚĆ Z NICH JUŻ NIE ISTNIEJE....KTO TO ZROBIŁ? CI CO
MIELI ODWAGĘ DO PODEJMOWANIA NIEPOLULARNYCH DECYZJI...[ROBERT]
> Co zas do Jedrka to sie tez mylisz. Dzieki niemu jesz jeszcze polska, dobra i
> tania zywnosc a nie ten "syf" z Zachodu.
JA TU NIE WIDZĘ ZASŁUG JĘDRKA!NIE WIEM CZY TY KIEDYKOLWIEK, GDZIEKLWIEK BYŁES
NA ZACHODZIE, BO GDYBYŚ BYŁ NP. WE FRANCJI CZY WE WŁOSZECH, CZY NAWET W
NIEKTÓRYCH REGIONACH NIEMIEC, NA PEWNO NIE NAZYWAŁ BYŚ SYFEM....[ROBERT]
> Gdyby nie jego "kryminalne zachowania" Balcerowicz wykonczyl by rolnikow tak
> jak PGR-y czy inne galezie gospodarki, zmianami oprocentowania pozyczek i
podat
> kami. BALCEROWICZ NIE WYKAŃCZAŁ ROLNIKÓW ANI PGRów, ON TYLKO PRZYWRÓCIŁ
ZDROWE REGÓŁY DO POLSKIEJ GOSPODARKI, CO UWIERZ MI, WYSZŁO ROLNIKOM TAKŻE NA
DOBRE [ROBERT]

[olias]

w necie duze litery oznaczają wrzask. spróbuj zapamiętać.
Balcerowicz i PGR-y? PGR-y zniszczono od razu, nie dając szans. To było czysto
ideologiczne zlecenie. Można było dać szanse i wtedy jedne by przetrwały, inne
upadły. Mówilibyśmy wtedy - nie dali rady. Ale nie - zlikwidowano w ciagu
jednej godziny. i teraz mamy latyfundia (byli dyrektorzy PGR) i wsie
popeegerowski )zasiłki z moich podatków).

[Gość: robert]

i wtedy mielibyśmy zupełnie jak w Białorusi...z jej super wydajnym rolnictwem.
Pewnie Kaczor zwoływałby właśnie wielką akcję żniwną :-))))

co ty Robercik wiesz o Erhardzie

[olias]

trzy warunki wygranej reformy Erkharda:
1. mobilizacja społeczeństwa po dramacie przegranej wojny
2. mądre propaństwowe elity,
3. solidaryzm narodu.
Dzisiejsze-silnie socjalne państwo niemieckie to właśnie efekt solidaryzmu z
tamtych czasów. Żaden Niemiec NIE MOŻE być opuszczony, zepchnięty na margines,
niepotzebny. To stało się podłożem dzisiejszych Niemiec. Czy teraz rozumiesz co
piszę pisząć wyzej że jest różnica miezy Erkhardenm a lewandowskim?
Mój Boże .. wciąż to samo - coś tam usłyszał, wiedzy nie liznął, nic ponad
komiks a w dyskusji .. ekspert.

[Gość: robert]

myślę olias,że znacznie więcej od ciebie. Twoja diagnoza odnośnie genezy
dzisiejszych NIemiec też jest bardzo niepełna, natomiast porównianie dokonań
wielotetniego ministra gospodarki (1949-1957), wieloletniego v-ce kanclerza
(1957-1963) i wreszcze kanclerza (1963-1966) z dokonaniami ministra
prywatyzacji / przekształceń własnościowych, który z przerwami sprawował ten
urząd może przez dwa lata, pokazuje twoją typowo kaczą ignorancję.

i jeszcze jedno. Erhardowskie rozumienie państwa społecznej gospodarki rynkowej
nie ma nic wspólnego z obecnym jego pojmowaniem i interpretowaniem przez
większość społeczeństwa, jak widać tak w NIemczech, jak i w Polsce i nie
odbiega od tego propowanego nam przez np. PO....

zachęcam do głębszego pozania nauk płynących z dokonań p. Erharda, może jeszcze
nie jest za późno na przebudzenie

bubiiiiii, wdaj sie w szczegoly

[gasior1st]

i popros oliasa o pomoc, olias jest jednym z moich ulubionych "publicystow"

