Deflacja w Hiszpanii

[marcelam]

A nam nic nie grozi bo mamy wspaniały rząd. Prima Aprilis

To u nas jest swiatowo, bez dwóch zdań.

[silic]

Przeciętna płaca w Polsce to tak ok 2200 netto. To daje dwóm osobom rocznie
52800 zł. Dom (mały, daleko od miasta) bardzo oszczędnie licząc to 480tys. To
już daje nam 9 lat oszczędzania - czyli ceny jak w Madrycie. W większych
domach w miastach nawet nie ma co pisać.
Światowo, oj swiatowo u nas...

[maniek_ok]

Do hiszpanskiego szalu jeszcze nam daleko. Ale - malkontentow i tak sie nie
przekona.
Natomiast rok temu faktycznie wygladalo ze bedziemy druga hiszpania. Na
szczescie wczesniej sie to puste pudelko wywalilo.

Jakie kuźwa 15 procent?

[arspen]

Niektóre nieruchomości poleciały o 80%! Osiemdziesiąt procent!!!!
Milion mieszkań nadwyżki.
Najlepszy dowód to link poniżej.

Światowo czy nie - zgodnie z wiekową tendencją

[zibiwrocek]

cena mieszkania - wg analiz historycznych zawsze kształtuje się na
poziomie między 7 a 10 letnimi dochodami rodziny którą na to
mieszkanie stać, a koszt najmu to ok. 30 do 40% tego dochodu.
Jesli średnia pensja w Polsce wynosi wg gus ~3200 zł i pracują 2
osoby, to przy zdrowych relacjach cenowych (czyli inne składniki
kosztów życia nie są zawyżone) stać ich na mieszkanie za
2*3200*0,35= 2240zł miesięcznie (czynsz i inne koszty utrzymania) i
za tyle spokojnie wynajmiesz przyzwoite 2 pokojowe mieszkanie
a dom (mieszkanie) powinno kosztowac dla takiej rodziny ok.
7*12*6400=~540 000 zł.
Przykład amerykański - społeczeństwa od co najmniej jednego
pokolenia zyjącego na kredyt - jest nietrafny - jeśli powiekszysz
dochód amerykańskiej rodziny o ciażacy na niej dług (dzielony przez
okres zarobkowania) to otrzymasz podobne proporcje.

[wj_2000]

zibiwrocek napisał:

> Jesli średnia pensja w Polsce wynosi wg gus ~3200 zł

Pensja brutto (od której trzeba odjąć ZUS i PIT, a nawet trochę NFZ) jest
pojęciem czysto teoretycznym.

Po odjęciu ZUS, pensja nadal częściowo brutto stanowi tzw. "bazę" do obliczania
nowo przyznawanych emerytur. Najnowsza (za ubiegły rok) wynosi 2580pln. Po
odjęciu podatku zostanie "na rękę" coś ok. 2100 - 2200. Zawyżyłeś szacunki o
jakieś 45%.

[bogulo2]

dałeś czadu zibiwrocek...dałeś mieszkanie za 540tys zł...bueheheh
trzeba mieć nas*ane we łbie żeby się na takie coś rzucić

[jamesonwhiskey]

> cena mieszkania - wg analiz historycznych zawsze kształtuje się na
> poziomie między 7 a 10 letnimi dochodami rodziny którą na to
> mieszkanie stać, a koszt najmu to ok. 30 do 40% tego dochodu.

nie wiem jak to powiedziec ale twoje dane historyczne sa nic nie warte
ceny ksztaltuja sie na poziomie 4 letnich zarobkow
mieszkanie kupione na wynajem powinno sie zwrocic po 11 latach
nie chce mi sie pisac dlaczego tak jest bo i tak zapewne wiesz lepiej na
podstwaie swoich danych historycznych

Ale dotyczy to ułamka czasu istnienia homo

[gnago]

wg analiz historycznych - chyba tylko historii najnowszej te 1000 lat.
Kiedyś budowało się chatę, ziemiankę szałas i kwita. Podatki dawno dawno temu, to tylko te spłacane naturze po obiedzie w krzakach

[hecer]

im szybciej dostosowują się ceny, tym lepiej.

Deflacja nie jest żadnym zagrożeniem. Życzę większych i szybszych spadków cen.

racja...racja

[bogulo2]

zacznijmy od tego czym jest pieniadz. pieniądz to nasz praca (już
kiedyś to pisałem). on jest niczym innym jak reprezentantem naszej
pracy, czyli daje prace a w zamian potrzebuję jedzeina, ciepła,
paliwa, samochodu itd. nie pracuję wszedzie "po torchu" tylko używam
pośrednika - pieniadza. Wniosek jeden się nasuwa - ilość pieniądza
powinna być w miarę stała

Nagle co się dzieje. dostaje ktoś tam kredyt na 300tys. przy pensji
3tys daje mu to 100 m-cy pracy tylko na spłatę kapitału. przez 100m-
cy ten ktoś nic innego nei kupi i bedzie tylko tyrał by spłacić ten
kredyt. nagle na rynku (powiedzmy bardzo małym) pojawiło sie 300tys
za coś co tak naprawdę jest warte 100, a co wybudować można za 70. Co
się dzieje? Ceny skaczą (to widzeliśmy - materiały budowlane i mój
ulubiony żółty ser:), ceny zbóż, paliw) - normalna reakcja na popyt.
Co się dzieje dalej...ten ktoś pracuje i każdą pensje (takie
uproszczenie) wydaje w 100% na zwrot do banku. ktoś mu płaci za
pracę, on nie kupuje.
Co się dzieje gdy takich osób mamy sporo - nagle spada popyt, spada
produkcja, ci co muszą spłacać tracą pracę, bo spada produkcja bo oni
nie kupują. spadają ceny i nastęuje co? DEFLACJA, czyli powolny
powrót d normalności, który np w japoni trwa już blisko 20 lat :)

witamy w keynsowskim eurokołchozie. a teraz nalezy powyśmiewać
liberałow i kapitalistów i ich winić za to że ten socjalim się wali.
socjalizm sie wali dlatego, że inaczej byc nie może. on z założenia
musi paść na ryj i tylko ci co na tym korzystają winią "kapitalistów"
- no bo kogo mają winić jak nie swoich oponentów.

Deflacja = Normalność

[trombozuh]

Może nie deflacja, ale brak inflacji. Od dziesiątek lat ekonomiści
próbują nam wmawiać, że inflacja (czytaj: okradanie obywateli z ich
oszczędności) jest czymś normalnym. Bzdura na resorach! Normalny
jest stan, kiedy inflacja kręci się w okolicach zera, a pieniądz
jest wart tyle samo, co rok i pięć lat temu. Póki w gospodarce
obowiązywał pieniądz o realnej wartości oparty na kruszcu, tak
właśnie było. Ale różne nienażarte cwaniaczki chciały mięc więcej
pieniędzy, wymyślono więc pieniądz papierkowy. I nastąpiło kilka
spektakularnych hiperinflacji. Więc zaczęto powoływać różne ciała
typu Rada Polityki Pieniężnej itp, niezależne od rządu, które miały
za zadanie przeciwdziałać drukowaniu papierków. Władza ma jednak
wiele innych instrumentów żeby powodować inflację i okradać ludzi...

[dr_nauk]

Nie jestem ekonomista ale mam dokladnie to samo wrazenie, ze to wiele lat tej
"zdrowej" niewielkiej inflacji doprowadzilo do zalania rynku tonami papieru nie
majacego w niczym pokrycia.
Podstawa gospodarki w skali globalnej jest, czy sie to komu podoba czy nie,
produkcja realnych dobr i jest to jedyny sposob na realna poprawe standardow
zycia. Handel i pieniadz to tylko instrumenty, ktorych pierwotnym zadaniem bylo
ulatwianie dostep do nich. Tymczasem gdy sie czyta wypowiedzi ekonomistow odnosi
sie wrazenie, ze produkcja jest tylko uciazliwym dodatkiem do cudowanego swiata
gield, obligacji i innych papierkow, ktore w ostatecznym rozrachunku sluza tylko
i wylacznie transferowi dobr od tych ktorzy je wytwarzaja do tych bardziej
cwanych i zachlannych. Granica gdzie dzialalnosc handlowa przestaje byc realnie
oplacana usluga a zaczyna byc kradzieza w majestacie prawa jest bardzo plynna.

