Bronisław Komorowski: Patria - zły interes

[Gość: nieznajomy]

Skad sie wzieli wlosi?
Dotyczy Otomelara:Zapytajcie Senatora Forcieri bylego Burmistrza
miasta Sarzana ktory zawsze byl powiazany z Otomelara i do tej
pory reprezentuje Partie Komunistyczna. Tak nowoczesnie- to sie
nazywa il partito della Democratica Sinistra,krotko - DS.
Dziwne ze do tej pory o tym nie mowia media wloskie.
I szkoda ze nie moge znalezc tlumaczenia w jezyku wloskim.
"A to ci heca" moze w koncu w Polsce nie tylko sie bedzie mowic
o Berlusconim.Pozdrowienia
zastrzegam sobie podanie adresu mojej poczty
elektronicznej."Jeszcze mi zycie mile"

[Gość: virra]

Facet nic nie wie,czegos sie domysla,cos mu sie wydaje,wychodzi
z niego jakis zaje**ny formalista-czekista.Odszczeka to szybciej
jak mu sie wydaje :)
A Gazeta wpadla w g**no tamtym artykulem i nie wie jak z tego
wyjsc....

szarawarski, szmajdzinski i zemke pojda do pierdla po

[slon2002]

Po najblizszych wyborach Szarawarski, Szmajdzinski i Zemke pojda
do pierdla.
O dowody naduzyc nie bedzie trudno.
Szkoda, ze takich glupkow dopuszcza sie do wladzy.

[Gość: Maciej]

Sam pan Komorowski jest malo wiarygodny. Argumenty nie sa
przekonywujace.

Coś tu śmierdz. Ale to nie gówno, to... manipulacja!

[unleashed]

Patria jest rzeczywiście szersza, zaś wysokość można porównywać
w zależności od rodzaju zamontowanej wieży - manipulacja.
Pandur w wersji amfibia waży np. 13,5 tony, Piranha 14, zaś
Patria 16,5 - to fakt, co nie oznacza, że Patria gorzej pływa -
w końcu i Finowie, i Szwedzi i Norwegowie jeżdżą tym wozem.
Co do niemozności montowania izraelskich pocisków, to
abstrahując od faktu, że kiedyś już to przerabialiśmy w Huzarze
(pociski do walki w warunkach pustynnych w ogóle nie sprawdziły
się w Polsce) to Patria może być wyposażona w 120 mm działko
AMOS (już zaimplementowane), wyposażone m.in. w szwedzkie
pociski na podczerwień marki Strix z zasięgiem 5 km - czyli
lepszym od pocisków izraelskich o 1 km! Co za tym idzie argument
jest jak kulą w płot czyli w GW stylu.
Poza tym Mowag Motorwagenfabriken of Switzerland jest własnością
General Motors Defense of Canada, a nie General Electrics.

[Gość: piter]

Kto jeździ Patrią? Co ty facet piszesz? Na dwóch prototypach
jeżdżą trzy armie ... A AMOS to nie działo tylko moździerz
(podwójny)z automatem ładowania. To tyle ekspercie

[Gość: grinch]

Gość portalu: piter napisał(a):

> Kto jeździ Patrią? Co ty facet piszesz? Na dwóch prototypach
> jeżdżą trzy armie ... A AMOS to nie działo tylko moździerz
> (podwójny)z automatem ładowania. To tyle ekspercie
==============================================================
Mozna tu jeszcze dodac, iz finski transporter w wersji
XA-200 (taka wersje zamowili Szwedzi) NIE jest transporterem
plywajacym (patrz, np. www.wendel.se). Moze przekraczac
zbiorniki wodne o glebokosci do ok. poltora metra...

Co nie zmienia faktu, że pociski Strix są lepsze od

[unleashed]

proponowanych izraelskich choćby dlatego, że AMOS jest montowany
fabrycznie i ma lepszy zasięg, co w przypadku słabo
opancerzonego wozu kołowego jest niwątpliwie zaletą na polu
walki.

[Gość: Aniol]

Pan Komorowski zapomina ze w tym lewym przetargu brali udzial
jego ludzie,ktorych mianowal na wysokie stanowiska w MON
np.dyrektor Departamentu Zaopatrywania Sil Zbrojnych MON.

Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi...

[Gość: Wlodek z Poznania]

Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi to krytykowac
wszystko w czambul, bez odrobiny refleksji nad ogolnym
problemem. Taka partia nie ma przyszlosci, tak samo jak SLD, czy
AWS-owskie popluczyny. paradoksalnie jedyna prawdziwa partia
jest PSL i Samoobrona, gdyz one dzialaja wsrod ludzi, a tamte
wsod mediow. Mam nadzieje, ze kochani wybierzecie tez do
parlamentu UW, bo bez nich to polityka juz calkiem zchamiala.

