Demograficzna bomba tyka

[cyberdemokracja]

Aby temu zapobiec - konieczne jest zakończenie rozdawnictwa, z którego
obdarowywani mają niewielki pożytek. Tylko ożywienie gospodarki, obniżenie
podatków, obniżenie kosztów pracy i stworzenie warunków działalności
irozwoju dla małych i średnich przedsiębiorstw sprawi - że będzie z czego dać
emerytom. Ale PiS tego nie zobi.... Populizm wymaga rozdawnictwa

Demograficzna bomba tyka

[Gość: gosc]

......

I to jest właśnie efekt nauki!!!

[mooomin]

Wszyscy cieszyli sie ze wydluza sie czas zycia, tylko nikt nigdy nie zastanowil
sie po co ludziom ten czas. Ilu z tych ktorzy maja ponad 80 lat jest
szczesliwa? Ile uwaza ze kazdego dnia moze umrzec i ile na to czeka jak na
wybawienie? A jak czuja sie 60 letnie kobiety gdy na kazdym kroku spotykaja sie
z kultem mlodego ciala i generalnie kultem mlodosci??? NIe tylko system
emerytalny jest zagrozony. Zagrozona jest cala struktura spoleczna i mentalnosc
europejska!!!

Ja mam daleko do emerytury ale sądzę inaczej

[Gość: Lucusia]

Nie pisz głupot. Sześdziesięcioletnie kobiety lubią się nieźle ubrać, a osiemdziesięciolatek wybiera na kolejne "wczasy" w sanatorium. Nie dość, że pewnie nieźle im się żyje - no chyba, że ich dzieci uznają, że starszym się nic nie należy i obierają ich co do złotego z emerytury - i w dodatku stają się niezłym odbiorcą wielu dóbr. Może w Polsce takie matołki jak mooomin zostana zastąpione przez bardziej rozgarniętych i zaczniemy, jak na całym cywilizowanym świecie, robić reklamę pod starszych, nie tylko tabletek przeciwbólowych.

+++++++++ Dalej lansujcie gejostwo ++++++++++++

[Gość: kosmo]

a skonczymy jako kalifat gejów otoczony islamem

[Gość: ankha]

To orientacja seksualna jest kwestią mody? Super, od jutra będę robię z siebie
lesbijkę!

cyberdemokracjo, zapędziłeś się..

[chudymisio]

Reforma emerytalna przeprowadzona przez rząd Jerzego Buzka u nas rozwiązała ten
problem. Masz swój filar emerytalny i wpłacasz sobie pieniążki na konto :)
Jedyny problem z PiS w tym przypadku, to że chcieli te pieniążki wliczyć do
dochodów budżetowych. Ale i tak nie uda się im tych pieniążków rozdać...no
przynajmniej mam nadzieję, że tu przekrętu kolejnego nie zrobią.

[arfer]

Dzięki Ci dobry człowieku za mądre słowa.

[cichutek]

1) nie do dochodów budżetowych tylko do sektora finansów publicznych (skądinąd
słusznie - skoro kasa jest pobierana jako forma podatku to doprawdy trudno to
kwalifikować inaczej)
2) nie PiS tylko rząd bodaj jeszcze Belki (jeśli nie wcześniejszy)

jak się czyta takie posty - to radio Erewań się przypomina

[cyberrafi]

Gość portalu: ankha napisał(a):
> To orientacja seksualna jest kwestią mody? Super, od jutra będę robię z siebie
> lesbijkę!

No, nie każdego to dotyczy ale gorliwi katolicy i narodowcy są na zgejowanie
wyjątkowo podatni. To dlatego tak panicznie boją się "lansowania
homoseksualizmu" i bez przerwy muszą powtarzać, że "homoseksualizm jest zły"
itp. Nie dziwmy się im. Oni mają naprawdę prze... tak cały czas walcząc ze sobą.

emerytury gornicze, rolnicze, PKP i Poczta Polska

[kolargolo]

proponuje rozdac moje pieniadze jeszcze lesnikom bo czemu by nie? na pewno
wtedy socjalistyczny rzad spotka sie z wiekszym poparciem spolecznym i zadna
bomba nie wybuchnie. jak na Wegrzech.

[frant3]

W Polsce nie tyka, w społeczeństwie katolickim nie wolno używać prezerwatyw, ani innych środków antykoncepcyjnych, więc dzieci będa się rodzić, co rok prorok.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: enonim]

o ja nie mogę. Same dziady, baby z obwisłym biustem, blee.

Demograficzna bomba tyka

[Gość: GONZO]

"Zdaniem unijnych ekspertów spokojnie może spać Polska,.....................- Ta
grupa podjęła więcej działań mających na celu rozwiązanie problemu starzenia się
społeczeństw ............". DOKŁADNIE. Zniesiono zniżki na lekarstwa,
podniesiono koszty życia przy niezmienionym poziomie świadczeń emerytalnych,
ciężko dostać się do specjalistów ............ społeczeństwo wcześniej wymrze -
ot takie rozwiązanie problemu.

Pierdu pierdu

[tzetze1]

Pierdu pierdu byle cos napisac .. ech ciemny lud

Marek Góra!

[tzetze1]

Respecto!

Demograficzna bomba tyka

[Gość: Jerzy]

Żle inwestowane pieniądze, nadmierne zyski dla firm prowadzacych fundusze
emerytalne, to wszystko spowoduje upadek emerytur.
W zasadzie wszystko jest proste. Każdy kto pracuje ma zabierane pieniądze na
emeryturę. Gdyby sam je wplacał do swojego banku na lokatę, to po latach pracy
miałby odłożoną kwotę wystarczającą na emeryturę. Niestety wtrącają się w to
fundusze emerytalne. Wymogły na parlamentach swych krajów uchwały zmuszające
pracowników do doporowadzania pieniędzy do wybranego funduszu. Niestety fundusze
okradają swych klientów tłumacząc się różnymi nieprzewidywalnymi działaniami
niezależnymi od nich. Przekazywane przez klientów pieniądze są zabierane do
kieszeni właścicieli funduszy.
Czas to zmienić, bo faktycznie bomba tyka.

[bopin]

> Niestety wtrącają się w to
> fundusze emerytalne. Wymogły na parlamentach swych krajów uchwały zmuszające
> pracowników do doporowadzania pieniędzy do wybranego funduszu. Niestety fundusz
> e
> okradają swych klientów tłumacząc s

Fundusze okradają, dobre, kolega chyba pracuje w ZUSie...

[Gość: rafvonthorn]

www.geocities.com/henxiaoxiong/1998_Reforma_systemu_emerytalnego_w_Chile.doc

[Gość: arfer]

Bzdura. Dzięki reformie Polsce katastrofa na taką skalę nie zagraża. Jeśli
wolisz stary ZUS w czarną dziurą i wspólnym workiem dla wszystkich
ubezpieczonych, wyjedź na Białoruś.

System emerytalny (generalnie system ubezpieczeń społecznych) jest PUBLICZNY,
co musi oznaczać, że np. Ty skorzystasz z wypracowanych środków w mniejszym
stopniu, niż inna osoba.

to nie jest kwestia wole

[Gość: frajer z Polski]

polski system zaprojektoewany jest zle i prywatny i publiczny, a prywatny
szczegolnie zle, bo wystepuje tam nieefktywa laokacja skladki. Jesli w systemie
obowiazkowym wynajecie specjalisci tak gospodaruja pieniedzmi, ze po zaplacaniu
im wynagrodzenia przyrost moich oszczednosci jest nizszy niz gdybym zlecil
zlecenie zakupui papierow sakrbowych - najbezpieczniejszego instrumentu na rynku
- znaczy, ze system jest nieefektywny. Po chlopsku: Polscy emeryci skupieni w
fundudszach kupuja trabanta w cenie mercedesa. Czy to jest racjonalna decyzja???
Chyba wolalbym placic na transport publiczny

[arfer]

Sądzisz, że publiczny system jest efektywniejszy od prywatnego (zwłaszcza w
Polsce) ?