[spectrum85]

dokladnie :)

trzeba byc naprawde naiwnym czlowiekiem zeby wierzyc ze inflacja jest dobra -
prosze zauwazyc ze autor artykulu pisze tylko ze do zle, bardzo zle i w ogole
beznadziejnie miec deflacje, jednoczesnie nie piszac co w niej takiego zlego -
poza jednym zdaniem - bo ludzie przestana kupowac i beda czekac na tansze - no
co za bzdura do kwadratu !! Chce zauwazyc ze tendencja ktora nam towarzyszyla
przez tysiace lat byl spadek cen - a nie wzrost i jakos udalo nam sie dotrwac do
dzis. Wezmy np elektornike - ona ciagle tanieje dzieki POSTEPOWI
technologicznemy(tak jak wszystko) - a wiec wg autora elektronika nie powinna
byc kupowana - kupuje tylko frajer, bo przeciez jutro bedzie taniej !! tak czy
nie? elektronika tanieje ZNACZNIE szybciej niz ta smieszne 1 promilowa inflacja
(co 18 miesiecy o 50% - o ile nie ma czynnikwo "wirujacych" jej ceny - ale to
jak wszedzie) i ludzie mimo to nie czekaja na zakup - jak potrzebuja to kupuja!
A teraz prosze pomyslec, dajmy na to delfacja 0,5% czyli w ciagu roku srednio
chleb z powiemdzy 2zl stanieje na 1,99zl - czy to powstrzyma ludzi przed kupnem
chleba? czy kanapa ktore stanieje srednio o 0,5% z 1000zl na 995zl w ciagu roku
sprawi ze odloze jej zakup o rok jak mi sie stara popsula albo mi sie nie
podoba? zeby zaoczedzic 5zl? TO SA BZDURY!!

Sa 2 powodu dlaczego inflacja jest "dobra"
1) jest to po prostu ukryty podatek nalozony na wszystkich i wszystko przed
ktorym nie da sie uciec (no cel RPP to inflacja 2%, a czmeu nie 3, albo 1? ja
jak przedmowca proponuje tak miedzy 0 a 0,25%)
2) Inflacja jest potrzebna sytemowi bankowemu do zbierania depozytow - bo jesli
bylaby deflacja po co trzymac pieniedze w banku? skoro one lezac w portfelu tez
zarabiaja bo staja sie coraz bardziej wartosciowe. a jesli nie ma depozytow, to
nie ma kredytow, nie nastepuje kreacja pieniadza i bank nie zarabia - a to jest
wystarczajacy powod zeby tak wielkei lobby wymoglo taka minimalna inflacja by na
tym biznesie nie stracic

tak wiec jak widac w interesie rzadu i bankow jest istnieje inflacja dlatego ona
nigdy nie zniknie :] a my dalej bedziemy okradani :]

[orxor]

....
> 2) Inflacja jest potrzebna sytemowi bankowemu do zbierania
depozytow - bo jesli
> bylaby deflacja po co trzymac pieniedze w banku? skoro one lezac w
portfelu tez
> zarabiaja bo staja sie coraz bardziej wartosciowe. a jesli nie ma
depozytow, to
> nie ma kredytow ...

No właśnie: a jak nie ma kredytów to:
1. 98% ludzi nie może kupic mieszkania, zreszta co mieliby kupować
skoro deweloperzy też nie dostają kredytu np. na zakup gruntu.
2. firmy nie moga wybudować/rozbudowac fabryk, więc nie zatrudniaja
nowych pracowników. Zreszta po co mialyby to robic skoro popyt spada
(patrz 3.)?
3. jak ktoś potrzebuje nowe tv, to sobie go w 50% nie kupuje bo nie
ma kredytu => jest nadprodukcja tv => sa zwolnienia pracowników =>
bezrobocie rosnie => bezrobotni kupuja mniej => spada
zapotrzebowanie => jest jeszcze wieksza nadprodukcja .... itd.

Rzeczywiście deflacja i zerowe stopy są super ?

stabilizacja vs boom/kryzys

[lava71]

Typowe zachowanie "dzieci kredytu" ... wszystko co kupujemy musi być na kredyt.
Gdyby nie było inflacji to można by realnie oszczędzać. Brak kredytów
(przynajmniej konsumpcyjnych) to brak wirtualnego popytu opartego na kredycie.
Brak akcji kredytowych to brak wahań w gospodarce a więc stabilizacja zamiast
cykli boom/kryzys.
Ciekawe co lepsze? mieszkanie w cenie "normalnej" po 5 latach oszczędzania czy
kwadrat po chorych cenach na kredyt 30 lat??? Oczywiście wszyscy, których nie
stać nie mogli by myśleć o zakupie w odróżnieniu od sytuacji jak dzisiaj gdy
borykają się z problemami spłaty kredytów albo weryfikują możliwość upadłości
konsumenckiej.

[4g63]

kredyty co najwyżej dają chwilowy pozór zdolności do nabycia jakiegoś dobra, ten pozór, þóźniej z opłakanym skutkiem zmienia się w realny brak tej zdolności, ale raty trzeba już spłacać, bo dobro - zazwyczja droższe (bo na raty to łatwo zamydlić) - już się nabyło....
i tyle w temacie, a pałace banków rosną, znikąd się nie biorą jedynie z głupoty jeleni

[orxor]

A nie rozumiesz ty i inni, że jak zarobki Wasze będą stałe (bo
pewnie nie chcecie ich obniżek :) ), a ceny produktów czy usług
przez Was wytwarzanych bedą spadać (deflacja) to niestety firma
splajtuje, albo Was zwolni żeby zatrudnić kogos tanszego.

Nie kumacie takich prostych zalezności ?

Raczej stagnacja nie stabilizacja

[lechujarek]

Za przeproszeniem - guano prawda.
Banki jak będą chciały zarabiać to zawsze zarobią - dla nich ważne są tylko
widełki. Jest deflacja, np. 1% - proszę bardzo a bank da 3% odsetek w skali roku
i co, nikt nie wpłaci na konto? BZDURA! Ludzie będą nadal wpłacać do banków, a
banki nadal będą dawać kredyty - tyle że na (jak zwykle) większy procent niż
odsetki od zakładanych lokat.
Tak więc proszę tu nie siać fermentu że podczas deflacji każdy będzie trzymał
pieniądze w skarpecie a wobec tego nikt nie będzie udzielał kredytów.
A teraz dlaczego tak establishment wszelaki panicznie boi się deflacji?
Odpowiedź jest bardzo prosta - bo deflacja, w przeciwieństwie do inflacji
promuje normalny, zdrowy byt ekonomiczny ludzi. Bo promuje oszczędzanie, zamiast
popadania w długi. A to jest już bardzo groźne, bo ktoś, kto ma oszczędności
jest bardziej niezależny od tego kto ich nie ma, a ci są z kolei bardziej
niezależni od tych co są zadłużeni.
Popatrzcie uważnie co dziś promowane jest jako normalność - kup to, kup tamto,
jak nie starczy to weź na raty, zadłuż się, żaden problem! A potem haruj jak wół
żeby to spłacić, i nie próbuj czasem podskakiwać bo masz długi i jak z roboty
wylecisz... To jest obywatel jakiego rządy kochają i chcą mieć. Pracuj,
konsumuj, płać podatkowe haracze... i nie zadawaj zbędnych pytań. I taki jest
cel wszystkich rządów - aby 99% obywateli starczało co najwyżej tylko do
pierwszego. A jeśli nie daj boże coś odłożą - to niech im to jeszcze inflacja
zeżre żeby za łatwo nie mieli.

