Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: 964_4_MP]

dwutlenek wegla nalezy przereagoac z wapniem do weglanu wapnia - albo
chemicznie albo w procesach biologicznych.

Można by u nas ten przemysł rozwinąć

[krasnov]

Nawet przecież były zyski w kompaniach węglowych. Ale nie, górnicy wolą zeżreć.

Pozdziekujmy gornikom, ze walczyli z Balcerowiczem

[mirmat1]

..... o nasze kopalnie.
krasnov napisał:

> Można by u nas ten przemysł rozwinąć Nawet przecież były zyski w kompaniach
węglowych. Ale nie, górnicy wolą zeżreć.
M: to gornicy z Wujka walczyli z komuna tak jak walczyli z dzika prywatyzacja i
zamykaniem kopaln przez "profesora" marksizmu i leninizmu Balcerowicza. Gornicy
z "biedaszybow" w Walbrzychu pokazali, ze nawet z szufla i kilofem walczac z
buldozerami zasypujacymi "biedaszyby" i policja oplaca sie wydobywac wegiel w
zamknietych kopalniach.
Nadzieja w bendzynie z wegla lezy w tradycjach z II PR kiedy rzad i prywatny
kapital budowali COP. Dzis nadzieja sa gornicy i rzad PiS.

zalac kopalnie,gornikow do gazu

[Gość: adamp]

jeszcze bedziecie beczec baranim glosem za kopalniami. Anglicy pozamykali
kopalnie, ale nie polikwidowali. My (chyba Wy) likwidujemy!!!!!!!!!!!!
bezpowrotnie

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[maruda.r]

Zakładając, że rząd nie stosuje żadnych zachęt podatkowych, produkcja ropy z
węgla osiągałaby rentowność przy cenie 39-44 dol. za baryłkę. Jednak według
"Money Week" najnowsza ustawa Highway Act zapewnia dotację w wysokości 21
dolarów za każdą baryłkę ropy wyprodukowanej w technologii CTL.

**************************************

Szkoda, że tych pieniędzy nie przeznacza się promowanie napędów elektrycznych,
które siłą rzeczy wymusiłyby zmianę infrastruktury. To oczywiście skrót myślowy.
Miast tego brniemy w ślepą ulicę niemożności. Co po węglu? Benzyna z piasku,
wody morskiej? Bez względu na cenę, byle tylko zachować istniejący model
dystrybucji paliw?

[myslacyszaryczlowiek1]

> Szkoda, że tych pieniędzy nie przeznacza się promowanie napędów elektrycznych,
> które siłą rzeczy wymusiłyby zmianę infrastruktury. To oczywiście skrót myślowy

Przeznacza się olbrzymie pieniądze na badania nad paliwem wodorowym gdy istnieje
możliwość bez zadnych wynalazków wprowadzenie napędu elektrycznego do transportu.
Od wynalezienia samochodu mija już 100 parę lat. Czas najwyższy na zastąpienie
kupy złomu czymś nowocześniejszym, bardziej ekologicznym, bardziej bezpiecznym,
nie wymagającym ciągłego "pilotowania".
Może to będzie transport kombinowany- takie połączenia metra z koleją w których
pasażera zastąpi samochód w środku którego siedzi zajmujący się rozrywką
kierowca wraz z pasażerami. Przecież te autostrady to jakiś przeżytek. Też
jedzie się jak po szynach tylko że każdy pasażer (kierowca) zajmuje się
kierowaniem samochodu zamiast oddawać się przyjemniejszym zajęciom.

Albo istnieje możliwość położenia na drodze przewodów elektycznych którymi
mogła by byc dostarczana energia do samochodu. Taki trojlebus, tylko że zamiast
przewodów u góry mozna je położyć odpowiednio izolując w powierzchni drogi.
www.members.lycos.co.uk/mymek/index2.html

[Gość: as200]

Benzyna i spirytus to weglowodory dajace jako spaliny wode i dwutlenek wegla
plus produkty uboczne.
Dwutlenek wegla daje efekt cieplarniany w atmosferze.
Mozna spalac sam wodor, dostajac jako spaliny sama wode.

A teraz pytanie.
Dlaczego do tego wszystkiego potrzebny jest General Electric ???
Czy dlatego, ze gdyby sami polscy chemicy to zrobili, to nie byloby zrodla lapowek?
Albo tez "partia i rzad" nie ufaja polskim chemikom i wola sie oprzec,
jak tow. Gierek Edward, o sprawdzone osrodki zachodnie ?

[Gość: waldek]

Chemików, to może mamy dobrych, ale żeby wybudować instalacje trzeba mieć
troche pieniędzy, właściwie dużo pieniędzy. I co, chemicy je mają? Wszyscy
chemicy w Polsce zrobią ściepe i wybudujemy zakłady :-)))

a co General Electric wybuduje za darmo ?