[Gość: Lucusia]

Problemem jest tylko to, że ZUS przelewa do funduszy promile z tego co my płacimy, a to co on bierze ginie bezpowrotnie i bez jakiegokolwiek dokumentu. Spróbujcie dowiedziec się ile lat wpłacano wam składkę do ZUSu. Nikt tam nie jest w stanie znaleźc zaświadczenia, że wpłynęło wasze zwolnienie, czy choćby ostatni przelew.

dwa wyjścia

[bopin]

Trzeba albo sprywatyzować ZUS, albo mieć duzo dzieci. Póki co głosuje na tych,
co chcą sprywatyzowac ZUS.

Ale nim zaczniesz przeprowadz sobie takie ciwczeni

[Gość: Glosuj frajerze]

e. Policz jakie zyski zrobily fundusze miedzy 2000 rokiem, a obecna sytucja,
uwzglednij oplaty jakie ponosisz wplacaja i zastanow sie jakim cudem ta genialna
reforma doprowadzilo do tego, ze stopa zwrotu z fundusza dla emeryta (liczona
jako odsetek od 100 PLN wplaconych na poczatku ich dzialania) byla w 2005 roku
o 10 punktow procentowych nizsza niz gdybys za te pieniadze kupil papiery
skarbowe. Dla Twojej informacji powiem Ci, ze wyplata srodkow z funduszy bedzie
prowadzona przez jakiegos agenta, ktory tez za swoje uslugi pobierze prowizje.
To ma byc ta genialna reforma Gory. To ja juz wole ZUS

jest tylko jedno rozwiązanie

[kragg]

Oczywiście, zepewne masz rację(przynajmniej w części).
Jednak nie jest rozwiązaniem ZUS bo tu jest jeszcze gorzej ludzie dostają MNIEJ
NIŻ SUMA wszystkich ich składek.

Jedynym rozwiązaniem jest całkowita rezygnacja z przymusowego systemu emerytalnego.
Kto chce to oszczędza gdzie mu się podoba, kto nie chce to nie musi - najwyżej
ryzykuje zdychanie z głodu.
Każdy powienien być sam odpowiedzialny za własne życie.

ZUS jest niezbedny

[Gość: kk]

Nie kazdy moze o siebei zadbac. Ci z nas, ktorym przypadlo wiecej zdolonosci
musza zatroszczyc sie i o siebie i o tych, ktorym sie nie poszczescilo. Powody
sa (co najmniej) dwa: Po pierwsze solidarnosc spoleczna: ja dostalem roche
rozumu to podziele sie z toba; drugi powod jest o wiele bardziej prozaiczny -
jesli nie zawarantujemy pewnego minimum swiadczen, to Ci ktorym brakuje wyjda
zebrac, krasc i co tam jeszcze wymysle byle tylko miec co do garnaka wlozyc -
czyli minimalna emerytura (czy zasilek) sa pewnym zabezpieczeniem przed
nieprzyjemnymi zjawiskami spolecznymi.
Inna para kaloszy to to, jakie jest to minimium.
A ubezpieczenia emerytalne musza byc obowiazkowe, bo w przeciwnym wypadku
polowa (albo i wieksza czesc) pracujacych przejadalaby fundusze i zostaliby z
niczym na starosc. To niestety prowadzi do wypaczen, gdzie znajomi krolika moga
zalapac jakies synekurki i uszczknac nieco z tej ogromnej masy pieniedzy, ktora
co roku przelewa sie przez system, ale to temata na inna bajke.

[Gość: boyakki]

W Irlandii skladki emrytalne nie sa obowiazkowe, a placi je wiekszy procent
spoleczenstwa niz w Polsce gdzie sa przymusowe. Nie wspomne o tym, ze ZUS za
kilka lat zbankrutuje.

[arfer]

Kwestia świadomości. Docelowo system publiczny miał się stać elementem
zapewniającym pewną minimalną stopę życia - dla jej podwyższenia konieczna była
inwestycja w indywidualny III filar.

[Gość: frajer Polski]

To nieprawda co piszesz. System publiczny i jego istnienie jest uwarunkowane
swiadczeniem pewnych uslug miedzypokoleniowych, ktore musza byc oplacone. Spojrz
na okres wojny. Gdyby ktos nie walczyl za Ciebie dzis bys nie istnial, a w
sytuacji wojny zolnierze nie odprowadzali skladek, bo nic nie produkowali. To
jest prosty przyklad czemu istanieja systemy typu PAYG

[arfer]

Systemy PAYG sprawdzały się, gdy płacących składki było dużo, a
świadczeniobiorców znacznie mniej. I tylko w takiej formie były efektywne, a
jego koszty rosły - wzrastał procent skadki, malały świadczenia (te same
zgromadzone pieniadze musiały wystarczać na dłuższy okres życia).

PAYG hamuje gospodarkę. Jeśli jest efektywniejszy i RYNKOWY system (mający
także swoje wady, które należy korygować, nie - rezygnować).

Mogę transferować kapitał w inny sposób, tańszy i rozsądniejszy.

Skoro uważasz, że PAYG się może w obecnej sytucji sprawdzać - napisz proszę,
jak wyobrażasz sobie przekonanie np. kobiety, że powinna pracować do 70 roku
życia, by mieć przyzwoitą emeryturę (z racji wydłużającego się wieku dożycia) ?
Skąd weźmiesz środki na parędziesiąt % PKB dopłat z budżetu za parędziesiąt
lat ? Nie sądzisz chyba, że wrócą czasy z współczynnikiem zastępowalności
pokoleń na poziomie z lat 50-tych czy 70-tych ?

Moim zdaniem zachety do rodzenia dzieci

[Gość: frajer Polski]

W sensie podatkow, zmianie w prawie pracy tak by sprzyjaly pracy ludzi z
dziecmi, pomoc panstwa w stworzeniu rozsadnych systemow opieki nad dziecmi (tu
wcale pomysl z zachecaniem babc do opieki nie jest taki glupi, jako element
systemu) sa rownie wazne, jak podnoszenie wieku emerytalnego i uzaleznianie
emerytury od skaldki

[arfer]

Niemożliwe, nierelne. Dlatego cały świat przechodzi lub zamierza przejść na
systemy kapitałowe, a problemem jest tylko kwestia świadomości społecznej.

Caly swiat zamierza rozbudowac systemy PAYG

[Gość: frajer Polski]

o kapitalowe, a nie przejsc na nie. System kapitalowy ma jedna fundamentalna
wade. To jest system oszczednosciowy nie ubezpieczeniowy. Gdyby wydarzylo sie
cos na miare Wielkiego Kyzysu, system kapitlowy rozpadl by sie jak domek z kart.
Troche za duzo pisania. Jak chcesz zrozumiec czemu obecnie nie ma alternatywy
dla systemu PAYG jako czesci, podkreslam czesci, systemu emerytalnego to nabadzc
sobie ksiazke ksiegarnia.pwn.pl/4300_pozycja.html. Jakims cudem stado
"profesorow -tumanow" SGH-owskich to przetlumaczylo. Komentarze tlumaczy sa
glupie, ale ksiazka prztlumaczona bez wiekszych bledow. Autor to czolowka
amerykanskich ekonomistow (Nobel 2001).

Pzdr

[arfer]

Gdyby wydarzyło się coś na miarę WKE, system PAYG także się rozleci, bo nie
będzie środków, aby te emerytury (ich bieżącą wypłatę) zbudować.

Mam inne zdanie na temat PAYG i nie sądzę, by była to w chwili obecnej
jakakolwiek alternatywa. Nikt tego nie sfinansuje, nikt nie urodzi średnio 3
czy 4 dzieci.

a czy system ubezpieczen w USA tez sie rozleci?

[kolargolo]

pytam bo nie wiem.

[bopin]

Gość portalu: frajer Polski napisał(a):

> o kapitalowe, a nie przejsc na nie. System kapitalowy ma jedna fundamentalna
> wade. To jest system oszczednosciowy nie ubezpieczeniowy. Gdyby wydarzylo sie
> cos na miare Wielkiego Kyzysu, system kapitlowy rozpadl by sie jak domek z kart
A jak to nazywasz PAYG by przetrwał?? No ciekawostka

[bopin]

> to Ci ktorym brakuje wyjda
> zebrac, krasc i co tam jeszcze wymysle byle tylko miec co do garnaka wlozyc -
> czyli minimalna emerytura (czy zasilek) sa pewnym zabezpieczeniem przed
> nieprzyjemnymi zjawiskami spolecznymi.