[arek5001]

Gość portalu: bubi napisał(a):

> Nie lubie Pana, bo mial Pan swoje 5 minut w polityce i zmarnowal to Pan do
> ostatniej minuty.
> Nie lubie Pana, po tym, jak w Poznaniu odezwal sie Pan arogancko do starych
> ludzi pytajacych o mozliwosc uzyskania (odzyskania) choc pokoju lub ogrodka w
> starych rodzinnych ziemskich posiadlosciach(chodzilo o czyste sentymenty,
nawet
>
> nie o zwrot zagrabionego mienia): To panstwo chcecie tworzyc dla siebie nowe
> latyfundia??? Wiekszosc z tych ludzi dzis juz nie zyje, moze Pan byc
spokojny,
> nikt wiecej Panu nie bedzie sie naprzykrzal.
> Panskie opowiadania ekonomiczne uwazam za glupie bla-bla. Fachowcy wiedza
oczym
>
> mowie, nie bede sie wdawac w szczegoly.
> Niech sie Pan zajmie moze produkcja grzebieni lub guzikow.
> Na taka skale, Panskie ekonomiczne dyrdymalki moze sie przydadza.
Bubi niewiedza i twoja indolencja ekonomiczna jest przerażająca.... powiem
wprost :JESTEŚ POPROSTU GŁUPI!!!!!!

LEWAndowsKi rozsprzedał polskie przedsiębiorstwa

[Gość: selat]

A teraz się wysmetnia i radzi - osioł!

[gasior1st]

spojrz w lustro

[Gość: gm]

Właśnie przed chwilą jakis kabaret w TVP2 opisywał skuteczność redystrybucji
środków zabranych obywatelom w postaci podatków. Państwo najpierw łupi
obywateli po to żeby politycy łaskawie mogli coś darować tym , którym wczesniej
zabrali . Ogłupiali ludzie czekaja na kolejna jałmużnę od polityków zamiast
brać się do roboty( niektórzy nie maja czasu pracować bo tyle biegania jest za
zasiłkami). Zabija to nawet tą szczątkową inicjatywę , która została po 50
latach demoralizacji komunistycznej. Niestety łatwiej zrobić rewolucje niz
zmienic swiadomość społeczeństwa. No i niech wreszcie bedzie matura z
matematyki bo wydaje mi sie , że cały czas panuje opinia ,że podatek liniowy
oznacza , że wszyscy płacą jednakowy podatek kwotowo a nie procentowo.

pasożyty rozwijają państwo?

[a.ba]

Wg "filozofów" nierobów im więcej zabierze się w podatkach osobom najbardziej
kreatywnym tym wiecej będą one pracowały żeby cokolwiek więcej im zostało.
Tak zgadzam się że podatek liniowy jest niesprawiedliwy - sprawiedliwy byłby
podatek pogłówny - wszyscy płacą TYLE SAMO = RÓWNO , demokratycznie...
Ale niech juz bedzie niesprawiedliwy liniowy.
Lewackie myslenie że bezkarnie można okradać najbardziej pracowitych i
twórczych niesprawdza się - opuszczaja oni kraj i jadą tam gdzie mniej
okradają.

pasożyty - tylko kto jest tym pasożytem?

[Gość: corgan]

> Wg "filozofów" nierobów im więcej zabierze się w podatkach osobom najbardziej
> kreatywnym tym wiecej będą one pracowały żeby cokolwiek więcej im zostało.

Wg. "filozofów" robów im więcej panstwo dofinansuje inwestycji, szkoleń, stażu,
infrastuktury, im więcej da ułatwień, zwolnien i obniżek podatków oraz
dostarczy "dobrze wykształconej młodzieży w niezbędnych ilościach" itp. tym
więcej klasie pasożytów zechce się łaskawie zainwestować, zatrudnić i kiwnąć
paluszkiem aby zdobyć świat. Bo bez tego nie będzie bulbońskiej Nokii.

> sprawiedliwy byłby podatek pogłówny - wszyscy płacą TYLE SAMO = RÓWNO,
> demokratycznie... Ale niech juz bedzie niesprawiedliwy liniowy.