[Gość: jandrzeja]

co za dziwne myślenie

[Gość: FreakyMisfit]

W sumie masz sporo racji - w motoryzacji tak naprawdę to nic się nie zmieniło od ponad 100 lat. Jedyny "postęp" jaki tam widać, to zmiana kształtu sylwetki pojazdu (redukcja oporów aerodynamicznych) i poprawianie parametrów silnika spalinowego. Idea słuszna, ale beznadziejna, bo sam silnik ma niską sprawność, on więcej ciepła produkuje niż realnej mocy.
Silnik elektryczny byłby przełomem - najlepsze mają sprawność przekraczającą 90% w porównaniu z najlepszymi dieslami które dochodzą do 45% - to jest niebo a ziemia.

[krychola]

Tylko pewnie nie pomyślałeś z czego sie robi ta energie elektryczną? Sprawność
urządzeń grzejnych elektrycznych wynosi 100% a pomimo tego jednak bardzo mało
jest obiektów ogrzewanych elektrycznie! Wiec jednak to wszystko nie jest takie
proste.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ale sprawność całego procesu tzn. wytwarzanie wodoru a zwłaszcza benzyny z
węgla i potem spalanie w silnikach będzie jeszcze niższa niż wytworzenie energii
elektrycznej i przesłanie jej z 10% stratą. Ogrzewanie elektryczne będzie zawsze
droższe ponieważ tę energię elektryczną też wytworzyliśmy w silniku cieplnym
(turbina parowa ) ze sprawnością 40%, tyle ciepła wykorzystaliśmy a reszta to
ciepło odpadowe marnowane w skraplaczach i chłodnicach samochodowych. A ogrzewając
budynki za pomocą spalania węgla i oleju robimy to ze sprawnością 90% .

[Gość: el_triste]

> www.members.lycos.co.uk/mymek/index2.html

Gratulacje. Wynalazłeś trolejbus.

[myslacyszaryczlowiek1]

Wykazałem że jest możliwe przy dziesiejszym stanie wiedzy zasilanie energią
elektryczną samochodu bez żadnych technicznych fajerwerków i samochód ma nadal
cechy samochodu a nie trojlebusu. A przy zastosowaniu podwójnego napędu który
też jest stosowany w niektórych modelach w pełni odpowiada cechom samochodu tzn
jest niezależny od sieci zelektryfikowanych dróg.

[Gość: adamp]

tak tak, energie elektryczna mamy ze slonca. Pogratulowac pogratulowac. Ja juz
glosuje za barocja, bojak czytam takie wypociny to zaluje ze cie nie wyskrobali

[maruda.r]

Gość portalu: adamp napisał(a):

> tak tak, energie elektryczna mamy ze slonca. Pogratulowac pogratulowac. Ja juz
> glosuje za barocja, bojak czytam takie wypociny to zaluje ze cie nie wyskrobali

************************************

Tobie za to wyskrobali mózg. Wspomniałem o skrócie myślowym, matole.

A straty energii ?

[Gość: dsa]

Proces przetwarzania wegla w rope wymaga tak duzego nakladu energetycznego iz nie widze do kona sensu takiego roziwazania - juz bardziej ekonomicznie wyjdzie uzycie starego silnika parowego uzywanego jeszcze do lat 50 w np. kolei...

[Gość: Waldek]

No właśnie wyliczono, że koszt pozyskania baryłki takiego paliwa wynosi ok. 45-
65 dolarów. Cena ta zawiera również koszt energi która trzeba zużyć dla
pozyskania takiego paliwa. Więc nie pisz, że jest to niepłacalne. No chyba, że
cena ropy na światowych rynkach spadnie znacząco. Wtedy będzie to rzeczywiście
nieopłacalne. A jeśli chodzi o silniki parowe, to nie powiedziały one jeszcze
swojego ostatniego słowa. Działają eksperymentalne silniki których sprawność
dorównuje silnikom diesla. Czy będą one produkowane seryjnie? czas pokaże

eksperymentalne silniki parowe ?

[Gość: xaliemorph]

A czy mógłbyś wskazać miejsca z opisem danych silników, bo jakoś trudno mi
cokolwiek sensownego i konkretnego wygooglać.

[Gość: guest]

Mi sie chyba udalo news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4076811.stm

[Gość: krzysiek]

nie ma się co produkować, to kolejny artykuł sponsorowany lobby węglowego,
życzę powodzenia

[Gość: ja]

o, sami znawcy sie wypowiadaja. a energie elektryczna do samochodow oraz wodor z
niczego sie bedzie produkowac?

[Gość: zdzisiek]

Prąd można produkować w elektrowniach wiatrowych i wodnych (małych!), prawie
bez szkody dla środowiska. W elektrowniach słonecznych, nie w naszym klimacie
niestety. W elektrowniach spalających biomasę - powstają zanieczyszczenia, ale
przynajmniej paliwo jest odnawialne. W elektrowniach jądrowych - temat
kontrowersyjny. W elektrociepłowniach konwencjonalnych z nowoczesnymi i
wydajnym filtrami. KAŻDY sposób jest lepszy niż maszyna do produkcji trucizn i
traconego ciepła, jaką jest samochód z tradycyjnym napędem spalinowym. W
którym tylko kilka procent energii spalanego paliwa jest wykorzystywanych do
napędu. Samochodowy silnik elektryczny jest znacznie bardziej wydajny,
niezależnie od tego, czy zasilany z akumulatorów (problem z pojemnością no i
jak wyżej, jakoś trzeba ten prąd wyprodukować) wodorem (wodór też oczywiscie
trzeba najpiew wyprodukować z ropy, gazu (biogazu), węgla, biomasy, ale cały
proces od produkcji do wykorzystania w silniku samochodu zużywa znacznie mniej
paliwa i produkuje mniej zanieczyszczeń niż tradycyjny silnik samochodowy).
Dlaczego wydawane jest tyle kasy na projektowanie samochodów nie spalających
pochodnych ropy, a dalej w salonie możemy kupić tylko złomy napędzane
technologią prawie niezmienioną od stu lat? Przeszkody technologiczne są takie
duże? Bez jaj, mnóstwo prototypów można wdrożyć do produkcji w ciągu kilku
miesięcy...