Ale to nie twój problem, tylko tych, co przepultają swoją emeryturę i nie
zatroszczą się o własną starość. Jeśi wybrali nędzę na starośc to ich
zmartwienie. Ty się zatroszcz o to, żeby nie spotkał Cię ich los. Oczywiście są
organizacja charytatywne, różne pozarzadowe systemy pomocowe i to jest fajne i
potrzebne. A niefajne jest podejście "nie dbam o sowją przyszłość, bo państwo za
mnie zadba". Bo państwo też może zbankrutować, w końcu mamy jeden z najwyższych
odsetek rencistów w Europie.
na tych co wyjdą kraść jest policja.
Bo ZUS jest niezbędny jak wrzód na tyłku. Moi rodzice ciężko pracowali, płacili
składki i teraz ojciec bieduje. ja się pytam gdzie są jego pieniądze? Ano w Zusie.

czy mniej czy wiecej sie okaze? tu odpowiedzi nikt

[Gość: frajerska polska]

jeszcze nie zna. JA o tyle wole ZUS, ze nawet jesli roztrwaniaja kase to
przynajmniej urzednicy nabywaja dobra krajowe, czyli buduja popyt wewnetrzny, za
to fundusze zyski transferuja dla wlascicieli. Watpie by dostwali mniej, bo
wtedy SP nie doplacal by z budzetu do ZUS, a tak jest i roznica ta nie jest
wyzszaa niz koszty administracyjne. Mozesz sprawdzic. Nalezy uszczelnic system
ZUS-owski, jego pozbywanie sie to bzdura. Zystem typu ZUS jest w USA, ma podobne
problemy jak nasz i jakos nikt sie nie pali do jego likwidacji czy prywatyzacji.
Czemu skaldka musi byc owbowiazkowa? Radze sobie poczytac paper-y o systemach
emerytalnych - jest tego sporo w bazach ekonomicznych dostepnych za fre, chocby
IMF, WB, czy NBER.

W kazdym razie reforma MArka Gory to porazka, wielki przewal, z ktorego korzysci
wyciagna wlasciciele funduszy i Prokom

REzygnacja z obowiazku doporwadzilaby by do tego, ze w przyszlosci budzet
ponosilby kosmiczne koszty pomocy socjalnej emerytom, chyba ze chcesz odebrac
emerytom prawa wyborcze

[Gość: Tom]

> REzygnacja z obowiazku doporwadzilaby by do tego, ze w przyszlosci budzet
> ponosilby kosmiczne koszty pomocy socjalnej emerytom, chyba ze chcesz odebrac
> emerytom prawa wyborcze

Emeryci są największym zagrożeniem dla demokracji w obecnym systemie, dlatego, że ich dochody nie zależą od szybkości rozwoju gospodarczego kraju, ani od własnej operatywności, ale od arbitralnej decyzji państwa ! Już teraz w Polsce emeryci + renciści + spora część budżetówki są wstanie przegłosować wszystkich pozostałych obywateli, a sytuacja będzie się tylko pogłębiać. Składka na ZUS w stanach to jest 8% i zapewnia tylko minimalną emeryturę ( Bush się pali do jego prywatyzacji ), nawet jak sobie przypomniam nie jest obowiązkowy dla wszystkich. Nawet jeśli to jest to w sumie taki system mieszany jak u nas.

Bush sie pali, ale komentarze ekonomistow raczej

[Gość: frajer Polski]

nie zachecaja. W USA propnuje sie zmodyfikowanie systemu publicznego i
wprowadzenie konkurencji w zarzadzaniu z udzialem firm publicznych

[arfer]

System typu ZUS jest w USA i od lat mówi się o tym, że się posypie, ale nikt
nie ma na tyle determinacji, by konieczną reformę (niepopularną jak cholera)
przeforsować publicznie. Ot co.

Zajrzyj do ustaw budżetowych, jaka jest coroczna dotacja na FUS i KRUS. Rocznie
ZUS "pałaców", które się tak krytykuje (i słusznie) mógłby wybudować tysiące.
Rocznie !! Wszystko to z pieniędzy podatników.

Z czasem, gdy PTE będą obracać większymi aktywami , będzie pole do obniżania (a
może ? likwidacji) opłaty od składki, obniżania opłat za zarządzanie.

Składka musi być obowiązkowa, zgadza się - ponieważ przy świadomości społecznej
połowa osób żarłaby trawę na emeryturze, a czwarta część społeczeństwa
rozpoczęłaby inwestowanie po 40 lub 50, gdy de facto już ciut późno.
Tu się z Tobą zgadzam (natomiast system pomocy społecznej jest rozdęty i
nieefektywny, pozwala na żerowanie na uczciwych podatnikach).

Nie ma idealnej reformy emerytalnej. Natomiast - co do etapu wypłaty środków -
nie można pozwolić, by wypłacał je pojedynczy moloch ZUS-bis, bo koszty jego
funkcjonowania będą rokrocznie wzrastać. Jeśłi rozsądnie będzie rozwiazana
kwestia informacji o wyborze zakładów emerytalnych, ich wynikach itd. (w
identycznej formie przekazywana np. przez ZUS, zgodnie zresztą z jedną z
koncepcji), będzie w porządku. Zawsze konkurencja będzie lepsza od monopolu.

Otoz to, zamiast konkurencji zrobiono prywatyzacje

[Gość: frajer Polski]

skladki i tu byl blad fizlozofii. Sysytem PAYG jest i bedzie ze wzgledu na
uslugi miedzypokoleniowe (wojna itp), tyle ze jego skala powinna byc mniejsza,
za to polski model II filrau to kolejna "afera III RP" niestety. Nawet jak sie
tym nie zajmujesz to pare miesiecy temu prasa niesmialo donbosila o krytyce
polskiego systemu jaka przeprowadzil World Bank, sugerowali reforme reformy w
strone modelu SZwedzkiego, gdzie panstwo dostarcza informacje na temat wynikow
funduszy, fundusze mozna zmieniac dowolnie i bez oplat i jest zakaz reklamy
funduszy i zadnych oplat za zbieranie skladek, fundusze zyja z prowizji od
wynikow. Polski system jest niestety patologiczny i wszyscy za to jeszcze
bekniemy placac na to gdy okze sie, ze emerytury z II filaru sa smiesznie niskie

[arfer]

Tak, politykę informacyjną prowadzoną w sposób przez Ciebie opisywany
przewiduje jedna z koncepcji wypłaty środków z OFE. Z czasem być może taka
forma zastąpi przedstawicieli OFE (zwłaszcza biorąc pod uwagę ich poziom
merytoryczny i etyczny- jestem za).

Z czasem fundusze będą (czy : powinny) funkcjonować przede wszystkim w oparciu
o opłatę za zarządzanie.

Polski system ma sporo wad i luk i reforma po pierwsze jest NIEDOKOŃCZONA
(!!!), ale i tak o niebo lepszy od tego, co było przed '99 rokiem.

Znam szereg publikacji bardzo pozytywnie oceniających polską reformę i jej
koncepcję.

Mam jedna rade

[Gość: frajer Polski]

Zamaist czytac publikacje polskiego swiatka ekonomicznego (mam tu na mysli
profesure, nawrocona w 89 na kapitalizm), sprobuj zrozumiec istote polskiego
systemu, a potem poczytac jakies pozadne artykuly o ubezpieczeniach zyciowych i
publicznych systemach wydane za oceanem lub kanalem za La Manche. wnioski beda
wstrzasajace. Opracownawia o ktorych mowisz, hmmm. No to jest tak, ze znaczna
czesc osob, ktora o tym pisze tworzylo te reforme, a kto krytykyje wlasne
dzieci. Lub sa w relacjoi zawodowo towarzyskiej, a kto krytukuje dzieci swoich
przyjaciol. Naprawde lepiej miest o dziecku pogadac o jego zachowaniu, a potem
poczytac jak to mozna intepretowac. Wtedy opinie beda mniej obciazone "rodzinnie"

[arfer]

Nie czytam artykułów, ale publikacje z różnych źródeł - publicznych,
niepublicznych, z Polski i zagranicy.