Jakies niespełnione popłuczyny po JKM i UPR? buehehe

> Lewackie myslenie że bezkarnie można okradać najbardziej pracowitych i
> twórczych niesprawdza się - opuszczaja oni kraj i jadą tam gdzie mniej
> okradają.

Mała sprzeczność. Zdaje się że przedsiębiorcy nie opuszczają masowo tego kraju.
Opuszczają go osoby nie mające stałej pracy (to przeczy teorii o szczególnej
pracowitości), młode (dyskusyjna sprawcza czy są twórczy) i przedstawiciele
określonych profesji jak spawacze, budowlańcy. Mogą być pracowici ale czy
twórczy?

Bo mówiąc o "pracowitych i twórczych" to kogo konkretnie nie masz na myśli?
Chyba nie nasz byznes i pracodawców? buahaahahahahaha! no nie rozśmieszaj mnie
hehehehe

Odnośnie "bezkarnie" - o jakiej karze myślisz? Kto miałby ja wprowadzić i na
kim wykonać, hę?

[Gość: olo]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> Bo mówiąc o "pracowitych i twórczych" to kogo konkretnie nie masz na myśli?
> Chyba nie nasz byznes i pracodawców? buahaahahahahaha! no nie rozśmieszaj
mnie
> hehehehe
>
> Odnośnie "bezkarnie" - o jakiej karze myślisz? Kto miałby ja wprowadzić i na
> kim wykonać, hę?

Bezkarnie -to znaczy -w nieskończoność.
Po prostu -okradani nie dadzą się w nieskończoność okradać.
Albo przestaną gromadzić majątek i przejdą na stronę złodziei

[Gość: corgan]

> Bezkarnie -to znaczy -w nieskończoność.
ok, ale konkretnie co jest owym złodziejstwem? ZUS? czyli składki zdrowotnie,
emerytalne? chorobowe? moze rentowe? rentowe na pewno;

Ale podatek dochodowy? Pracownik na etatcie może zaplacić nawet 40% podatek od
wynagrodzen. Przedsiębiorca ma do dyspozycji 19% podatek liniowy i duuuuużo
większe możliwości unikania podatków niż zwykły śmierternik. Nawet a zwłaszcza
taki rencista hehe

Np. regułą jest że bogaci płacą od kredytów (np. konsumpcyjnych) niższe odsetki
niż biedni. Mimo iż są lepszymi klientami, wśród nich nie ma tyle
nieściągalnych kredytów co wśród byznesu. Np. najlepszymi dla banków klientami
sa renciści - zdyscyplinowani, płacą na czas, nie ma wśród nich tyle kredytów
nieściągalnych. Ale czy z tego powodu mają niższe odsetki? buehehe Nie mówiąc
juz o tym że ludzie biedniejszych regionów Polski głownie z Polski wschodniej
płacą wiecej za żywność.

no i kto tu jest bardziej okradany hehehe

> Albo przestaną gromadzić majątek i przejdą na stronę złodziei

tylko kto jest tym pasożytem? chyba corgan..

[a.ba]

1) Nigdzie nie napisałem że moja opinia dotyczy tylko pracodawców
- okradanie kreatywnych/pacowitych niezależnie czy pracodawców czy pracowników
jest ndal okradaniem:
za dużo pasożytów i złodzieji (lewi renciści to złodzieje) jest na utrzymaniu
2) Nie popieram żadnych zwolnień, dotacji i umożeń podatków
- zresztą dotyczą one z reguły firm państwowych i złodziej (mafii np. paliwowej)
3) Popieram jednakowe POWSZECHNE podatki dla wszystkich:
na tych samych zasadach dla rolników, pracowników, przedsiebiorców, lekarzy i
innych:
wtedy mogły by być niskie ...
4) I jeszcze jedno: jednakowe traktowanie przez US:
ja prowadzę jednoosobową działalność - nikogo ne wyzyskuję - wszystkie podatki
opłacam w terminie (żadnych umożeń) i życzyłbym sobie żeby i firmy państwowe
tak działały
a tak nie jest - kopalnie to już przykład drastyczny - ale znam dwie
sąsiadujące firmy państwowe (po kilkadziesiąt osób - od lat zalegające z
podatkami, zus-em i innymi opłatami - praktycznie bankruci ale co parę lat
dostaja jakieś umożenia dotacje - a zdrugiej strony każda z tych firm ma
polityczną (obsadzaną przez aktualnie rządzącą partię) radę nadzorczą na
utrzymanie której wydaja rocznie po około 150-200 tyś zł.
5) Co do konkurecji - jak byś sie dobrze przyjrzał to byś zobaczył że polscy
przedsiebiorcy nie wyjeżdżając z Polski mają konkurencję zagraniczną na miejscu.
Oczywiście konkurencja ta nie dotyczy urzędów - i dlatego pewnie o tym nic nie
wiesz.