[Gość: Leon]

Zabieraj sie wiec do roboty fantasto.
Jechales kiedys samochodem przez Niemcy ?
Nie pamietam juz dokladnie gdzie to bylo bo to juz kilka lat minelo ale
widzialem przy tej drodze stojace takie wiatraki produkujace elektrycznosc.
Te kilkaset wiatrakow stojace przy drodze zaslaniajace widoki to istne cudo
natury.

[frant3]

Samochody na prąd są droższe i wolniejsze, ładowanie akumulatorów bardzo długo trwa (tankowanie paliwa trwa jedynie kilka minut).
W Polsce nie można wybudować autostrad, a co dopiera mowa o jakiejś rewolucji w stylu zamiana silnika spalinowego na elektryczny.

--
www.frant.tivi.pl

[Gość: FreakyMisfit]

> Samochody na prąd są droższe i wolniejsze
W tej chwili, kiedy jest dużo ropy, jeszcze tak. Za 20 lat hulajnoga będzie szybsza od samochodu spalinowego - wiesz dlaczego? Bo samochód nie będzie miał paliwa :D a dokładniej - na paliwo będzie stać tylko najbogatszych.

[Gość: coldcat]

Tudno się nie zgodzić z tym, że napędzanie pojazdów mechanicznych tak przestarząłą technologią jaką jest silnik spalinowy napędzany ropa i jej pochodnymi juz dawno powinien trafić do lamusa i że ten proces jest hamowany przez lobby samochodowe.
Nie można jednak zapominać o tym, że ropa naftowa/węgiel to nie tylko paliwa - to caly przemysł chemiczny, bez ktorego raczej trudno wyobrazic sobie współczesy świat, bo na przetwórstwie ropy opiera się prawie wszystko.
Czy jest dla tego jakaś alternatywa? Ja nie znam, ale może ktoś z was wie.

Jarek

[Gość: gregorsamsa]

" Nie można jednak zapominać o tym, że ropa naftowa/węgiel to nie tylko paliwa -
> to caly przemysł chemiczny, bez ktorego raczej trudno wyobrazic sobie współczes
> y świat, bo na przetwórstwie ropy opiera się prawie wszystko.
> Czy jest dla tego jakaś alternatywa? Ja nie znam, ale może ktoś z was wie."

W Niemczech wynyleziono dobrze zapowiadajaca sie metode uzyskiwania wegla i zwiazkow weglowych
z odpadow. W duzym uproszczeniu mozna powiedziec, ze odpady organiczne to glownie woda i wegiel.
Wystarczy tylko odpowiedno odparowac wode i mozna uzyskac wegiel i syntetyczne zwiazki weglowe.
W skali laboratorium to juz wysmienicie funkcjonuje.

[Gość: xaliemoprh]

Lobby paliwowe skutecznie utrudnia wprowadzenie do obiegu różnorodnych
eksperymentalnych silników których pewnie część by spełniła swoje zadanie.

[Gość: ae]

Wodór z węgla? Transmutacja pierwiastków?

[Gość: piotrsw71]

> a energie elektryczna do samochodow oraz wodor z niczego sie bedzie produkowac?

co do wodoru, to faktycznie z niczego, bo z wody. co ciekawe produktem
powstającym po spaleniu wodoru jest też woda. oczywiście do tego procesu
uzyskania wodoru z wody np. drogą elektrolizy jest potrzebna energia
elektryczna, ale tu sprawę powinny załatwić elektrownie atomowe, które są
obecnie jednym z najbardziej ekologicznych źródeł energii (poza oczywiście
elektrowniami wiatrowymi czy wodnymi itp.)

[frant3]

Najbardziej ekologiczna to jest Zapora Trzech Przełomów w Chinach ;-)
"Budowa elektrowni [wodnych] znacząco zmienia ekosystem i krajobraz otoczenia. Aby uzyskać wysoki poziom wody, często trzeba zalać ogromne obszary dolin rzek. Wiąże się to z przesiedleniem ludzi mieszkających dotychczas w tym miejscu oraz prawdopodobną zagładą żyjących zwierząt i roślin"
Źródło: Wiki

--
www.frant.tivi.pl

[el_p]

Gość portalu: ja napisał(a):

> o, sami znawcy sie wypowiadaja. a energie elektryczna do samochodow oraz wodor
> z
> niczego sie bedzie produkowac?