Nie oceniam reformy jako ideał, ale uważam, że wybrany kierunek jest dobry.

Kto z nas ma rację - czas pokaże.

mowa trawa ?

[dem-leftist]

czytam Wasze wypowiedzi i musze przyznac,ze Twoje argumenty sa oparte raczej na
emocjach niz na rozumie.
Nie podajesz zadnych faktow,wspominasz o jakis enigmatycznych publikacjach
chwalacych polski system...
Jedynie czego sie dowiedzialem,to to,ze nie lubisz ZUSu.Tylko zapominasz o
tym,ze ten ZUS mozna ulepszyc,zmodernizowac,w zadnym wypadku zlikwidowac.
Polecam zapoznanie sie z reforma emerytalna w Danii i Szwecji.

[Gość: agatek]

> Jedynym rozwiązaniem jest całkowita rezygnacja z przymusowego systemu emerytaln
> ego.
> Kto chce to oszczędza gdzie mu się podoba, kto nie chce to nie musi - najwyżej
> ryzykuje zdychanie z głodu.
> Każdy powienien być sam odpowiedzialny za własne życie.

Zawsze to powtarzam. Tylko potem zawsze jest biadolenie i tu pojawiają się spece
od populizmu i "minimum socjalnego". A ludzie na nich głosują, bo przecież każdy
by chciał nie odkładać i mieć. I koło się zamyka. Dopóki ludzie nie zmądrzeją i
nie zrozumieją, że trzeba czasem spojrzeć nieco dalej niż czubek własnego nosa,
będziemy mieć socjalizm, rozdawnictwo i brak reform.

Ja przede wszystkim popieram ulgi zamiast rozdawnictwa. 2 dzieci=2 przyszłych
podatników. Zamiast podarowanych paru złotych, dajmy ileś % ulgi od podatku.
Komu się będzie opłacało inwestować w dzieci? Biednemu czy bogatemu? A na
których dzieciach powinno nam zależeć (brzmi okrutnie, wiem)?

Argument że babcie chcą się zajmować wnukami zamiast iść na emeryturę w wieku
65lat: proszę. Wnuków musi być co najmniej 4 (2 jej dzieci ma co najmniej po 2
dzieci). Z punktu widzenia demografii to minimum.

Agatek bredzisz

[Gość: Frajer Polski]

Przy spadajacej stopie urodzen i przyrodzonej czlowiekowi chceci do otrzymywania
darmowego lunchu szybko powstanie grupa nieplacaca zadnej skladki na tyle liczna
i zdeterminowana, ze w momencie przejcia na emeryture utworzy partie, ktora
uchwali prawo zobowiazujace panstwo do zapewnienia im swiadczen, co obciazy
pracujacych. Takie sa uroki demokracji i nic nie da, ze to Ci sie nie podoba. To
jak udawanie, ze nie pada deszcz gdy on pada

[arfer]

Z punktu widzenia demografii nawet 2,1-2,2. Nierealne.

[arfer]

Jasne, w tej sytuacji przy świadomości społeczeństwa na starość 90 % znajomych
spotkasz pod kościołem na żebrach.

[Gość: frajer Polski]

spotkasz przy urnie glosujacych na samoobrone emerytow i nic na to nie
poradzisz, dlatego skladki sa obowiazkowe

[arfer]

Na szczęście ciemna masa wymiera.

System obowiązakowy tak, ale także rozpowszechnienie PPE i indywidualnych form
emerytalnego oszczęzdania.

[kragg]

> Jasne, w tej sytuacji przy świadomości społeczeństwa na starość 90 % znajomych
> spotkasz pod kościołem na żebrach.

Dlaczego nie wierzysz w ludzkie umiejętności poradzenia sobie?
Odpowiedz sobie na pytane:
Czy ty w takiej sytuacji(brak sys. emerytalnego) byś sobie poradził? Zapewne
odpowiesz tak.
Dlaczego więc uważasz, że inni by sobie mieli nie poradzić?

Jak sądzę jakieś zmiany by powstały, ale zdecydowanej większości ludzi żyłoby
się tak naprawę lepiej. Nie radzili by sobie ci którzy i teraz sobie nie radzą,
zapewne parę procent społczeństwa.

[arfer]

Pewnie, wtedy stopa zwrotu byłaby bardzo okrągła, bo zerowa, a Ty
zapierniczając całe życie dostałbyś zbliżoną emeryturkę do kogoś, kto pracował
np. 25 latek i skorzystał z licznych sposobów na wcześniejszą emeryturę.

Gratuluję głupoty. A wyliczenia to chyba z kosmosu.

sam jestes z kosmosu

[Gość: frajer Polski]

wejdz na strone www.knuife.gov.pl/index.html, a potem na
www.mofnet.gov.pl i policz. sa stopy zwrotu i obciazenie Twojej skladki. Wtedy
zobaczysz kosmos i odszczekasz to co o mnie powiedziales

[arfer]

Policz sobie, jak super efektywny byłyby Twoje wpłaty do ZUS, zwłaszcza biorąc
pod uwagę to, że większość kapitału emerytalnego będzie pochodziła z dopłat z
Twoich podatków.

zarzuciles mi nierzetelnosc wyliczen

[Gość: frajer Polski]

dalej twierdzisz, ze z obligacji jest mniej kasy niz z OFE??? Czy zamierzasz sie
wykrecic???? ;-)))))

[arfer]

A kto płaci za te obligacje (w polskich realiach) ?

W kazdych realiach placi podatnik, chyba ze to

[Gość: frajer Polski]

obligacje korporacyjne. To nie ma nic wspolnego z tym kto placi. I nie o tym
rozmowa. Skoro stopa zwrotu z zakupu obligacji (najbardziej bezoiecznego
instrumentu, ktory majac oszczednosci mozna po niskim koszcie transakcyjnym
nabyc) jest wyzsza niz stopa zwrotu z funduszu, ktorym zarzadzaja specjalisci (i
to w dluzszym okresie, za oplata, mogacy inwestowac w te same papiery dluzne
plus w bardziej ryzykowne formy inwestowania), to system taki jest nieefektywny.
Tylko taka tresc mial komunikat

A co do madrosci Pana Komisarza?Dziennikarza

[Gość: smiercfrajerom]

to prywtne oszczednosci i podwyzszenie wieku emerytalnego nie rozwiazuja
problemu demograficzne, rozwiazuja jedynie i to tymczasowo problem zbyt malych
oszczednosci emerytalnych. Problem demograficzny moze jedynie rozwiazac taka
reforma polityk panstwa, ktora bedzie sprzyjac intensywnijszej prokreacji we
wszytskich grupach spolecznych.

[arfer]

Jasne, rozumiem neutralny współczynnik zastępowalności pokoleń, ale - nie róbmy
z rodaków królików ? Kto w obecnej sytacji zrezygnuje z pracy, by wychowywać
gromadkę dzieci ? A jeśli uważasz, że można mieć gromadkę i widywać każde 5 min
dziennie, to proszę, nie miej tyle dzieci.

Twierdze, ze to jest chory system, ktory

[Gość: frajer Polski]

nieracjonalnie ekploatuje zasoby. Mozna by przyjac zalozenie, ze nikt nie ma
dzieci. Tylko jakie tego beda skutki??? Za 30 lat casus paryski????

[infractus]

W dobrze zorganizowanej firmie można pracować wychowując dziecko/dzieci i
widywać je dłużej niż 5 minut. Gdyby nasi pracodawcy częściej chcieli
skorzystać z dobrodziejstw Internetu chociażby... Oczywiście, nie każdą pracę
da sie wykonywaćw domu i "na odległość", ale w wielu branżach takie możliwości
by sie znalazły.
Co poniektórzy w krajach starej Unii już się zorientowali w temacie i
zpaewniają pracownicom choćby żłobki na terenie firmy. A ustawodawcy
umożliwiają bardziej elastyczne wykorzystanie urlopów rodzicielskich.
Zatem rezygnować z pracy nie trzeba.
Jak zwykle trzeba tylko pomyśleć! Ale to, jak wiemy, boli.

