EMISJA pieniadza w USA

[darr.darek]

I znow temat wartosci kredytow w USA , wartosci lokat , wartosci emisji przez
bank centralny i wartosci zadluzenia USA wobec innych krajow .

1. wartosc kredytu w USA - 32.000mld USD .
- zadluz.budzetow ______ 7.6mld USD
- sektor gospod.domowych 7.7mld USD
- sektor przedsiebiorstw 6.9mld USD
- sektor finansowy _____ 9.4mld USD
- pozostale ___________ 0.7mld USD

mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm
2. wartosc lokat - no, tu jest problem. Suma bilansowa bankow komercyjnych w
USA wynosi na koniec 2002 ok.7000mld USD ,w dodatku rownosc pasywow wobec
aktywow zamyka ... "nierownosc" . No, ale nawet pomijajac to, z wartosci
kredytow/pozyczek bankow komercyjnych (ok.4000 mld US) nijak nie wynikaja
kwoty z punktu pierwszego !!!

3. emisja pieniadza papierowego w USA wyniosla ok. 630mld USD

4. zadluzenie wobec innych krajow : ?????????

PYTANIE PODSTAWOWE : skad te kredyty na 32.000mld USD ? Przez jaki system
bankowy one przeszly, jesli system bankow komercyjnych w ogole nie ma ich
odnotowanych w swoim bilansie ?

Zaczalem sie zastanawiac nad tematem emisji "pustego kredytu" przez FED bez
emisji pieniadza papierowego(tych zielonych naprwde nie ma az tak duzo) .
Jednak taka "emisja"(raczej malo mozliwa) i tak musialaby przejsc przez
system bankow komercyjnych, a tego nie widac .

MOZE JAKIES WASZE PRZEMYSLENIA ?

To chyba przez "czerwonych rozpieprzaczy"

[Gość: Zbigniew]

To czerwoni rozpieprzacze

[Gość: Zbigniew]

nadrukowali tyle dolarów aby zniszczyć Amerykę i wywołać inflację.
Ale chwała im za to bo jest obecnie silna i potężna jak nigdy.
Nie wie Ameryka też co to deflacja a dzięki tym dularom kredyt jest tani i
dostepny jak nigdy do tej pory.
Ale jak twierdzi komentator i tak lada chwila dolar i USA padnie.
Objawem tego będzie zjazd DowJonesa w okolice 2500 pkt do końca roku jak to
przewiduje BUFFET-Hydraulik.
W tym czasie w Polsce makroekonomiczne umocnienie umocni się jeszcze bardziej.
Europa , a zwłaszcza Niemcy awansują zaś z pozycji pierwszego świata jeszcze
wyżej - gdzieś na tak poziom między 0,5 a 0,8.Chińczyki jak przystało na
honorowy naród trzeciego swiata zrozumieją , że to wstyd eksportować takie
badziewie i zaczną importować markowe europejskie produkty ograniczając
drastycznie swój eksport.W Rosji wznowione zostaną książki techniczne wydawane
za Stalina ,aby rosyjscy inżynierowie i ich polscy koledzy mogli wysyłać
rakiety w kosmos.
Ciekawe czasy nas czekają , chyba że wyślemy Amerykanom Balcerowicza na szefa
FED a wtedy i w Ameryce nastąpi makroekonomiczne umocnienie.
:-)

TRZYMAJ SIĘ FAKTÓW!!!! - Zbigniewowi

[Gość: Hydraulik]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> > Ale jak twierdzi komentator i tak lada chwila dolar i USA padnie.
> Objawem tego będzie zjazd DowJonesa w okolice 2500 pkt do końca roku jak to
> przewiduje BUFFET-Hydraulik.

Nie przewduję DJIA na poz. 2500 W TYM ROKU - NIE PRZEKRĘCAJ MOICH SŁÓW, BO
ROBISZ TO NA POZIOMIE MBS'a!!!!
NAPISAŁEM JEDYNIE, ŻE NA POZIOMIE ok. 2500 2700 DLA DJIA WIDZĘ TWARDE
KILKULETNIE DNO - A TO ZASADNICZA RÓZNICA - TRZYMAJ SIĘ FAKTÓW Z ŁASKI SWOJEJ.

Reszty nie komentuję, bo nie dotyczy mojej pisaniny....

KIEDY BUFFET,KIEDY ????????

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>
> > > Ale jak twierdzi komentator i tak lada chwila dolar i USA padnie.
> > Objawem tego będzie zjazd DowJonesa w okolice 2500 pkt do końca roku jak t
> o
> > przewiduje BUFFET-Hydraulik.
>
> Nie przewduję DJIA na poz. 2500 W TYM ROKU - NIE PRZEKRĘCAJ MOICH SŁÓW, BO
> ROBISZ TO NA POZIOMIE MBS'a!!!!
> NAPISAŁEM JEDYNIE, ŻE NA POZIOMIE ok. 2500 2700 DLA DJIA WIDZĘ TWARDE
> KILKULETNIE DNO - A TO ZASADNICZA RÓZNICA - TRZYMAJ SIĘ FAKTÓW Z ŁASKI SWOJEJ.
>
> Reszty nie komentuję, bo nie dotyczy mojej pisaniny....

Na razie dosc skutecznie przekladasz w czasie kleske DOW,dolara i USA.
Oryginalnie mialo byc w 3Q 2002,przesunales to na 4Q 2002,pozniej na 1Q 2003,
ale my jestesmy cierpliwi.
Zakladajac,ze do konca marca nic nie uda ci sie wyczarowac,KIEDY BUFFET,KIEDY?

TWARDE,KILKULETNIE DNO ZACZELO SIE JUZ ROK TEMU I W TYM ROKU DOCHODZIMY JUZ DO
KONCA PIERWSZEGO KWARTALU.
W CZASIE TEGO DNA GDP ROSNIE,A DOW CZEKA NA OKAZJE ZWIAZANA Z WOJNA.

MACIEJU -SKLEROZA?? W tym wieku?????

[Gość: Hydraulik]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: Hydraulik napisał(a):
>
> > >
> > Nie przewduję DJIA na poz. 2500 W TYM ROKU - NIE PRZEKRĘCAJ MOICH SŁÓW, BO
>
> > ROBISZ TO NA POZIOMIE MBS'a!!!!
> > NAPISAŁEM JEDYNIE, ŻE NA POZIOMIE ok. 2500 2700 DLA DJIA WIDZĘ TWARDE
> > KILKULETNIE DNO - A TO ZASADNICZA RÓZNICA - TRZYMAJ SIĘ FAKTÓW Z ŁASKI SWO
> JEJ.
> >
>
> Na razie dosc skutecznie przekladasz w czasie kleske DOW,dolara i USA.
> Oryginalnie mialo byc w 3Q 2002,przesunales to na 4Q 2002,pozniej na 1Q 2003,
> ale my jestesmy cierpliwi.
> Zakladajac,ze do konca marca nic nie uda ci sie wyczarowac,KIEDY
BUFFET,KIEDY?

MACIEJU czyżbyś miał aż taką sklerozę? W tym wieku to niebezpieczne...:-)))
Muszę Ci najwyraźniej przypomnieć, co pisałem w zeszłym i w tym roku, jak
chcesz, możesz sprawdzić po archiwalnych postach:

1. (Ok. września 2002 napisałem) - DJIA do 7000, A JEŚLI PĘKNIE RYNEK
NIERUCHOMOŚCI TO DO 6000 DO KOŃCA 2002 (nie pękło, więc pasuje).