PSL i Samoobrona nadzieją kretynów

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Wlodek z Poznania napisał(a):

> Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi to krytykowac
> wszystko w czambul, bez odrobiny refleksji nad ogolnym
> problemem.

Bzdury opowiadasz. Ten sam Komorowski chwalił wybór F16 i wyprawę do Iraku.

>Taka partia nie ma przyszlosci, tak samo jak SLD, czy
> AWS-owskie popluczyny. paradoksalnie jedyna prawdziwa partia
> jest PSL i Samoobrona, gdyz one dzialaja wsrod ludzi, a tamte
> wsod mediow.

PSL - ciemne chłopstwo pazerne na stanowiska i pieniądze, partia bez zasad -
obrotowa, na której nie można polegać - zrobi wszystko, żeby coś wyrwać dla
siebie, pójdzie z każdym, kto obieca to co wyżej
Samoobrona - wiejscy oszuści, przedsiębiorcy spod ciemnej gwiazdy, rzezimieszki
mający prawo i państwo za nic, prostacy którzy się nabierają nawet na
największą bzdurę, np. na rewelacje Gasińskiego (Olechowski, Tusk, Borowski,
Klewki...)

> Mam nadzieje, ze kochani wybierzecie tez do
> parlamentu UW, bo bez nich to polityka juz calkiem zchamiala. Byle tylko
odrzuciła cwaniaczków - adwokatów i ograniczonych umysłowo liberałów

Faktycznie z UW źle, ale bez niej jeszcze gorzej.

[Gość: teufel]

Ten artykul czy tez napredce wykonstruowany wywiad z
Komorowskim i o Patrii sa d... .Fakt ze gw nie ma nikogo
kompetentnego z dziedziedziny wojskowosci - a potem tak glupio
pisza czysta amatorszczyzna az boli .Mam nadzieje ze ktos z gw
czyta te opinie bo tymi artykulami dowodza swojej "wojskowej i
technicznej impotencji" ,a wywiad z panem K. to isc na zaparte-
jestem zbulwersowany takim postepowaniem gw ktora lubie.
Pozostaje wierzyc ze w innych dziedzinach sa lepiej
merytorycznie przygotowani

[robertpk]

..facet był obserwatorem, według niego było be, przekręty,
afery, oszustwa, naciąganie prawa,....

pytanie:

gdzie był Pan Bronisław do tej pory ?

dlaczego odezwał się teraz ?

czyż nie ma dostępu do mediów ?

Olał sprawę ?
(jeśli taka w ogóle była)

dziwi mnie też powoływanie się na polskie normy wg których z
góry określa się konstrukcje wozów bojowych, z natury rzeczy
produktów innowacyjnych i kumulujących nowatorskie rozwiązania.

czy czołg Leopard II A4 - ostatnio przyjęty na uzbrojenie został
wykonany wg polskich norm ?
a F16c Block52 ? - też jest produktem zaprojektowanym wg naszych
norm ?
- pewnie nie dopracowalibyśmy się takich norm w ciągu 20 lat.

Panie Bronisławie:

miał pan wiele miesięcy na protesty i podnoszenie larum w
mediach
wypowiada się Pan nt. wiarygodności poważnych firm, jakby pan
znał je od podszewki
........

wskoczył pan beztrosko na wózek który podsuneła panu GW i
lobbyści - niech Pan uważa - bo ten wózek to nie platforma...

jednoczesnie szkoda by Pan stał się hamulcowym tej formacji - bo
osobiście wiązę z nią wiele nadziei...

[Gość: tw]

Bardzo mądry komentarz!!!

[Gość: kik]

> dziwi mnie też powoływanie się na polskie normy wg których z
> góry określa się konstrukcje wozów bojowych, z natury rzeczy
> produktów innowacyjnych i kumulujących nowatorskie
rozwiązania.
>
> czy czołg Leopard II A4 - ostatnio przyjęty na uzbrojenie
został
> wykonany wg polskich norm ?
> a F16c Block52 ? - też jest produktem zaprojektowanym wg
naszych
> norm ?
> - pewnie nie dopracowalibyśmy się takich norm w ciągu 20 lat.

Nie musi byc projektoany wg. polskich norm. musi je
spelniac...Mam nadzieje, ze widzisz roznice?

[robertpk]

nie, nie widzę

jesli polska norma określa rodzaj konstrukcji (samonośna)
- to projektuje się konstrukcję samonośną czyli nie ramową
- która obecnie zaczyna być coraz częściej używana przez
projektantów

rozumiesz?

ramowa wyklucza samonośną i na odwrót

jakikolwiek produkt - rewelacyjny lub beznadziejny - nie jest
zgodny z polską normą jeśli jest konstrukcją ramową (jak AMV)
lub jest zgodny jeśli jest konstr. samonośną jak Pandur czy
Piranha

ciekawe ???

kto i kiedy napisał polską normę ??