[arfer]

Sprywatyzowany w pewnym sensie został, teraz tylko kwestia stopniowej zmiany
proporcji odprowadzanych składek na ZUS i OFE, dogranie kwestii emerytur
pomostowych, PPE, IKE itd., reforma systemu rentowego idąca w podobną stronę
oraz likwidacja / reforma KRUS. Generalnie - wysokość świadczenia powinna być
uzależniona od zgromadzonego kapitału (z elementami zabezpieczającymi system
typu renta socjalna, minimalna wysokość świadczenia), nie od zdolności
organizacyjnych określonej grupy zawodowej.

Wszystkie dotychczasowe demograficzne

[piwi77]

horror-scenariusze nigdy się nie sprawdzały. Natura zawsze jakoś sobie z tym
problemem radzi.

[kragg]

Zastanów się najpiew nad problemem a dopiero poźniej pisz.
Tu nie chodzi o "naturę" tu chodzi o system ekonomiczno-prawny.

[piwi77]

System ekonomiczno-prawny również podlega prawom natury. Niepotrzebnie się
zacietrzewiasz.

[Gość: 123456]

"Tylko ożywienie gospodarki, obniżenie
> podatków, obniżenie kosztów pracy i stworzenie warunków działalności
> irozwoju dla małych i średnich przedsiębiorstw sprawi - że będzie z czego dać
> emerytom."

ble, ble ble, ta sama mantra powtarzana od lat, która nijak ma się do
rzeczywistości.

MAMY ozywienie gospodarcze, MIELIŚMY obniżenie podatków dla firm no i dalej nie
ma z czego dawac emerytom. A co do obnizenia kosztów pracy to raczysz żartować.
Nawet z obecnymi podatkami "narzuconymi' na prace, koszty pracy w Polsce sa
bardzo niskie w porównaniu z zachodem. A ty byś je jeszcze chciał obniżyć....

[Gość: liberał]

Mielismy obnizenie podatkow dla firm?? buahahaha

A koszty pracy relatywnie do zarobkow czy zyskow sa bardzo wysokie. Jezeli ktos
wytwarza towar tu i sprzedaje po cenach zachodnich to rzeczywiscie jest dla
niego tanio. Jakby jednak chcial sprzedawac po cenach krajowcyh to juz nie jest
tak rozowo. Jedynie drastyczna reforma fiskalna jest w stanie zapobiec
kryzysowi za kilka, kilkanascie lat. A jedyna partia ktora chce taka reforme
(konsekwentnie od ladnych parunastu lat)przeprowadzic jest Unia Polityki
Realnej. Pseudo-liberalowie z PO nigdy tego nie dokonaja, czego przykladem moze
byc zachowanie liberalnej minister finansow Pani Zyty Gilowskiej.


WWW.UPR.ORG.PL

[Gość: 123456]

"Mielismy obnizenie podatkow dla firm?? buahahaha"

a co nie ?????

z 27 do 19%.
Także jak czegoś nie wiesz to sie przynajmniej nie błaźnij....

[Gość: liberał]

Przy jednoczesnym podniesieniu Vat-u, akcyz, oraz zniesieniu wszelakich ulg
podatkowych. Wyjatkowe wspieranie przedsiebiorczosci...

tia obnizyli o 8% a dolozyli mase innych

[piekny_romanek]

np. belkowe 20% (wtedy, dzisiaj 19%). Spolki akcyjne placa prawie 40% haracz -
najpierw CIT 19%, a od tego co zostanie belkowe 19%

[Gość: Tom]

Dokładnie, nawet jeśli sprzedaje po cenach zachodnich, ale w Polsce ( jesteśmy już zachodem i w wielu branżach nie ma cen krajowych/zachodnich ) to klienci kupują dużo mniej jego towarów. Średni pracownik kosztuje 2000zł, a średni nabywca ma do wydania 800zł - to jest ta dziura, która utrudnia rozwój ( nie tylko proste odjęcie podatku, ale uśrednienie dochodów wszystkich obywateli, przecież dużo ludzi utrzymuje się z rent itp. ) Czyli nie popyt krajowy napędzi gostpodarkę, iwestorzy zagraniczni też nie walą dzwiami i oknami, bo gdzie indziej koszty pracy są jeszcze niższe, a organizacja życia lepsza. Pozostaje krajowy producent produkujący na eksport - to może być za mało na dynamiczny rozwój.

[Gość: Rafał]

Bardzo niskie koszty pracy? Proponuje zalozyc firme i zatrudnic 2-3 osoby
zakladajac ze bedzie to duze miasto to na tych 3 pracownikow z wyksztalceniem
srednim i pensjami min 1500zł wydasz 10000zł co miesiac.
Na zachodzie moga byc wyzsze koszty pracy bo i CENY USŁUG są o wiele wyzsze.
Jezeli zamierzasz otworzyc w Polsce firme usługowa to twoje marze beda wynosci
10-15% a marze na zachodzie sa o kilka razy wieksze.

[Gość: 123456]

Nie zmienia to faktu,ze dla firm produkcyjnych z zachodu jestesmy "chińczykami"
Europy.Na zachodzie własnie jesteśmy chwaleni za "niskie koszty pracy" Ostatnio
nawet był głośno,że inwestorzy zagraniczni otwieraja nowe zakłady i szukają
pracowników za 900 brutto.

[Gość: Rafał]

Zgadza sie ale oni sprzedaja po cenach ZACHODNICH! Dla firmy z Polski ktora
pracuje na Polski rynek a takich jest 95% koszty pracy sa bardzo wysokie.

[Gość: 123456]

Zgadza sie ale oni sprzedaja po cenach ZACHODNICH! Dla firmy z Polski ktora
> pracuje na Polski rynek a takich jest 95% koszty pracy sa bardzo wysokie.

ale wiele rzeczy, ktore wytwarzamy lub bedziemy wytwarzać ma już ceny
zachodnie...(samochody,plazmy, itp.)

[Gość: Rafał]

Zobacz jaka jest struktura gospodarki w Polsce i generalnie na swiecie. 60-70% w
Polsce a czasem nawet 90% na swiecie zajmują usługi. Usługi są wiekszosci na
potrzeby mieszkańców kraju. Tak wiec fakt iz monitory LCD sa produkowane w
Polsce i wysylane na zachod ma zerowne znaczenie dla gospodarki i kosztow pracy
w kraju.

[Gość: 123456]

"Tak wiec fakt iz monitory LCD sa produkowane w Polsce i wysylane na zachod ma
zerowne znaczenie dla gospodarki"

No nie, niektórzy by się obrazli, na takie twierdzenie:)
Przeciez propaganda sukcesu ostatnich lat twierdzi coś zupełnie przeciwnego:):)

[Gość: Rafał]

Poprawia to bilans eksportu nad importem. ;)

[Gość: gosc]

Przede wszystkim - te monitory nie beda w Polsce produkowane, tylko montowane.
Podobnie, wiekszosc tzw. inwestycji przemyslowych w Polsce to prymitywny
montaz, przy ktorym wartosc dodana jest znikoma. Te inwestycje zreszta tylko
dlatego w Polsce sie pojawiaja - tania i niskokwalifikowana sila robocza
wykonujaca prosty montaz przy pomocy tanich i prymitywnych narzedzi, w rownie
tanich halach produkcyjnych. Co do proporcji miedzy produkcja i uslugami, to
mylisz skutek z przyczyna. Jedno miejsce pracy w przemysle GENERUJE 3-4 miejsca
w uslugach. Zlikwiduj jedna fabryke, a upadna firmy transportowe, serwis
techniczny i wszyscy inni, ktorzy dla niej swiadczyli uslugi. I jeszcze pare
knajp, kin, itd. z ktorych korzystali jej pracownicy.

