Dodaj do ulubionych

NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 14:34
to było widać od dawna, cicho,spokojnie,systematycznie robili swoje
Obserwuj wątek
    • zigzaur Jak kartel, to kartel! 14.11.06, 14:54
      Już kilka miesięcy temu zaproponowałem stworzenie europejskiego kartelu
      importerów gazu i ropy z Rosji.
      Kartel ten winien regulować ceny zakupu, warunki płatności oraz potrącanie
      odszkodowań za dwie wojny światowe i komunizm.

      Moja sugestia została przez wielu forumowiczów GW wyśmiana.
      Dziś zaczynają myśleć nad tym eksperci z NATO. Jutro będzie decyzja polityczna.
      • nikola_piterski2 Re: Jak kartel, to kartel! 14.11.06, 15:09
        zigzaur napisał:

        > Już kilka miesięcy temu zaproponowałem stworzenie europejskiego kartelu
        importerów gazu i ropy z Rosji.

        > Moja sugestia została przez wielu forumowiczów GW wyśmiana.
        > Dziś zaczynają myśleć nad tym eksperci z NATO. Jutro będzie decyzja
        polityczna.

        ---------------------------
        "zig-heil-Nostradamus" - biada ty nasza...
        • wulgarny_nick jaki kartel? 14.11.06, 19:56
          przeciez rosji chodzi tylko o pokoj na ziemi i dobro wszystkich ludzi, tak jak
          kazdej miss na tym ziemskim padole.
    • Gość: azc Może warto wrócic do gazowni? IP: 150.254.85.* 14.11.06, 15:11
      Może warto wrócić do gazu miejskiego otrzymywanego z węgla? Nie jestem
      ekspertem, podejrzewam jednak, że w dalszym ciągu taki gaz byłby droższy od
      gazu ziemnego. Ale może nie wszędzie? Może w pobliżu kopalń - nie? Może wzdłuż
      Wisły i Odry, gdyby reaktywować transport rzeczny?

      Poza tym ceny gazu będą rosły szybciej od cen węgla. Proces inwestycyjny trwa
      parę lat. Może warto już zacząć odbudowę gazowni? Technologia jest znana i
      specjaliści od niej jeszcze żyją, a zaplecze naukowe i techniczne mamy niezłe,
      można by sporo unowocześnić.

      Na przyszłośc warto może powrócić do koncepcji podziemnej gazyfikacji węgla,
      zwłaszcza brunatnego i złóż węgla kamiennego o miąższości zbyt małej, żeby
      opłacało się go wydobywać w sposób tradycyjny?
      • Gość: x Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! IP: *.crowley.pl 14.11.06, 15:57
        Wlasnie m.in o tym rozmawiali Kaczynscy w USA!
        USA, Japonia, Kanada, Australia nie podpisaly tego lewackiego gniota jakim jest
        tzw. protokow z Kioto i dzieki najnowoczesniejszym techologiom buduja gazwonie
        czyste ekologicznie na wegiel!!!
        Polska chce by takie gzawonie USA wybudowalo w Polsce...niestety lobby
        prorosyjskie skryte pod haslem "europeizacji" wyznaje dogmat kupowania gazu od
        Putina "szczerego demokraty"
        ...Zauwaz ze wlasnie wtedy gdy Kaczynscy to oglosili nastal wsciekly atak na
        PIS "tasmy Beger" itp.
        • trasat Re: Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! 14.11.06, 16:15
          Co za bzdury. Nie czystych metod uzyskiwania gazu z węgla.
          • Gość: x co to znaczy "czystych" IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:29
            widziales "czysta metode" uzyskiwania gazu, budowania gazociagow:))?
          • genek8 Re: Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! 14.11.06, 17:35
            wlasnie ze sa amerykance w ramach offsetu maja budowac w pl supernowoczewsna
            fabryke/elektrownie /cieplownie energii uzyskiwanej z wegla i jest to
            technologia stosowana nawet w norwegi
            • trasat Re: Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! 14.11.06, 22:51
              Taką technokogie stosue się bo ma większą sprawność energetyczną, ale też
              zanieczyszcza atmosferę spalaniem wegla
          • olias Re: Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! 14.11.06, 18:53
            he-he-he! jak nam Putin zamknie gaz-rurę w środku zimowych mrozów, to będziemy
            wszyscy mieli ekologię ... wiecie gdzie.
        • lahdaan Re: Wlasnie tego chca Kaczynscy! i Brawo!!! 14.11.06, 21:24
          Gość portalu: x napisał(a):

          > Wlasnie m.in o tym rozmawiali Kaczynscy w USA!
          > USA, Japonia, Kanada, Australia nie podpisaly tego lewackiego gniota jakim jest
          >
          > tzw. protokow z Kioto i dzieki najnowoczesniejszym techologiom buduja gazwonie
          > czyste ekologicznie na wegiel!!!

          -Poczytaj o VII Programie Ramowym UE [ktorej panstawa czlonkowskie podpisaly
          "lewacki gniot"]
          - lub "wygoogluj" Buzek + wegiel
          - lub kliknij link: gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,3503091.html
    • wilija Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 15:13
      Rosja wreszcie zrozumiala, že "Katiusze" nie są juž w modzie, šwiat się zmienil
      i pobrzękiwanie oręžem nie jest mile widziane. O wiele ladniej i bardziej
      cywilizowanie wyglądają tak zwane porozumienia w sprawie dostaw energii, naprz.
      umowa z Niemcami (koleiny pakt Ribbentropa?). Prawda jest stara jak šwiat:
      nadal wszystkie zbrodnicze plany rodzą się na Lubiance.
      • Gość: ateusz Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy IP: *.adsl.alicedsl.de 14.11.06, 15:23
        smiac sie,czy plakac..nato nie jest od karteli gazowych tylko
        od obronnosci siebie samych przed samym soba..jak czytam moich
        rodakow to zaczynam sie bac ,ze jakiemus generalowi zachce sie
        rury gazowej..jak wy bardzo nienawidzicie rosjan...
        • Gość: gru645 ..jak wy bardzo nienawidzicie rosjan... - a wy ? IP: *.bdi.net.pl 14.11.06, 15:37
          Powidział, co wiedział,celem NATO jest BEZPIECZEŃSTWO jego członków, i ci
          pierniczeni generałowie doskonale rozumieja gdzie teraz toczy sie wojna. A juz
          sie toczy tylko INACZEJ.
          Kacapstwo nie spocznie dopóki albo oni nie zwyciężą albo ich nie rozbiją w
          perzynę, bo TAKI MAJĄ CHARAKTER.
          • Gość: andrzej Re: ..jak wy bardzo nienawidzicie rosjan... - a w IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.06, 18:31
            .."celem NATO jest BEZPIECZEŃSTWO jego członków"... napewno tak , ale co oznacza
            irak???!!! byl i jest nadal irak zagrorzeniem panstw nato??? to byl poprostu
            napad usa na irak bez jakichkolwiek przyczyn. albo tak inaczej myslec... jakie
            zagrorzenie mialo iran na polske??? troche pomyslec...
        • Gość: x troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc"? IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:05
          troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc"?
          Pogielo cie!!!