[4g63]

no właśnie, dobrze prawisz, też tak myślę. tylko co zrobić? wyjebać ten pojebany rząd i ten dziki ustrój i zacząć robić coś sensownego

[spectrum85]

chce zauwazyc ze deflacja mniejsza lub wieksza puki wladza rzadzaca nie brala
sie za majstrowanie przy niej (dodruk, sterowanie stopami itd) byla ZAWSZE - i
jakos swiat sie rozwijal :]

1)
to jest problem bankow - banki kiedys tez w czasach deflacji istnialy - wtedy
wtedy bylo pokrycie w zlocie, nie bylo kreacji pieniadza, bank wtedy musi starac
sie podwojnie zeby przyciagnac depozytariusza - a po co ma to robic, jak
istaniej cudowne zjawisko inflacja i ludzie sami z pocalowaniem raczki oddadza
swoje pieniadze do bankow? i przy okazji panstwo sie oblowi(dodrukuej) i
zaoszczedzie(na dlugu publicznym), same plusy, nie? :]

2) i 3)
nie ma zadnego spadku zamowien - w deflacje kredyt tez istnieje!! ale jest go
mniej - teraz mielismy polityke kredytey wszytskim na wszytsko i do czego to
doprowadzilo?????? a jesli kredytwo ejst mniej banki mniej zarbaiaj i to ejst
ich bol - a one jak akzdy chca duzo zarabaic z ta roznice ze banki sa tak
potezen ze sowbodnie moga wywierac na rzadach naciski jaka ma byc inflacja :]

jestemy wsplczesnymi niewlnikami, ale co to kogo obchodzi - w kconu kupielm
sobeo wlasnie laptopa na raty i mam wszytskeo inne gdzies? nie?

[mara571]

pewnie masz mniej niz 30 lat i nie wyobrazasz sobie, ze bez kredytu mozna kupic
dobra trwale. Zareczam ci, ze mozna i nalezy, jesli sie nie chce bankowi oddawac
swoich dochodow prawie w calosci.

Deflacja jest zjawiskiem w tym sensie niebezpiecznych, ze konsumenci w
oczekiwaniu na spadek cen wstrzymuja sie z zakupami.
Dane hiszpanskie nie oznaczaja jeszcze deflacji w tym kraju, bo opublikowano
dane za jeden miesiac i nic nie pisza o bledzie statystycznym.
I z tym problemem boryka sie gospodarka japonska od wielu lat.

[lechujarek]

mara571 napisała:

> I z tym problemem boryka sie gospodarka japonska od wielu lat.

Gospodarka japońska to się akurat boryka z problemem ich własnej bańki
nieruchomości która pękła w 1990r z wielkim hukiem.
Rząd japoński zamiast pozwolić aby rynek wyczyścił się sam, zaczął udzielać
gwarancji, skupować długi i nie dopuszczać do bolesnej fali bankructw. Rezultat:
"stracona dekada"
Tak swoją drogą, czy nam to czegoś nie przypomina... hmmm

[thegreatmongo]

Zgodze sie z przedmowcami tyle, ze zapominacie, ze wszystkie kraje (oprocz
irlandii) eu jechaly ostatnia dekade na deficytach. Jak sie ma 60% dlugu to
deflacja jest zabojcza!!!

Fakt jest taki, ze wiele panstw czeka bolesne wychodzenie z dlugow. Wlosi chca
wyjsc z euro wlasnie po to, zeby zrobic inflacje i w ten sposob probowac splacic
dlug.

Tak samo UK i USA. Oczywiscie w ten sposob okradaja swoich obywateli. ALe tego
juz nikt nie powie...

Deflacja = Normalność ?? Spectrum85

[vega01]

Spectrum85 poiwedz mi czy bylo napisane z przekąsem bo w sumie mam dylemat
czy to zart bo jelsi tak no to tak slabo czytalnie napisany czy moze to
naprawde twoje przemyslenia.
Jesli to sa twoje przemyslaeni to wspolczuje ;/
kazdemu kto mysli ze deflacja jest dobra wspolczuje ;/
i takie pytanie zastanowcie sie co by bylo jakby faktycznie deflacja
wystepowala caly czas??
spadek ceny elekroniki czy podbobnych rzezczy jest spowodowany postepem w
produkcji i polityka cenową koncernów.

pozdraiwam i naprawde myslcie co piszecie
nie wymyslajcie nowej ekonomii bo bylo wielu naprawde zdolnych wczesniej i
nie na wsyztskie pytania znalezli odpowiedz ale jelsi juz cos wymyslili i
zbadali bardzo czesto jest to aktualne i teraz!

ps. przepraszam za bledy

czy jeden z tych zdolnych

[bogulo2]

nazywał się keyns?

[deepshitdiver]

Moszna - warto się podrapać.

[spectrum85]

nastepny "postepowy eokonomista", deflcja jest zle bo jest zla, a ci co tak
mysle to... to trzeba im wspolczuc - dlaczego - bo tak!! bo tak mowia inni i
innie to powatarzaja itd....

co by bylo jakby byla deflacja non stop - to byloby tak jak dzis mamy, bo wraz z
rozwojem cywilizacji ZAWSZE nastepowal spadek cen towarów juz znanych. Jesli
dzis za przecietna pensjie mozna kupic ok 1300 bochnkow chleba, a powiedzmy 500
lat temu bylo to moze 100 moze 200, a dla chlopa pewnie nie wiecej niz 50 to
chyba spadek ceny jest, a raczej wzrost wartosci pieniadza ktory zarabiamy.


a czy inne rzczy nie podelgaja "przyspieszenie technologicznemu"? kiedy meble
strugali, dzis robia je w 80% maszyny, ciasto na chleb robione recznie przez
piekarzy, dzis w 90% maszyny, samochod skladay recznie poczatkowo calymi
miesiacami, teraz w kilka godzin, budowa domu zajmowala lata, koscioly czesto
budowano ponad 100 lat, dzis takie konstrukcje mozna wykonac w kilka miesiecy.
WSZEDZIE, W KAZDEJ DZIEDZINIE JEST POSTEP, AUTOMATYZACJA I ULEPSZANIE
TECHNOLOGII A ZA TYM ZAWSZE IDZIE SPADEK CENY I/LUB POLEPSZENIE JAKOSCI, KTO
TEMU ZAPRZECZA TEN JEST MADRY INACZEJ I NIE MA CO Z TAKIM ROZMAWIAC.

[cmoknij-mnie-w-pompe]

[gnago]

A deszcz jest dobry czy zły? Dla jednych zawsze będzie zysk a innemu strata Niezależnie od inflacji czy deflacji. Dla zdrowia społeczeństwa- państwa należy dbac aby miały te zyski i straty w miarę równe proporcje bez odpływu z rynku. Inaczej pauperyzacja.

[jack79]

> W to, że trafiony antybiotyk działa wierzę, nie ma wątpliwości.
Ale jak silnie
> osłabia organizm to też wiemy. U moich dzieci było tak, że
antybiotyk zwykle
> zadziałał, lecz kolejna infekcja powracała po powiedzmy 2
tygodniach zwykle
> silniejsza - końca nie widać.

jakie okradanie????
głupi frazes bezrozumnie powtarzany przez wszystkich....
jak inflacja jest 2% to oprocentowanie na lokatach jest 3-8
jak inflacja wynosiła 30% to oprocentowanie na lokatach też było
wyzsze niż inflacja
więc o jakim okradaniu mowa?????
no chyba że ktoś trzyma pieniądze w skarpecie....

[lechujarek]

> jakie okradanie????
> głupi frazes bezrozumnie powtarzany przez wszystkich....
> jak inflacja jest 2% to oprocentowanie na lokatach jest 3-8
> jak inflacja wynosiła 30% to oprocentowanie na lokatach też było
> wyzsze niż inflacja
> więc o jakim okradaniu mowa?????
> no chyba że ktoś trzyma pieniądze w skarpecie....

Bezrozumny to jest twój wywód.
Owszem, lokaty zazwyczaj są wyższe o ten jeden procent czy dwa w stosunku do
inflacji. Problem w tym, że:
- z czegoś trzeba żyć i część pieniędzy trzeba trzymać "w obrocie", te pieniądze
tracą na wartości bo takie konta albo w ogóle nie są oprocentowane, albo słabiej
z ekstra opłatami (konta "oszczędnościowe")
- wskaźnik inflacji dla normalnego szaraczka jest porządnie zaniżany, gdy
policzy się wzrost cen wydatków to dziwnym trafem zawsze ale to zawsze tenże
wzrost jest większy od oficjalnej inflacji, i naprawdę nikogo nie interesuje że
lokomotywy odpowiednio staniały na tyle że się to wyrównuje.
Uwzględniając powyższe - konia z rzędem temu, kto w warunkach inflacji jest w
stanie realnie zaoszczędzić jakiś grosz. O takich drobiazgach jak podatek Belki
i wszelakie ekstra opłaty bankowe nawet już nie wspominam.