[Gość: Rafał]

Produkowane. Monitory LCD np LG będą produkowane (produkcja matryc LCD) to samo
jest fabryka Thomsona. Wiec jak nie masz pojecia o czyms to nie pisz głupot.
Fabryka fiata w Bielsku-Białej ? Od podstaw produkuje a nie montuje samochody.
Fabryka silników disela dla toyoty na śląsku, Faurecja - od podstaw budowane
szkielety siedzen do wiekszosci aut w Europie itd. Ja bym powiedział że wrecz
przeciwnie - polska staje sie mniej montownia a wiecej producentem dla innych
fabryk. Tutaj jest wykwalifikowana i tania sila robocza.
Zgadza sie miejsce w przemysle generuje kilka miejsc w usługach, jednak to
usługi są motorem gospdarki - to on generuje najwieksze PKB, z nim sa najwieksze
potrzeby i najmniej klopotow - duzo malych firm ktore w ciagu kilku dni moga
zmienic profil dzialnosci.

Demograficzna bomba tyka

[Gość: Arek]

" spokojnie może spać Polska (...) podjęła więcej działań mających na celu
rozwiązanie problemu". Haha, ciekawe jakie to działania? Chyba zmniejszenia
nakładów na opiekę zdrowotną - dzieki temmu ludzie pożyją o 20 lat krócej niż w
UE. A kto się wyłamie tego pawulonem.

[Gość: Rafał]

Ja rozumiem ze z zalozenia krytykujesz wszystko co polskie wiec wiedz ze z
Polski jestes i Ty wiec do niczego sie nienadajesz.
System emerytalny w Polsce jest system filarowym gdzie obciazenia rozlozone sa
na firmy zarzadzajace funduszami oraz publiczne pieniadze z ZUS dzieki temu ZUS
w obecnej chwili musi wyplacac cale emerytury ale juz za kilkanascie lat czesc z
tych obowiazkow przejma fundusze a wiec wyplacalnosc ZUS wzrosnie. Po za tym w
Polsce w wieku 25-30 lat jest wyz demograficzny wiec do czasu az on dojdzie do
wieku emerytalnego nie ma sie czego obawiac.

i gdzie są teraz krytycy Buzka?

[Gość: dociekliwy]

reforma emerytalna to jedno... ale druga sprawa - obniżenie podatków dla osób
posiadających dzieci. Bez tego nie uda się zwiększyć przyrostu naturalnego i
systemy runą niezależnie od tego, czy będą zreformowane czy nie.

[Gość: karka]

Wyjscie jest jedno - WOJNA !!!
Nie wazne kto i o co , byle tylko w Europie.

[Gość: Rafał]

Bzdura. Nikogo normalnego nie na mowisz do posidania dzieci za pomoca obnizek
podatkow na dzieci, becikowych itp. Mam 28 lat i nie nosze sie przez nastepnych
kilka z zalozeniem rodziny? Co raz wiecej ludzi mysli w ten sposob. Po co mi
dzieci? Nie mam na nie czasu... wole pojechac na wakacje do Ameryki Pd niz
podcierac dzieciakowi tylek przez kilka lat a pozniej martwic sie o jego
przyszlosc.

[Gość: 123456]

" Mam 28 lat i nie nosze sie przez nastepnych
> kilka z zalozeniem rodziny? Co raz wiecej ludzi mysli w ten sposob. Po co mi
> dzieci? Nie mam na nie czasu... wole pojechac na wakacje do Ameryki Pd niz
> podcierac dzieciakowi tylek przez kilka lat a pozniej martwic sie o jego
> przyszlosc."

Wlasnie tan post szczególnie dobitnie pokazuje w jakim kierunku zmierzamy...

Spoleczeństwa konsumentów-egoistów, którzy poza sobą nie widzą nikogo i niczego
innego. Tylko czy takie społeczeństwo może przetrwać i się rozwijać??
Czy wykończą nas systemy emerytane czy my sami?

[Gość: Rafał]

Alez ja tu nie widze zadnego zagrozenia. Ludzie chca sie bawic i cieszyc zyciem
a nie reprodukowac jak pieski na łące. Skoro wyrwalismy sie okowom ewolucji to z
tego korzystajmy. Po jaka cholere mam w wieku 19 lat - jak kiedys nasi dziadowie
po maturze zakladac rodzine? Jedyna tego zaleta jest to ze moze dozyc swoich
prawnukow. Nic wiecej.

[Gość: Cloclo]

Pozne posiadanie dzieci ma jeszcze ta zalete, ze krocej beda cie doic. Wczesniej
odejdziesz do Pana...

To proste, jak Cie zachecic

[Gość: frajer Polski]

akcyza na wycieczke do ameryki poludniowej i zwolnienia na dziecko i zmienia Ci
sie preferencje hahaha

Piramida socjalu niebawem runie

[Gość: bezportek]

Wymyslona przez Bismarcka piramida przymusowych emerytur, bezmyslnie
nasladowana przez zabobonnie populistyczne administracje w Europie musi
doprowadzic do krachu i upadku, niezaleznie od takiej czy innej sytuacji
demograficznej. To tylko kwestia przesuniecia w czasie, nic wiecej. Sama
zasada, zabieranie pieniedzy od klas pracujacych w zamian za mgliste obietnice
wyplacania marnych groszy kiedys tam i komus tam, zawiera w sobie mozliwosc
defraudacji i marnotrawstwa. A kiedy chodzi o pieniadze, stwarzanie zlodziejowi
okazji daje pewnosc ze ukradnie, bo taka jego natura - przykladow az za wiele.

[aspik1]

I ja, i moi znajomi - bez porozumienia - zrobilismy to samo - kupulismy
mieszkania (niektorzy jedno, niektorzy 2lub 3, za oszczednosci lub czesciowo na
kredyt) aby zabezpieczyc sobie starosc.

[Gość: analityk]

ale jestes głupia.
Przecież te mieszkania za 30, 40 lat bedą warte połowe ich dzisiejszej ceny.
Kto bedzie w nich mieszkał skoro bedzie wiecej starców, a zero dzieci?
starcy w domach starców, a mieszkania bedą puste...
taka przyszłość, to wina kobiet , które nie rodzą dzieci , bo wierzą w papkę
feministyczną , która głosi , ze dopiero jak pracujesz po 15 godzin na dobe to
jesteś kobietą

socjalizm zawsze konczy sie w ten sposob

[piekny_romanek]

Bankructwo dla socjalizmu to cos oczywistego. Dalej debile rozdawajacie na lewo
i prawo roznym nierobom "to co im sie slusznie nalezy w imie pseudo-
sprawiedliwosci spolecznej" to menele beda mnozyc sie na potege. Tymczasem
normalni pracujacy ludzi, ktorzy chca byc odpowiedzialni za swoje potomstwo, z
powodu obciazen wynikajacych z tejze wrazliwosci na los menelstwa i pasozytow,
nie beda sie rozmnazac. Na poczatku trzeba by rozpieprzyc centrum darmozjadow
czyli parlament europejski. Ta rozbuchana biurokracja jest nam potrzebna
zupelnie do niczego.

[Gość: Rafał]

UPR czyli UNIA POLITYKI nie REALNEJ. Tak to sie nazywa.
Dla mnie osobiście poglądy pana Mikke mogą służyć co najwyżej jako przykłady na
lekcjach ekonomii maja mniej wiecej tyle wspolnego z rzeczywistoscia co w fizyce
ciało doskonale czarne. Uzywa sie takich "terminow" dla wygody.
Liberalizm taki jak chce pan Mikke juz był - przed wielkim kryzysem w latach
30tych XX wieku. Zero interweniozimy panstwowego i jak sie to skonczylo? Głodem
milionów ludzi. Co to uratowało? Pierwsza Szwecja - wprowadzila interwenionizm
panstwowy.
Parlament Europejski i UE sa w Europie potrzebne po to zeby wiecej na tym
kontynencie nie bylo wojen, po to zeby zmienic się z Polaka czy Niemca na
Europejczyka. Tak jak z Górala na Polaka. Góral bedzie góralem ale jednoczesnie
Polakiem. Zero granic. Wspólna waluta. Natomiast faktem jest UE to za duzo
urzednikow. Jednak sa i tego dobre strony -rozne regulacje chocby ekologiczne,
wspolne projekty miedzynarowodwe, ustalanie tras korytarzy transportowych
liberalizacje rynkow kolejowych w UE itd...