          O wladze innych monopoli tez walczysz tak zaciekle czy tylko o rosyjskie?
          • Gość: ateusz Re: troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc" IP: *.adsl.alicedsl.de 14.11.06, 16:12
            bezpieczenstwo..tu chodzi o interes,ale nie polski..
            powtarzam nienawisc zabiera wam moznosc racjonalnego
            myslenia..w uni mowi sie jednym glosem,albo sie milczy..
            • Gość: x naogladales sie TVNu i padlo ci na mozg IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:26
              Wlasnie tacy jak ty powoduja ze idea integracji ma coraz mniej zwolennikow w
              calej UE...ktorzy wystawia tylki nawet Rosjanom byle tylko nie powiedziec
              czegos co moze nie spodobac sie lewakom oplacanym jak zawsze z moskiewskiej kasy
              • Gość: ateusz Re: naogladales sie TVNu i padlo ci na mozg IP: *.adsl.alicedsl.de 14.11.06, 16:33
                daj se luz.tacy jak ty w ogole nic nie rozumia..
                • Gość: x tak tak...rozwiazac NATO! Niemcy i Rosjanie IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:43
                  tak tak...rozwiazac NATO! Niemcy i Rosjanie potrafia sie dogadac!
                  znam to znam
              • Gość: andrzej Re: naogladales sie TVNu i padlo ci na mozg IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.06, 18:48
                .."mniej zwolennikow w
                calej UE...ktorzy wystawia tylki nawet Rosjanom " a kto wystawia tylki
                amerykanom??? jak dlugo kartofel rozmawial z glowa panstwa usa (moze 5 min?) i o
                jakich waznych planach miedzynarodowych mozna w tym czasie rozmawiac? a jak tam
                bezwizowa podroz do usa??? i co muwia polacy na te tematy??? polacy w unii
                europejskiej nie maja nic do szukania, bo najpierw trzeba dowiesc , ze sie jest
                godnym tam byc, a nie wchodzic amerykanom do dupy bez mydla!!!!!!!!!!!
                • Gość: bazyl328 Re: naogladales sie TVNu i padlo ci na mozg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 19:08
                  Gość portalu: andrzej napisał(a):

                  >a kto wystawia tylki
                  > amerykanom??? jak dlugo kartofel rozmawial z glowa panstwa usa (moze 5 min?) i
                  > o
                  > jakich waznych planach miedzynarodowych mozna w tym czasie rozmawiac? a jak ta
                  > m

                  USA są naszym sojusznikiem, bo to kraj który jest nam ideologicznie najbliższy.
                  W przeciwieństwie do Niemców czy Francuzów ktorzy dbaja tylko o swoje interesy
                  a innych sprzedali by za troche gazu i ropy. Na was nie można stawiac jako na
                  wiarygodnych partnerów bo co chwile wyskakujecie z jakimiś roszczeniami
                  terytorialnymi. Pogodzcie sie w koncu z tym ze przegraliście wojne, narobiliście
                  OGROM ZŁEGO na świecie i ponieśliście tego konsekwencje.

                  > bezwizowa podroz do usa??? i co muwia polacy na te tematy???

                  walczymy o swoje i predzej czy pozniej cel osiagniemy.

                  >polacy w unii
                  > europejskiej nie maja nic do szukania, bo najpierw trzeba dowiesc , ze sie jest
                  > godnym tam byc, a nie wchodzic amerykanom do dupy bez mydla!!!!!!!!!!!

                  doucz sie troche czym jest UE a potem zabieraj w tej sprawie głos. Poki co
                  sprawiasz wrażenie niedouczonego i niedoinformowanego.
            • Gość: fd Re: troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 16:47
              Gość portalu: ateusz napisał(a):

              > bezpieczenstwo..tu chodzi o interes,ale nie polski..
              > powtarzam nienawisc zabiera wam moznosc racjonalnego
              > myslenia..w uni mowi sie jednym glosem,albo sie milczy..

              drogi ateuszku,
              prosimy o jakieś argumenty...
              bardzo...
              na razie żadna z twoich wypowiedzi ich nie zawiera. Skoro nie masz innch
              argumentów szkoda twojego i naszego czasu.
              pzdr
              • Gość: ateusz Re: troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc" IP: *.adsl.alicedsl.de 14.11.06, 17:15
                napisz prosze czy suwerennosc polski jest zagrozona..to tylko
                interes zawodowych analitykow,tych fachowcow od cudzej wlasnosci..
                kartele sa ,byly i beda,ale nato niezawsze troszczylo sie o rosyjskie
                kartele..to zwykle awanturnictwo i woda na mlyn polskiej glupoty..
                • Gość: bazyl328 Re: troska o swoje bezpieczenistwo to "nienawisc" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 18:54
                  Gość portalu: ateusz napisał(a):

                  > napisz prosze czy suwerennosc polski jest zagrozona..to tylko
                  > interes zawodowych analitykow,tych fachowcow od cudzej wlasnosci..
                  > kartele sa ,byly i beda,ale nato niezawsze troszczylo sie o rosyjskie
                  > kartele..to zwykle awanturnictwo i woda na mlyn polskiej glupoty..