[jack79]

> - z czegoś trzeba żyć i część pieniędzy trzeba trzymać "w
obrocie", te pieniądz
> e
> tracą na wartości bo takie konta albo w ogóle nie są
oprocentowane, albo słabie
> j

jak dostajesz wypłatę to ile ona zdązy stracic wartości przez
inflację? 0,5%? i to tylko ta częśc wypłaty którą wydasz na
koniec...więc daj spokój

> policzy się wzrost cen wydatków to dziwnym trafem zawsze ale to
zawsze tenże
> wzrost jest większy od oficjalnej inflacji, i naprawdę nikogo nie
interesuje że
> lokomotywy odpowiednio staniały na tyle że się to wyrównuje.


jak tak Cie okradają to czemu wszyscy mają coraz lepsze samochody,
coraz lepsze TV i jeżdzą na coraz lepsze wakacje?
wszyscy powinniśmy juz pod mostem siedziec skoro przez kilkadziesiat
lat nas ta inflacja tak okradała....

> Uwzględniając powyższe - konia z rzędem temu, kto w warunkach
inflacji jest w
> stanie realnie zaoszczędzić jakiś grosz.

to mi daj konia z rzędem bo ja oszczędzam i dobrze na tym wychodzę,
mam powoli coraz więcej (mogę kupić za te pieniądze coraz wiecej) i
jakoś nikt mnie nie okradł bo oprocentowanie jest wyższe niż
inflacja...

[lechujarek]

> jak tak Cie okradają to czemu wszyscy mają coraz lepsze
> samochody, coraz lepsze TV i jeżdzą na coraz lepsze wakacje?

...oraz coraz większe długi. Ale skoro tego nie widać, no to tego nie ma, czyż nie?

> wszyscy powinniśmy juz pod mostem siedziec skoro przez
> kilkadziesiat lat nas ta inflacja tak okradała....

Niektórzy już siedzą, a będzie takich coraz więcej. Niestety.

Dobrze ci radzę - przelicz to jeszcze raz

[trombozuh]

Przy podatku Belki, jeżeli inflacja jest wyższa niż 6%, a bank daje
ci 2% powyżej inflacji - to realnie g. zyskujesz, kolego...
Chodzi o to, że inflacja daje decydentom do ręki mechanizm, w którym
to oni są panami sytuacji. Oni decydują, ile dodrukować pustej kasy.
Ile dodrukują - o tyle okradają społeczeństwo. Jeżeli majątek jaki
wypracowała społeczność wynosi X, a rząd wydrukuje papierka o
nominale X+100 mld, to znaczy że rząd okradł społeczność na 100mld,
(i w wyniku tego papierki stają się mniej warte niż były). Gdyby
wydrukowali dokładnie na X - inflacji by nie było. Proste?

Gadanie, że w czasie deflacji nikt nie będzie kupował to propaganda
i kłamstwo jak za Goebbelsa. Jest mnóstwo dóbr, np. komputery, które
podlegają potwornej wręcz deflacji - komp tanieje o kilkadziesiąt
procent rocznie. I co? I nikt nie kupuje kompów bo wie, że za rok
będą tańsze? Bzdura. A nigdy w żadnej realnej gospodarce nie było
mowy o deflacji rządu kilkadziesiąt procent.

deflacja to nie defloracja - przelicz to jeszcze

[cmoknij-mnie-w-pompe]

trombozuh napisał:

> Przy podatku Belki, jeżeli inflacja jest wyższa niż 6%

A ile teraz wynosi inflacja?

, a bank daje
> ci 2% powyżej inflacji

2% procent powyzej inflacji? Jetes arytmetycznym matolem. Znasz
roznice pomiedzy procentem a punktem procentowym?

Mozna oszczedac na przyklad w obligacjach skarbu panstwa, aktualne
oprocentowanie w przypadku obligacji 4 i 10-letich to 6,5-7%.

- to realnie g. zyskujesz, kolego...
> Chodzi o to, że inflacja daje decydentom do ręki mechanizm, w
którym
> to oni są panami sytuacji.

Kto to sa owi mityczni oni?

Oni decydują, ile dodrukować pustej kasy.
> Ile dodrukują - o tyle okradają społeczeństwo. Jeżeli majątek jaki
> wypracowała społeczność wynosi X, a rząd wydrukuje papierka o
> nominale X+100 mld, to znaczy że rząd okradł społeczność na
100mld,
> (i w wyniku tego papierki stają się mniej warte niż były). Gdyby
> wydrukowali dokładnie na X - inflacji by nie było. Proste?

Proste. Cierpisz na kompleks ofiary. Dlatego uwazasz ze jestes:
okradany, oszukiwany, dymany na stojaka itp itd.

>
> Gadanie, że w czasie deflacji nikt nie będzie kupował to
propaganda
> i kłamstwo jak za Goebbelsa. Jest mnóstwo dóbr, np. komputery,
które
> podlegają potwornej wręcz deflacji - komp tanieje o kilkadziesiąt
> procent rocznie. I co? I nikt nie kupuje kompów bo wie, że za rok
> będą tańsze? Bzdura. A nigdy w żadnej realnej gospodarce nie było
> mowy o deflacji rządu kilkadziesiąt procent.

I na koniec zapamietaj deflacja i defloracja to dwie rozne rzeczy,
naprawde :-)

[gnago]

jakoś nikt mnie nie okradł bo oprocentowanie jest wyższe niż
> inflacja... Ta inflacja to ta oficjalna wg. tego koszyka z lokomotywą czy wg. realnej opartej na produktach podstawowych?

Niestety inflacja jest zanizana,,,

[junk92508]

> jak inflacja jest 2% to oprocentowanie na lokatach jest 3-8

"oficjalna inflacja". Rzeczywista jest niestety powyżej lokat...

Po prostu zobacz ile zdrożały rzeczy wokół...

Nikt nie wliczył cen mieszkań które bardzo poszły w górę w ostatnich
latach a stanowią znaczną część wydatków Polaków...

Niestety inflacja jest zanizana,,,przez kosmitow

[cmoknij-mnie-w-pompe]

junk92508 napisała:

> > jak inflacja jest 2% to oprocentowanie na lokatach jest 3-8
>
> "oficjalna inflacja". Rzeczywista jest niestety powyżej lokat...
>
> Po prostu zobacz ile zdrożały rzeczy wokół...

A co konkretnie?

>
> Nikt nie wliczył cen mieszkań które bardzo poszły w górę w
ostatnich
> latach a stanowią znaczną część wydatków Polaków...

A kogo konkretnie?

W Polsce jak wyglada ta relacja?

[12.12a1]

Wesolo jak na stypie.

Przecież ktoś personalnie odpowiada

[aa_6]

za spowodowanie takiej sytuacji na rynku nieruchomości! Nie ma
winnych?

[kink4]

SĄ, ci co chcieli kupić mieszkania, gdyby nie chcieli to problemu by nie było.

nie masz racji

[bogulo2]

sa ci który dali im kredyt

Odnośnik do cen Polskich

[areq1971]

Uwaga.
Cena przeciętnego ŚREDNIO domu w Polsce w rejonie dużych miast /poza
po*ebaną cenowo warszawą/.
Przyjmuję 600tys zł z gruntem...ciężko kupić coś bez
gruntu:) /wiem,wiem-krytykanci powiedzą że to nora,ż etrzeba dać
więcej,malkontenci powiedzą że można zbudować za 100tys itp itd/.
Przyjmijmy więc średnią cenę domu o wielkości do 150mkw w przypadku
kupna gotowego do wprowadzenia na 600tys zł.
Przyjmijmy również ŚREDNIE pensje netto na 3tys facet 2,5tys
baba /krytykantom-malkontentom i w tym przypadku dziękujemy-dyskusje
mozna prowadzić w nieskończoność:)/
600tys/5,5tys=~109mc/12 daje nam ponad 9lat!!!!!
I tera gwóźdź programu:
Koszty życia /bez cen wynajmu bardzo drogich nieruchomości w UE/
jest zbliżony i u nas i tam..Te 1000Eu rodzina 2+2 musi wydać na
życie,opłaty i auta,telefony.Nie liczę zobowiązań dodatkowych w
stylu raty na TV,AGD,Wakacje czy samochód.
W krajach starej unii niech to będzie nawet dwa razy tyle /wątpię/
czyli z 2000Eu.Tam też nie liczę zobowiązań dodatkowych.
Zakładając średnie pensje TAM na 2,5+2tys Eu zostaje IM 2tys Eu na
ewentualny kredyt,u nas zostaje ile????:):):)
To pod rozwagę tym wszystkim "mędrcom",że rata 1500zł za M-2 to
niewiele,przy założeniu średnich zarobków...:)Gdyby to była rata na
te 600tys za dom O.K.,za klitkę to nieporozumienie...