2. Na rok 2003: DJIA PONIŻEJ 7000 PKT JESZCZE W I PÓŁROCZU 2003 R.
Niniejszym uściślam - w czerwcu 2003 DJIA będzie już poniżej 7000, przy czym od
momentu zejścia pod 7200 ruch w dół będzie SZYBKI. Twarde dno, od którego
zacznie się dłuższy, kilkuletni ruch w górę to 2500 pkt, ale nie do osiągnięcia
w tym roku.

3. Nigdy nie wypowiadałem się o klęsce dolara. Raz zaprognozowałem dojście
EUR/USD do 1,10 i to jak na razie się potwierdza, przy czym uważam, że chwilowo
byłoby na tyle - wygrzany rynek EUR prosi się o korektę.

O datę klęski dolara pytaj Komentatora...

>
> TWARDE,KILKULETNIE DNO ZACZELO SIE JUZ ROK TEMU I W TYM ROKU DOCHODZIMY JUZ
DO
> KONCA PIERWSZEGO KWARTALU.
> W CZASIE TEGO DNA GDP ROSNIE,A DOW CZEKA NA OKAZJE ZWIAZANA Z WOJNA.

Krótkie odbicie, które wyniknie z wojny irackiej szybko zgaśnie, jakkolwiek
będzie chyba gwałtowne (rynki lubią od czasu do czasu takie fajerwerki
emocjonalne). A wtedy Dow przebije Twoje "twarde dno" z października 2002 i co
wtedy mi zaśpiewasz? O dzbanie, w którym dno wypadło???

Hydraulikowi i darrkowi

[feezyk]

Ludzie,

Przeciez chaosik intelektualny w poscie
oraz tezy zawarte wylucza
Zbigniewa jako autora.

Stawiam na Fizie Ponczoszanke.

Pozdro
F.

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> nadrukowali tyle dolarów aby zniszczyć Amerykę i wywołać inflację.
> Ale chwała im za to bo jest obecnie silna i potężna jak nigdy.
> Nie wie Ameryka też co to deflacja a dzięki tym dularom kredyt jest tani i
> dostepny jak nigdy do tej pory.

Zbigniew, boj sie balcerowicza , co Ty piszesz .
Jakies tam 0.6 bln USD "wydruczkow" mialoby, rzekomo, miec wielki wplyw na
sumy udzielonych kredytow rzedu 32 bln USD ? Tak ?
Przeciez wskaznik polski "dodruku" jest KILKA RAZY wyzszy !
Wstaw swoje przemyslenia zgodne z postawionymi pytaniami i zastanow sie nad
tym co piszesz .

> Ale jak twierdzi komentator i tak lada chwila dolar i USA padnie.

I nadal dyskusje "jak to inflacja sama sie dzieje i jakie by wysilki nie
czynic, to na nic" - przeciez to bzdura : wartosc pieniadza jest CALKOWICIE
KONTROLOWALNA przez bank centralny !

> Objawem tego będzie zjazd DowJonesa w okolice 2500 pkt do końca roku jak to
> przewiduje BUFFET-Hydraulik.

Gdyby dolar PADL MOCNO, to DowJones zaczalby rosnac ! Realna wartosc akcji
spadalaby, ale w wymiarze wartosciowym wskaznik roslby szybko wraz ze wzrostem
inflacji .
A poza tym, DJ to TYLKO wycena przez inwestorow (z ktorych 99%, wlaczajac
inwestorow instytucjonalnych, posiada wiedze makroekonomiczna na poziomie
inwestujacej malpy) . Pomijajac sytuacje, gdy ktos za bardzo przejmie sie
wycena (ze te firmy internetowe byly takie "wartosciowe", a mialo byc jeszcze
lepiej), to ... to TYLKO jakas tam wycena, a gospodarka realna jedzie sobie
dalej !

>Ciekawe czasy nas czekają , chyba że wyślemy Amerykanom Balcerowicza na szefa
>FED a wtedy i w Ameryce nastąpi makroekonomiczne umocnienie.

CO WY WSZYSCY Z TYM "NIEKONTROLOWANIE SZYBKIM DODRUKIEM DOLARA" ???
Przeciez nie ma zadnego "niekontrolowanie szybkiego" dodruku !
FED kaze dodrukowywac tylko tyle, ile potrzeba do utrzymania 2% inflacji .
PRZECIEZ TO SA OBSERWOWALNE przez kazdego FAKTY !

[Gość: 4a]

Banki komercyjne sa tylko jedynie czescia systemu bankowego. Sa jeszcze banki
inwestycyjne, ktore sa najwieksze. Dla mnie nie znany jest tylko mechanizm jak
ten kredyt powstaje z czysto technicznego punktu widzenia. Wiadome jest ze
banki te posiadaja ogromne pozycje derywatowe, prowadza sekuryzacje naleznosci
i w jakis sposob ten kredyt dostaje sie na rynek. Pytanie tylko w jaki sposob ?

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
>Banki komercyjne sa tylko jedynie czescia systemu bankowego. Sa jeszcze banki
>inwestycyjne, ktore sa najwieksze. Dla mnie nie znany jest tylko mechanizm jak
>ten kredyt powstaje z czysto technicznego punktu widzenia. Wiadome jest ze
>banki te posiadaja ogromne pozycje derywatowe, prowadza sekuryzacje naleznosci
>i w jakis sposob ten kredyt dostaje sie na rynek. Pytanie tylko w jaki sposob?

No, wreszcie nawiazanie do tematu .

Naprawde jest rozroznienie na system bankow komercyjnych i
inwestycyjnych ???!!! W Polsce tego nie ma !
Moze ktos da link na bilans bankow inwestycyjnych !

[Gość: 4a]

Znam odpowiedz, ale liczb nie przedstawie, bo nikt ich nie zna.


Jak powstaje kredyt ?

Banki maja mozliwosc emisji papierow wartosciowych. Tyle ze kiedys mialy
obowiazek odprowadzania rezerwy obowiazkowej do banku federalnego. No ale
powstal w miedzy czasie nowy dzial finansow: inzynieria finansowa. Znajac
ryzyko, mozna wyemitowac tyle papierow ile trzeba. Ba, nie posiadajac nic a
majac "zaczarowane" formuly mozna osiagac olbrzymie zyski wykorzystuja
dotychczasowy potencjal kapitalowy bankow, tudziez wspomagac sie pozyczkami
zlota, srebra itp.

Tak powstaje dlug, ktory jest sprzedawany - a konretnie prawa do niego.
Przeciez wiadomo z modelu komputerowego jak beda ksztalowaly sie przyszle zyski
i pod te zyski mozna wyemitowac akcje, obligacje. Ale to bardzo przypomina
firmy dot.com. Ja twierdze, ze dot.com ( oczywiscie nazwa ta w tedy nie byla
znana) powstal znacznie wczesniej w firmach takich jak General Electric, Enron,
JP Morgan, Microsoft itd. Ale z perspektywy czasu to wyglada na piramide
finansowa. Pytanie brzmi: kiedy ci co maja kupowac dlug przestana brac
kredyty ?

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
> Znam odpowiedz, ale liczb nie przedstawie, bo nikt ich nie zna.

Jaka odpowiedz ? Czy mam rozumiec, ze masz bilans bankow inwestycyjnych w USA,
ale go nie przedstawisz, bo nikt go nie zna :) .

> Jak powstaje kredyt ?
> Banki maja mozliwosc emisji papierow wartosciowych. Tyle ze kiedys mialy
> obowiazek odprowadzania rezerwy obowiazkowej do banku federalnego. No ale
> powstal w miedzy czasie nowy dzial finansow: inzynieria finansowa. Znajac
> ryzyko, mozna wyemitowac tyle papierow ile trzeba.