                  Głupotą to wykazujesz sie ty, nie znajac podstawowych faktów. A fakty których
                  nie znasz są takie, że Rosja z premedytacją wykorzystuje swoje zasoby do
                  wywierania nacisków i ograniczania suwerenności innych krajów. Przykłady to
                  Białoruś, Ukraina i Gruzja. Najbardziej wyrazisty przypadek to Białoruś, która
                  jest w 100% zależna od rosyjskich surowców, i praktycznie straciła swoją
                  suwerenność. Przez takich ignorantów jak ty grozi nam to samo, utrata
                  suwerenności i uzależnienie od Rosji.
    • Gość: lubat Dziwne by było IP: 82.139.11.* 14.11.06, 15:45
      gdyby Rosjanie nie wykorzystywali swoich atutów. To jest monopol Polski, nikt
      tak jak my nie potrafi ich niweczyć. Gdyby to Polska dysponowała tym, czym
      dysponuje Rosja, to drżyjcie narody. Na szczęście dla nich ma tu zastosowanie
      stare ludowe powiedzenie: nie dał Pan Bóg świni rogów, bo by ludzi bodła.
      • Gość: x chory jestes koles! IP: *.crowley.pl 14.11.06, 15:57
        .
        • andrzejbj Re: chory jestes koles! 14.11.06, 16:28
          sam jestes chory. koles nic poza prawda nie powiedzial.Chore jest pieniactwo naszego narodu- nie raz juz go zgubilo, widze ze i nie ostatni.
          • Gość: x dbanie o swoje interesy to pieniactwo tak? IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:31
            Rosja respaktuje wszyskie umowy w stosunku do starej 15stki a w stsounk do
            Polski, Litwy, Lotwy- nie!!!
            upominanie sie o to pieniactwo tak??

            ...jak ukradna ci samochod to nie idziesz na policje bo to pienieactwo tak?

            Wy naprawde zaslugujecie tylko na bycie niewolnikami!
            • andrzejbj Re: dbanie o swoje interesy to pieniactwo tak? 14.11.06, 16:43
              JESTEM POLAKIEM WIEC PISZAC O NIEWOLNICTWIE I SIEBIE STAWIASZ JAKO NIEWOLNIKA.NO CHYBA ZEŚ CHIŃCZYK.POZA TYM TU NIKOMU NIC NIE UKRADZIONO, PO PROSTU POLACY FALSZOWALI PAPIERY I WYSYLALI NA WSCOD SCIERWO ZAMIAST MIESA LICZAC ZE SI NIKT NIE POLAPIE (TAK SAMO ROBILI NIEMCY ZE SWOIM ZBOZEM KTORE SLALI DO POLSKI A LEPPER WYSYPYWAL). NIESTETY POLSKIE CWANIACTWO KOSTOWALO DROGO I TRZEBA PONIESC ZA NIE CENE. UPOMINANIE SIE W UNII O SWOJE JEST SLUSZNE,METODA JUZ NIE. DLATEGO ZE DZIALANIE NASZE MA DOPROWADZIC DO KORZYSCI DLA NAS.A DOPROWADZI DO IZOLACJI WEWNATRZ UNII I JESZCE WIEKSZEGO LEKCEWAZENIA NAS.JEST TO OCZYWISTE BO STAWANIE OKONIEM UNIE TYLKO ZIRYTUJE I DO POLSKI ZNIECHECI.TO JEST ODWIECZNYPROBLEM NASZYCH DYPLOMATOW- VETO IKONIEC, O KONSEKWENCJACH NIKT NIE MYSLI.
      • trasat Re: Dziwne by było 14.11.06, 16:25
        Pełna zgoda. Nie można tak jednostronnie patrzeć na politykę i interesy
        gospodarcze. USA mają wielką monopolistyczną pozycję i nie uznają wolnego
        rynku, jeśli to nie jest w ich interesie.Jesli Polska chce uczestniczyć w
        światowej polityce i gospodarce, to musi zrozumieć że prawo do silnej, lokalnie
        domunującej pozycji mają także: Chiny, Rosja, Indie, Brazylia. Polacy godzą sie
        na pozycje wasalską wobec USA, a nie chcą zaakceptować trochę zależnych
        związków z innymi. Na realnej ocenie własnej siły opierają się stosunki
        miezynarodowe.Na wolnym rynku relacje zawsze są korzystniejsze dla
        silniejszego. A słabszy który tego nie rozumie, to nie dostanie nic.Osobiście
        wolę, aby na świecie było kilka silnych biegunów, niż jeden. Podobnie powinny
        wyglądać nasze realcje gospodarcze z innymi państwami.To straszne, ale naszą
        politykę prowadzą ludzie o takich strasznie nieprofesjonalnych poglądach, jak
        część uczestników tej dyskusji.
        • Gość: x tylko ja wole nalezec do "bieguna amerykanskiego" IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:28
          tylko ja nauczony historia wole nalezec do "bieguna amerykanskiego"
          ...a ty moskiewskiego-berlinskeigo i tu stad roznica
          • Gość: orient Re: tylko ja wole nalezec do "bieguna amerykanski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 19:39
            Kwestia wyboru. Niektórzy w zimie chcą się ogrzewać gazem a niektórym, tak jak
            tobie, wystarczą ciepłe słowa i ciepły uścisk dłoni podczas 5-cio minutowej
            audiencji u oberprezydenta.
          • trasat Re: tylko ja wole nalezec do "bieguna amerykanski 14.11.06, 22:56
            Do żadnego bieguna na zawsze i za każdą cenę. Każdą sytuację trzeba rozpatrywać
            indywidualnie. Tak robią wszystkie mądrzejsze i bogate kraje.
      • johnny-kalesony Re: Dziwne by było 14.11.06, 22:55
        Na szczęście Tobie nie dał rozumu.