[pklimas]

troche naciagane
600.000 zl to duzo jak na mały domek z działka - tyle kosztuja nowe
domy z działkami w okolichach duzych aglomeracji, gdzie srednie
zarabia sie okolo 5000 brutto czyli 3500 netto
zarobki rzedu 3000 brutto dotycza raczej Polski B (miasta srednie,
niewojewodzkie) gdzie taki domek mozna postawic wraz z działka za
400.000 zl
tak wiec w obu tych przypadkach proporcje sa zachowane

to kup mi dom pod Wrocławim za 600 000

[kir32]

bo ja nie widzę. Obecnie najtaniej w ofercie są Ozorzyce 600k(autostrada nad
głowa) i Komorowice 580k (0 infrastruktury - autobus ma być) - totalne odludzie
www.jot-be.pl/oferta.php?id=773/212/ODS&gclid=CLj2vp6H0JkCFRabnAodSyxPuQ
z tym ze to są stany developerskie. Żeby to wykończyć w sensie podłoga,
pomalowanie ścian biały montaż trzeba dołożyć minimum 120k

Za 600k pod Wrocławiem to sobie kupisz domek 140m2 w stanie surowym zamkniętym

W miescie kupno domu to wydatek rzędu 800k a za tą cenę kupisz coś do remontu,
szeregówki chodzą od 750k w górę. My dawno przegoniliśmy Hiszpanię w cenach
nieruchomości w stosunku do zarobków. Owszem w Madrycie i Barcelonie czy San
Sebastian ceny mieszkań są w centrach za 4-6kE/m2 ale ana przedmiesciach Madrytu
kosztują koło 1.8kE/m2 przy zarobkach ponad 2kE netto na osobę i mieszkania te
odbierasz z panelami na podłodze i płytkami, pomalowane

[coss83]

> Przyjmijmy również ŚREDNIE pensje netto na 3tys facet 2,5tys
> baba /krytykantom-malkontentom i w tym przypadku dziękujemy-
dyskusje
> mozna prowadzić w nieskończoność:)/

A czemu bez kozery nie napiszesz, że ŚREDNIE wynagrodzenie w Polsce
to 18 tys facet i 15 tys kobieta? Wal śmiało, klawiatura wytrzyma
wszystko, nawet twoje wyssane z brudnego palucha farmazony.

Tępyś, synu.

[areq1971]

Z idiotami nie polemizuję.

Błędne porównanie!

[piotreqqq]

Z artykułu jasno wynika, że hiszpańskie ceny odnoszone do średniej zarobków 1
osoby a nie małżeństwa, czyli należy podzielić
600tys:3tys= 16,5 roku.

[areq1971]

Dochodu hiszpańsKIEJ /rodziny w domyśle/.Correct.
Nie przesadzaj...:)

areq1971

[mara571]

gratuluje optymizmu:
"Zakładając średnie pensje TAM na 2,5+2tys Eu".
zareczam ci, ze jezeli masz na mysli wyngrodzenia netto w Niemczech dotyczy to
najwazej 20% rodzin.

[areq1971]

Wiesz co,przed chwilą mi jakiś łoch zarzucił,że podaje za wysokie
średnie.Pisałem,o tym można dyskutować na temat wynagrodzeń
godzinami,na końcu dochodząc do wspólnych wniosków,jeśłi i tezy nie
były oderwane od rzeczywistości:)
U nas też ta średnia podawana jest na około 3200zł brutto czyli
jakieś 2,2tys.
Podawałem przykład dla dużych miast,średnia wyśredniona:) na
podstawie obserwacji i relacji znajomych:)

Ja wiem,że Wy /Wy jako miejsce pracy,nie narodowość:)/ tam macie te
dziwne grupy podatkowe i przy dwóch osobach w rodzinie zarabiających
nawet w okolicach 3tys euro brutto /średnia za 2007 ponoć:)/ to tak
naprawdę wychodzi sporo mniej...No niech będzie przesadziłem: 2,2 i
1,8tys Eu...ale tez na "życie" nie wydasz 2tys Eu.O dodatkowych
rzeczach nie mówię /czyt:poprzedni mój post/

Szczerze?

[mara571]

mielismy do niedawna 2 studentow w dosyc drogich miastach akademickich, wiec 4
tys. na miesiac szybko znikalo. Bez czynszu za wynajmowany segment.
Przyznaje, ze w normalnych warunkach rodzina 2+2 wyda na zycie, oplaty
ubezpieczenia i samochody, ale bez czynszu okolo 1500 do 1800 euro. A potem
wszystko zalezy do wysokosci czynszu, czyli od miejsca zamieszkania.
Z tym, ze takich rodzin jest coraz mniej, bo niemiecka klasa srednia zmiejsza
sie w przerazajacym tempie.

[bogulo2]

No z tymi cenkami to też nagiąłeś, ale ok - jak kupujesz gotowe jako
usługę to masz rację tyle wyjdzie. jak robisz sam to podaję dwa
przykłady z życia dla domów podobnych:
- cena ok 150tys za ok 100m2 dom - metodą rodzinną, bez firmy do
rozładowania pustaków tylko paru typa z budki z piwem, elektryk w
rodzinie, transport we własnym zakresie i dużo czasu na zdobycie
czegoś w normalnej cenie i neidaleko:)
- podobn dom z wykorzystaniem usług (i to niewielu) - ok 220tys

do tego działka, ale to już kwestia miejscówy - wspomniane domy są
niedaleko miasta powiatowego.

[areq1971]

Mówilim o miastach dużych,większych niż powiatowe...
Wiedziałem,że mogą zacząć się dyskusje..i dobrze bo nie ma nic
lepszego na forum niż dyskusja z ludźmi na przyzwoitym poziomie...
Powiem Ci tak.W okolicach Poznania nie kupisz NIC GOTOWEGO poniżej
550-600tys jeśli ma to mniej niż 10lat i powierzchnie większą niż
100mkw użytkowej i nie sąsiaduje z lądowiskiem F-16 czy fabryką opon
Bridgestona:):)
Powiem Ci też,że mi do zamieszkania stykło 260-280tys na 140mkww
zależności jak liczyć/duperele dodatkowo to ta wyższa
kwota/.Oczywiście bez działki.
Ludziska.Chodziło mi o skalę zadłużeń/wartości nieruchomości w
stosunku do siły nabywczej Polskich wypłat...:(:( Nic więcej...

przeciez oni maja euro

[thorgallpl]

do tego wspanialy, otwarty na wszystko rzad! kryzys hiszpanom nie straszny!

[road_66]

Co by nie powiedzieć i tak mają lepiej niż ci bez tego opluwanego przez PiSdy euro.

[rycerzmowiacyni]

ja juz nic nie rozumiem z tej ekonomii, inflacja źle, deflacja gorzej, wysoki kurs PLN źle, niski tez źle...o co tu chodzi ? Ktos wytlumaczy mi ???

[spectrum85]

odpwoiedz jest znana od tysiecy lat - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
pieniadze - konkretnie TWOJE pieniadze, jak TOBIE je zebrac tak, zebys myslal ze
to efekt ekonomi/gospodarki/smerfow i winnyhc nie bylo :]

[orxor]

rycerzmowiacyni napisał:

> ja juz nic nie rozumiem z tej ekonomii, inflacja źle, deflacja
gorzej, wysoki k
> urs PLN źle, niski tez źle...o co tu chodzi ? Ktos wytlumaczy
mi ???