Co do ciekawych pomysłów JKM którego tak nie lubisz - to on inicjatorem
pierwszej ustawy lustracyjnej - uwalonej - gdyby przeszła mielibyśmy dziś
spokój z polityką teczkową a tak to smród ciągnie się od lat i nie można z tym
skończyć..

p.s.
nie jestem zwolennikiem pogłównego ani też zwolennikiem tego by wszyscy byli
przedsiebiorcami - ale trochę za dużo u nas tych co coś chcą dostać od państwa
w sosunku do liczby tych którzy płacą podatki.

Glupi Musi Przegrac

[Gość: Matt]

Autor artykulu ma wiele racji. Niemcy, po wojnie przez doskonala organizacje
i pracowitosc, wykopali sie z ruin. Irlandczycy umiejetnie wykorzystali swoje
mocne powiazania ze Stanami i stworzyli doskonale dzialajacy model gospodarczy.
A co w Polsce ? Czy nigdy Wam, moi bracia, nie przyszlo do glowy, ze wirus
burdelu, ktory siedzi w polskich umyslach jest przyczyna polskich niepowodzen.
Jedna trzecia elektoratu, przy ostatnich wyborach, zrobila z naszego kraju
karykature i posmiewisko. Czy w tej sytuacji, ktos moze wymyslic jakis rozsadny
model ekonomiczny ? Arogancja, glupota i wzajemne plucie na siebie to sa
wspolne cechy, zbyt niestety wielu Polakow, a jak mowi moj sasiad: glupi musi
przegrac......
Poskrobcie glowe, jak by to zmienic ?
PZDR

[olias]

widzisz, to jest tak. Z Polski wieją aż przeciąg się robi ... pracobiorcy.
Pielęgniarki, spawacze (17 EUR/godz, bez znajomości języka), kierowcy, wszyscy
absolwenci państwowych szkół wyższych, pracownicy niewykwalifikowani, niektórzy
naukowcy. Kto nie wyjeżdża tam? Politycy, urzędnicy i ... przedsiębiorcy.

[Gość: Tomek]

> Kto nie wyjeżdża tam? Politycy, urzędnicy i ... przedsiębiorcy.

Wyjezdzaja madrzy, czyli przyszli przedsiebiorcy.

dogmaty Platformy :)))))

[Gość: nobo]

slowa Lewandowskiego sa nimi :)))))))

[Gość: shedows]

Panie Lewandowski połowa czynnych zawodowo polaków nie pracuje, zakłady
posprzedawane w złodziejski sposób zamienione w hurtownie zagranicznych
inwestorów. W zakładach pracy bałagan i terror małych kacyków. Adenauer i
Erhard doprowadzili wszystkich niemców do dobrobytu, a pan ze swoimi wypocinami
może doprowadzić co najwyżej do społecznego wybuchu. Jedyni zadowoleni to
pracownicy ministerstw i ich rodziny bo dostawali w łape za tanią sprzedaż
fabryk. O etyce nie wspomnę.Pan i panu podobni mogą doprowadzić conajwyżej do
powstania czerwonych brygad.Pomyśleć że ja na takiego drania jak pan kiedyś
głosowałem

Lewandowski.Ekonomista czy ekonom?