        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • Gość: Maniek amerykanski kartel na wzor mafii istnieje dłuzej IP: 85.195.123.* 14.11.06, 16:41
      amerykanski kartel na wzor mafii istnieje o wiele dłuzej wiec nie widze
      problemu z rosyjskim.
      Ameryka wykorzystuje te metody w farmacji w handlu z krajami afrykanskimi,
      zmusza swoje marionetki do kupowania ich broni,stosuje takie same metody w
      zakresie microsofta,uzaleznia słabe kraje ekonomicznie przez swoj kapitał
      spekulacyjny zeby je potem szantazowac.Przez dziesiatki lat USA tak postepowało
      z krajami III swiata.Przykładow jest wiele.Na szczescie proces dołowania USA
      juz sie zaczał i potrwa jeszcze z 10 lat ale jest nieunikniony
      • Gość: x ...a ja widze roznice...roznica polega na moim int IP: *.crowley.pl 14.11.06, 16:47
        ...a ja widze roznice...roznica polega na moim interesie!!!
        Ja mieszkam TU!!! a nie w Afryce i z calym szacunkiem dla Afryki- interesuje
        mnie najpier to zeby Europa nie stala sie kolonia niemiecko-rosyjska....a nie
        lewackie fobie antyamerykanskie!
        Najlepiej zrobi Geldof w Afryce:)) hihihi
        ...nazbieral kasy na Live Aid, dostal tytul sir...a potem dal ta kase
        komunistycznemu rzadowi Etiopii ktory za to kupil kalachy:)))
        Tak postepuje prawdziwy lewak i idiota!
        ...a jak problem to Ameryko ratuj!!!
        • Gość: andrzej Re: ...a ja widze roznice...roznica polega na moi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.06, 19:05
          "...a jak problem to Ameryko ratuj!" a co z wjazdem bezwizowym obywateli z
          polski do usa???? jednak czasy sie zmienily. amerykanie patrza jednak ostrzej na
          polske. myslisz ze wystarczy pomoc polskich zolnierzy w iraku??? to jest wlasnie
          wchodzenie amerykanom do dupy bez mydla.
          • Gość: bazyl328 Re: ...a ja widze roznice...roznica polega na moi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.06, 19:22
            Gość portalu: andrzej napisał(a):

            > "...a jak problem to Ameryko ratuj!" a co z wjazdem bezwizowym obywateli z
            > polski do usa???? jednak czasy sie zmienily. amerykanie patrza jednak ostrzej n
            > a
            > polske. myslisz ze wystarczy pomoc polskich zolnierzy w iraku??? to jest wlasni
            > e
            > wchodzenie amerykanom do dupy bez mydla.

            czepiłeś sie jednego tematu, latasz po całym forum i piszesz bez przerwy o
            "włażeniu w dupe..." Masz z tym jakiś problem ??? jesteś gejem czy jak ... ?
            • Gość: Maniek Re: ...a ja widze roznice...roznica polega na moi IP: 85.195.123.* 14.11.06, 19:43
              Polska zachowuje sie jak typowa dziwka.Jedynie co potrafi to dawac dupy albo
              wchodzic do dupy Ameryce.Z tego powodu ma same straty i wrogow.Takiego
              zniewolenia kraju nawet w PRL nie było i Ameryka osiągneła to bez
              stacjonowania wojska za pomocą ekonomii.Polska przypomina dzis bardziej kraj
              III swiata,ktore tez pozbawione są własnego majątku narodowego i mają ogromne
              zadłuzenie z wysokim bezrobociem
              • Gość: x przypominam ze dziwka puszcza sie z wielkoma IP: *.crowley.pl 14.11.06, 20:24
                przypominam ze dziwka puszcza sie z wieloma a nie z jednym.

                Dziwka mozesz nazwac np Francje czy Niemcy ktorzy puszczaja sie z Arabusami,
                USA i Rosja
          • Gość: x mnie nie zalezy na tym tak jak lewakom i Kwachowi IP: *.crowley.pl 14.11.06, 20:23
            Mnie zalezy by USA inwestowala TU w POLSCE a nie znosila jakies tam wizy!
            • olex5 Re: mnie nie zalezy na tym tak jak lewakom i Kwac 14.11.06, 22:32
              pamietam jak USA oferowało Polsce w ramach ofsetu otwarcie 300 tuczarni swin.
              W taki sposob USA traktuje swoje marionetki.Otworz oczy i zacznij myslec jak dorosły a nie jak naiwniak.
              • Gość: x ...i co Polacy sie zgodzili? nie USA sie z pomyslu IP: *.crowley.pl 14.11.06, 22:56
                ...i co Polacy sie zgodzili? NIE
                USA sie z pomyslu wycofala? TAK
                ...a swoja droga nie zdziwie sie gdyby to byl takt medialny rodem z TVN.
                A jak nas traktuja Niemcy+Rosja?
                to ty otworz oczy!!!!
                • olex5 Re: ...i co Polacy sie zgodzili? nie USA sie z po 14.11.06, 23:22
                  juz sam fakt swiadczy o podejsciu USA do Polski.Ono traktuja Polske jak mieso armatnie i swoja marionetke a Polska nic z tego nie ma.Polska jest typowym wasalem,ktory musi byc posłuszny. W waznych sprawach musi prosic swojego pana o zgodne.
                • Gość: kacap_z_moskwy Re: ...i co Polacy sie zgodzili? nie USA sie z po IP: *.pppoe.mtu-net.ru 14.11.06, 23:32
                  Jak w rzadzie sa tacy jak pan, to ja bym wogule nie mial bym lepej stosunkow.
                  Jakie traktownie? Jak chozy jestescze :)
    • herr7 czyżby NATO chciało Rosji tego zabronić? 14.11.06, 16:50
      Po pierwsze artykuł ukazał się w Financial Times, która to gazeta obok
      Economista jest główą tubą anglosaskiej plutokracji. Tak się dziwnie składa, że
      to Anglosasi (Angole i Amerykanie) kontrolują większość światowych zasobów ropy
      i jakoś nie potrafią się pogodzić, że nie mają aż takich wpływów na zasoby gazu.
      Na przełomie XIX-XX w wieku, gdy złoto było podstawą walut, a zatem i handlu to
      Anglosasi kontrolowali największe jego zasoby w Afryce Południowej, Stanach,
      Kanadzie czy Australii. Teraz w cenie są surowce energetyczne i o nie toczy się
      wojny. W koncu obecność Brytów w Iraku nie wynika z uwielbienia dla Busha.