Deflacja i WYSOKA inflacja to źle. Niewielka (rzedu 2-4%) jest OK.

Kursy: to zalezy od punktu siedzenia i tyle. Jak chcesz wyjechac na
wakacje do Francji albo jesteś importerem francuskich win to mocne
PLN jest OK. Jak chcesz wyprodukowac i sprzedac do Francji meble to
mocne PLN jest złe (jestes mniej konkurencyjny w stosunku do
producentów francuskich i masz mniejszy zysk).

[lava71]

4% inflacji to 4% podatku dodatkowego poza "normalnymi". Jakoś mnie nie
przekonuje argumentowanie, że dodatkowo "państwo" wkłada łapska do moich kieszeni.

[lechujarek]

> Deflacja i WYSOKA inflacja to źle. Niewielka (rzedu 2-4%) jest
> OK.

Zapomniałeś dodać dla kogo, to uściślę:
- deflacja to źle dla banków i źle dla tych co przy korycie
- mała inflacja to źle dla ludzi, bo są oskubywani regularnie tyle że pomalutku,
więc niektórzy nawet tego nie zauważają (mimo że kwoty aż takie małe nie są)
- wysoka inflacja to źle dla wszystkich

[szabepio]

w kryzysie (zwłaszcza w kryzysie) jedni traca bardzo duzo inni
bardzo duzo zarabiają. Kiedy nie ma kryzysu te widełki sa mniejsze.
i dlatego tak to jest....

Załamanie popytu "organicznego"?? :D

[aegis_of_heart]

Rozumiem, że brak zainteresowania mieszkaniami ze strony istot żywych i
związków węgla. Do nowych "m" wprowadzać się chcą tylko roboty i figury z wosku...

A poważniej: JAK JUŻ ŻŻYNACIE, NAUCZCIE SIĘ ANGIELSKIEGO, "DZIENNIKARZE"!

Organic oznacza "naturalny", a idąc dalej "zdrowy". Tak jak w np. organic food.

Czyli brak jest naturalnego, wynikającego z realnych potrzeb i możliwości, popytu.

Przy okazji, ten sam błąd pojawia się przy bredzeniu o "organicznym wzroście"
(organic growth to wzrost zdrowy, w naturalnym tempie).

Deflacja dobra? Mylicie boom z zapaścią deflacyjną

[harryportier]

Boom deflacyjny mieliśmy niedawno na świecie w segmencie produtków
przemysłowych, w związku z wejściem Chin na globalny rynek ze swoimi
produktami. Cechą boomu deflacyjnego jest to, że pojawia się w
czasie ekspansji gospodarczej, a nie recesji. W czasie recesji
pojawia się jedynie zapaść defalcyjna.

Zapaść powstaje wtedy, gdy jest zbyt dużo długu w Systemie (a czy
tak teraz czasem już nie jest?).
Wtedy uruchamia się spirala deflacyjna.Wygląda to w uproszczeniu tak:
1. Spada popyt na towary/usługi.
2. Spadają ceny towarów/usług przy spadającym popycie, więc
producenci ograniczają produkcję (spadają im zyski).
3. Producenci zmniejszają płace/zwalniają pracowników, bo spada zysk.
4. Mniejsze płace/większe bezrobocie = dalszy spadek popytu
5. Powrót do punktu pierwszego i cykl zaczyna się od nowa.

W efekcie deflacji rośnie realna wartość pieniądza i pomimo spadku
stóp procentowych do wartości bliskich 0% - obciążenie dłużnika
długiem, co powoduje wzrost ilości bankructw zadłużeniowych, co
jeszcze bardziej nakręca spiralę deflacyjną (dalszy spadek popytu).
W wyniku deflacji ludzie wstrzymują popyt (czekają na coraz niższe
ceny), a ponieważ rośnie wartość pieniądza, modne staje się
oszczędzanie.
Banki cierpią na nadpłynność (o ile nie mają złych długów), bo mają
mnóstwo wkładów, ale mało kredytobiorców - w efekcie oprocentowanie
lokat spada praktycznie do 0%/rok.
Jeśli banki mają dużo złych długów bankrutują, czemu towarzyszy
często run ciułaczy na banki
W połączeniu z tym, że nie ma chętnych na nowy kredyt a większość
spłaca stary, to powoduje dalszy spadek ilości pieniądza w
obrocie,spadek popytu i znowu przyspiesza spiralę.

Efekty silnej spirali deflacyjnej? Wystarczy poczytać trochę o
Wielkim Kryzysie - wtedy właśnie była silna spirala deflacyjna.
Czy ktoś uważa to, co się wtedy działo za coś dobrego?
Chyba tylko ktoś niespełna rozumu.

Spirala deflacyjna wraz z deflacją ustępuje, gdy większość długu
zostanie wymieciona z Systemu (przez spłacenie lub bankructwo
dłużnika).
W USA w latach 1931-48 było kilka nawrotów deflacji. Wymiecenie
długu z Systemu zajmuje ok. 10-20 lat.
I z taką perspektywą należy się liczyć i obecnie.

[n0e2008]

>3. Producenci zmniejszają płace/zwalniają pracowników, bo spada zysk.

no wlasnie. producenci beda zwalniac pracownikow jezeli nie sa w stanie
zmniejszyc plac ponizej placy minimalnej. problemem wiec nie jest deflacja -
tylko placa minimalna.

A spadek płacy minimalnej poprawi popyt?

[harryportier]

W jaki sposób? Z punktu widzenia Systemu jako calości jest bez
znaczenia, czy będziesz miał 10000 pracowników, którym obniżysz
płace z 1000 do 800 zł/m-c, czy wyślesz 2000 na bezrobocie i płace
1000 zł/m-c zachowasz. Popyt bedzie nadal spadać....

mądrze prawisz

[bogulo2]

co bys poradził??? nei ma już gdzie uciec niestety - tylko księzyc i
mars zostaje. kupić ziemie, złoto, biżuterię? przewartościowane

[thegreatmongo]

Producent, ktory musi placic place minimalna jest kiepskim producentem bo
znaczy, ze nie potrafi on zorganizowac porzadnie produkcji, zeby dobrze
wykorzystac potencjal robotnika. Minmalna pensje dostaje w pl 2% osob. Zareczam,
ze znakomita wiekszosc to ludzie, ktorzy sa przyuczani do zawodu i tylko dlatego
tak kiepsko zarabiaja.

[spectrum85]

harryportier bredzisz i to jak pieknie - ze jak ktos jest niespelna rozumu(80%
ludzi) to gotow w to uwierzyc bez cienia watpliowsci :]

myslsiz tutaj deflacje z zapascia gospodarcza - to z w dzisijszym popapranym
siwecie deflacja wystepuje dopiero w czasie recesji nie oznacza ze jest jej
przyczyna!!

powtarzam po raz enty - wzrost sily nabywczej pieniadza jest dobry i naturalny!!
stanem nazwijmy rownowagi jest inflacja/deflacja = 0% ale to tez znaczy ze cos
delikatnie mowiac jest nie tak.

przyklad:

kilka wiekow temu zeby zrobci jedna koszule to jakas babulenka najpierw musiala
zdobyc surowiec (ogolic owce, zasadzic len itp, wszystko RECZNIE), potem ow
babulenka ktora byla w tym wprawna dziergala czy co ona tam robila, najpierw z
surowiec na nic, potem recznie tworzyla meterial no i go obrabiala... zrobienie
takiej jakiesj prostej szkolu zajmowalo jej 2 tygodnie i taka koszula kosztowalo
no... pewnie takeigo chlopa jakis przyajmniej miesieczny zarobek, zeby chlop sie
mogl normlanie ubrac od stop do glow to musial czesto na to latami
pracowac(ciezko!), potem byly korsna, krosna mechaniczne, pelna machanizacaj i
automatyzacja i dzis maszyna w chinach z surwcoe masowo uprawianych, zbieranych
i prztwarzanych mechanicznie i automatycznie, zrobi nam taka koszule w kilka a
moze i mniej sekund - i kosztuje ona w sklepie nie meisieczny zarobek a mniej
niz pol dni pracy a jak sie kto uprze to i za godzine pracy jest w stanie kupic
taka koszule. TO SIE NAZYWA POSTEP - SILA NABYWCZA MUSI ROSNAC!! POSTEP = NIZSZE
KOSZTY PRODUKCJI!! No chyba ze pan harryportier neguje istnienie postepu
technologicznego?