4a, wielu ma MOZLIWOSC emisji pap.wart. . No, ale z tego, to tylko kredyt dla
dla siebie samogo mozna stworzyc, o ile znajdziesz takiego oszczedzajacego,
ktory zechce na podstawie Twoich papierow powierzyc Ci swoja lokate.
Krecimy sie w kolko . Ja pisze, ze kredyt powstaje z lokat, a tu ciagle proby
ujecia, ze "moze jakos inaczej ..." :( .

> Ba, nie posiadajac nic a
> majac "zaczarowane" formuly mozna osiagac olbrzymie zyski wykorzystuja
> dotychczasowy potencjal kapitalowy bankow, tudziez wspomagac sie pozyczkami
> zlota, srebra itp.

Powiedz to np. czerwonym : nie maja nic, maja zaczarowane formuly,
wykorzystuja (niewlasciewie) potencjal bankow i calej (duzej) gospodarki,
wspomagaja sie pozyczkami (za najblizszy miliard niech se nakupia zlota i
srebra) .
I z tego wyniknie, ze osiagna olbrzymie zyski ???
Cos mi sie zdaje, ze napisales nastepny odcinek : "Jak maly Kazio wyobraza
sobie ... " .

>Tak powstaje dlug, ktory jest sprzedawany - a konretnie prawa do niego.

No tak, wzialem pozyczke, powstal dlug, a ja ... "sprzedaje" prawa do
niego :)) ... z doplata :) . Sprzedawc dlug to moze ten, ktory powierzyl Ci
swoja lokate - ten po przeciwnej stronie stolika negocjacyjnego .

>Przeciez wiadomo z modelu komputerowego jak beda ksztalowaly sie przyszle
>zyski i pod te zyski mozna wyemitowac akcje, obligacje.

No, pod przyszle zyski emitujemy obligacje, znalezc jeszcze MUSIMY frajera,
ktory te obligacje, "pod przyszlosc", kupi, czyli powierzy nam swoja lokate -
i znowu kredyt z lokaty, zadnego nowego wynalazku :( .

>Ale to bardzo przypomina
>firmy dot.com. Ja twierdze, ze dot.com ( oczywiscie nazwa ta w tedy nie byla
>znana) powstal znacznie wczesniej w firmach takich jak General Electric,Enron,
>JP Morgan, Microsoft itd. Ale z perspektywy czasu to wyglada na piramide
>finansowa.

Piramidke czego ?
Ot, ryzykant powierza swoja lokate, kupujac obligacje goscia, ktory jasno mowi
(a moze wlasnie cos sciemnia), ze dostanie duzy zwrot z lokaty, JESLI ...
biznes dobrze pojdzie . Jesli coraz wiecej inwestorow decydowaloby sie na
powierzanie lokaty i branie smieciowych obligacji, to mozna byloby nazwac
nawet piramidka, albo "owczym pedem" . Wiele biznesow powstawalo jednak, po
przekonaniu inwestorow do zaryzykowania wlasnej lokaty . Wiele zwrocilo dlug i
nawiazka i dobrze przedzie .
I znowu kredyt z lokaty, zadnego nowego wynalazku :( .
Powierzanie wlasnych lokat na biznes internetowy, nie mialo
charakteru "piramidki" ! Ot, inwestowano z nadzieja na duzy zwrot . Jakas
firma dot.com stracila po bankructwie SZANSE, ale jej inwestor stracil LOKATE !
I znowu kredyt z lokaty, zadnego nowego wynalazku :( .

>Pytanie brzmi:kiedy ci co maja kupowac dlug przestana brac kredyty?

"Kupuje czyjs dlug", czyli powierzam swoja lokate(znow, bez "powierzania
lokaty" ... nie da sie) w zamian za tytul do egzekucji dlugu, liczac na duzy
zwrot .
Inaczej ujmujac : Kiedy ci co maja powierzac swa lokate przestana brac
kredyty . Tak ?
To "przejscie logiczne" logicznym jednak nie nazwe :( .
No dobra, biora kredyty (maja jakies zabezpieczenia), po to, aby wolny depozyt
jakim dysponuja po otrzymaniu kredytu, przeznaczyc na "kupno czyjegos dlugu" .
Przestaja brac krdyty i ... po zawodach - dzialalnosci "kupowania dlugow" juz
nie uskutecznia .

COS MI SIE ZDAJE, ZE COS INNEGO CHCIALES PRZEKAZAC SWOIMI "PRZEJSCIAMI
LOGICZNYMI" , ale ... nie bardzo to wyszlo . Moze sprobuj jeszcze, ale
prosze ... zachowuj konsekwencje logicznych przejsc, bo na tym forum, az nadto
takich, ktorzy "logike maja gleboko w ... powazaniu" , ale bardzo chca
swe "oryginalne" przemyslenia pokazac .

[Gość: Zbigniew]

Tobie darr.darku ciężko zrozumieć , że coś może być grą o sumie niezerowej.
A to takie proste.Istnieje coś takiego jak przesunięcie w czasie.
Można rzec taki czwarty wymiar.Dla ludzi myślących w trzech wymiarach jest on
nie do pojęcia.Podobnie jak u dwuwymiarowych "płaszczaków" to , że istnieje
wymiar trzeci.

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> Tobie darr.darku ciężko zrozumieć , że coś może być grą o sumie niezerowej.
> A to takie proste.Istnieje coś takiego jak przesunięcie w czasie.
> Można rzec taki czwarty wymiar.Dla ludzi myślących w trzech wymiarach jest on
> nie do pojęcia.Podobnie jak u dwuwymiarowych "płaszczaków" to , że istnieje
> wymiar trzeci.

Zbigniew, to nie żaden 4-ty wymiar, a zwyczajne niezrozumienie PODSTAW .

Podstawy są takie, że jeśli TERAZ chcesz coś skonsumować, w coś zainwestować
na poczet przyszłych dochodów, to MUSISZ znaleźć chętnego na odsunięcie SWOJEJ
MOZLIWEJ TERAZ, bieżącej konsumpcji w czasie . Innymi słowy musisz znaleźć
oszczędzajacego, który TERAZ powierzy Ci swoją lokatę . INACZEJ SIĘ NIE DA !

Jak Ty to sobie wyobrażasz ? Jest gospodarka składajaca sie z dwóch podmiotów .
Jeden potrafi codziennie uzbierac 2kg korzonków i pędraków, drugi potrafi z
tych 2kg korzonków i pędraków ugotować 2kg zjadliwej zupy, przy czym za swoją
codzienną usługę ugotowania zupy z 1kg korzonków i pędraków liczy sobie cenę
równą 1kg korzonków i pędraków . I żyją sobie szczęśliwie i mają równe dochody
i codziennie każdy konsumuje zupę z 1kg korzonków i pędraków (bo każdy potrafi
zarobić na tą konsumpcję) .
Któregoś dnia jednak "specjalista-zbieracz" postanawia skonsumować więcej i
proponuje "specjaliście-kucharzowi", że nie ma co prawda więcej korzonków i
pędraków, aby zapłacić, ale chciałby wziąć KREDYT i zjeść dzisiaj zupę z
dwóch, a nawet trzech kilogramów korzonków i pędraków . I CO ???
MOŻLIWE SYTUACJE :
1. specjalista-kucharz odpowiada, że z jego globalnego zorientowania w
gospodarce, nie jest aktualnie możliwe podanie dzisiaj specjaliście-
zbieraczowi zupy z 3kg korzonków i pędraków, natomiast on nie ma dziś ochoty
na konsumpcję i może specjaliście-zbieraczowi udzielić kredytu na równowartość
1kg zupy ;
2. specjalista-kucharz odpowiada, że od lat 1kg zupy kosztuje 2kg korzonków i
pędraków i jeśli dzis specjalista-zbieracz chce kupić 2kg zupy to musi
uzbierać 4kg korzonków i pędraków, a on jest w stanie zwiększonym nakładem
pracy zwiększyć moce przerobowe i za 4kg surowca sprzedać mu 2kg zupy ;

3. specjalista-zbieracz pracuje przez kilkanaście godzin i przynosi 4kg
korzonków i pędraków i chce za to kupić 2kg zupy .
Specjalista-kucharz w związku z "silnym wahnięciem" podaży surowca na rynku,
zwiększa co prawda moce przerobowe, ale zmienia cenę zupy w stosunku do
surowca o "nadmiernej podaży" i sprzedaje niepocieszonemu zbieraczowi 1.4 kg
zupy (za 4kg surowca) a sam przerabia całość i zjada 2.6kg zupy .
Nieoczekiwana nadpodaż surowca poskutkowała zróżnicowaniem (chyba chwwilowym)
dochodów .