Nie jestem znawca, ale wodor produkuja pewne gatunki glonow, wodorostow czy
bakterii. Kwestia przygotowania technologii. Byc moze modyfikacje genetyczne
pozwola nauzyskanie wiekszej wydajnosci. Zawsze to jakis pomysl.

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: centuria]

Nowa technologia wcale nie jest pociecha - wegiel nie nalezy przeciez do
odnawialnych zloz, i jego poklady sa na wyczerpaniu. czy potrwa to 10 czy 20 lat
dluzej nie ma to najmniejszego zaczenia. musimy szukac alternatywnych zrodel
energii - tylko co na to powiedza szejkowie i koncerny motoryzacyjne????

[Gość: Adam]

Po pierwsze do tej pory jedynie w czasie II WS Niemcy na niewielka skale
produkowaly benzyne z wegla, nie sa znane koszty takiego procesu w zadnym
panstwie nie funkcjonuje taki sposob otrzymywania benzyny i zaden ekspert nie
jest w stanie sprcyzowac ceny takiego paliwa poza tym ze cena ta bedzie napewno
duzo wyzsza niz cena benzyny otrzymywanej z metodą naturalna. TO KOLEJNY TANI
TEKST ZEBY PRZEPCHNAC POMYSLY PEWNEJ GRUPY OBECNYCH POSłOW PIS-u

[mozdzins]

Rotfl :)
ty chyba nie umiesz czytać jednak .....

to prowokator :)

[Gość: marianek]

przeciez od razu widac ze to prowokator

jasny czlowieku

[Gość: gregorsamsa]

Staraj sie czytac ze zrozumieniem.

"> Po pierwsze do tej pory jedynie w czasie II WS Niemcy na niewielka skale
> produkowaly benzyne z wegla, nie sa znane koszty takiego procesu w zadnym
> panstwie nie funkcjonuje taki sposob otrzymywania benzyny"

W Afryce Poludniowej od czasow apartaeidu produkuje sie benzyne z wegla.
Firma Sasol produkujaca paliwa z wegla zaspokaja 30 proc. zapotrzebowania krajowej branzy
transportowej.
O tym wszystkim jest mowa w powyzszym artykule. Gdybys go najpierw ze zrozumieniem przeczytal
przed wydawaniem komentarzy nie zblaznil bys sie wypisywaniem glupot.
Z PiSem (ktorego tez nie lubie) nie ma to nic wspolnego.

RPA produkuje benzyne syntetyczna z wegla

[bolko_turan]

Paliwo syntetyczne jest tansze niz importowana ropa.

[Gość: ;)]

Arabi stracą źródło utrzymania. Szybko zatęsknią za zachodnią cywilizacją

[johnny-kalesony]

Tak jest - i tutaj mamy ten mały, ale jakże cenny haczyk. Powracając do
zarzuconej "węglowej" technologii CTL, USA i Europa zyskują zarazem dwie korzyści:

1. Spadek światowych cen ropy ...
2. ... i w związku z tym - mniejsze zyski oczywiście "pokojowo" nastawionych
państw arabskich, eksportujących wraz z ropą swoją "religię pokoju". Dodatkowo
(jako bonus) spora część powietrza uchodzi również z obecnie nadętego,
rosyjskiego balona.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[borrka1]

johnny-kalesony napisał:

> Tak jest - i tutaj mamy ten mały, ale jakże cenny haczyk. Powracając do
> zarzuconej "węglowej" technologii CTL, USA i Europa zyskują zarazem dwie
korzyś
> ci:
>
> 1. Spadek światowych cen ropy ...
> 2. ... i w związku z tym - mniejsze zyski oczywiście "pokojowo" nastawionych
> państw arabskich, eksportujących wraz z ropą swoją "religię pokoju". Dodatkowo
> (jako bonus) spora część powietrza uchodzi również z obecnie nadętego,
> rosyjskiego balona.
>

zanim z tego balona to powietrze zejdzie ,to najpierw ty sie udusisz weglowym
smogiem,oprocz tego spojrz na tabelke,kto ma najwieksze zapasy wegla na
swiecie,wychodzi ze na drugim miejscu po Stanach Zbydlaczonych jest wlasnie
Rosja,a Polska w tej czolowce sie nie miesci,wiec bedzie musiala kupowac
benzynke z wegla lub wegiel znowu u ruskich.W kazdym badz razie beda mieli tego
badziewia w brod aby sprzedawac tym ktorzy nie maja lub za malo maja,chetnych
nie braknie.Znowu pusciles baka w kalesony,Johnny!

przyszlosc to nie wegiel przerobiony na paliwo do

[roland12]

aut, raczej wegiel dajacy prad, a prad napedzalby auto.Mysle, ze w niedalekiej
przyszlosci, hybrydowe auta juz robia Japonczycy,bedzie mozna kupic male auto,
wielkosci VW Polo do jezdzenia po miescie i na dystans do 100 km na prad lub z
malym dodatkowym silnikiem na rope aby sie "ratowac" jak braknie pradu w
baterii.To juz by zmniejszylo zuzycie o dobre 50%, bo masa jazdy to jazda w
miescie albo na krotki dystans, do 100 km dziennie. Dlugotrasowe auta beda
mialy jakiegos Diesla, ktory zje ok. 3,5 l ON.Potem moze dojda sprawne auta na
gaz ziemny, LPG to jednak nie jest rozwiazanie na przyszlosc.Potem na pewno
ktos sprytny, mysle, ze Japonczycy, wymysli jeszcze cos innego i tak, moim
zdaniem, za ok.20 lat pozegnamy sie calkiem z autem, jakie dzis znamy.Zreszta
to jest koniecznosc, bo wtedy , za 20 lat cena benzyny bedzie juz pewno
absolutnie za wysoka dla co najmniej polowy uzytkownikow aut, szczegolnie w
biedniejszych panstwach o trudnym klimacie, jak np.Polska.