w ciagu 20 ostanich lat sila nabywcza przecietniej rodziny amerykanskiej wzrosla
o.... 8%... niezly wynik, nie? Skoro mamy zloty wiek techniki, maszyna i
technologie sa coraz lepsze i wydajnieszje to gdzie podzialy sie profity z tego?
no wlasnie zjald je nasz niewidzialny wrog - inflacja !! bo gdyby inflacji nie
bylo, to wrozt sily nabywczej byloby duuuzo wiekszy - ale nie jest, bo pieniadza
w obiegu jest za duzo wzgledem nowo wyprodukowanych towarow i uslug - przez
rozbuchane kreacje pieniadza, dzialanie bankow narodowych czy politykow, czy
zwykly dodruk pieniadza

pan harryportier w jedym ma racje - deflacja sprawia ze realny wartosc dlugo
wzrasta, a to zle... tylko odrazu jest pytanie - a kto jest najwiekszym
dluznikiem w kraju? oczywiscie panstwo!! wiec to jemu najbardziej zalezy na
inflacji - to wowczas ten ogromny dlugo staje sie chcoiaz troche mniejszy, a
kase na jego spalty nie zabraknie - bo w kconu kazdy z nas jest jego gwararantem :]

Jesteś klinicznym przykładem mylenia D. boom/bust

[harryportier]

Poczytaj sobie troszkę o Wielkim Kryzysie z punktu widzenia
inflacji/deflacji a potem możemy zacząć dyskusję, bo na razie to za
mało wiesz, by się wypowiadać na ten temat.
Deflacja nie jest przyczyną recesji - ale towarzyszy recesjom w
warunkach zbyt dużego obciążenia systemu długiem. Tak było w USA w
latach 1931-48 (w 1929 łączne zadłużenie wszystkich sektorów w USA
wynosiło 295% PKB) i obecnie też tak może być (łącznie 355% PKB USA
dla wszystkich sektorów).
Również w Japonii na przełomie XXi XXI wieku deflacja pojawiła się
(a w latach 2001-2003 - spirala deflacyjna)jako skutek nadmiernego
obciążenia długiem, po wcześniejszym pęknięciu bańki
nieruchomościowej na początku lat 90-tych.

[vaphell]

czyli mozna powiedziec ze recesja z deflacja robi porzadek z nadmiernymi dlugami?
w sensie: leczy system?
a moze by tak w ogole nie pozwolic bankom produkowac pieniedzy i wciskac go na
sile konsumentom w postaci kredytu?

Obecny system zaburza rownowage miedzy konsumpcja i oszczedzaniem - po co w
ogole oszczedzac skoro wystarczy wziac kredyt? Oszczedzajacy traci podwojnie -
nie cieszy sie od razu zakupem, a do tego inflacja zzera jego oszczednosci.
Problem jest taki, ze tylko prawdziwe oszczednosci stanowia zabezpieczenie tego
calego systemu finansowego. Skoro nikt nie ma zadnych to jak to sie ma nie zawalic?

Tak to jest jak swiat jest niewolnikiem przyrostu gospodarki po 5% rocznie
chocby sie palilo i walilo. Nadmuchac pustym szmalcem latwo, ale potem placz i
zgrzytanie zebow jak balonik peka.

[mara571]

"Obecny system zaburza rownowage miedzy konsumpcja i oszczedzaniem - po co w
ogole oszczedzac skoro wystarczy wziac kredyt?"
Dokladnie to praktykowali Amerykanie w ostatnich latach.
Nie zapomnijcie, ze po krachu wywolanym przez kredyty hipoteczne czeka nas
jeszcze nastepny: amerykanskie karty kredytowe, podobno ponad 1 bilion ( nie
amerakanski) czyli 1000 mld dolarow.

[mrarm]

Postęp technologiczny okupiony jest stratami w środowisku naturalnym.. a chyba nie wierzysz, że "po nas choćby potop" i tak sobie po prostu znikamy :)

Bardzo dobry wpis

[mara571]

mam nadzieje, ze niektorzy zrozumieja co nieco, bo wiekszosc nie pojecia o co
chodzi.
Moim zdaniem zapomniales o Japonii, ktora pograza sie obecnie w glebokiej
recesji po dramatycznycm spadku eksportu w ostatnich miesiacach.

pisac ze zrozumieniem sr. redaktor... heheh...

[bemeta]

>W tej chwili w Hiszpanii można dostać kredyt na sto procent ceny
mieszkania pod warunkiem, że deweloper zgodzi się na jej obniżenie o
20 proc.
Otoz jest to kompletna bzdura i glebokie mylenie pojec polaczone z
nieznajomoscia hiszpanskich realiow.
Chodzi tu o to ze banki (generalnie) w tkredytuja w tej chwili max
80% kwoty na jaka wycenil nieruchomosc rzeczoznawca (tasador).
Pozostale 20% ma byc wkladem wlasnym. Moze byc tez roznica miedzy
wycena rzeczoznawcy a cena transakcji.
Ale naprawde deweloper nie "musi" obnizyc ceny o 20% zeby bank
udzielil kredytu.
Tutaj dodam ze na gorce banki dawaly prawie kazdemu kredyty nawet do
120% wyceny... heheh... na mebelki i nowy samochod.
Hiszpania z Hollywood wrocila do, powiedzmy, pewnej normalnosci...
Pozdrawiam z ES.
bart.

do Harry Portier

[stefekmaly]

Ciebie to chyba przez te płatki róży nieźle pogięło. Naprawdę nie
kumasz gdzie warto coś poważnego napisać a gdzie nie warto ?
Na tym wątku jest kupa pacanów, którzy piszą aby coś tam skrobnąć z
nudów. To ludzie bez żadnych poglądów, elementarnej edukacji
ekonomicznej, motłoch dłubiący z nudów w zaropiałych nosach.

Ty z kolei żyjesz w jakimś dziwnym świecie. Z jednej strony masz
chyba wrażliwą, wręcz melancholijna naturę i, na zasadzie
przeciwieństwa, analityczny umysł kumający rynki finansowe.
Ale masz chyba też duży problem w postrzeganiu rzeczywistości, tej
takiej ludzkiej. Ci na tym wątku to brechczą się z tego co napisałeś
aż im jelita powychodziły. Przemyśl to.

[eed567]

W skrocie tak mozna to przetlumaczyc. Stockwatch nie popelnil
zadnego powaznego bledu. Ty za to moglbys doczytac, zamiast
wyglaszac jakies dziwne teorie. Jezeli mieszkasz w Hiszpanii to
doskonale wiesz, jaki bank wyszedl z ta inicjatywa i przede
wszystkim dlaczego to zrobil. Mogles sie odniesc do szczegolow,
zwlaszcza ze oswiadczenie dostepne jest w internecie- ale nie,
musiales sie zaczac wymadrzac co to Ty nie wiesz...
Zagrywka naprawde niskich lotow.

Deflacja w Hiszpanii

[rom48]

Jak inflacja to zle i jak deflacja tez zle. Jak tu dogodzic
ekonomistom :DDDD

Czegoś nie rozumiem...

[waldemar591]

Nie jestem ekonomistą, więc czegoś tu nie chwytam:

90% Hiszpanów ma juz swoje mieszkania, więc spowodowało to upadek budownictwa
mieszkaniowego - jak na razie logiczne i jasne: skoro ludzie maja mieszkania, po
co budować nowe.

Czyli, że im więcej ludzi NIE MA mieszkań, tym lepiej?

Cóż dziwnego w tym że ludzie wolą kupować wszystko po niższych cenach niż po
wysokich?
Parę dni temu ktoś powiedział, że "kryzys się zmniejsza ponieważ benzyna jest
coraz droższa" ... jakoś nie trafiło to do mnie.

Pod koniec lat 80 czytałem też wypowiedź jakiegoś wybitnego profesora ekonomii,
tłumaczącego że w Polsce jest tak źle, ponieważ jest bardzo niskie bezrobocie ...

Wychodzi na to że "im gorzej tym lepiej" lub odwrotnie "im lepiej tym gorzej".