      Utworzenie kartelu ma na celu chronić interesy producentów, co oznacza w
      praktyce że nie wszystkie reguły dotyczące funkcjnowania światowej gospodarki
      ustanawiane są w Londynie, czy Waszyngtonie. Gdyby Anglosasom udało się w jakiś
      sposób opanować rosyjskie czy irańskie złoża gazu to FT nie ubolewałby z tego
      powodu, że ceny dyktuje BP, Shell czy Texaco, tak jak gazeta ta nie widzi
      problemów w tym, że to Anglosasi określają reguły panujące na rynkach
      finansowych, czy innych surowców.
      • Gość: x i z tego wynika ze Polska ma byc zalezna od Rosji? IP: *.crowley.pl 14.11.06, 17:00
        i z tego wynika ze Polska ma byc zalezna od Rosji?:)))
        • herr7 a gdzie tu widzisz Polskę? 14.11.06, 17:24
          Polska w końcu może gaz i ropę kupić w Iraku. W końcu po to go "wyzwoliła". No nie?
    • Gość: fidel castro NATO: Odradza się Imperium Zła ! IP: 84.38.160.* 14.11.06, 18:10
      Jak tak dalej pójdzie to w najblizszej przyszłości Europa będzie tańczyć kazaczoka w rytmie bałałajki na której będzie grał pijany niedzwiedz. A my Polacy znowu będziemy paradować w gumofilcach i rozkoszować się smalcem. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja, że trzeba uciekać stąd jak najdalej sie da.
    • gekon1979 sek w tym, ze idioci z zachodu, nie sluchaja 14.11.06, 18:19
      madrzejszych
      tak bylo gdy do wladzy doszedl adolfek, Pilsudzki chcial by razem z Francja i Anglia zaatakowac Niemcy, i zaprowadzic porzadek! bo wiedzial co bedzie, i sie nie mylil,
      dzis mamy rurki, i kacapskie zapedy, wszystko prawda, ale co z tego, skoro nadete debile z zachodu nie chca sluchac
      • olex5 Re: sek w tym, ze idioci z zachodu, nie sluchaja 14.11.06, 20:12
        bo ci idioci maja dosc warcholskiej i wasalskiej Polski.
        Polska to kraj nieprzewidywalny biegajacy na smyczy swojego nowego pana.Bez jego zgodny nie moze podjac zadnych wazniejszych decyzji i musi wykonywac jego polecenia co tez robi jako "osioł trojanski"
        W przeszłosci polskie warcholstwo,pieniactwo i głupota juz wiele razy doprowadziły do rozbiorow i innych tragedii narodowych.Jak widac nawet te tragedie niczego nie nauczyły Polakow bo ciagle to warcholstwo dominuje a rzadzacy gotowi sa na kazde swinstwo nawet sprzedac własny kraj byle tylko miec prywatne korzysci.Od 17 lat ciagle to samo dziadostwo.
        • Gość: Marta50 Re: sek w tym, ze idioci z zachodu, nie sluchaja IP: *.pools.arcor-ip.net 14.11.06, 22:32

          Odpowiadasz na :

          olex5 napisał:

          > bo ci idioci maja dosc warcholskiej i wasalskiej Polski.
          > Polska to kraj nieprzewidywalny biegajacy na smyczy swojego nowego pana.Bez jeg
          > o zgodny nie moze podjac zadnych wazniejszych decyzji i musi wykonywac jego po
          > lecenia co tez robi jako "osioł trojanski"
          > W przeszłosci polskie warcholstwo,pieniactwo i głupota juz wiele razy doprowadz
          > iły do rozbiorow i innych tragedii narodowych.Jak widac nawet te tragedie nicze
          > go nie nauczyły Polakow bo ciagle to warcholstwo dominuje a rzadzacy gotowi sa
          > na kazde swinstwo nawet sprzedac własny kraj byle tylko miec prywatne korzysci.
          > Od 17 lat ciagle to samo dziadostwo.
          *************
          Czy umiesz sobie Polske inna wyobrazic, ona nie nauczy sie nigdy niczego, nawet
          jest za glupia wyciagnac nauke i wnioski z historii.
          Jacy wyborcy takie rzady, co chcesz wiecej oczekiwac?
        • johnny-kalesony Re: sek w tym, ze idioci z zachodu, nie sluchaja 14.11.06, 23:01
          olex5 napisał:

          > warcholstwo dominuje a rzadzacy gotowi sa
          > na kazde swinstwo nawet sprzedac własny kraj byle tylko miec prywatne korzysci.
          > Od 17 lat ciagle to samo dziadostwo.

          A rząd Leszka Millera z SLD, który wycofał się z umów z Norwegami i tym samym
          uzależnił nas od dostaw gazu z Rosji też był zły? Przeieciż postąpili tak, jak
          sobie Rosja życzyła, więc powinno Ci się to podobać ...


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • leon9910 NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 18:33
      Sprzedawczyki polskiego interesu wpatrzeni w żydo-komune z UE zmarnowali okazje
      i szanse na rozkwit państwa polskiego.Ale jak ekonomią rządzi analfabeta i
      zdrajca balcerowicz !!! to wygląda to tak jak wyglada!!!Bieda,bezrobocie.
    • Gość: anonymous Ludzie Rosji i Holandii = Azyl IP: *.slkc.qwest.net 14.11.06, 18:40
      W razie najmniejszej atmosfery Gazopromu w Unii Europjeskiej, jak proba
      wylegitymowania czy nie pracujecie na czarmo lub macie
      prawo stalego pobytu musicie natychmiast zlozyc
      podanie o azyl polityczny (szczegolnie w Holandii i Belgii ktore sa
      ostatnia ostoja Jalty w EU), poniewaz byliscie zmuszani do
      pracy niewolniczej pod grozba tortur na d sowieckimi projektami nuklearnymi
      za darmo. Kazdy przypadek musicei naglkoscnic poniewaz
      policja imigracyjna moze probowac was zaltwic "na mossad" tzn. wyrzycic
      wszystkie dokumenty i twierdzic ze jestescie nie legalnymi Marokanczykami lub
      ROsjanami.