[amanasunta53]

[Gość: as]

MICHNIK daj spokuj z tym LEWATYWA zlodziejem !!! ukradl bedzie
wkrutce siedzial a ty z MALESZKA dalej w LZE-ELITACH brylujesz zle
skonczy twa DUMA .......... gazetka wyjbiurcza

[Gość: aaa]

wyśmienity artykuł

Odrozniajmy sfere logiki i odpowiedzialnosci

[oakpark]

Z tego, ze Lewandowski patronowal w swoim czasie wyprzedazy majatku
prywatyzowanego za nawet i 15% wartosci liczonej jako 7-letnia sprzedaz i sporo
ludzi wzielo po drobne kilkadziesiat tysiecy do kieszeni NIE WYNIKA WCALE, ZE
TERAZ W TYM, CO PISZE NIE MA RACJI. On opisuje po prostu fakty i niesposob sie
z nimi nie zgodzic - przejadamy wzrost i to zauwaza kazdy, kto popracowal pare
lat na Zachodzie, ze nasze instytucje sa zle a za PiS-u niestety, mimo gadania
o reformie panstwa - jeszcze gorsze! Nie dodal facet, ze przy kaczej polityce
dzielenia biedy i solidarnym panstwie niedlugo do dzielenia sie z biednymi
zostanie sama solidarmosc, bo kraj tak zbiednieje, ze i sztywne wydatki na
emerutury i renty trzeba bedzie mocno poobcinac.

Gadki Staniszkisowej czy Matyi, ze Kaczynski bedzie nowa Tchatcher to kompletne
bzdury, zwazywszy, ze facet wisi politycznie na zwiazkach zawodowych, na
rolnikach i na zasilkowym lewym lumpenproletariacie.

Kaczynski chce tego, co moze - czyli wykopania dotychczasowych elit wladzy i
pieniadza czy mediow, odebrania im wlasnosci bolszewickimi metodami i
zaprowadzenia w kraju trzymania wszystkich za morde i karania pierdlem za byle
co - zastraszenia narodu. Przy polskiej mentalnosci mitycznej i porzadkowo -
przynaleznosciowej wiekszosc narodu - Ziemkiewiczowskie polactwo jeszcze mu
bedzie bila brawo! Zawisc zostanie zaspokojona, ci, ktorzy maja lepiej -
ukarani. A ze pare milionow Polakow wyjedzie z kraju na zawsze to kaczystom nie
przeszkadza - przeciez ichnia ciemnota wyborcza angielskiego nie zna, studiow
nie ma i zostaje zeby glosowac na Walczacego z ukladem"....

Jesli to dluzej potrwa to w Pribaltice i Vysehradzie beda mieli zachodnie
dochody i bogate zycie a u nas bedzie kaczynska syfilizacja z socjalizmem i
komitetami tropiacymi uklad w kazdej gminie....

Obserwuje spadek identyfikacji z Polskoscia u wielkiego procenta mlodych
Polakow, oni nie sadza, zeby Polska sie utrzymala przy takiej polityce
gospodarczej i spolecznej jako panstwo ani nawet jako narod.... i wyjezdzaja na
Zachod, gdzie ich panstwo nie okrada, gdzie moga spokojnie zyc.

Jaroslaw Kaczynski Premierem to moze byc koniec Polski. Z tak glebokim
cynizmem i nihilizmem i taka hipokryzja jeszcze sie u zadnego polskiego
polityka nie spotkalem. W expose o modernizacji kraju niezbednej Polsce jak
powietrze nie bylo ni slowa.... jako kraj podlegamy pomalu prawu schylkow
nieuniknionych.....

poki sie polactwo nie wkurzy i milosc do kaczek z dnia na dzien nie zamieni sie
w milosc ....do pieczonych kaczek.... 8^)

Elektorat bity w d.... czegos sie jednak uczy..... albo wyjezdza.

[Gość: rob]

x1

Gazeto!! Czas moze juz p.Lewandowskiego na emerytu

[premier_hiacynt_wielki]

re wyslac! Ten czlowiek naprawde nie ma ani nic madrego od lat do powiedzenia,
jego postac do "najjasniejszych" nie nalezy, autorytetem nie jest zadnym.
Rozumiem ze koledze jest ciezko, ze trzeba pomoc ale moze w jakis inny
sposob... a jesli jest takim wybitnych fachowcem niech znajdzie sobie gdzies
prace i nas nie zalewa swoimi wypocinami