ZBIGNIEW, SPOJRZ !!! ŻADNA Z MOŻLIWYCH SYTUACJI NIE PRZWIDUJE, ZE JEDEN Z NICH
MOZE ZWIEKSZYC KONSUMPCJE NA KREDYT BEZ LOKATY DRUGIEGO !!!
EWENTUALNIE , CHCESZ WIECEJ KONSUMOWAC - WIECEJ ZARABIAJ (ZWIEKSZ SWOJA
WYDAJNOSC) .
ALE , BEZ LOKATY NIE JEST MOZLIWY KREDYT !!!

Nawet "pusty kredyt" z dodruku pieniądza ma swoje odzwierciedlenie, w czasowym
powstrzymaniu się od konsumpcji/inwestycji posiadacza pieniądza papierowego :
on z chwilą otrzymania pieniądza papierowego do ręki już mógłby coś kupić (lub
powierzyc do banku, z którego ktoś zaraz wyjąby tą lokatę jako kredyt), ale on
czasowo trzyma ten pieniądz u siebie i pozwala tym samym, aby bank centralny z
sumarycznego wstrzymywania się milionów posiadaczy pieniędzy od
natychmiastowej MOŻLIWEJ konsumpcji mógł ... wypuszczać kredyt (niby "pusty") .

Wiem, że "uważasz, że jest tak a tak, ale ... nie potrafisz tego logicznie
przedstawić" .
Śmiało , po to jest forum. Zreszta, przestrzenie 4-ro , 5-cio i n-wymiarowe sa
wykładane na uczelniach i ... jakoś można to przedstawić !
Uprzedzam, że wychwycę jednak, każdy brak logiki w przedstawianej konstrukcji
myślowej .

[Gość: Zbigniew]

OK. Skoro już jesteśmy przy pędrakach to dam przykład czego nie rozumiesz.
Przedsiębiorca 1 z kapitałem własnym "O" ma 1000 dolarów w gotówce wziętych z
banku na kredyt jako wpłacone lokaty mieszkańców.
Tworzy firmę zbierania pędraków i robienia z niej zupy pędrakowej.
Płaci zbieraczom i kucharzom poczym sprzedaje zupę pędrakową i z otrzymanych
1500 spłaca bankowi pożyczkę i zostaje mu 500 dolarów zysku.
Chwilowo do czasu rozliczeń z pracownikami ma 2500 dolarów , ale 1000 musiał
zwrócić pracownikom i 1000 bankowi.
To jest Twoje rozumowanie.Lokaty=kredyty itd.
Przedsiębiorca nr 2 z kapitałem własnym "O" pokazuje zbieraczom i kucharzom
fałszywy banknot 1000 dolarowy.Biorą się oni do pracy i z uzyskanych 1500
dolarów ze sprzedaży zupy pędrakowej płaci pracownikom 1000 dolarów a zysku ma
jak w przykładzie 1 także 500.Fałszywy banknot spala sobie przypalając cygaro
czym wzbudza podziw dla swego majątku.
Coś powstało z niczego - nie do pojęcia dla myślących jednowymiarowo.
Kwota lokat = 0 . Kwota kredytu = 1000 ( chwilowo ).
Pzdr

jak prosty model...to GOŚĆ Z DOLAREM I CYGAREM :))

[darr.darek]

Komplikujesz model i nic nie wnosisz . Rozszerzmy przykladową gospodarkę na
osadę z 2000 podmiotów (1000zbiera pędraki , 1000 gotuje zupki) . Zróbmy z
Twojego przykładu sytuację bez "dziwnego" przedsiębiorcy (można rozpatrzyć
zawsze jeszcze sytuację z jakimś prawdziwym przedsiębiorcą, który wnosi jakąś
nową jakość do biznesu) .

Pierwsza sytuacja z pojawiającym się rzekomym "kredytem znikąd" (bez Wielkiego
przedsiębiorcy) .

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>Przedsiębiorca nr 2 z kapitałem własnym "O" pokazuje zbieraczom i kucharzom
>fałszywy banknot 1000 dolarowy.Biorą się oni do pracy i z uzyskanych 1500
>dolarów ze sprzedaży zupy pędrakowej płaci pracownikom 1000 dolarów a zysku ma
>jak w przykładzie 1 także 500.Fałszywy banknot spala sobie przypalając cygaro
>czym wzbudza podziw dla swego majątku.
>Coś powstało z niczego - nie do pojęcia dla myślących jednowymiarowo.
>Kwota lokat = 0 . Kwota kredytu = 1000 ( chwilowo ).

Nie ma tu żadnego "dziwnego" przedsiębiorcy, który nic nie daje a
sobie "zarządza" . Nie wiem czy zauważyłeś, ale przedsiębiorca musi dawać jakąś
nową jakość do biznesu . Proste zbieranie haraczu z "zatrudnionych" nie ma nic
wspólnego z przedsiębiorczością .

W osadzie krążą od wieków różowe muszle . W minionych pokoleniach, gdy
mieszkańców bylo 100 krążyło 20muszli , obecnie , gdy mieszkańców jest 2000
krąży 400muszli . I od pokoleń wszyscy przyzwyczaili się, że za jedną muszlę
można kupić 1kg zupy pędrakowej . Większość transakcji kupna /sprzedaży surowca
na zupę i zupy , odbywa się bezgotówkowo . Znani są więksi posiadacze różowych
muszli . Jednym z nich, posiadającym 10muszli jest chorowita kobieta kucharka,
która często rezygnowała z codziennej konsumpcji, aby zaoszczędzić na czas
choroby (wówczas nie jest w stanie pracować, wówczas konsumuje nie pracując) .
Dodatkowo, ta kobieta, obawiając się deprecjacji waluty muszelkowej, posiada
lokatę na 40kg zupy u kilku mieszkańców osady . Powierzenie lokaty-udzielenie
kredytu jest spisywane na kamiennej tablicy przed Rada Starszych przy
codziennym ognisku .
Innym wiekszym posiadaczem jest mężczyzna zbieracz, który często zbierał ponad
normę 1kg korzonków i pędraków i sprzedawał surowiec za różowe muszle . Zebrał
majątek 100muszli !!!

NAGLE , CIEMNĄ NOCĄ , pojawia się mieszkaniec Fiku, który kilka dni temu
nakupił (za zaoszczedzone pieć muszli) na zapas 5kg zupy i poszedł szukać
szybkiego bogactwa .
Inwestycja się opłaciła . Objuczony jest skarbem składającym się z 400 różowych
muszli . Fiku skrywa to i jest tryumfujący, bo obliczył, że za ten majątek
przez ponad rok może tylko konsumować i nic nie robić .