[ecot]

> Liberalizm taki jak chce pan Mikke juz był - przed wielkim kryzysem w latach
> 30tych XX wieku. Zero interweniozimy panstwowego i jak sie to skonczylo? Głodem
> milionów ludzi. Co to uratowało? Pierwsza Szwecja - wprowadzila interwenionizm
> panstwowy.

nie lubię mikkego za oszołomstwo ale jeśli chodzi o ekonomię to ma racje

przyczyna wiekiego kryzysu było uporczywe utrzymywanie niskich stóp proc. wtedy
to też zaczął szalec etatyzm (vide podatek dochodowy w usa)

idiota

[dem-leftist]

przeczytaj dokladnie ten artykul!
Szwecja,Dania Austria,Holandia moga spac spokojnie.
W tych krajach panuje liberalny socjalizm-trzecia droga ktora dziala :P

[Gość: boyakki]

Tzn, ze te kraje nie koniecznie sa liberalne, ale maja przynajmneij liberalny
system emrytalny czyli w skrocie "kazdy sobie zbiera na starosc" i tym sposobem
wyplacalnosc pieniedzy nie jest zalezna od demografi

[kolargolo]

trzecia droga to jest wlasnie we Francji a nie w Holandii, tlumoku.

[dem-leftist]

termin trzecia drogi jest uzywany wobec roznych systemow...
jesli jednak pod tym pojeciem rozumiemy sprawne polaczenie liberalnej
gospodarki z socjalistycznymi elementami,to wlasnie kraje skandynaskie oraz
Austria i Holandia najpelniej oddaja sens tego polaczenia.

Demograficzna bomba tyka

[Gość: ~]

napłyną czarnuchy i napłodzą ... nierobów niestety

Jak globalisci rozwiaza problemy demograficzne ;-)

[Gość: Baum Man Stein]

1/ Zamiast statkow z zywnoscia, statki aborcyjne
2/ Zamiast sal operacyjnych, sale smierci w drodze eutanazji
3/ Zamiast szkol dla dzieci i doroslych, kasyna
4/ Zamiast procesji, parady dewiantow
5/ Zamiast malzenstw dajacych stabilna baze wychowania dzieci, zwiazki
gejowskie ktore prowadza do zdarzen opisanych w zalaczniku
6/ Zamiast stalej pracy, bezrobocie bo tylko wtedy ludzie sa zdolni sprzatac
burdy i smrody niePOLAKOW.
7/ Zamiast stabilnosci (praca, finanse) ciagla niepewnosc jutra i strach
8/ Zamiast ulg podatkowych, lichwa, oszustwa, wysoki czynsz za mieszkania
9/ Zamiast nauki religii, nauki zyda Jerry Springera i filmy Hollywood
10/ Zamiast pracy dla kobiet, prostytucja
11/ Zamiast aptek, domy publiczne i agencje towarzyskie
12/ Zamiast tanich podrecznikow dla dzieci, darmowa literatura dla gejow
13/ Zamiast ksiezy, "gwiazdy rockowe". Czy zachowujaca sie B. Spears zasluguje
na miliony ktore zarobila? Nie chyba ze pomaga globalistom w rozkladzie
spoleczenstwa.
14/ Zamiast pracowac w laboratoriach nad lekarstwami, produkowanie mycoplasmy i
AIDS
15/ Zamiast zdrowej zywnosci, narkotyki z Afganistanu
16/ Zamiast pokoju, wojny
17/ Zamiast praworzadnosci, mafie, korupcje
18/ zamist "kto nie pracuje jesc nie powinien", "kto nie oszukuje jesc nie
powinien"

ZALACZNIK:
Dwaj zyjacy z soba w zwiazku homoseksualnym mezczyzni zostali aresztowani przez
policje w brytyjskim Pontefract, West Yorks pod zarzutem pedofilii.
Homoseksualisci wykorzystywali seksualnie powierzonych im w adopcje chlopców.
Jak informuje bibula.com przybrani "rodzice": 40-letni Ian Wathey i 32-letni
Craig Faunch, wykorzystywali seksualnie 8-letnich blizniaków i dwójke 14-
letnich chlopców. W przeszukanym przez policje mieszkaniu znaleziono zdjecia
filmowe i fotografie aktów dzieciecych. Jeden ze skladajacych zeznania
molestowanych chlopców powiedzial, ze "Bolalo mnie gdy obaj mezczyzni robili
to. Chce aby poszli do wiezienia".
Podczas dochodzenia wyszlo na jaw, ze wladze adopcyjne w Wakefield wiedzialy o
mozliwosci molestowania seksualnego, lecz nie podjely zadnych kroków
sprawdzajacych. Z dotychczasowych ustalen wynika, ze mezczyzni zaczeli
molestowac dzieci juz w miesiac po przekazaniu ich na wychowanie, czyli od
okolo lipca 2003 roku.

[Gość: rafvonthorn]

Lenin też tak mówił i g.ówno mu z tego wyszło... Ludzie ograniczeni nie powinni
zabierać głosu w sprawach publicznych i tyle...

Jak globalisci rozwiaza problemy demograficzne????

[Gość: Baum Man Stein]

Lenin byl globalista. Chcial opanowac swiat przy pomocy komuny ktora miala
zabic religie i prawde. Byl jednym z narzedzi finansjery niePOLSKIEJ z Anglii
i USA. Proponowal wspolne kobiety bo niePOLACY w tamtym czasie wygladali tak
ze nawet Urban nabralby wysokiego mniemania o swej urodzie.

[kolargolo]

no to juz caly ruch komunistyczny jest dla mnie zrozumialy - to wina Zydow z
USA, ktorzy w ten sposob zdobyli kontrole nad Rosyjskimi zlozami ropy i gazu i
mogli sprzedawac swoje produkty wyglodnialym obywatelom ZSRR przez 70 lat
komuny.

[Gość: kot]

Sam jesteś ograniczony. Kiedy Lenin mówił o księżach?!

Zapomnialem o cenzorze ;-)))))))))))))))))))))))))

[Gość: Baum Man Stein]

Zamiast poszanowanie prawdy i praw czlowieka gwarantowanych konstytucja i
umowami miedzynarodowymi, CENZURA niepoprawnych politycznie, jak za III Rzeszy
i Stalina.

Zamiast przykazan danych zydowi Mojzeszowi, "ewangelia" Judasza i talmud

co to znaczy alarmistyczny?

[Gość: mofo]

W życiu nie słyszałem takiego slowa?! Może autorowi chodziło o alarm mistyczny?

[Gość: graf]

Samo istnienie systemu emerytalnego powoduje zmniejszenie się przyrostu
naturalnego - dzieci się po prostu nie opłacają - dawniej dzieci były
gwarantem(lepszym bądź gorszym) godnego życia w wieku poprodukcyjnym, obecnie
każde następne dziecko zmniejsza ilość pieniędzy które możemy inwestować w swoją
przyszłość.

hehehe

[dem-leftist]

Szwecja,Dania,Austria,Holandia moga spac spokojnie :P

a co z Irlandia,Wlk.Brytania ???
czyzby model anglosaski byl zagrozony???

cyberidiota

[dem-leftist]

cyberdemokracja napisał:

> Aby temu zapobiec - konieczne jest zakończenie rozdawnictwa, z którego
> obdarowywani mają niewielki pożytek. Tylko ożywienie gospodarki, obniżenie
> podatków, obniżenie kosztów pracy i stworzenie warunków działalności
> irozwoju dla małych i średnich przedsiębiorstw sprawi - że będzie z czego dać
> emerytom. Ale PiS tego nie zobi.... Populizm wymaga rozdawnictwa


gdybys PAJACU nie byl tak zasliepiony zauwazylbys,ze akurat w
Szwecji,Danii,Austrii,Holandii gdzie podatki na prawde sa wysokie SYSTEM
DZIALA!!!