[Gość: Zolnierz Piechoty]

robertpk napisał:

> nie, nie widzę
>
> jesli polska norma określa rodzaj konstrukcji (samonośna)
> - to projektuje się konstrukcję samonośną czyli nie ramową
> - która obecnie zaczyna być coraz częściej używana przez
> projektantów
>
> rozumiesz?
>
> ramowa wyklucza samonośną i na odwrót
>
> jakikolwiek produkt - rewelacyjny lub beznadziejny - nie jest
> zgodny z polską normą jeśli jest konstrukcją ramową (jak AMV)
> lub jest zgodny jeśli jest konstr. samonośną jak Pandur czy
> Piranha
>
> ciekawe ???
>
> kto i kiedy napisał polską normę ??
Czlowieku co Ty Pieprzysz??? Ze niby ramowa jest coraz czesciej
uzywana przez konstruktorow? Kiedy Ty sie obudziles?? takie
rozwiazania stosowalo sie w II Wojnie Swiatowej. A wiesz co
oznacza dla zolnierze wypadek w takim KTO?? Smierc.. bo kazde
udezenie w kadlub jest przenoszone na pasazerow.
Konstrukcia "Samonosna" czesc energii przyjmuje na siebie dzieki
czemu zolnierze w srodku sa bezpieczniejsi... Bo juz nie mowie o
tym ze w czechach na testach, pojazd na wodzie tonal, a a
nutostradzie wyboch pozar.. Pozostawiam to do przemyslenia.
Teraz to ja sie modle zeby nie wyladowac w takim
Transporterze.. bo teraz zamiast mowic "Przerabane jak w ruskim
czolgu" bedziemy mowic: "Przerabane jak w Polskim Transporterze
Opancerzonym"

[robertpk]

www.army-technology.com/projects/vbci/index.html
to strona poświecona najnowszemu europejskiemu "KTO" - VBCI -
zwróć uwagę na punkt "VBCI design" i słówka "box structure", a
także towarzyszące im informacje nt. ochronie przeciw minom i
broni ppanc.

potem rób ze mnie idiotę

nie chce mi się szukać strony brytyjskiej agencji - odpowiednika
amerykańskiej DARPA - gdzie czytałem o nowym lekkim wozie
gąsienicowym opartym o stalową ramę i wymienny pancerz metalowo,
kompozytowy

szanowny żołnierzu

[robertpk]

polecam również na tej samej stronie army-technology.com wóz o
nazwie "MRAW Boxer" - ten sam program co w przypadku GIAT
industries.

pokazany od strony niemieckiej firmy Krauss Maffei Wegman.

na stronie KMW - polecam najlepiej podobno chroniony przed
wybuchami min - "Dingo"

[Gość: Edek]

Witam, witam tow. prof. Gierek.
I zaś jak Wasz Ojciec Chcieliście dobrze , a wyszło jak wyszło!
Tak po radziecku.
Kto by pomyślał, no, no, jak widać stary slogan "Narut z
Partimo - Partia z Narodem" dalej aktualny.
A tak wogóle to nie boicie się o swoją dupę, profesorze.
przecież i tak kiedyś wyjdzie kto stał za tym bajzlem.

To konflikt interesów a nie obiektywna prawda

[Gość: Gościu]

Jedna grupa związana z lobby polityczno wojskowym i innym
zewnętrznym sponsorem transportera chce odepchnąć od żłobu inną
grupę związaną z innym polityczno wojskowym lobby na rzecz
Patrii. A robią to rękami pismaków - to normalne, zawsze tak
było. Nie ma się czym podniecać, przetarg pozostawmy w rękach
fachowców z MON. W końcu parametry tych transporterów są bardzo
zbliżone - więc wszystko jedno co oni wybiorą i które lobby
zwycięży.

[Gość: marynat]

Gość portalu: Gościu napisał(a):