Zbigniew , jakie sa konsekwencje gospodarcze nagłego "KREDYTU ZNIKAD" ? No ,
myślimy !!!
Ano takie, że pierwsze dodatkowe jednostki pieniężne w obiegu powodują
depecjację muszelkowego pieniądza - inflację , licząc cenę towarów w walucie
muszelkowej . Lokujących w muszlach było tylu ilu było. Po miesiącu konsumpcji
Fiku, 30 dodatkowych muszli na rynku, powodują, że zaczynają tracić na
wartości. Ktoś, kto w ogóle nie myślał o lokowaniu w muszlach(ot, sprzedawał
zawsze 1kg zupy za 2kg pędraków i tyle), godzi się na zapłatę "gotówkową" w
muszli dając za jedną muszlę np. tylko 0.9 kg zupy .
Po dwóch miesiącach, jest kilkadziesiąt muszli w obiegu więcej i za jedną
muszlę Fiku kupuje już tylko 0.7kg zupy . Fiku przemyślał sprawę, widzi,
że "naciągnięci na lokowanie w muszlach" (ci co przyjęli dodatkowy pieniądz
kierowani tylko "dobrym interesem" - 0.8kg zupy za muszlę), zaczynają
zastanawiać co się dzieje, "dobry interes" korzystniejszej sprzedaży zupy za
muszlę, po miesiacu ... wypada jako ZŁY interes . Deprecjacja pieniądza
muszelkowego jest coraz szybsza, nawet Wielki Posiadacz 100muszli, zaczyna
zamieniać je na lokaty w kilogramach zupy spisywane na kamiennej tablicy .
Niestety, zamienia swoje muszle w przeliczniku 0.7kg zupy za muszlę .
Fiku robi NUMER, kupuje za pozostałe 300muszli 120kg zupy i sprzedaje zupę na
kredyt dla chętnych . Fiku ma już lokatę spisaną przed Radą Starszych na 120kg
zupy .
800 pieniążków muszelkowych w obiegu i cała sytuacja inflacji zaczyna
przyspieszać obieg muszli w gospodarce - nie ma już "nadmiarowych lokujący"(ci
od "dobrych interesów") w muszlach, nawet dotychczasowi oszczędzający w
muszlach wypuszczają je czym prędzej w obieg za coraz mniejszy przelicznik
towarowy .
Szybkość obiegu muszli w gospodarce zwiększa się 5-KROTNIE , muszli jest 2 RAZY
więcej niż było przedtem, 1kg zupy pędrakowej kosztuje 10 RÓZOWYCH MUSZLI .
Sytuacja inflacyjna jednak już się stabilizuje .
W gospodarce : największy NIEGDYŚ posiadacz 100muszli, zamienił był część na
lokatę 20kg zupy, pozostało mu 50muszli warte 5kg zupy . Szok inflacyjny
powoduje u niego NIECHĘĆ DO ZWIĘKSZONEJ WYDAJNOŚCI (po co mi było przez 3lata
mieć nieustannie 10% wyższą wydajność zbierania pędraków, wstrzymywać się z
powiększaniem konsumpcji - teraz to wszystko niewarte jednego miesiąca pracy) .
Po wielu wielu latach i "ochłonięciu z szoku inflacyjnego" i niedokładaniu
nowych różowych muszli, wartość różowych muszli ma szansę wzrosnąć nawet do
wartości 2muszle na 1kg zupy(prędkość obiegu powraca do normy sprzed lat,
wartość pieniądza w obiegu jest tylko 2razy wyższa, wydajność gospodarcza wraca
do dawnej normy) . Zjawisko pływania wartości pieniądza w stosunku do towarów,
które może znowu mieć NEGATYWNE konekwencje gospodarcze .

>Kwota lokat = 0 . Kwota kredytu = 1000 ( chwilowo ).
>To jest Twoje rozumowanie.Lokaty=kredyty itd.

W tym przykładzie, te 400 różowych muszli Fiku mogło być prawdziwych , z tej
samej drukarni , ooops ... z tego samego małża .
Mogło również być fałszywe (podróbki z białych muszli wygotowanych w rózowym
wywarze) !
Nikt nie zorientował się wcześniej w przekręcie i technice rozpoznawania
podróbek, nikt nie zniszczył podrobionych muszli i nie poobcinał wszystkich
członków fałszerzowi Fiku (dla przykładu) . KONSEKWENCJE GOSPODARCZE IDENTYCZNE
JAK Z MUSZLAMI "PRAWDZIWYMI" Z RÓŻOWEGO MAŁŻA .

Chcesz włączenia sytuacji z Wielkim Przedsiębiorcą ?
W tym przykładzie jest 2000małych przedsiębiorców .
Przedstawiłeś naiwną , głupiutką sytuację gospodarczą z jakimś banknocikiem,
który miałby coś zmieniać . Możemy zawsze rozpatrzyć sytuację z Wielkim
Przedsiębiorcą, tylko w mniej naiwnym stylu .

Pzodrówka

[Gość: 4a]

Oczywiscie ze majac duza kase i magiczne formulki mozna robic kase z niczego.

To wlasnie napedza(lo) rynek nieruchomosci przez ostatnie 20 lat w USA. Boje
sie przytaczac szczegolowe dane, ale grubsza mozna ocenic wartosc
poszczegolnych pozycji, ale tylko z grubsza, bo czesc z nich moze sie pokrywac,
albo bilanse nie sa wiarygodne np. bankow inwestycyjnych.

Moge tylko opisac mechanizmy. Prosze wstaw sobie liczby, a wyjdzie prawda.
A "zaprawde powiadam Ci" ze mamy najwieksza banke spekulacyjna w historii
swiata.

Kreacja kredytu poprzez rynek nieruchomosci:

Wartosc kredytu okolo 8 bilionow dolarow. Tutaj trzeba rozdzielic kredytujacych
na rynek wtorny i pierwotny. Rynek wtorny to GSE, o ktorych pisal Hydraulik.
GSE pozycza na rynku finansowym pieniadze. Majac najwyzszy rating otrzymuje
pieniadz tanszy niz instytucje o ratingu AAA. Te pieniadze sa przeznaczane na
zakup kredytu z rynku pierwotnego. Podmioty dzialajace na rynku pierwotnym maja
szybkie pieniadze i moga je wydac na kolejne pozyczki w tym samym celu. GSE
kupujac te pozyczki, zbiera jest w jeden papier i emituje jedna obligacje zwana
MBS ( mortgage backed securities). Obligacja ta jest zabezpieczona hipoteka i
wrazie niewyplacalnosci dluznika, GSY moze sprzedac dom na rynku splacajac
ubezpieczenie dla posiadaczy MBSow. Oczywiscie sprzedajac MBS GSE inkasuje
ladna prowizje i moze te zyski przeznaczac na dalsze inwestycje kapitalowe.
Wspomniane MBSy sa ubezpieczone, a ubezpieczycielem jest GSE. To on jest
odpowiedzialny za MBS w razie bankructwa dluznika.

Mechanizm ten powoduje wzrost wartosci nieruchomosci. Srednio na kazdy GSE na
kazda jednostke kapitalu przypada 1000 jednostek dlugu. Szacowany dlug to okolo
5 bilionow dolarow.

GSE trzymaja okolo 5 bilionow, a reszta dlugu przypada na rynek pierwotny.

Jesli jestesmy przy nieruchomosciach, to sa jeszcze pozyczki typu home equity
czyli wyciaganie piedzy z wlasnego domu. Wartosc okolo 2 bilionow - tyle
udzielily banki komercyjne.

Kolejna pozycja sa dlugi stanowe, rzadowe i komunalne o wartosci okolo 8.5
biliona dolarow, oczywiscie zabezpieczone wplywami z podatkow.


-> cdn z braku czasu

[darr.darek]

4a, nie obraź się, ale taki sposób przedstawiania mechanizmów, przypomina mi
gości, którzy opisują komputer w następujący sposób : "to jest zajebiste
urządzenie, które w środku ma miliony tranzystorków, z jednego tranzystorka
prąd płynie włącza drugi tranzystorek i jeszcze fotona na ekran wysyła, nikt
nie wie jak to działa dokładnie, a działa ... " :) .