Hutmen teraz zacznie robić paliwo z węgla

[Gość: ludek]

brawo, nareszcie

[Gość: ulisse]

Gość portalu: 964_4_MP napisał(a):

> dwutlenek wegla nalezy przereagoac z wapniem do weglanu wapnia - albo
> chemicznie albo w procesach biologicznych.

Bardzo madrze, tylko zeby otrzymac elementarny wapn (Ca) nalezy "odgazowac" CO2
ze skaly wapiennej... Jest tylko jedna efektywna droga do redukcji CO2 -
biopaliwa (fotosynteza), ktora wykorzystuje natura od miliardow lat...

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: zniechecony]

Co za bzdura. Benzyna pozyskiwana z wegla nie jest paliwem przyszlosci! Benzyna
nadal pozostanie benzyna - zmieni sie jedynie zrodlo jest pozyskiwania. Sam
pomysl pozyskiwania benzyny z wegla powinien byc pomyslem na przetrwanie okresu
przejsciowego pomiedzy znalezieniem alternatywnego zrodla energii, a sytuacja
obecna.

[Gość: chemik]

Nie z wapniem (to jest metal) ale tlenkiem lub wodorotlenkiem wapnia. Pytanie
tylko skąd go wziąść?

Wysokie ceny paliw biorą się z socjalizmu !

[Gość: liberał]

Dlaczego w kapitalistycznych stanach byłoby mnie stać na nowe Subaru WRX STi i
utrzymanie go ,a w Polsce stać mnie jedynie na nową Skodę tdi lub trupa z
zachodu ? W USA za Audi A4 3.2 quattro plus super wyposażenie
(BOSE,navi,skóra,xenony,elekt.fotele itd. itp. ) płaci się po dzisiejszym
kursie 150 000 zł ,a u nas to samo Audi z tym samym wyposażeniem kosztuje 300
000 zł . Czy naprawdę jesteście zadowoleni z państawa opiekuńczego ,które cały
czas was okrada nowymi podatkami ? Co z tego macie ? Dziurawe drogi ,gó..ane
paliwo ,wysokie ceny paliw, wysokie ceny nowych samochodów i drogi serwis z
gó..anymi mechanikam ,bo lepsi wyjechali do liberalnych krajów za pracą .
Kiedy z Polski wypi...doli się wszystkich byłych komuchów i socjalistów z lewa
i prawa ? Dlaczego Polacy głosują na takich buraków ,a później wieją za pracą
do liberalnych krajów ?

Za ML 320CDI w USA płaci się 130 000 zł ,a u nas 230 000 zł hehehe . No ale
mamy socjalizm ,a nie kapitalizm . Jeszcze pop...rdoleni bracia K. straszą
ludzi liberalizmem . Straszą was dobrobytem i tym że będziecie więcej zarabiać
i będzie wiecej zależało od was . No ale socjaliści boja się stracić swój
biedny elektorat ,bo bez biedy by nie istnieli . Na wybory niechodzę ,bo
wszystkie partie są lewicowe lub popier...lone w Polsce . Więc pozostaje
emigracja .

krótkowzroczność

[Gość: xaliemorph]

Oczywiście polska krótkowzroczność polskich włodarzy, będzie im kazać ładować
pieniądze w górnicze i rolnicze przywileje zamiast inwestować w nowoczesną
technologię. O benzynie z węgla od dawna powtarzano, szczególnie iż Niemcy
wytwarzalią ją podczas II wojny światowej na swoje niecne potrzeby. Jednak to
pokazało że można. Niestety polscy rządzący są na tyle krótkowzroczni że
potrafią nakładać tylko podatki, ewentualne zwolnienie nowej technologii jest
wg. nich niemożliwe ponieważ trzeba biurokratycznie ustalać plan 5 letni, niczym
za PRL, i tak kończymy jako płatnik brutto, bo wszystkie technologie i surowce
kupujemy od zachodnich producentów. I dopóki się to nie zmieni, pozostaniemy
biednym krajem. To samo z biopaliwem. Zwolnić rolników z opłat za biopaliwa, a
problem z biedą wśród rolników sam zniknie. Będą wiedzieć że im więcej zrobią,
tym więcej zyskają. No ale nasza gospodarka będzie chyba zawsze centralnie
planowana co do jednego spinacza, niezależnie od opcji politycznej :/

[Gość: eee]

I to wytwarzali bardzo blisko - bo m.in. w Kędzierzynie.

jak mały Kazio wyobraża sobie wiązanie CO2

[darr.darek]

Gość portalu: 964_4_MP napisał(a):
> dwutlenek wegla nalezy przereagoac z wapniem do weglanu wapnia - albo
> chemicznie albo w procesach biologicznych.