      Link do Instytutu FIzyki PW
      www.if.pw.edu.pl/html/main.html
      Ksiazka z powiazaniem nazwisk znaleziona
      na necie:
      Vibrations and waves

      by W Bogusz; Sylwester Kaliski; Lech Solarz


      i artukul znaleziony na necie

      Polska bomba atomowa

      Według planów Edwarda Gierka Polska miała stać się
      atomowym mocarstwem

      W latach 70. rozpoczęto zakrojony na szeroką skalę program
      budowy bomby termojądrowej, który miał zakończyć się próbnym,
      podziemnym wybuchem w Bieszczadach. Z planów tych nic nie
      wyszło. Polska zamiast atomowym mocarstwem, stała się miejscem
      składowanych na naszym terytorium radzieckich, nuklearnych
      głowic...

      Wspaniały pomysł

      Za początek prac nad polską bombą termojądrową należy uznać 1968
      rok i memoriał dr. Zbigniewa Puzewicza, szefa Katedry Podstaw
      Radiotechniki Wojskowej Akademii Technicznej, sugerujący, że możliwe
      jest przeprowadzenie syntezy termojądrowej przy użyciu laserów
      dużej mocy. Sprawą zainteresował się generał profesor Sylwester
      Kaliski, ówczesny komendant Wojskowej Akademii Technicznej. Obaj
      panowie postanowili potwierdzić realność tej teorii. Udało się to w
      1970 roku. Wtedy to Puzewicz i Kaliski uczestniczyli w sympozjum w
      Montrealu, gdzie wysłuchali wykładu Edwarda Tellera, ojca
      amerykańskiej bomby wodorowej, a później inicjatora koncepcji
      reaganowskich gwiezdnych wojen. Teller dowodził, że można
      przeprowadzić syntezę termojądrową za pomocą lasera. To
      ostatecznie zadecydowało o rozpoczęciu prac nad polską bombą
      termojądrową. Prowadzono je w specjalnie wzniesionej hali WAT w
      warszawskiej dzielnicy Wola. Od 1972 roku prace kontynuowano w
      Instytucie Plazmy i Laserowej Mikrosyntezy. Wzniesiono nową halę i
      specjalne budynki. Jak to bywało w czasach PRL-u, nie obyło się bez
      elementów humorystycznych, do których niewątpliwie należy zaliczyć
      otoczenie nowych budowli kilkumetrowym ziemnym nasypem, który
      miał "chronić" okolicę w razie przypadkowego wybuchu.