Gość portalu: 4a napisał(a):
>Oczywiscie ze majac duza kase i magiczne formulki mozna robic kase z niczego.

4a , pomyśl trochę . Rynek polega na tym, że nigdzie nie da się robic "kasy z
niczego" , a tam gdzie robienie kasy jest łatwiejsze niż w innych branżach
pojawia się nowy kapitał , nowa konkurencja i łatwość(a raczej trudność)
robienia kasy wraca do normy .
A Ty wymyśliłeś sobie taki "raj biznesowy", gdzie wystarczy mieć miliard i
zarabiać 10miliardów . Pytanie, czemu taki Jaruzelski i setki innych
czerwonych ekip spłacali miliard po miliardzie zamiast zacząć wyciągać
od "imperialistów" kasę z magicznych formułek ?

>To wlasnie napedza(lo) rynek nieruchomosci przez ostatnie 20 lat w USA. Boje
>sie przytaczac szczegolowe dane, ale grubsza mozna ocenic wartosc
>poszczegolnych pozycji, ale tylko z grubsza, bo czesc z nich moze sie pokrywac

Rynek nieruchomości napędzali chętni na kupno tych nieruchomości . Jeśli
niektórzy przebijają cenę kierując się nie chęcią posiadania, nie chęcia
zarobku na wynajmie, a chęcią spekulacyjnego oczekiwania na zwyżkę, to ...
mogą się przeliczyć . Spekulacja to gra zerowa . Niewzerowe jest tylko
pełnienie jakiejś użytecznej funkcji w biznesie : np. stabilizowanie
chwilowych ruchów cenowych na giełdzie i rynku walutowym zawsze daje profity
(takie same jak handlarzowi staroci, który kupuje taniej i sprzedaje drożej -
on nie jest pasożytem, a potrzebnym przedsiębiorcą) .

> albo bilanse nie sa wiarygodne np. bankow inwestycyjnych.

A dlaczego nie są wiarygodne ? Ostatnio, Bush zatwierdził kary, chyba do 25lat
za m.in. niewiarygodne bilanse . Ty zorientowałeś się, że jakiś księgowy banku
podpada pod 25lat i nie zgłaszasz tego ?

> Kreacja kredytu poprzez rynek nieruchomosci:

Zważywszy, że kredyt powstaje z lokat, to "kreacja przez rynek nieruchomości"
brzmi jak tytuł horroru : "te domy ożywają wpłacają lokaty i kreują kredyt":) .

>Wartosc kredytu okolo 8 bilionow dolarow.Tutaj trzeba rozdzielic kredytujacych
>na rynek wtorny i pierwotny. Rynek wtorny to GSE, o ktorych pisal Hydraulik.
>GSE pozycza na rynku finansowym pieniadze.

Opisz dokładniej te byty . Czy to są osoby prawne ? Bo tylko osoby fizyczne i
prawne moga pożyczać komuś/od kogoś pieniądze . Czy Fannie Mae i Freddie Mac
mogą tak samo pożyczać pieniądze jak i tankować swoje samochody (czy GSE
posiadają swoje samochody) ?

>Majac najwyzszy rating otrzymuje
>pieniadz tanszy niz instytucje o ratingu AAA. Te pieniadze sa przeznaczane na
>zakup kredytu z rynku pierwotnego.

Słuchaj , TROCHĘ LOGIKI !!! Kredytu się nie kupuje ! Kredyt się zaciąga od
oferującego depozyt i podpisując zobowiązanie spłaty !

>Podmioty dzialajace na rynku pierwotnym maja
>szybkie pieniadze i moga je wydac na kolejne pozyczki w tym samym celu.

To się kupy nie trzyma . Opisuj powoli i z przemyśleniem każdego kroku .
Inaczej, to naprawdę nie trzyma się kupy .

[Gość: 4a]

ok. sypie popiol na glowe. za tydzien napisze poprawnie jak powstaje kredyt i
pieniadz w USA z powietrza.

pozdro

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
>ok. sypie popiol na glowe. za tydzien napisze poprawnie jak powstaje kredyt i
>pieniadz w USA z powietrza.

I co , 4a , z tym opisem ?

Nie musisz dawać opisu, daj link na te banki inwestycyjne . Najlepiej na
bilans b.inwestycyjnych .

4a !!! No i co z tym obiecanym opisem ?!

[darr.darek]

darr.darek napisał:
> Gość portalu: 4a napisał(a):
> >ok. sypie popiol na glowe. za tydzien napisze poprawnie jak powstaje kredyt
> i
> >pieniadz w USA z powietrza.
>
> I co , 4a , z tym opisem ?
>
> Nie musisz dawać opisu, daj link na te banki inwestycyjne . Najlepiej na
> bilans b.inwestycyjnych .

[Gość: 4a]

www.csfb.com/about_csfb/company_information/sec/assets/SEC_10K_12_31_2001.pdf
www.ir.ml.com/10K_02.pdfhttp://www.gs.com/our_firm/investor_relations/financial_reports/docs/10k_2002.pd
f
www.lehman.com/shareholder/10k10q/lbhi_10k_02.pdfhttp://www.morganstanley.com/about/ir/shareholder/mwd-10k-11-30-02.pdf

To linki do najwiekszych bankow inwestycyjnych, a konretnie do dokumentow 10K
skladanych do SEC.

W przypadku instytucji typu GSE, to nie ma takich dokumentow, sa zastepcze.
Oprocz GSE sa firmy takie jak: GE Capital, Ford Capital i inne.

www.ge.com/files/usa/en/company/investor/secreport/pdfs/gecs_10k_WEB.pdf


A tu link do artykulu, ktory wyjasnia mechanizm :

groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=86dg77%24jbh%241%40nnrp1.deja.com&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dcredit%2Bcreation%26hl%
3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D86dg77%2524jbh%25241%
2540nnrp1.deja.com%26rnum%3D1

EMISJA pieniadza w USA cd

[Gość: 4a]

Z raportu Fedu wynika, ze banki komercyjne pozyczyly jeszcze ok. 1 biliona na
nieruchomosci komercyjne.

Mamy do tej pory okolo 20 bilionow.

Zaczyanaj sie klopoty!!!

Dlug korporacyjny jest finansowany w bardzo podobny sposob jak to ma sie w
przypadku GSEow. Jednak w tym przypadku transakcje sa negocjowane na zasadzie
OTC ( over-the-counter). O tych kontraktach nic nie wiadomo, bo to sa
bilateralne ustalenia pomiedzy 2 podmiotami ( bank - firma) i zabezpieczone
klauzula poufnosci.

Schemat finansowania poprzez derywaty jest w zasadzie bardzo prosty.


Nalezy pozyczyc na szorta ( kiedy cena ma spadac) albo na longa ( kiedy ma
rosnac) zloto, srebro, rope, gaz, zelazo i tak dalej. Podpisac umowy z
dostawcami tychze surowcow na forward sale ( sekuryzacja), zabezpieczyc sie z
posiadaczami rezerw tychze surowcow ( moga byc to wlasnie pozyczkodawcy) i
przystapic do spekulacji na masowa skale. Wiadomo jaka jest skala spekulacji po
stronie bankow komercyjnych i wiadomo to z raportow skladanych do OCC. Ja nie
wierze te dane, gdyz pewnikiem nie sa dokladne. Banki inwestycyjne natomiast
obowiazkow raportowania do OCC nie maja.