Nie ma wolnego wapnia ani tlenku wapnia w przyrodzie - to podstawy wiedzy.
Aby zdobyć tlenek wapnia (to Twojej reakcji? he, he, he), należy najpierw
oddzielić od niego grupę weglową poprzez oddzielenie w wysokiej temperaturze
CO2 do atmosfery.
Tlenek wapnia można też uzyskać droższy sposób np. z siarcznanu wapnia, a
odzyskanie siarki, aby nie wypuszczać jej do atmosfery jako SO2 jest pewnie
SETKI razy droższe niż wartość energi uzyskana ze spalenia węgla do molowego
odpowiednika CO2.

A z ziemiaków i przenicy nie można zrobić paliwa?

[Gość: Lepper do roboty!]

Bo podobno na etanolu też się nieźle jeździ :)
Lepper do roboty!

[Gość: FreakyMisfit]

Po etanolu to niektórzy wręcz odlatują, więc jazda to mało powiedziane :)

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: liberał liberalny]

"Jednak według "Money Week" najnowsza ustawa Highway Act zapewnia dotację w
wysokości 21 dolarów za każdą baryłkę ropy wyprodukowanej w technologii CTL"

Nie no, skandal!!!!
Donald tusk Powinien to oprotestować - gdzie liberalizm i wolny rynek, do
jasnej ciasnej!!

>>> Widzę że trzeba uporządkować wiedzę

[Gość: Dr-Wiktor-Traktor]

Zacznijmy od gupot wypisanych tutaj:
- spirytus nie jest węglowodorem (w domyśle czysty spirytus) jest alkoholem -
to jednak nie to samo
- Ca(wapń) + CO2 w ŻADEN sposób nie dadzą CaCO3 Conajwyżej CaO ale żeby go
otrzymać należy rozłożyć CaCO3 (najwieksze źródło wapnia w przyrodzie) a więc
bzdura!!!


Teraz kilka istotnych faktów których zabrakło w gazecie:
- benzyna otrzymywana na drodze CTL nigdy (podkreślam NIGDY!)nie będzie miała
tak dobrych własności jak benzyna otrzymywana z ropy. Oczywiśćie ogromnym
nakładem energetycznym da się ale koszt byłby kosmiczny. Tak więc żywotność
silników ulegnie skróceniu...
- w dodatku węgiel jest bogatszy w związku siarki i azotu organicznego, więc
jesli taka benzyna nie bedzie oczyszczana to źle wróżę klimatowi na Ziemi. A
jesli zaczniemy oczyszczać (są rewelacyjne juz katalizatory) to koszt jednak
bedzie wyższy
- powiedzmy sobie szczerze silniki benzynowe nie dorównanja mocą i
efektywnością dieslom (co jest jakimś ratunkiem w kwestii kosztów produkcji)a z
drugiej strony znowu normy ekologiczne dla diesli są jednak inne.
-nie wiem czemu nie podejmuje sie prób wdrożenia methanolu jako paliwa.
Efektywnośc porównywalna z benzyną...
- nie mylić silników elektrycznych i na ogniwa paliwowe. Silnik elektryczny w
założeniu napęd pobierający energię z baterii (coś jak komórka, laptop) i z
analogiczną możliwością doładowywania. Silniki na ogniwa paliwowe pobierają
wodór który w procesie utleniania się (łaczy się przy tym z tlenem dając wodę
jako "spaliny") przekazuje elektrony (to własnie ruch tych elektronów jest
prądem elektrycznym napędzającym pojazd)
-otrzymywanie wodoru: obecnie na skale przemysłową jest kilka: z węglowodorów
(ropa, gaz) no ale wiadomo że bez sensu jak sie ropa i gaz skończą.
Katalityczne zgazowywanie węgla w obecności pary wodnej C+H2O->CO+H2 powstaje
tzw gaz syntezowy. Kolejna metoda to katalityczna konwersja alkoholi
(metanol,etanol) również w gaz syntezowy (alkohole mozna uzyskac na drodze
fermentacji roslin a wiec źródło nieograniczone). Ostatnio opracowano również
dosyć ciekawą metode katalitycznego rozkładu metanu: CH4->C+2H2. Dodam również
ze istnieje szereg alternatywnych metod. Wymienie tylko dwie: niektóre bakterie
na pożywce organicznej (biomasa) potrafią wydzielać wodór jako produkt ich
metabolizmu, fotokatalityczny rozkład wody na tlen i wodór (dla tych co nie
zrozumieli to: rozkład wody pod wpływam promieniowania świetlnego w obecności
katalizatora)
- Giganci naftowi tak naprawde mają juz od wielu lat opracowane (a w tej chwili
udoskonalane) tchnologie alternatywne, tylko że dopóki jest ropa i gaz to oni
nie mają interesu w tym by dzielic sie swoją wiedzą. A później jak już paliwa
kopalne się będą kończyć to wyskoczy "diabeł z pudełka"

Pozdrawiam

[Gość: jasiu]

> - Giganci naftowi tak naprawde mają juz od wielu lat opracowane (a w tej chwili
> udoskonalane) tchnologie alternatywne, tylko że dopóki jest ropa i gaz to oni
> nie mają interesu w tym by dzielic sie swoją wiedzą. A później jak już paliwa
> kopalne się będą kończyć to wyskoczy "diabeł z pudełka"
>

Oby mieli, nich nawet trzymają sobie to w tajemnicy jeszcze kilka lat.
Ale obawiam się, że jednak to tylko mrzonki i za kilka może kilkanaście lat może
być niezły "gnój".
Tak czy owak powinniśmy doczekać ciekawych czasów - albo ogólnoświatowego
kryzysu albo przełom technologicznego.