      Sen o potędze

      Do realizacji projektu polskiej bomby termojądrowej zaangażowano
      olbrzymie środki finansowe. Generał Wojciech Jaruzelski, wówczas
      minister obrony narodowej - jak sam swego czasu mi mówił - "o
      projekcie z Edwardem Gierkiem nie rozmawiał, to o nim słyszał".
      Edward Gierek nie szczędził pieniędzy, chciał tylko, aby o próbnej
      eksplozji nie dowiedzieli się "radzieccy towarzysze". W tej sprawie
      radził się prof. Romana Neya, w tamtych czasach wiceprezesa Polskiej
      Akademii Nauk i eksperta robót podziemnych. Sylwester Kaliski, znając
      obawy Gierka, wmówił mu, że można przeprowadzić w wybudowanej
      w Bieszczadach sztolni próbną eksplozję tak, iż nikt na świecie nie
      wykryje wstrząsów sejsmicznych. Oczywiście była to bzdura, ale ocaliła
      ona projekt. Na potrzeby prac nad bombą unikalne przyrządy
      badawcze, materiały i mechanizmy objęte embargiem, sprowadził z
      zachodu polski wywiad. Według badającego swego czasu tę sprawę
      dziennikarza, dziś naczelnego magazynu "Raport - Wojskowa Technika
      Obronność" Wojciecha Łuczaka, udało się nawet sprowadzić z USA do
      Warszawy słynne "krytrony", czyli superczułe przełączniki elektroniczne
      sterujące procesami uruchamiania ładunków wybuchowych w
      niewyobrażalnie krótkich ułamkach sekundy. Urządzenia te są
      niezbędne w konstrukcji zapalnika bomby atomowej. "Gdybym w
      jednym z warszawskich gabinetów sam nie trzymał takiego urządzenia
      w ręce, nigdy bym nie uwierzył, że jest to możliwe" - usłyszałem od
      Łuczaka.
      > To wszystko, oczywiście, kosztowało bajońskie pieniądze. Oficjalnie
      > zaksięgowane wydatki szły w miliony dolarów, jednak nikt nie policzy
      > tych, które nawet w CIA nazywa się "czarną dziurą". Niektóre osoby
      > zaangażowane w projekt twierdzą, że projekt polskiej bomby
      > wodorowej pochłonął tak wielkie środki, iż mógł się przyczynić do
      > załamania naszej gospodarki w drugiej połowie lat siedemdziesiątych.
      > Jedno nie ulega wątpliwości. Edward Gierek chciał, poprzez
      > wprowadzenie Polski do ekskluzywnego klubu atomowego,
      > potwierdzić, że prawdziwe są propagandowe slogany mówiące o
      > ówczesnej PRL jako o mocarstwie będącym 10. potęgą przemysłową
      > świata. Nie bez znaczenia był też fakt zapatrzenia się przez Gierka na
      > politykę atomową Francji, którą zapewne chciał naśladować.
      >
      > Wielkie rozczarowanie
      >
      > Polska bomba termojądrowa miała być dziecinnie prosta. Wystarczyć
      > miały wtryskiwacze deuteru i trytu oraz kulminacyjne ładunki
      > wybuchowe, takie jakie służą do przebijania pancerza czołgu,
      > podłączone do zdobytego przez nasz wywiad krytrona. Decydującym
      > elementem był laser mający dostarczyć w odpowiednim ułamku
      > sekundy energię wystarczającą do zapoczątkowania syntezy
      > termojądrowej. Niestety, w polskich warunkach moc lasera mogła
      > osiągnąć tylko 1 kilodżul. W tym czasie w Moskwie użyto
      > 20-kilodżulowego lasera do podobnego eksperymentu, a w USA aż
      > 100-kilodżulowego, jednak bez rezultatu. Najnowsze badania
      > naukowe dowodzą, że aby wywołać syntezę termojądrową, należy
      > użyć lasera o mocy 10 tysięcy kilodżuli. Tymczasem nad polskim
      > projektem atomowym pojawiły się jeszcze inne chmury. Pomimo
      > wysiłków polskiej strony o prowadzonych w Warszawie pracach nad
      > bombą dowiedział się radziecki wywiad. Rosjanie, prowadząc podobne
      > eksperymenty, zdawali sobie sprawę, że tą metodą nie da się
      > osiągnąć sukcesu i czując się niezagrożeni w swoim monopolu na broń
      > atomową, udawali, że o niczym nie wiedzą. Pewność w tej kwestii
      > narusza jednak śmierć prof. Sylwestra Kaliskiego w dramatycznych
      > okolicznościach. Zginął on w wypadku samochodowym, prowadząc
      > swego fiata mirafiori. Część osób znających Kaliskiego uważa, że
      > wypadek z jego udziałem był tylko kwestią czasu, ponieważ profesor
      > kiepsko prowadził, jeżdżąc ze zbyt dużą prędkością. Niektórzy jednak
      > uważają, że mirafiori, serwisowane w rządowych warsztatach, zostało
      > uszkodzone przez radziecki wywiad. Co było przyczyną katastrofy, nie
      > dowiemy się już nigdy. Pewne jest natomiast, że śmierć prof.
      > Kaliskiego była końcem polskiego programu budowy bomby
      > termojądrowej.
      >
      > Atomowy taksówkarz
      >
      > Na początku lat 60. zapadły decyzje, że Polska zakupi pułk samolotów
      > myśliwsko-bombowych Su-7 będących nosicielami broni jądrowej. W
      > 1965 roku stacjonujący w Bydgoszczy 5. Pomorski Pułk Lotnictwa
      > Myśliwsko-Bombowego przezbrojono w te odrzutowce. 10 i 11 marca
      > 1968 roku ćwiczył on z 11. Dywizją Pancerną tworzenie tzw.
      > atomowych korytarzy, przez które na Zachód miały ruszyć dywizje
      > pancerne Układu Warszawskiego. W planach operacyjnych ZSRR
      > polskie armie w pierwszych dniach III wojny światowej miały nacierać
      > przez Lubekę na Danię. Dodajmy, że w czasie wspomnianych ćwiczeń,
      > w marcu 1968 roku, po raz pierwszy zrzucono bombę IAB-500
      > imitującą wybuch bomby atomowej. Piloci wyznaczeni do lotów w
      > czasie ewentualnego konfliktu nuklearnego z Zachodem musieli być
      > kawalerami, najlepiej członkami PZPR. Szkolili ich radzieccy
      > instruktorzy, którzy specjalnie w tym celu przyjeżdżali do Bydgoszczy.
      > Na jedno
    • Gość: xaliemorph NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy IP: *.icpnet.pl 14.11.06, 19:58
      Polska od dawna sygnalizowała zapędy Moskwy, ale durne państwa zachodu ignorują to. Naprawdę nie mogę zrozumieć ignorancji państw zachodnich wobec tej sytuacji, gdyż może nie jest to ta sama sytuacja ale widać pewną analogię. Za czasów III Rzeszy też ignorowano powszechnie, rzeczy oczywiste, widoczne dla przeciętnego cżłowieka, i do czego to doprowadziło? Taką samą politykę jak kiedyś, stosują zachodnie państwa UE w tym Niemcy, a potem się obudzą niczym Chamberlain ze świstkiem papieru którym se można podetrzeć d... Tylko że tym razem będzie to rzeczywistość gospodarczo ekonomiczna a nie wojenna. Na szczęście istnieje takie państwo jak Chiny, którego rosnący apetyt zarówno na enrgię, jak i nieoficjalny apetyt na niezagospodarowane tereny syberii rosyjskiej graniczącej z Chinami, zmusi Rosję do współpracy z Chinami. A Chiny z kolei nieśmiało, ale powoli i coraz bardziej stanowczo zaczynają inwestować w zapomniany przez właśnie ten tzw. "zgniły zachód" zapomnany kontynent afrykański ((zachód bał się wychodować sobie konkurenta i oczywiście krótkowzrocznie myśląc na tym straci, bo Afryka nie zapomni ignorancji a serdecznie podziękuje pieniądzom z Chin tym bardziej dla Chiny nie wtrącają się w takie pierdoły jak prawa człowieka, oczywiście pierdoły dla afrykańskich kacyków)). I to właśnie dzięki temu istnieje szansa dla UE. Jaka? Że te durnie przy stołkach się wreszcie obudzą że komisarzeniem i tworzeniem kolejnych urzędasowych norm nie rozwiną UE, tylko należy stanowczo zacząć inwestować i rozwijać nowoczesne technologie by dogonić USA i Japonię w tej kwestii. Gdyż dzięki nim powoli się uniezależnimy od dostaw ropy czy od arabów, czy od Rosji.
      • olex5 Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 20:22
        USA nie trzeba doganiac ono samo sie zapada w bagno.To przeciez bankrut z najwiekszym zadłuzeniem na swiecie i niedługo stanie sie chinska kolonia.
        Jakie tam zapedy Moskwy.Rosja poprostu prowadzi swoja niezalezna polityke oparta na osiaganiu korzysci dla siebie dostepnymi srodkami.Nikogo nie okrada i nie oszukuje.
        USA natomiast stosowało i stosuje w swiecie krminalne metody uzalezniania innych słabych panstw a szczegolnie III swiata, wyzysku i napada na te słabsze.
        Takim typowym uzaleznionym krajem jest Polska ktora musi tanczyc jak jej USA zagra.
        • xp17 Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 22:37
          "Takim typowym uzaleznionym krajem jest Polska ktora musi tanczyc jak jej USA
          zagra"
          - no tak, lepiej tanczyc jak gra rosja-szczegolnie w lagrze,ale dobrze
          ogrzanym.Jeszcze takich paru inteligentow i bedziesz tankowal na rosyjskim
          Orlenie.a pan z gazowni bedzie pracownikiem rosyjskiej firmy!!!