A w Irlandii,UK gdzie podatki sa niskie system emerytalny nie dziala !!!

Wyciagnij prostaku wnioski :)

[Gość: Rafał]

Gdybys wlaczyl myslenie podczas pisania to bys wiedzial ze system emerytalny nie
jest oparty o podatki ale skaldki emerytalne a to co nie wystarcza jest
dobierane z budzetu.
W Polsce system emerytalny działa - ZUS z czasem bedzie zwiekszał swoja
rentowność a w krajach zachodnich zmniesza sie rentownosc systemu. Po za tym
emerytura powinna byc na poziomie takim aby moc sie utrzymac a nie jak w
Niemczech jezdzic po swiecie za pieniadze podatnikow. Nikomu sie niei nalezy za
siedzenie kokosy - panstwo za wplacone skladki przez okres pracy wyplaca
minimum, a ponad to niech emeryt sobie zarobi dodatkowo.

[dem-leftist]

dzieki za wyklad,ale ja tego przeciez nie neguje!
odnioslem sie do postu cyberidioty,ktory stwierdza,ze problemy tych panstw
gdzie system emerytalny jest zagrozony,wynikaja z wysokich podatkow.
Takie twierdzenie jest oczywiscie glupie!Zwazajac na fak,ze w Szwecji czy Danii
podatki sa wieksze niz gdziekolwiek na swiecie.

Zlikwidować ZUS!

[Gość: zusowiec]

1000 razy wolałbym sam inwestować te kilka stów miesięcznie niż dawać do
przejedzenia ZUSowi...

Co mnie interesuje, że górnicy nie mają na renty i emerytury...
O mnie za 40 lat nikt nie będzie się martwił, bo nie jestem w grupie która może
stowrzyć silny związaek zawodowy...

PRECZ Z ZUS-em

Skończy się na bankructwie emerytów i megainflacji

[Gość: krowa_pleple]

Pewnego pięknego dnia przyjdą wydrukowane pieniądze...dużo pieniędzy, w zasadzie
tyle ile kto chce. Skończą się za to towary na półkach, taki będzie efekt
dzisiejszej polityki.

Demograficzna bomba tyka

[Gość: hm]

aż trudno w to uwierzyć, ale jesteśmy No 1 w Europie, jeżeli chodzi o
"bezpieczeństwo" systemu emerytalnego tzn. szansę, ze finanse publiczne, a coza
tym idzie i prywatne, przetrwają szok demograficzny. Niemcy dzięki
socjalistycznej propagandzie SPD/CDU jeszcze nie wiedzą w jakim g.... siedzą

[Gość: Rafał]

Dlatego powtrzam. Niech kazdy nastepny rząd nie dotyka sie do systemu
emerytalnego. To nie jest zabawka na 4 lata, to system na lat 100.

Więcej gejów = mniej dzieci

[Gość: STAR]

propagujmy dalej małżeństawa homoseksualne to za kilkadziesiąt lat po ulicach
będą chodzić starzy faceci z rozkalibrowanymi odbytami , a później już nikt nie
będzie chodził

Więcej gejów = mniej dzieci - cytaty a cenzor

[Gość: Baum Man STein]

1/ Prezydent gejow gwalci ;-))))))))))))))))))))))
CYTAT:
The president of a gay rights organization was charged yesterday with
the rape of a homosexual date. Columbus police arrested Stalk of 1224 Summit
St. in an adult bookstore
he manages on Harrisburg Pike. A Newark, Ohio, man said that on Feb. 5
he was bound with a necktie and raped repeatedly by Stalk, police
reported.

Geje a adopcja
CYTAT:
Dwaj zyjacy z soba w zwiazku homoseksualnym mezczyzni zostali aresztowani przez
policje w brytyjskim Pontefract, West Yorks pod zarzutem pedofilii.
Homoseksualisci wykorzystywali seksualnie powierzonych im w adopcje chlopców.

Jak informuje bibula.com przybrani "rodzice": 40-letni Ian Wathey i 32-letni
Craig Faunch, wykorzystywali seksualnie 8-letnich blizniaków i dwójke 14-
letnich chlopców. W przeszukanym przez policje mieszkaniu znaleziono zdjecia
filmowe i fotografie aktów dzieciecych. Jeden ze skladajacych zeznania
molestowanych chlopców powiedzial, ze "Bolalo mnie gdy obaj mezczyzni robili
to. Chce aby poszli do wiezienia".

Podczas dochodzenia wyszlo na jaw, ze wladze adopcyjne w Wakefield wiedzialy o
mozliwosci molestowania seksualnego, lecz nie podjely zadnych kroków
sprawdzajacych. Z dotychczasowych ustalen wynika, ze mezczyzni zaczeli
molestowac dzieci juz w miesiac po przekazaniu ich na wychowanie, czyli od
okolo lipca 2003 roku.

Ognista gejowska milosc
CYTAT:
www.365gay.com/newscon05/03/030205paFire.htm
(Bath, Pennsylvania) A 37 year old Pennsylvania man has been charged with
setting fire to his ex-lover's home in an attempt to kill him.

Lezbije zakatowaly 4 latka
CYTAT:
enewsblog.com/r7fel/post/2006-03-26_19:16:55/
Lezbije zakatowaly 4latka bo nie chcial jednej z nich wolac tatusiu. Obrazenia
4 latka przypominaly upadek z wysokiego budynku.

CZY CENZOR WYBORCZEJ JEST GEJEM? CZY CENZOR WYBORCZEJ ZAKATUJE NIEWYGODNA DLA
SIEBIE PRAWDE?

[Gość: Mika]

Za to w polskich, katolickich, heteroseksualnych rodzinach wszystkie dzieci
mają raj - zwłaszcza te wyrzucane na śmietnik, kiszone w beczkach, bite na
śmierć, głodzone.

Bykowe od pedałów i (a zwłaszcza) LESB

[caudillo1]

na poziomie ok. 80% dochodów.

Poza tym niektórzy mają już na "ciekawe" pomysły , jak by tu wybić 3/4 Europy.

www.bibula.com/new/display.php?textid=00591

Demograficzna bomba tyka

[Gość: drzezi]

Podobny artykul od 3 dni na BBC wisi. HAHAHAHAHA - plagiaciarze!

Barwo PiS. Dizęki Wam nie mamy problemów

[palestrina2005]

Socjalizm upada ? Niemożliwe buehehehe .

[Gość: murzyni biali]

Moja babcia z USA żyje z własnych pieniędzy na starość i starcza jej na
wszystko . Jest 200x zdrowsza od moherowych bab z polski .

[misza1000]

Gość portalu: murzyni biali napisał(a): "Moja babcia z USA żyje z własnych
pieniędzy na starość i starcza jej na wszystko . Jest 200x zdrowsza od
moherowych bab z polski."

1) Murzyn, Murzyn, ty sie naucz pisac Polski a nie polski, bo widze, ze umiesz
uzywac roznych rozmiarow czcionki jak ci za to placa (babcia przysyla dudki,
czyz nie tak?)

2) "i starcza jej na wszystko . Jest 200x zdrowsza od moherowych bab z polski"
Mieszka w ladnym domu i jezdzi Lexusem, no nie? Ale do szpitala jezdzi starym
Oldsmobilem aby moc udawac, ze nie ma zadnych oszczednosci i ze musi korzystac
z Medicare? Znamy takich sprytnych imigrantow z Polski w Hameryce, znamy.

Glupi podatnik amerykanski placi a oni nie dosc, ze cale zycie za gotoweczke
zaiwaniali, zadnych podatkow nie placili a jeszcze earned income credit od
tamtejszego ZUS-u dostawali (czyli zapomoge, bo niby tacy biedni byli) a jak
zaczely sie kolopty ze zdrowiem to dawaj udawac biedakow.

Tak, tak, zycie moze byc piekne w Hameryce, tylko poglowkowac troche trzeba no
i tego Lexusa nie pokazywac pod szpitalem.

To juz sie stalo! www.gs-arts.net ,islam przykryje

[pixelpainter]

nas czapkami