Dzięki za uporządkowanie :-)

[wtl]

Trochę mi się dzięki temu poukładało :-)
Pozdrawiam

[Gość: ae]

Nie chce sie tu wymądrzać, ale wapno w przyrodzie nie wystepuje w postaci CaO, a
w własnie w postaci weglanu wapnia. Aby wytworzyć wapno, trzeba dostarczyć
energie w postaci ciepła, by uzyskac CaO, a CO2 z tego procesu ulatnia sie w
powietrze. Wynika z tego, że twoja metoda jest do niczego, gdyż emisja dwutlenku
wegla byłaby jeszcze wyższa - emisja w procesie dekarbonizacji wapna + emisja
powstająca przy wytwarzaniu ciepła do tego procesu. Nawet zakładając , ze proces
wiązania CO2 z CaO2 jest enrgetycznie dodatni, to i tak nie ma urzadzeń w 100%
sprawnych energetycznie. I wogóle wychodzi z tego jakaś bzdura.

[Gość: cougnight]

Tak naprawdę, przynajmniej chwilowo nie mam pomysłu na skuteczne i tanie
wiązanie CO2,ale istnieje nieco humorystyczna możliwość. Jak wiemy węgiel
wydobywa się też z kopalni odkrywkowych. Po tychże kopalniach pozostają często
głębokie wykopy nijak nadające się do zwykłej hodowli ryb itd itp ze względu na
kompletnie inny odczyn wody na skutek rozpuszczania substancji w skale płonnej.
Może wobec tego spróbować zalać te zagłębienia wodne, skutecznie je zaglonić, i
wpompowywać CO2 do tychże zbiorników. Może by powstało coś na kształt
przyśpieszonego zarastania jeziora?

Opatentowałem samochód na moje pierdy . Po

[Gość: mature & young co.]

prostu się wsiada i pierdzi w fotel ,a samochód się napedza .

[borrka1]

Gość portalu: mature & young co. napisał(a):

> prostu się wsiada i pierdzi w fotel ,a samochód się napedza .


tym fotelem sie napedza?(napelnionym twoimi bzdzinami)
Pewnie albo bardzo malo jezdzisz,albo bardzo duzo bzdzisz ,w kazdym
przypadku,szerokiej ,pachnacej drogi!

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: pops]

w polsce wazniejsze jest lobby gornikow niz ekologia. CTL to zabojstowo dla
srodowikska - dwukrotnie wieksza emiscja CO2 w porownaniu do tradycyjnych
paliw, ktore i tak zasyfily nam srodowisko w wystarczajacym stopniu; UE stara
sie promowac biopaliwa, a my w polsce zrobimy sobie zuplenie cos odwrotengo.
BRAWO jest to najgorszy pomysl od lat, szkoda ze nie wiem komu pogratulowac...

Paliwo przyszłości - benzyna z węgla

[Gość: ahaa]

czas najwyzszy odejsc od prymitywnych silnikow na rope i pochodne
na korzysc jakiejs innej technologii, niech sobie GE tego smroda buduje gdzie indziej.

Po co piszecie te bzdury,a paliwo wodorowe jest ju

[Gość: Sears]

Juz gotowe i silniki do paliwa wodorowego sa dopracowane do perfekcji...Tylko
ze bush ma wielkie pola naftowe i strzymuje ta technologie...ale poczekamy
jeszcze 3 lata i bedzie juz inne paliwo...zreszta samochody na paliwo wodorowe
juz w Californi sa wprowadzane przez Arnolda Shwarcenegera i Hillary
Clinton...za wielkie pieniadze ida na wstrzymywanie technologii paliw
wodorowych...bo jest kasa z bezyny...ale to nie bedzie wiecznie trwalo i
ominie sie tez arabow...a autor napisal bzdure o weglu bo malo wie a chcial
cos napisac...teraz napisze ze z owsa bedzie paliwo...he.

[Gość: .]