[mara571]

mieszkania byly przede wszystkim dla emerytow z polnocy Europy na wybrzezu Morza
Srodziemnego.
A oni nie przyjechali i nie kupili: na zlosc "inwestorm" i deweloperom"

przyjechali i kupili

[kir32]

Alez oni przyjechali i kupili. Kupili tego bardzo dużo także Hiszpanie kupili.
Wiesz jak wygląda wybrzeże np w okolicy Walncji? Co 10km jest miejscowość która
się ciągnie przez 4-5km wybrzeża. obok starej mieściny na tysiąc mieszkańców
powstały dzielnice domków i apartamentowców. te apartamentowce to mają po 15-20
pięter, ponad 150 mieszkań 2-3 baseny i ogródki wokół budynków. Takich
apartamentowców w jednej miejscowości moze być 30 albo i 80. Sam widziałem jak w
niedzielę kilka lat temu przyjeżdzali autobusami klienci pooglądać mieszkania a
z autobusów odbierali ich przewodnicy z biur sprzedających. Oferta dla turystów
była na tablicach na plaży. Apartament 60m2 salon z kuchnią, 2 sypialnie, WC
kosztował ok 90tyśE. Domy w zabudowie szeregowej zaczynały się od 120tyś euro.
Mnóstwo Niemców kupiło tam domy, z resztą nie dziwię się - zycie w ESP jest dość
tanie jak się ma lokum, od maja do października słońce i daje się kąpać, morze
może nie rewelacyjne ale dużo słońca i tanie owoce czy wino. Jak masz dochód w
postaci emerytury to lepsza jest tylko Grecja bo mniej turystów

[cloclo80]

W twoim poście, swoją drogą zaskakująco zgodnym z rzeczywistością, brakuje
jednej istotnej informacji. Znaczna część "produkcji budowlanej" Hiszpanii
została wykupiona w celach spekulacyjnych z zamiarem odsprzedania z zyskiem. To
podtrzymało przez pewien czas popyt, ale z drugiej strony spowodowało, że
zahamowanie jest znacznie większe. W ESP nie obserwuje się spadku wysokich cen
nieruchomości. Dlaczego? Klimat powoduje, że raz postawiony budynek może
spokojnie przetrwać bez konserwacji nawet kilka lat w oczekiwaniu na klienta.

Apropo

[areq1971]

<przetrwać bez konserwacji nawet kilka lat w oczekiwaniu na klienta.>
Grzać nie trzeba to fakt:)
W pewnym momencie napizgali tego tyle,że zabrakło niemieckich i
norweskich emerytów,a hiszpanie są byli do tych cen
nieprzygotowani...
Siem nie dziwie,że run na takie nieruchomości był.Ja sam planuje za
około 15-20lat,tuż przed emeryturą zakup jakiegoś fajnego domku w
ciepłych krajach.Marzy mi się Kuba,po rządach reżimu...Nie pogardzę
Haiti,jak tych rządzących pojebów wygonią...zadowolę się jednak
Cyprem bo najbliżej...
Na razie w marzeniach-KUBA rulez!!!!!!!!!!!!

Waldek, ja Ci to wyjasnię...

[reakcjonista1]

To proste. Sam jestem ekonomistą i wiem jak myślą ekonomiści. Banda
uczonych w tej dziedzinie wypowiadająca się w mediach pod pojęciem
"gospodarka" rozumie "wpływy i wypływy budżetowe". Są to w
zdecydowanej większości porąbani keynesiści (zwolennicy
interwencjonizmu państwa w gospodarce). Keynesizm to błąd
intelektualny - całkowicie sprzeczny z ludzką natura, naturą
informacji, wytwarzaniem informacji w gospodarce. Stąd biorą się
takie potworki, jak je nazwałeś "im gorzej tym lepiej". Rzeczywiście,
gdyby wziąć to wszystko na chłopski rozum to okaże sie, że mainstream
naukowców (ale nie tylko ekonomistów) po prostu BREDZI!

[cmoknij-mnie-w-pompe]

Dlatego tez to ze jestes idiota nie znaczy ze jestes ekonomista.
Proste?

[reakcjonista1]

Buahaha :D
widzę, że dzieci neostrady takze zaglądają na gazeta.pl :D

[eed567]

Troche to glupio brzmi "90% Hiszpanów ma juz swoje mieszkania". Nie
wiem w jaki sposob to wyliczono... Czy synek 35 letni jak mieszka z
rodzicami to ma mieszkanie czy go nie ma? A moze ma 1/3 mieszkania?
A co z nieletnimi czy mieszkancami domow starcow?

[cloclo80]

Hiszpanie mają bardzo często po dwa, a i nie rzadko trzy domy. Jakby to
niedorzecznie brzmiało w niektórych regionach wypada mieć domek w górach,
mieście i na plaży.

[eed567]

Czlowieku, kto ci takich bzdur naopowiadal ???

[cloclo80]

Mieszkańcy regionu La Safor (wybrzeże śródziemnomorskie między Walencją a Denią).

[badger3]

Zainteresowanym polecam wywiad z Jimem Rogersem:
"Jim Rogers Interview on the Impending Depression "

axisoflogic.com/artman/publish/article_29859.shtml

Deflacja pieniądza jest ok

[reakcjonista1]

deflacja tego czegoś co wszyscy dzisiaj nazywają pieniądze już tak ok
nie jest. To warto sobie uzmysłowić, jest to spora różnica.

[cmoknij-mnie-w-pompe]

tu jest oryginal artykulu..i

[luuuk11]

www.cbonds.info/eng/news/index.phtml/params/id/428171

Deflacja w Hiszpanii

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Zapaść w Hiszpanii była nie do uniknięcia. Nie mówię o deflacji pieniądza i
spadku cen jakiegoś koszyka dóbr - to jest tylko widoczny wskaźnik pokazujący
początek zapaści.
Jakiś czas temu Hiszpania była biedna, z czasem gospodarka zaczęła się rozwijać,
w dużej części dzięki otwartemu rynkowi europejskiemu.
W ostatnich latach w Hiszpanii miał miejsce mega boom mieszkaniowy. Budowali
wszyscy i wszędzie. Na początku mieszkania kupowali ci których było na to stać,
żeby zamieszkać w miłej okolicy, potem
także ci których nie było na to stać, też aby gdzieś zamieszkać. Do tego momentu
wszystko jest jeszcze pod kontrolą, co najwyżej spora cześć nowych właścicieli
będzie miała do spłacenia duży kredyt i popyt nieco siądzie w następnych latach.
Ale potem wszystko wymknęło się spod kontroli. Ceny mieszkań zaczęły rosnąć, i
mieszkania zaczęli budować i kupować WSZYSCY. A podstawą kalkulacji nie był fakt
że dane mieszkanie można wynająć i odzyskać pieniądze w ciągu np. 10lat, albo
zrobić hotel i odzyskać w ciągu lat 15.
Nie - podstawą kalkulacji było założenie że mieszkania drożeją(same z siebie) i
za rok będzie można je odsprzedać z 30-40% zyskiem

Więc po co zajmować się inną działalnością jeśli budowa i sprzedaż mieszkań
dawała najwyższą stopę zwrotu? Po co inwestować w cokolwiek innego niż w
fundusze nieruchomości? Zarząd firmy która nie zainwestowała w nieruchomości
zostałby wymieniony przez akcjonariuszy liczących na zyski, podobnie ichnie ofe
czy TFI - musiały "inwestować"(a w istocie pompować bańkę) bo inaczej by
przegrały z konkurencją.
O ile w długiej perspektywie wstrzemięźliwość w kwestii "inwestowania" w bańki
spekulacyjne jest rozsądniejszą strategią, wiąże się ona z ryzykiem przegrania z
konkurencją w czasie trwania bańki.

W pewnym momencie wszyscy albo pracowali w budownictwie, albo mieszkaniami
handlowali albo w nie "inwestowali". Ale KAŻDE jedno Euro zysku, każde EURO
dniówki pochodziło z kredytu.
Taka sytuacja MUSI prowadzić do upadku, nie ma innej możliwości. Jeżeli CAŁY
wzrost gospodarki jest finansowany z kredytu i wzrostu CEN a nie z oszczędności
i wzrostu wydajności to zawsze skończy się to zapaścią.