          Wasza nienawisc do Ameryki i Polski jest przerazajaca.Gdybym byl rosyjskim
          oficerem wywiadu bylbym szczesliwy,ze polacy tak nienawidza swojego kraju.Rosja
          nic nie musi robic zeby nami rzadic,podajemy sie na tacy!.Tak jak w 1918
          "masy"uwielbiaja Wielkiego Brata.Problem Polski polega na tym,ze:
          1.Polacy nie lubia swego kraju
          2.Nie ucza sie na bledach
          3.Nie mamy prawdziwych sojusznikow,jestesmy w Europie zbedni i tylko
          przeszkadzamy robic interesy.Jedyna szansa to USA i to nie jest wchodzenie w
          dupe tylko koniecznosc,jezeli chcemy przetrwac.Niemcy i Rosja zawsze beda
          chcialy miec nasze ziemie,to sie nigdy nie zmieni,nie wierzcie w bajki!!!
          4.Jestesmy narodem spokojnym i nieekspansywnym w przeciwienstwie do agresywnych
          sasiadow
          5.Nie potrafimy przekonac Europy do naszych racji
          6.Sadzac po postach na forum nie potrafimy wyciagnac wnioskow po tym co stalo
          sie w Europie po wojnie,zwroccie uwage na to jaki byl los poszczegolnych
          narodow-boom gospodarczy i niewyobrazalny dobrobyt w krajach zachodu pod
          kierunkiem i za pieniadze USA,oraz bieda i przesladowania na wschodzie pod
          kuratela ZSRR.Nie rozumiem jak mozna tego nie dostrzegac????
          Nie chce mi sie dalej pisac ,wiekszosc na tym forum i tak wie swoje.smutne
          • johnny-kalesony Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 15.11.06, 01:48
            xp17 napisał:

            > 6.Sadzac po postach na forum nie potrafimy wyciagnac wnioskow po tym co stalo
            > sie w Europie po wojnie,zwroccie uwage na to jaki byl los poszczegolnych
            > narodow-boom gospodarczy i niewyobrazalny dobrobyt w krajach zachodu pod
            > kierunkiem i za pieniadze USA,oraz bieda i przesladowania na wschodzie pod
            > kuratela ZSRR.Nie rozumiem jak mozna tego nie dostrzegac????

            Zawsze to pisałem i pisać będę: nie ma lepszego rozwiązania dla Europy niż Pax
            Americana, czyli ŚCISŁE związki ze Stanami Zjednoczonymi, których wielkim
            symbolem w l. 50' i 60' stał się pakt NATO. Osobowości prezydenta DeGaulla i
            kanclerza Adenauera również mogą uchodzić za patronów tych wspaniałych dla
            Europy czasów, kiedy dzięki amerykańskim inwestycjom i ścisłej współpracy z USA
            kraje te podźwignęły się z II wojny, osiągając niebywały sukces ekonomiczny.

            Niestety - obecne pokolenie polityków europejskich to "dzieci l. 70'", w
            młodości zafascynowane ruchami lewackimi, ziejące nienawiścią albo przynajmniej
            niechęcią do USA. Typowi, po Leninowsku mówiąc "użyteczni idioci", gotowi
            sprzedać siebie i swój kraj Rosji. Przykładem najbardziej miarodajnym: Schroeder
            i Fisher.
            Należy jednak być dobrej myśli. Już niedługo na scenę wejdzie pokolenie
            europejskich, republikańskich neoliberałów, których młodość ukształtowały lata
            80' i osobowości oraz przekonania Ronalda Reagana i Margaret Tatcher.
            Wówczas Europa zrozumie swoje błędy i ścisły sojusz z USA (swego rodzaju neo-Pax
            Americana) przeżywać będzie renesans.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • meerkat1 Wraca nowe! (zamiast komentarza) 15.11.06, 20:07
              "Nagłe zmiany we władzach Gazpromu. Odwołany został wiceprezes koncernu
              Aleksander Riazanow. Jego następca będzie Walerij Gołubiew, były funkcjonariusz
              KGB." :-)
      • trasat Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 23:04
        Państwa Zachodu nie są ignorantami. Proszę obaczyc jak zyją teraz i popatrzeć
        na pomniki przeszłości. Zawsze, a przynajmniej od 16 wieku byli dużo mądrzejsi.
        Trzeba się uczyć i naśladować, a nie głosić hasła które moga tylko wywołac
        pobłażanie Europy.
    • flyb52 NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 20:40
      I tu Kaczkom mozna pogratulowac. Mimo wszystko.
    • Gość: psh alez eva15 ma na forum nato obalic ten stek bzdur! IP: *.net.autocom.pl 14.11.06, 20:44
    • roztropek1 NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 14.11.06, 21:48
      No to mie ma wyjścia tylko USA i NATO muszą zająć Rosję i sami zaopatrywać się
      w gaz.Czemu to niby Rosja się odraża,że nie pozwoli się szantażować.A cały
      cywilizowany Zachód ma pozwolić.Czas już pogrzebac dzieło Piotra I i zatrzasnąć
      Rosji drzwi do Europy.Czy jeszcze mało nieszczęć z powodu
      wpuszczenia "barbarzńcy" do Ogrodu.
    • von_chomicz no coz swiat to materia i energia 14.11.06, 22:28
    • old.european Dlatego potrzeby gazociag pod Baltykiem i tyle 14.11.06, 23:32

    • transsybir Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy 15.11.06, 01:04

      U.S. Senate: "The crisis will certainly bring energy rivalries, if not ENERGY
      WARS."

      Przyszłym wojnom może zapobiec tylko centralizacja.




      --
      europe.theoildrum.com


    • Gość: ' Re: NATO: Rodzi się rosyjski kartel gazowy IP: *.promax.media.pl 24.08.07, 18:00
      up

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka