Emerytury z OFE zagrożone

[pirulo]

No to będzie kierat...

A z tej ZUSowskiej k....y to nie są zagrożone?!!!

[Gość: pablo]

Rozwalić Zus natychmiast. najbardziej złodziejska firma.

[Gość: ja]

Kolejny sukces PiS. Co by nie było, PiS się tym pochwali albo obciąży
PO lub SLD. Nic tylko spie..ć z tego kraju.

[nuntaro]

I przeciez ot o tym mawiał nie raz Gwiazdowski. Jak widać wallendrodyzm jego na nic sie zdał, jak na razie. Media, ktore rzetelnie o tym informowały od lat mozna policzyć na palcach ręki kalekiego pracownika tartaku ;P Przeca doskonale wiadomo, że PiS ma tylko swój drobny udział w tym bajzlu, no chyba że reakcją na ostrzeżenia będzie zastapienie mówiacych prawdę nic nie mówiącymi to będzie znak, że trzeba PiS zmieśc razem z innymi filarami pseudoopiekuńczego postkomunosocjalistycznego państwa raz na zawsze. Tylko kto to zrobi?

[Gość: bielik]

DOKŁADNIE! JAK SIĘ ZUS WEŹMIE ZA TE PIENIĄDZE TO ONE NIE TYLKO BĘDĄ ZAGROŻONE,
ALE WŁAŚCIWIE TO JUŻ MOŻNA O NICH ZAPOMNIEĆ. ALE TAKIEGO WYSYPU NOWYCH BUDYNKÓW
ZUS-U JAKI NASTĄPI, TO NIE WIDZIELIŚMY PRZEZ OSTATNIE KILKADZIESIĄT LAT. TERAZ
TO SOBIE DOPIERO CI ZŁODZIEJE POBUDUJA PAŁACE, O PREMIACH JUŻ NIE WSPOMINAJĄC.

Pisowska próba grabieży prywatnych pieniedzy/

[Gość: Enon]

A wiecie Wy moi kochanieńcy,co partia nasza przewodnia wraz z przystawkami
wymyśliła w sprawie możliwości rezygnowania z OFE i powrotu do ZUS (względem
osób które miały prawo wyboru)? Ano że będzie można to wykonać lecz do ZUS
trafią z powrotem jeno składki jakie odprowadzono do OFE, zaś zyski od nich
łaskawie weźmie skarb państwa.
I co Wy kochanieńcy na to?

Emerytury z OFE zagrożone

[Gość: bolo]

To proste-teraz skladka zus wynosi 800zl.Lepiej sobie odkladac na konto taka
sume przez 30 lat i bedzie lepsza emerytura niz z pomoca zlodziei!!!

[Gość: Jogi]

To przelicz sobie Bolo. 800zł przez 30 lat, to będzie jakieś 1200zł przez 20
lat emerytury. Pożyć możesz dłużej w ramach procentów.

[Gość: fso]

To wplacaj ta kase na jakis fundusz inwest, no w najgorszym wypadku lokate.
Po 30 latach bedziesz ył jak król

[Gość: Andrzej]

Jogi Twoje obliczenia zakładają, że przez 30 lat gromadzisz w skarpecie 800 zł
na miesiąc. Tymczasem drugi filar (OFE) inwestuje pieniądze uzyskując rocznie w
najgorszym przypadku 10% wzrostu. Zakładając 30 letni czas inwestycji wartość
pierwszych wpłat rośnie aż 17 krotnie!!!(1,1 do potęgi 30). Inaczej mówiąc
twoja rata 800zł po 30 latach ma wartość 13600zł. Czyli ponad 10 razy więcej
niż wyliczyłeś. I teraz może zrozumisz dlaczego ZUS chce dzielić te pieniądze.
Jeżeli wypłaty z drugiego filaru byłyby 10 razy wyższe przy takich samych
składkach to byłaby to kompromitacja dla ZUS. Dlatego chcą oni wszystko
wpakować do jednego worka i wypłacać niewielkie emerytury.
Moim zdaniem z tym celu ZUS robi panikę, żeby przestraszyć ludzi, którzy nie
umią liczyć. Fundusze emerytalne poradzą sobie doskonale bo mają swój system
komputerowy i potrafią przelewać pieniądze na konto lub wysyłać pocztą z dużo
mniejszymi kosztami niż to robi ZUS.

[Gość: Enon]

Warto też dodać,ze OFE mają juz od dawna opracowane systemy wypłat emerytur.
Można się zdecydować na wypłaty dożywotnie (relatywnie niższe), przez 10 lat
(relatywnie wyższe).......itd.,itd.A jeśli coś zostanie po zejściu beneficjenta,
to przechodzi na konto uposażonego.

[jorge.martinez]

Nie będzie emerytury, bo w siedzibach sypią się marmury.

Nie ma na emerytury kasy, bo pracownicy ZUS pojechali na wczasy.

Czyli zostały 2 lata to wielkich wybuchów społecznych? Że też Jarek nic nie
robi, by mi przeciwdziałać. Może się boi? A może myśli, że ludzie uwierzą, że to
wina Samoobronnej Kalaty?

Kaczka utonie...

[rakieter]

juz nie dlugo... nie martwcie sie...

no i ukradli wam pieniazki...

[rakieter]

Cale tylko szczescie, ze drugi filar mam w UK

ZUS - łapy precz od mojej kasy w OFE !!!!!!!

[Gość: zarabiam]

tam kaska pracuje a ja zarabiam plus IKE i dodatkowo III filar . Emeryturka na
poziomie .

Emerytury z OFE zagrożone

[adamdark01]

Panie i Panowie,na waszych oczach w Kraju dzieją się sprawy które gubią Kraj i
Naród,i nikt tego nie widzi prócz zainteresowanych ażeby to dokonać,są to
mafie finansowe,które działają między innymi w PZU,na łeb na szyję kradną tam
pieniędzy Narodu,przesyłają do innych krajów na tajne rachunki,do Waduz,do
Lichtenstain,do Szwajcarii,do Niemiec,aby to natychmiast przerwać,należy
już, natychmiast powołać neutralną komisję z opozycji,prokurator,sędzia,
wysoko wykwalifikowany finansista,radca prawny wysokiej rangi,współpracownicy
według potrzeby pracy,całe obecne kierownictwo odesłać na urlop aż do odwołania,
komisja zamknie wszystkie konta związane z PZU,dla wypłacania,pozostawi tylko
wpływ.resztę komisja wie co robić ażeby dokładnie sprawdzić i uruchomić
właściwą pracę PZU.czystka ma być wierna i bez litości. Powodzenia.
Inaczej Państwo pójdzie z torbami.

[marklips]

Moj przedmowca "adamdark01"moim skromnym zdaniem i tysiecy emigrantow,
na banicji lub dobrowolnych,niestety ma w wielu punktach racje.
Iluzje i bajki zostawmy dla innych.

Tylko naturalnie tutejsze komentarze to sa prawnymi pomowieniami,bez dowodow i
faktow,co jest w EU i w Polsce,niestety karalne.
Unikam a w tle jest zawsze adwokat w innym kraju,ktory dla mojej
wyjatkowo duzej,osobistej rodziny,po za Polska,jest aktywny i obecny.
_____
Fakty
________
Ja i tysiace innych znam ten temat,bowiem po zmianach w Polsce,jak sie
dowiedzielismy ze lata pracy dla siebie i dla panstwa przez polski,przez
ratujacy nas kontraktami wtedy Pagart ,pomimo niesamowitych wtedy podatkow w
wysokosci 60% do 1989-1990,nie mamy lat pracy zaliczonej lub nie mamy szans,
w przyszlosci na godziwe emerytury lub renty lub zabezpieczenia,
dzialalismy na wlasna reke.

Armia ludzi otrzymujacy co prawda pensje w dolarach lub innych walutach,
wtedy do 1989, bardzo wysokie jak na Polske ale bardzo niskie w EU i na swiecie,
nie ma szans,do dzisiaj pomimo oplat,na jakiekolwiek zabezpieczenia.
Po prostu nic.

Bylismy naiwni i przywozilismy pieniadze do Polski.

Nie wazne czy 5,10,20 lat przepracowanych jako artysci,muzycy,tworcy!!!

To po 1990 nie mialo znaczenia.Znam wielu milych i wybitnych muzykow,
ktorzy z ZUS,pomimo oplat,pomimo lat pracy,zostali zapomniani.
Niektorzy wrocili aby dopracowac na 5 etatach ale
jak widzicie z jakim skutkiem.Bez gwarancji panstwa czyli politykow.

Ja niestety wiedzialem co bedzie po 1990 i aby zapewnic sobie i swojej rodzinie,
dzieciom godna przyszlosc pozostalem i jak sie domyslacie,
ukarany bardzo dobrymi polskimi szkolami,znajac jezyki obce,pozostalem
i nie wrocilem.Na lata przepracowane jako najmlodszy w Polsce,
1 koncertmistrz pewnej znakomitej orkiestry,w pewnej w Polsce Operze,
o renomie miedzynarodowej,nigdy nie liczylem.

Uszczesliwilem tak jak do dzisiaj inny kraj,placac podatki i
prywatnie zabezpieczajac sobie i rodzinie perspektywy.

Nie narzekam,bowiem zdawalem sobie sprawe ze po dojsciu Solidarnosci,
ktorej bylem przeciwnikiem i to bardzo aktywnym,bowiem przemowienia,
przypominaly mi Pana Gomolke czy Jaroszewicza,moge tylko na siebie liczyc.

Pozdrawiam wszystkich optymistow.

Pomimo zrodel mineralnych w Polsce,
dzialania politykow i ich prawnikow,nie podobaja mi sie,
poniewaz bylem i jestem za neutralna Polska w wydaniu Szwajcarii,
z pelna kooperacja z Rosja i USA.Ale to inny temat.

Niewolnictwo i tania sila robocza,w Polsce istnieje.

Sa oczywiscie wyjatki i mamy naturalnie polskich milionerow,
czego kazdemu,oprocz zdrowia i odpowiednich papierow wartosciowych,
serdecznie zycze.
Dosiego Roku 2007,dla Polonii i wszystkich
piszacych po polsku.Dzieki dla Agory i gazeta.pl.
Jestescie dla mnie bohaterami ale Warszawa zawsze byla Warszawa.

Zawracać rządowi głowę takimi duperelami. Wstyd

[krzych.korab]

[Gość: adamp]

Emeryci na emeryture!!!!!!!!
Wilmowska to była dyrektor departamentu orzecznictwa inwalidzkiego ZUS. Trzy
lata temu odeszła na emeryturę. <
Skoro byla dyrektorem wiec emeryturke ma niezla, a zabiera miejsce pracy innym.
Won na emeryture. Ile jeszcze takich kombinatorow jest w Polsce, tym sie zajac,
a bezrobocie antychmiast spadnie.

Bogdan mówi: SP......LAĆ !!!

[kapitan_stopczyk]

"BOGDAN MÓWI - BANKOWY!!!"

Był parę lat temu taki dowcip:
Pod siedzibą zbankrutowanego funduszu emerytalnego kłebi sie tłum
rozwścieczonych ludzi.
Nagle otwiera się okno, wychyla sie rozbawiony facet i krzyczy:
- Bogdan mówi SP..DALAĆ!!!!

Właśnie ten żart zaczyna być rzeczywistością.......



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[cyber.wernyhora]

Czyzby ten dowcip miał szanse stać się symbolem polskich reform systemu
emerytalnego?

Zresztą, takimi drobiazgamoi nie ma sobie przecież co zawracać głowy, gdy
odnowa moralna i sukces dookoła.

[Gość: tylko OFE]

komunistyczny relikcie wklejasz te swoje wypociny codziennie na wszystkich
portalach . moze ty masz wiktorow na nazwisko , tak po rosyjskiemu ?
buchachachacha

Emerytury z OFE zagrożone

[Gość: adamdark01]

ZUS,Kierownictwo tej Instytucji musi natychmiast zredukować 50% personelu,
zmniejszyć pensje miesięczne wszystkim Szefom wydziałów,przerwać wydatki małych
kas w każdym pokoju biur,wstrzymać wszystkie wyjazdy na delegacje służbowe,
zmniejszyć ilość samochodów służbowych o 50%,
Rząd powoła Komisję nadzwyczajną z Partii opozycyjnych,dla szczegółowej kontroli
działalności finansowej ZUSu,również powołana Komisja musi się składać z
specjalistów do spraw finansowych,prokurator,Sędzia,wybitny radca prawny,
Komisja ma mieć uprawnienia do zalecenia różnych zmian dla dobra ZUSu-

za mowienie prawdy = dymisja, lepiej zyc w blogiej

[Gość: nolo]

nieswiadomosci i oszukiwac naiwnych polaczkow ile sie da., CIEMNY LUD to kupi i
kupi!! Brawo pisuary

Nie ma cudów! Nasz system nie wytrzymuje

[Gość: mpp]

ememrytalnych przywilejów mnóstwa ludzi... Młodzi uciekają i uciekać będą, bo obciążenia ZUS'em są koszmarne. Musimy obcinać przywileje, obniżać emerytury (sa ludzi którzy dostają po 3k emerytury!!! ilu młodych musi pracowąc, żey takie gościa utrzymać????) wyrównując ich poziom. Wysokie świadczenia w dół, niskie wypłaty w góre. Bawcie się dobrze... zegar tyka, a my młodzi utrzymujemy milicjantów, ubeków, górników, kolejarzy, hutników a dostaniemy gó... ZEGAR TYKA...

PiS-owski burdel

[Gość: Wojtek]

Premier nie odpowiada, schował głowę w piasek. Wszystko jest zamiatane pod dywan.

Ukrywana Prawda a Gadanie o najlepszym z 17 lat po

[Gość: Adam]

Musza ukrywac bo jak wtedy moglby sie Premier kaczynski wypowiadac ze to
najlepszy rok w 17 letniej historii Polski po roku 89r. toco niewygodne
zamiataja pod szafe i udaja ze wszystko jest wspaniale.

Od razu czuję ze jestem na portalu GW :)))))))

[Gość: pp]

O ile mi tego postu nie skilują

A ZUS to już "napewno" je wypłaci ha ha ha ha

[Gość: pp]

Chyba protestującym górnikom

Emerytury z OFE zagrożone

[janek344]

Najlepsze rozwiązanie to usunąć i pozwalniać krytyków.To jest właśnie PiSowska
metoda rządzenia.

[Gość: tb]

no i zaczynamy dotykac DNA ...... ile jeszcze wytrzymamy? A kaczka prawie jak
strus....glowa w piasek..... a inni wyczyszcza tych co osmielaja sie mowic
oprawde..... BOżE Ty widzisz i gromow nie spuszczasz?

Emerytury z OFE zagrożone

[Gość: hangseng]

Najwyższy czas skonczyc z paranoją ZUSu. Uproscic caly system, przejrzystosc
spowoduje lepsza kontrole, zlikwiduje polowe niepotrzebnych etatów w ZUS,
zmniejszy skladki, niech kazdy zadba o swoja przyszlosc na swoim rachunku, a nie
ze pracujacy placa na emerytów i tak w nieskonczonosc..

Emerytury z OFE zagrożone

[szerszen039]

sprzedali po II RP wszystko
jak dobrze o tym wiecie,
zamienili nas w europy śmiecie,
zaczęło się od Buzka,
on sam jedzie dalej
nie zsiadł z wózka,
gdzie nasze stocznie, kopalnie, fabryki,banki, ziemie?
drogi szampan u bogaczy się pieni,
my jesteśmy niewolnikami
na własnej ziemi.
Ból Wielki Targa Narodem,
oddamy wam kiedyś
zasłużoną nagrodę,
Naród idzie głodny boso,
czy wrócimy do Kościuszki, z kosą,
czy historia powtórzy się krwawa,
dla większości nędza, dla bogaczy zabawa,
wszystko im odbierzemy
oni są na naszej ziemi,
myśli lecą tylko ten Ból nie przechodzi,
nie jeden głodny Polak po ulicach chodzi,
do czego doprowadzili nasi rodacy,
jedziemy za chlebem jak dawniej, do pracy,
jak możecie patrzeć Ludowi w oczy,
niejedna niespodzianka, jeszcze was zaskoczy,
Naród Polski Cierpliwy
wytrzyma długo,
lecz nigdy nie będzie niczyim sługą,
to nasza stara Kultura uczy
a historia różnymi drogami kluczy,
możecie się osiągnięciami chwalić
w Historii Polski zostaniecie mali,
oni nas zdradzili
walkę Solidarności, dla siebie wykorzystali
to są ludzie podli mali,
została Nadzieja, mówią Matka Głupich,
ale nikt Polaka z Honoru nie złupi,

Dobrego Nowego Roku dla Polaków na całym świecie.

szerszen.

Kaleta z Samejbrony

[Gość: gwiazdowski jestOK]

super fachowiec , ludzie trzymajcie mnie , bo pęknę ze śmiechu

OFE to nowoczesność, ZUS do zamknięcia

[Gość: tylko II i III f.]

Wszystkiego najlepszego w 2007 dla Ziomali w kraju

[tstefanowski]

... tak, niestety ZUS to bedzie juz historia za 2 lata i skoncza sie emerytury
i renty wogole. Ten fakt przypieczetowala postawa najgorszej koalicji ostatnich
17 lat ale i nie tylko. Krach finansow panstwa jest juz bardzo blisko Rodacy a
wiec zycze Wam udanej emigracji do normalnych krajow, gdzie szanuje sie ludzi i
ich prace. W sylwestra zycze udanej zabawy, przeto na Titanicu tez bawiono sie
do konca. Zycze rowniez wielu madrych decyzji w 2007!!!
P.S. A "Establishmentowi" gratuluje poczucia humoru kiedy mowiecie
o """sukcesach gospodarczych""".

[olpc]

Renty i emerytury są _gwarantowane_ przez państwo. Nie będą wypłacane dopiero
wówczas, gdy zbankrutuje państwo. Nie ma innej możliwości, więc pisanie o
bankructwie ZUSu jest dziwne, bo w miejsce nazwy "ZUS" można wstawić "budżet
państwa", a więc PKP, szkolnictwo, służbę zdrowia, wojsko i policję oraz
pozostałe instytucje żyjące z pobieranych podatków.
Wniosek jest taki, że w razie czego wzrosną podatki, albo prof. Balcerowicz
ponownie skopiuje swój sukces z początku lat 90-tych.
W każdym razie tego, że upadnie ZUS nie ma się co obawiać.

panstwo co rok zadluza sie o dalsze 10 mld USD

[Gość: polo]

MUSI w koncu zbankrutowac!!! Nie ma sily

rety

[Gość: zzz]

takiego dyletanctwa już dawno nie czytałem. Dla twojej wiadomości - moze zadłużać się i o 20 rocznie, jeżeli tylko jest odpowiedni wzrost gospodarczy, który gwarantuje napływ nowych środków dla obsługi zadłużenia zagranicznego. Problemem nie są ługi, tylko to na co są one przeznaczane - są przejadane zamiast przekazywane na rozwój - (infrastruktura, edukacja itd). Sami urzędnicy kosztują bodaj 30 mld zł rocznie. Do przedmówcy - ZUS niestety nie zniknie, bo jest w I .filarze

Brawo ROBERT G.

[Gość: tylko OFE]

facet ma pojęcie o ekonomii a nie ta Kaleta od Leppera i Wiktorow o "swojsko"
brzmiącym nazwisku

3 filar to spokojna emerytura

[Gość: III filar jest OK]

jak ktoś w tym kraju dalej liczy na ten kabaretowy zusik to bawcie się ......

Godziwa emerytura tylko z OFE i 3 filaru

[Gość: OFE jest super]

taka jest prawda !!!!! ZUS da ci 700 zeta , tak jak naszym rodzicom .

[hecer]

Pozostaly dokladnie 2 lata na zrobienie nastepujacej rzeczy:
-przygotowanie, uchwalenie i wejscie w zycie ustawy o Zakladach Emerytalnych
(ZEM) czyli instytucjach majacych wyplacac swiadczenia z 2 filaru. Maja to byc
prywatne firmy przejmujace kapital z OFE w zamian za wyplate dozywotniego
swiadczenia emerytalnego w formie miesiecznego annuitetu.
-powstanie ZEM.

Zostaly na to dokladnie dwa lata. Czy mozna zbudowac rynek ZEM w tak krotkim
czasie? Mozliwe ze tak. Ale jak widze jakie brednie wy tu sobie na forum
opowiadacie, i jak za chwile politycy beda sie pluli kto jest winien
opoznienien, to watpie.

[c355]

hecer napisał:

> Pozostaly dokladnie 2 lata na zrobienie nastepujacej rzeczy:
> -przygotowanie, uchwalenie i wejscie w zycie ustawy o Zakladach Emerytalnych
> (ZEM) czyli instytucjach majacych wyplacac swiadczenia z 2 filaru. Maja to byc
> prywatne firmy przejmujace kapital z OFE w zamian za wyplate dozywotniego
> swiadczenia emerytalnego w formie miesiecznego annuitetu.
> -powstanie ZEM.

Mam nadzieje ze te nigdy nie powstaną. A wtedy po prostu będzie się podawać do
OFE nr konta a te będą przelewać całą kaskę z chwila przejścia na emeryturę
(trzeba bezie dostarczyć jeszcze jakieś zaświadczenie). Prawda że proste i tanie ?

W CHRL do tej pory nie ma ani ZUS ani OFE i ludzie sobie radzą jakoś sami.

[c355]

c355 napisał:

> Mam nadzieje ze te nigdy nie powstaną. A wtedy po prostu będzie się podawać do
> OFE nr konta a te będą przelewać całą kaskę z chwila przejścia na emeryturę
> (trzeba będzie dostarczyć jeszcze jakieś zaświadczenie). Prawda że proste i tani
> e ?

Co ja gadam, jakie zaświadczenie ? Kasa będzie przelewana z automatu po
przekroczeniu wieku emerytalnego bez względu na stan faktyczny. W końcu to są
prywatne pieniądze i nikt tu łaski nie robi ze nam je oddaje.

[Gość: zzz]

Przyjacielu wiem jedno - taka sytuacja na pewno nie będzie miała miejsca. Musisz sobie uświadomić, że nie otrzymasz, tu cytat "całej kaski" w momencie przejścia na emeryturę. Wypłacane będą równe raty, a za wielkość bazowa zostanie pobrany średni, pozostały czas życia - umrzesz wczesniej, resztę dostaną osoby wskazane, umrzesz później - nie wiem jak to zostanie rozwiązane :-), być może zostanie wydzielony jakiś fundusz powstały dzięki wcześniejszym "zejściom" (część kwoty), albo wybierana będzie jakas absurdalnie wielka wartość bazowa długości życia - nie wiem.

Pomyśl, co by się stało, gdy przecietny Polak dostał "całą kaskę" na raz na swoje konto bankowe? System ma stanowić zabezpieczenie emerytalne, czyli gwarantować (w teorii) dochód, pozwaljący na godne życie aż do śmierci.

[Gość: zzz]

Zapomniałby, - podałeś przykład CHRL, owszem nie ma ZUS, jak i wielu innych rzeczy, ale za wiel musisz płacić, np. za opiekę zdrowotną. Z tego co wiem Chińczycy potrafia odkładać nawet do 50% swojego miesięcznego dochodu i przeznaczają je na różne cele - edukacja dzieci, opieka zdrowotna itd. Pamiętaj jednak o różnicy w mentalności i innej kulturze. tam nie obowiązuje zasada "staw się, a zastaw się".

[c355]

Gość portalu: zzz napisał(a):

> Przyjacielu wiem jedno - taka sytuacja na pewno nie będzie miała miejsca. Musis
> z sobie uświadomić, że nie otrzymasz, tu cytat "całej kaski" w momencie
> przejścia na na emeryturę.

A dlaczego nie ? Bo ktoś chce mi odebrać prawo do samodzielnego decydowania o
własnych pieniądzach ?


> Pomyśl, co by się stało, gdy przecietny Polak dostał "całą kaskę" na raz na swo
> je konto bankowe?

Miałby więcej kasy niż przy wypłacaniu jej ratami i potrącaniu prowizji (po
długim okresie "opieki" przez ZUS ).

Przed wojną i do 1972 rolnicy nie mieli państwowego ubezpieczenia emerytalnego.
Czy teraz ludzie są głupsi i to nawet od Chińczyków ?

> System ma stanowić zabezpieczenie emerytalne, czyli gwarantow
> ać (w teorii) dochód, pozwaljący na godne życie aż do śmierci.

Od tego jest I filar który nie jest już moja kaską (po zabraniu) więc nie mogę o
niej decydować.

[hecer]

bzdury gadasz c355. Totalne bzdury.

1 i 2 filar to elementy POWSZCHNEGO systemu zabezpiecznia spolecznego. Panstwo
ma obowiazek taki tworzyc i gwarantowac w ten sposob ubezpieczenie od ryzyka
starosci. To jest zapisane w konstytucji, to norma obowiazujaca w
cywilizowanych panstwach z rozwinieta gospodarka rynkowa.
W Polsce panstwo czysto umownie rozdzielilo system powszechny na 2 filary.
Pierwszy jest organizowany i zarzadzany przez instytucje publiczna, ZUS a drugi
jest organizowany i gwarantowany przez panstwo ale zarzadzany przez prywatne
PTE.
W Polsce naczelna zasada (ktora zreszta zapewnia to ze system jest efektywny i
ekonomiczny) systemu emerytalnego sa indywidualne konta emerytalne. Zarowno w
1szym jak i 2gim filarze gromadzimy oszczednosci emerytalne ktore maja
GWARANTOWAC wyplate swiadczen emerytalnych. W 1szym filarze te oszczednosci
gromadzone sa jako prawa emerytalne, nie sa instrumentami finasowymi, choc
rowniez maja postac kapitalu emerytalnego. Sa wyceniane w zlotowkach i
waloryzowane. W 2 filarze prawa emerytalne takze tworza kapital ale sa to
instrumenty rynku finansowego wyceniane przez rynek.
1 i 2 filar maja lacznie zabezpieczac wyplate emerytury na poziomie 60%
ostatniej pensji (srednio). Jest to tzw stopa zastapienia. Jest to system
powszechny i obowiazkowy wiec gwarantuje wyplate emerytury w stosunkowo niskiej
wysokosci. A to dlatego, ze po prostu kazdy z nas moze podjac sam decyzje o tym
jaka chce miec stope zastapienia poprzez uczestnictwo w 3 filarze. Kazdy moze
sam wybrac sobie w jakiej wysokosci skladki chce placic. Ale zeby uniknac
hazardu moralnego polegajacego na tym ze ktos nie placi a potem bedzie domagal
sie pomocy panstwa placimy skladki w wysokosci zapewniajacej stope zastapienia
przynajmniej na poziomie 50-60%.

Wszyscy widze patrzycie na gielde i wydaje sie wam ze srednio bedziecie tam
zarabiac 10% rocznie przez 30 lat. Owszem, nawet jesli Polska bedzie gonila
Europe i rozwijac sie w tak szybkim tempie przez pare najblizszych dekad, nie
ma zadnego potwierdzenia i zadnego uzasadnienia dla twierdzenia ze srednia
stopa zwrotu wyniesie w ciagu najblizszych lat 10%. To bardzo duzo. To jest
mozliwe w ciaglu najblizszych dwoch dekad ale raczej nie spelni sie w ciagu 100
lat. To wykluczone. A 100 lat to jest taka dobra perspektywa dla systemu
emerytalnego, ktory jest przeciez miedzypokoleniowym transferem dochodow.

Patrzycie dzis na gielde zaslepieni zyskami. Wezcie zimny prysznic i pomyslcie
jeszcze raz. Dzis mamy na swiecie swietna koniunkture, dzis w Polsce korzystamy
z funduszy unijnych. Ale w kazdej chwili moze dojsc do spowolnienia czy kryzysu
za oceanem lub w Azji. I ceny akcji wszedzie, rowniez w Polsce poleca na leb na
szyje. I czy wtedy sny o sredniej 10% rocznie zastapicie rownie niedorzeczna
perspektywa ze w ciagu 10 lat stopa zwrotu w 2 filarze bedzie wynosci -5%?

Ten system emerytalny ma sluzyc wam i waszym dzieciom. Wiec zastanowcie sie,
czy jesli wam w 2 filarze urosna ogromne kapitaly to bedzie tak super? To
bedzie katastrofa. Bo gdy wy bedziecie chcieli sprzedac ten kapital waszym
dzieciom by kupic od nich po prosttu REALNY dochod emerytalny, okaze sie ze ich
na to zwyczajnie nie stac! Moze rynki odkupia wartosciowe aktywa i to jest
zaleta tego systemu ze strumien konsumpcji finansuja tez rynki kapitalu. Ale
niedorzecznescia jest myslenie ze uzbieramy fortune bo ten wor zlotowek waszych
kapitalow w 2 filarze bedzie calkowicie bez wartosci jesli nie bedzie mial go
kto odkupic od was by wam dac na chleb, na bulke z maslem, na prad i na
ogrzewanie i na gazete wyborcza:)

Pomyslcie o systemie emerytalnym jako o rynku w ktorym dochod biezacy
zamieniany jest na dochod przyszly. Ale nie ma czegos takiego jak przyszly
dochod, mamy jedno PKB ktore kazdego dnia dzielimy miedzy tych co pracuja i
tych co pracowac nie moga bo sa za stazi. System emerytalny ma efektywnie
dzielic dochod biezacy i tworzyc takie warunki aby ten dochod biezacy stale
rosl tak by mozna bylo dzielic coraz wiecej.

I jeszcze jedna uwaga. Pisalem powyzej jakie zagrozenia paradoksalnie wiaza sie
z tak wysoka stopa zwrotu w 2 filarze jaka mamy dzis i jak niebezpieczne jest
to ze ona sie bedzie utrzymywac na tym poziomie. Ale tak naprawde to rynek i
tak to wyceni efektywnie. Wiec wszyscy ktorzy siedzicie tylko w 1 i 2 filarze,
jedziecie na jednym wozku. Jesli wszyscy na raz bedzie sprzedawac swoje fortuny
na rachunku w OFE dostaniecie grosze za nie od przyszlych pokolen. Jest tylko
jedna szansa na "wygranie" z innymi i uzyskanie wiekszej emerytury. To jest
uczestnictwo w 3 filarze.

Nawet niewielkie kwoty inwestowane 100% w gielde dadza wam znaczny wzrost
kapitalu. Znacznie wyzszy niz w 2 filarze. I byc moze wowczas bedziecie na
emeryturze w lepszej sytuacji niz inni, moze w zupelnie niezlej a wrecz
fantastycznej. Wystarczy 50zl dac miesiecznie na fundusz akcji, a jak to za
duzo to 20zl. Ale dawajcie. Tylko tak zdobedziecie przewage nad rowniesnikami,
nad reszta waszego pokolenia.

To jest rynek. Jak wszyscy sprzedaja czy wszyscy kupuja nie mozna sie
zabepieczyc. Dzis nie sa wyplacane zadne swiadczenia emerytalne, wszystkie
skladki na 2 filar trafiaja na GPW i podbija ceny akcji. GPW sie dusi od tej
kasy choc nie tak bardzo jak 2-3 lata temu gdy OFE nie mialy juz co kupowac i
na szczescie wszedl MOL czy PKO BP. Ale trzeba zwiekszyc tempo prywatyzacji,
trzeba dokapitalizowac gielde i spolki aby te zyski OFE nie byly papierowe.
Pieniadze OFE musza trafiac do firm na GPW ktore zamienia je w realny przyrost
zyskow i wartosci akcji tych firm. W realny dochod a nie spekulacyjna hustawke.

[c355]

hecer napisał:

> bzdury gadasz c355. Totalne bzdury.

Ja tylko mówię jak powinno być tzn. jak zrobić żeby politycy nie mieli
możliwości okradzenia mnie.

>
> 1 i 2 filar to elementy POWSZCHNEGO systemu zabezpiecznia spolecznego. Panstwo
> ma obowiazek taki tworzyc i gwarantowac w ten sposob ubezpieczenie od ryzyka
> starosci. To jest zapisane w konstytucji, to norma obowiazujaca w
> cywilizowanych panstwach z rozwinieta gospodarka rynkowa.

W Konstytucji jest także zapisane prawo do własności. Wystarczy że wykituje i
mój spadkobierca może te pieniądze przepić, zainwestować lub wytransferować za
granicę. Wystarczy także ze nie zostanie zdefiniowane prawo określające zasady
wypłacania a wtedy każda forma będzie możliwa jako nie zakazana.

> W Polsce panstwo czysto umownie rozdzielilo system powszechny na 2 filary.
> Pierwszy jest organizowany i zarzadzany przez instytucje publiczna, ZUS a drugi
>
> jest organizowany i gwarantowany przez panstwo ale zarzadzany przez prywatne
> PTE.

Dla mnie nie jest to umowny podział tylko fundamentalny : I filar czyli zapis
praw emerytalnych do realizacji w przyszłości ale de facto podlegających
dowolnym interpretacjom przez polityków (wystarczy zmienić ustawę i np. wydłużyć
wiek emerytalny o 5-10 lat) oraz II filar konto z rzeczywistymi środkami
finansowymi stanowiącymi dziedziczoną własność prywatną do której próbują się
już dorwać politycy i biurokracja bo to się robi duża kasa (już 110 mld PLN).

Jeżeli II filar wrzuci się do jednego wora z I filarem jak chce Kalata to
wracamy do punktu wyjścia przy poniesieniu olbrzymich kosztów reformy.


> Pieniadze OFE musza trafiac do firm na GPW ktore zamienia je w realny przyrost
> zyskow i wartosci akcji tych firm. W realny dochod a nie spekulacyjna
> hustawke.

W dłuższym okresie będzie to wzrost odpowiadający z grubsza wzrostowi PKB co i
tak da lepszy efekt niż pozostawienie tego państwu bo nie będzie można w
dowolny sposób te kasę rozdawać wg priorytetów politycznych (wtedy zawsze są
łupieni ci co najwięcej albo najdłużej oszczędzali).

[hecer]

Aha, i jeszcze krotko.

1 filar to emerytura bez ryzyka ze stala stopa zwrotu (3/4 wzrostu wynagrodzen
ponad inflacje)

2 filar to emerytura z obnizonym ryzykiem, 60% to stopa zwrotu z obligacji a
40% to stopa zwrotu GPW

3 filar: zalezy od ciebie. Jesli uwazasz ze ryzyko w OFE jest za wysokie to
mozesz je zmniejszyc otwierajac lokate lub kupujac indeksowane inflacja
obligacje Skarbu Panstwa. Jesli wolisz wieksze zyski przy wyzszym ryzyku daj
100% w akcje na GPW (fundusz akcyjny etc)

Nie wiem co sobie wybiezecie. Jesli ktos chce miec wysoka emeryture przy niskim
ryzyku niech kupi 3 filar w formie stabilnego funduszu ktory podobnie jak OFE
inwestuje 40% w akcje. Ale wowczas musi placic wysokie skladki. Jesli zas ktos
woli wieksze ryzyko i chce miec wysoka emeryture niech da na fundusz akcji.

Co ja bym zrobil? Dal 100% na fundusz akcyjny. Nawet gdybym zarabial 1000 zl na
reke dawalbym 25 zl na 3 filar na fundusz akcyjny. W dlugim okresie to duze
ryzyko jest duzo mniejsze niz wydaje sie w krotkim okresie (taka specyfika
gieldy).
Kto nie wierzy niech cokolwiek o equity premium puzzle (zagadka wysokiej stopy
zwrotu z akcji; wysokiej premii za ryzyko - czyli roznicy miedzy stopa zwrotu z
akcji a stopa zwrotu obligacji ktora wynosi wg danych historycznych z roznych
rynkow i roznymi metodami 3-7%).

[Gość: zartie]

> Przyjacielu wiem jedno - taka sytuacja na pewno nie będzie miała miejsca. Musis
> z sobie uświadomić, że nie otrzymasz, tu cytat "całej kaski" w momencie przejśc
> ia na emeryturę.

A gdzie to wyczytałeś? Już w momencie powstawania OFE była mowa o kilku systemach wypłat do wyboru:
1. Cała kasa do ręki;
2. Miesięczne świadczenie o określonej kwocie przez wybraną liczbę lat, a potem koniec wypłat - jeżeli zgromadzone fundusze nie zostaną wykorzystane pozostałość dostaną spadkobiercy;
3. Dożywotnia emerytura, wyliczona na podstawie zgromadzonych funduszy i statystyk długości życia. Jeżeli masz szczęście możesz z niej korzystać 35 lat albo dłużej, jeżeli maSz pecha to i 1 miesiąc. Spadkobiercy nie dostają nic.

[olpc]

Przecież w ustawie bodajże z 1999 roku, tej wprowadzającej nowy system
emerytalny, jest napisane, że z drugiego filara pieniądze nie są dziedziczone,
chyba że umrzesz zanim otrzymasz pierwszą emeryturę.
Przecież dlatego jest taka walka o to, kto będzie wypłacać pieniądze.