Niestety, ale z wodorem nie wyszlo


___U.S.__Department__of__Energy___

"In other words, today’s technologies do not appear practically viable. Because
of the need for unpredictable inventions in fuel cells, as well as viable means
for on-board hydrogen storage, the introduction of commercial hydrogen vehicles
cannot be predicted."
www.netl.doe.gov/publications/others/pdf/Oil_Peaking_NETL.pdf

[Gość: POLSKA]

TO KLAMSTWO AMERYKANOW ZE USA MA NAJWIEKSZE NA SWIECIE ZLOZA WEGLA KAMIENNEGO W
ILOSCI 268 MILIARDOW TON. ROSJA MA 230 MILIARDOW TON WEGLA.POLSKA OFICJALNIE MA
TYLKO 125 MILIARDOW TON WEGLA. SA TO DANE OFICJALNE ZANIZONE NIEOFICJALNIE
POLSKIE ZASOBY SUROWCOWE WEGLA ZNAJDUJACE SIE W OBREBIE GORNOSLASKIEGO ZAGLEBIA
WYDOBYWCZEGO.WYNOSZA NIE 125 MILIARDOW TON TYLKO 680 MILIARDOW TOM. POLSKA MA
WSZYSTKIE KRYTERIA ABY STAC SIE PREZNIE ROZWIJAJACA POTEGA
GOSPODARCZA.AMERYKANIE MIMO ZE JEST MOCARSTWEM POSIADJA TYLKO 260 MILIARDOW TON
WEGLA PRZY POTEDZE NIEWYOBRAZALNEJ GORNEGO SLASKA I 680 MILIARDO TON WEGLA.USA
NIEMA NAJWIEKSZEGO OSRODKA GOSPODARCZEGO I WYDOBYWCZEGO NA SWIECIE CZYLI GORNEGO
SLASKA CZYLI GOP.
NIEMCY POSIADJAC GORNY SLASK SZYBKO STALY SIE POTEGA GOSPODARCXZA O
NIEWYOBRAZALNEJ MOCY PRZYKLAD PRUS WEIMAROWSKIEJ RZESZY CZY HILEROWSKIEJ
RZESZY.NIEMCY BYLI MADRYM NARODEM ICH POLITYCY NIE SPRZEDALI NIEMIEC PONIEWAZ
NIEMCY SA PROTESTANCKIE A POLSKA AKATOLICKA.TO CHYBA WYZNANIE SPRAWIA ZE POLSKA
JEST KRAJEM NEDZY ALE KATOLICKIM.
HASLO POLITYKOW POLSKICH : KTO K... NIE JEST Z NAMI TEN JEST PRZECIWKO NAM I
DRUGIE HASO HIERARCHOW KOSCIOLA KATOLICKIEGO: NIEWAZNE CZY POLSA JEST BIEDNA CZY
BOGATA TO NIE JEST WAZNE WAZNE ZE JEST KATOLICKA.I TO SIE LICZY.AMERYKANIE I
CHINCZYCY WLASNIE WDRAZAJA
PROGRAM BUDOWY WIELU FABRYK BENZYNY SYNTETYCZNEJ. CHINY PLANUJA DO 2010
WYBUDOWAC 27 ZAKLADOW SYNTEZY PALIW CIEKLYCH Z WEGLA.AMERYKANIE ROWNIEZ PLANUJA
BUDOWE KILKU FABRYK BENZYNY. A RZECZYPOSPOLIYA W TEJ KWESTII NIC POLSCY POLITYCY
NIE ROBIA.WSZYSTKO STOJI.W POLSCE NIGDY SIE NIE UDA ZREALIZOWAC ODBUDOWY POTEGI
GOSPODARCZEJ SLASKA GORNEGO
I BUDOWY WIELU FABRYK BENZYNY SYNTETYCZNEJ.ZBYT DUZO KASY DOSTAJE SLD
PIS PLATFORMA PSL LPR I RESZTA ZEBY TY COS MOZNA BYLO. OD ROZNYCH PANSTW I
MOCARSTW EUROPEJSKICH I SWIATOWYCH. TU NIGDY NIC NIE DA SIE ZORGANIZOWAC.CHNIY I
USA BUDUJA MOCARSTWA W SWOICH KRAJACH A CO SIE W TYM CZASIE DZIEJE W POLSCE.
WIADOMO.RZADZI OJCIEC DYREKTOR I JEGO NOWE MAYBACHY NOWE STARE LODZIE NOWE
POSIADOSCI NOWE INTERESY OJCA DYREKTORA.CHINY ROSJA I USA ZADNYCH OJCOW
DYREKTOROW NIE MAJA.WSZYSCY POLACY ROBIA NA OJCA DYREKTORA. OJCIEC DYREKTOR
DOSTAJE SPORO PIENIEDZY ALE SWIEZYCH BANKNOCKOW W DUZYCH PLIKACH ALE OD
WARTKANU.BENEK CZYLI PAPIEZ I INTERESY WARYKANU IDA ELEGABCKO. COROK WATYKAN
WYSSYSA Z PANSTWA POLSKIEGO 2 MILIARDY ZLOTYCH ROCZNIE.NAWET WIECEJ OKOLO 3
MILIARDOW ZLOTYCH. I CO TU SIE DZIWIC ZE W POLSCE BUDZET JEST DZIURAWY I
NIESTABILNY.MAMY OJCA DYREKTORA. CHINY ROSJA IUSA OJCA DYREKTORA NIE POSIADAJA W
SWOICH SZEREGACH I BUDUJA DOBROBYT SWOICH NIESZKANCOW POPRZEZ SRWORZENIE ZE
SWOICH TERYTORUOW IMPERIOW. W POLSCE ISTNIEJE IMPERIUM ALE TYLKO OJCA RYDZYKA.
RESZTA PASZLA WON.