Poprzez operacje na pozycjach S/L mamy bezpieczna baze kapitalowa do otwarcia
pozycji ( opcji call lub put) na "wszystko co sie rusza". W przypadku JP Morgan
sa to stopy procentowe. Co to jest ta stopa procentowa to juz sobie nalezy
dopisac samemu. Wspomniana instytucja zazdrosnie strzeze tej tajemnicy.

Pozyczajac na szorta zloto placi teraz bardzo maly procent ( w ostatnim
polroczu stawki bardzo zmalaly). Sprzedajac zloto na rynku ,otrzymana gotowke
inwestuje sie we wspomniane kontrakty. W najnowszym bilansie wartosc
spekulacyjna tychze kontraktow wynosi w przypadku JP Morgan Chase 28 bilionow
dolarow. Widac, ze roznica miedzy stopa procentowa na "tym czyms" a stopa
procentowa na zlocie jest duza, ale patrzac na ostatnie decyzje Fedu roznica
bardzo zmalala.

Zapodana przez Ciebie strona Darku podaje ze instytucje finansowe maja okolo 9
bilinow dlugu. Czesc z tego dlugu przypada na sekor nieruchomosci, czesc pewnie
na kapital spekulacyjny, najwieksza czesc na pozyczki. Raport OCC jest za
bardzo ogolny aby cokolwiek wnioskowac. MOzna tylko szcowac, albo obserowac
skutki dzialania derywatow.

Pozostaje dlug konsumencki i tu podobnie jak w przypadku GSEsow.
Zabezpieczeniem sa sprzedane towary poprzez karte kredytowa.

Jak widac mechanizmy tworzenia kredytu - niezaleznie od rynku - sa bardzo
podobne. Operuje sie majatkiem, do ktorego ma sie prawo sprzedazy i to jest
zabezpieczenie kredytu, albo nie posiada majtku tzn pozycza sie surowiec co do
ktorego wiadomo jak bedzie ksztaltowala sie cena w przyszlosci. Mechanizm
powoduje szybki przyrost "bogactwa". Tylko jest jedna wada. Jesli zlapie sie
ostatniego naiwnego na kredyt, to spirala sie odraca, powoduja zalamanie calej
piramidy. Bedziemy obserwatorami najwiekszego krachu w historii, bo te sily co
budowaly, zaczyna miec znak przeciwny.

pozdro

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
> Jak widac mechanizmy tworzenia kredytu - niezaleznie od rynku - sa bardzo
> podobne. Operuje sie majatkiem, do ktorego ma sie prawo sprzedazy i to jest
> zabezpieczenie kredytu

Zabezpieczenie to tylko zabezpieczenie, a nie źródło(powierzona lokata)
udzielanego kredytu . Bez czyjeś , powierzonej lokaty nie udzielisz kredytu !
Zapomnij o wyłącznym zabezpieczaniu udzielanego kredytu, sprzedawaną
ruchomością . Gdyby banki tak postępowały poszłyby szybko z torbami .

> albo nie posiada majtku tzn pozycza sie surowiec co do
> ktorego wiadomo jak bedzie ksztaltowala sie cena w przyszlosci.

Gdyby było WIADOMO jak będzie się kształtowała cena w przyszłości, wykresy cen
giełdowych byłyby płaskie jak stół !

> Mechanizm
> powoduje szybki przyrost "bogactwa". Tylko jest jedna wada. Jesli zlapie sie
> ostatniego naiwnego na kredyt,to spirala sie odraca, powoduja zalamanie calej
> piramidy.

A jakiż to przyrost bogactwa ? Kupujesz na kredyt surowiec za 1mln USD , ktoś
powierzyłCi swoją lokatę 1mln USD i liczy, że za 10lat zwrócisz mu 1.4mln
USD . No i ? Gdzie tu to szybkie bogactwo z kredytu ?

Może chciałeś napisać, że ktoś kupuje np. ropę, przerabia w rafinerii na
pożądane na rynku produkty typu nafta do lamp, benzyna do silników spalinowych
i ... ZARABIA . ALE CO TO MA WSPÓLNEGO Z ZARABIANIEM NA JAKIEJŚ "BAŃCE
KREDYTOWEJ" ?
Ot, gość widzi jak wielu ludzi ma wolne depozyty i jak wielu z nich chciałoby
zarobić na tych zaoszczędzonych depozytach . Gość rafinuje ropę w
prowizorycznej rafinerii zrobionej za posag żony, wie jak dużo zarobiłby,
gdyby miał milion na inwestycję . Pożycza milion, buduje lepszą rafinerię,
zarabia więcej, zwraca dług z dużymi odsetkami , pożycza 10mln , buduje 10
lepszych rafinerii, zwraca długi z odsetkami . A jeśli nie zwróci, bo
przeliczył się i zbankrutował ... coż , powierzający swoje oszczędności, traci
swoją lokatę .

> Bedziemy obserwatorami najwiekszego krachu w historii, bo te sily co
> budowaly, zaczyna miec znak przeciwny.

Pozdrówka

NO I ... MAM ... CHOCIAŻ NIE WSZYSTKO !

[darr.darek]

darr.darek napisał:
>I znow temat wartosci kredytow w USA , wartosci lokat , wartosci emisji przez
>bank centralny i wartosci zadluzenia USA wobec innych krajow .
> 1. wartosc kredytu w USA - 32.000mld USD .
> - zadluz.budzetow ______ 7.6mld USD
> - sektor gospod.domowych 7.7mld USD
> - sektor przedsiebiorstw 6.9mld USD
> - sektor finansowy _____ 9.4mld USD
> - pozostale ___________ 0.7mld USD
> 2. wartosc lokat - no, tu jest problem. Suma bilansowa bankow komercyjnych w
> USA wynosi na koniec 2002 ok.7000mld USD ,w dodatku rownosc pasywow wobec
> aktywow zamyka ... "nierownosc" . No, ale nawet pomijajac to, z wartosci
> kredytow/pozyczek bankow komercyjnych (ok.4000 mld US) nijak nie wynikaja
> kwoty z punktu pierwszego !!!
> 3. emisja pieniadza papierowego w USA wyniosla ok. 630mld USD
> 4. zadluzenie wobec innych krajow : ?????????
>
> PYTANIE PODSTAWOWE : skad te kredyty na 32.000mld USD ? Przez jaki system
> bankowy one przeszly, jesli system bankow komercyjnych w ogole nie ma ich
> odnotowanych w swoim bilansie ?
> MOZE JAKIES WASZE PRZEMYSLENIA ?

Ostatnio w ciekawym programie telewizyjnym nt. gospodarki USA znalazłem
odpowiedź na pytanie, jak jest wartość funduszów emerytalnych w USA .
Program był amerykański, trochę nawaliło tłumaczenie, bo tłumacz każdą liczbę
jka widział na ekranie, nie ważne co było napisane po liczbie, tłumaczył jako
miliard :)) . I tak 11.5 Trillion USD przetłumaczył jako "11.5 miliarda" :) .
To i tak musiał się doedukować w stosunku do jakiejś tłumaczki, która 2lata
temu tłumaczyła, że rynek butów sportowych to jakieś ... 40 bilonów USD :) .

No ale do rzeczy . Otóż, SUMA LOKAT EMERYTÓW, Z OWYCH FUNDUSZY EMERYT., WYNOSI
OWE 11.5 trillion USD , czyli 11.500 mld USD !

Pisałem kiedyś,że wynikają mi lokaty pod jankeskie kredyty w kwocie 23.000mld
USD . Znalazłem 7.000mld USD w systemie bankó komercyjnych w USA .
Znalazłem 11.500mld USD w lokatach funduszy emerytalnych w USA .
Razem 18.500 mld USD .

Pozostałoby znaleźć tylko ok. 4.500mld USD lokat (minus 630mld USD emisji FED)
i ... już :) . I równość lokat i kredytów będzie udowodniona również w USA .

Z mego "nosa" wynika, że te ok.4000mld USD lokat to zapewniają Jankesom inne
kraje jak : Japonia, Niemcy itd. . No, ale ok. 85% lokat to narodowe jankeskie
jest .
I to na razie tyle jeśli chodzi o równość lokat i kredytów w USA .

[Gość: 4a]

Ale to tylko rownosc czysto teoretyczna. Te lokaty emerytow to czesto akcje,
opcje na akcje i inne pochodne ktore mozna wrzucic na rachunek IRA.

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
> Ale to tylko rownosc czysto teoretyczna. Te lokaty emerytow to czesto akcje,
> opcje na akcje i inne pochodne ktore mozna wrzucic na rachunek IRA.

No, przyznaję, że jakaś część lokat na pewno jest na rynku akcji, z których to
stworzone kapitały przedsiębiorstw nie wchodzą do ogólego rachunku zadłużenia .

Tylko ile tych lokat "siedzi" w akcjach (o opcjach nie wspomnę, bo widać po
stabilności funduszy jaki to margines) ? Pewnie niedużo ! W przeciwnym razie :
wyobraźmy sobie, że siedzą te lokaty w DJ , NASDAQ i paru innych giełdach
światowych reprezentowanych swoimi wskaźnikami . No i ... ? Jaka byłaby
aktualne konsekwencja ?
Ano taka, że jankescy emeryci dowiedzieliby się nagle z gazet, że ich
emerytury, to niestety ... 2-6 razy niższe będą, bo zawinił trochę DowJones
trochę japońska giełda itd. .
A JA NIE SŁYSZĘ , ŻEBY JANKESY EMERYCI DOWIADYWALI SIĘ TAKICH REWELACJI !
Ja słyszę tylko, po cichu, że przyszli polscy (i EUropejscy) emeryci dowiadują
się , że ... "ten cyrk na pewno padnie, tylko nie wiadomo czy za 15lat czy za
30lat" .

Stąd, może wyrwałeś mi, swoim argumentem, z tych 11.500mld USD trochę, ale
tylko trochę :) .

[Gość: 4a]

To to darku sie gleboko mylisz. Ludzie gwaltownie ( jak gwaltownie to nie wiem)
rozwiazuja konta z programu 401K i przeznaczaja pieniadze na "inwestycje".
Banka z gieldy przesuwa sie na inne rynki. Sprobuje sie dowiedziec jaki jest
udzial akcji, opji pracowniczych na rachunkach IRA.

[darr.darek]

Gość portalu: 4a napisał(a):
>To to darku sie gleboko mylisz. Ludzie gwaltownie (jak gwaltownie to nie wiem)
>rozwiazuja konta z programu 401K i przeznaczaja pieniadze na "inwestycje".
>Banka z gieldy przesuwa sie na inne rynki. Sprobuje sie dowiedziec jaki jest
>udzial akcji, opji pracowniczych na rachunkach IRA.

Co to jest program 401K ?
W czym się mylę ?
Co to jest IRA ? Czyżby Irish Republican Army ?

4a, skupiajmy się na dopracowaniu logicznym przedstawianej konstrukcji
myślowej. Tylko w ten sposób nasza dyskusja może prowadzić do poszerzenia
wiedzy .
Epatowanie skrótami zostawmy dzieciakom .

[Gość: MACIEJ]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: 4a napisał(a):
> >To to darku sie gleboko mylisz. Ludzie gwaltownie (jak gwaltownie to nie wi
> em)
> >rozwiazuja konta z programu 401K i przeznaczaja pieniadze na "inwestycje".
> >Banka z gieldy przesuwa sie na inne rynki. Sprobuje sie dowiedziec jaki jes
> t
> >udzial akcji, opji pracowniczych na rachunkach IRA.
>
> Co to jest program 401K ?

To jest plan emerytalny.(pracowniczy,zbiorowy)

> W czym się mylę ?

Nie wiem,ale slyszalem z drugiej reki ,ze cenzury uzywasz.

> Co to jest IRA ? Czyżby Irish Republican Army ?

Individual Retirement Account.
Ja kiedys tez za mlodych latach wszedlem do baru i widze,ze facet ma IRA napis
na koszulce i juz sie chcialem na niego rzucic.
Ale on to zauwazyl i mowil bardzo szybko ze to Individual Retirement Account.

> 4a, skupiajmy się na dopracowaniu logicznym przedstawianej konstrukcji
> myślowej. Tylko w ten sposób nasza dyskusja może prowadzić do poszerzenia
> wiedzy .
> Epatowanie skrótami zostawmy dzieciakom .

THANKS i ... strzeż się schizofrenii

[darr.darek]

Dzięki za objaśnienia tych skrótów .

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> Nie wiem,ale slyszalem z drugiej reki ,ze cenzury uzywasz.

Nie wspominaj mi o tym schizofreniku, który pewnie teraz zastanawia się czy
jest Aussie, Kaganem, Ozem , Bankierem czy cholera wiem czym i pewnie
dyskutuje ze swoimi wcieleniami .
A ja kiedyś dałem się nabrać na hasło, że jest pracownikiem naukowym .

Gościa zablokowali na jakimś serwerze kanadyjskim, niemieckim czy szóstym z
kolei serwerze australijaskim i ... facio nie wyśle postu od siebie(cholera
wie skad, bo opróc serwera kieleckiego używał już warszawskiego i parę
innych), bo ... on musi udawać australijczyka . Australijczyka, który
rozpisuje się, gdy wszyscy australijczycy dawno śpią . Nie, on nie wyśle od
siebie postu i wrzuca mi na skrzynkę stek bzdur, podpisuje się imieniem i
nazwiskiem jakiegoś dziesiątego wcielenia i ... chce abym mu publikował jego
brednie . Żałosne .

Pozdrówka

[Gość: MACIEJ]

darr.darek napisał:

> Dzięki za objaśnienia tych skrótów .
>
> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> > Nie wiem,ale slyszalem z drugiej reki ,ze cenzury uzywasz.
>
> Nie wspominaj mi o tym schizofreniku, który pewnie teraz zastanawia się czy
> jest Aussie, Kaganem, Ozem , Bankierem czy cholera wiem czym i pewnie
> dyskutuje ze swoimi wcieleniami .
> A ja kiedyś dałem się nabrać na hasło, że jest pracownikiem naukowym .
>
> Gościa zablokowali na jakimś serwerze kanadyjskim, niemieckim czy szóstym z
> kolei serwerze australijaskim i ... facio nie wyśle postu od siebie(cholera
> wie skad, bo opróc serwera kieleckiego używał już warszawskiego i parę
> innych), bo ... on musi udawać australijczyka . Australijczyka, który
> rozpisuje się, gdy wszyscy australijczycy dawno śpią . Nie, on nie wyśle od
> siebie postu i wrzuca mi na skrzynkę stek bzdur, podpisuje się imieniem i
> nazwiskiem jakiegoś dziesiątego wcielenia i ... chce abym mu publikował jego
> brednie . Żałosne .
>
> Pozdrówka

Przypomnialem sobie troche wiecej szczegolow z tego IRA.
Ja z kolesiem,ktory jest kelnerem wchodzilismy do drugiego juz chyba baru i
bylismy lekko juz traceni.
A ten facet mial na koszulce napis"I support IRA".
I mnie to troche wq.... ze jestem w normalnym kraju i jakis bydlak wspomaga
terrorystow.
Ale on zaczal szybko mowic,ze to chodzilo o Individual retirement account.
To bylo za Reagana,bo on jak pamietam wprowadzil IRA ,ze mozesz sobie z
podatkow odpisac 2,000 na IRA.

[Gość: Kagan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=5125797