> Jedna grupa związana z lobby polityczno wojskowym i innym
> zewnętrznym sponsorem transportera chce odepchnąć od żłobu inną
> grupę związaną z innym polityczno wojskowym lobby na rzecz
> Patrii. A robią to rękami pismaków - to normalne, zawsze tak
> było. Nie ma się czym podniecać, przetarg pozostawmy w rękach
> fachowców z MON. W końcu parametry tych transporterów są bardzo
> zbliżone - więc wszystko jedno co oni wybiorą i które lobby
> zwycięży.
........
Chyba, Gościu, trafiłeś w sedno. Tylko czemu dziennikarze GW przed napisaniem
swego tekstu "na zamówienie społeczne" nie odrobili lekcji i wypisują
dyrdymały zamiast konkretnie porównać oferowane pojazdy bojowe, ich różne
wersje i możliwości adaptacyjne? Czemu nie podpierają się autorytetami
inżynierów - specjalistów od wojskowych pojazdów i uzbrojenia? Pan Komorowski
jest z wykształcenia historykiem i, jeśli nie nakłamał na swej stronie
internetowej - jedyną pracą, którą wykonywał zanim został zawodowym politykiem
była praca nuczycielska w seminarium w Niepokalanowie. To skąd u niego raptem
ta gotowość do wypowiadania sie na tematy techniczne? Objawienie miał? Że był
ministrem Obrony Narodowej? Jeśli dobrze pamiętam - opinie oficerów o jego
kompetencji były raczej krytyczne. A od uzbrojenia miał Szeremietiewa i
Farmusa. Krystalicznej uczciwości fachowcy. Fajnego sobie GW znalazła eksperta
na poparcie swego lobbowania przeciwko Finom...

[Gość: ZP]

Gosciu.. a jak chcesz sprawdzic mozliwosci adaptacyjne Finskiego
KTO ktory jeszcze nie istnieje?? poza tym wszyscy wokolo
odrzucaja (m.in. Czechy i Portugalia) projekt Finow bo plonie,
tonie, i cholera wie co jeszcze... Piranha jest sprawdzona na
polu bitwy, a niewiele drozsza (o 10%). Szczerze mowiac modle
sie zeby nie wyladowac w tym KTO, bo zamiast mowic "Przerabane
jak w ruskim czolgu", bedziemy mowic "Przerabane jak w polskim
Transporterze Opancerzonym"...
Pozdrawiam..

[Gość: Moro]

Tak jak już ktos zauważył gw nie przygotowała się do tego
artykułu . Nie można powiedzieć , że włoska wieża nie jest
dostosowan do przenoszenia jakiegoś sytsemu uzbrojenia , bo ona
sama jest system wieżowym, który można dostosować do potrzeb ,
sądząc z opisu gazeta uważa , że wszystkie nasze TO będą slużyły
tylko do przewozu piechoty i będą uzbrojone tylko w jeden sposób
( nie jestem pewien , ale na 99% o wyborze włochów zadecydował
inny przetarg ). W wypowiedzi pana ministra ( gw przychyla sie
do tej opini ) jest wzmianka o zastosowaniu innego
podwozia/sposobu konstrukcji , odbiegającego od ogólnie
przyjętego standardu (czyt.wykorzystanego choćby w dwóch
pozostałych konstrukcjach ) i jakoby mniej skutecznego w
przypadku trafienia miną , jeśli by nawet okazało się , ż jest
to mniej skuteczny sytstem to daje on znacznie większe
możliwości do wyremontowania uszkodzonej maszyny i to w znaczeni
krótszym czasie i mniejszym kosztem i dzięki temu nasi chłopcy
nie będą musieli do walki iść na piechote ...

[Gość: MA]

U faszystów przysłowiowa jest "włoska maszyneria". W życiu by
się żaden nie zdecydował na zakup nawet prostego urządzenia
rodem z italii. A wierzcie naród raczej pragmatyczny.
Ale my za to będziemy eksperymentować tak jak z niedoścignionymi
fiatami, będziemy ćwiczyć poszerzanie drzwi do Herkulesów w
warunkach polowych, Fini z branży drzewnej przekwalifikują się
na znanych producentów broni.
Tylko czemu ja mam za to bulić?

[Gość: LS]

Wlosi robia doskonale rzeczy- pociagi, luksusowe samochody, ale sedno sprawy
jest moze w pogardliwym stosunku do polskiego inzyniera.
Zabralo tu glos pare ludzi znajacych sie na rzeczy od strony technicznej.
Nie wypowiedzieli sie jednak dlaczego polski przemysl nie mial szans zbudowac
nowoczesnego transportera kupujac tylko licencje na uzupelnienia.
Pisze o tym bo pamietam bardzo dawna rozmowe z emerytowaqnym pracownikiem
Departamentu Rolnictwa USA. Facet uwazal za czysta glupote kupno licencji na
Fergussona gdy mielismy w/g niego b. dobry traktor Ursus ktoremu do tego by
byl idealny brakowalo pare nwooczesnych podzespolow w tytm chyba dobrej
hydrauliki.
W/g niego wystarczylo kupic licencje na te podzespoly.
Zgadzam sie tez ze dyskusja w GW poraza chlamowata ignorancja i lenistwem
umyslowym dyskutujacych. Tak jak w przypadku biopaliw. Szanujac minimalnie
czytelnika do dyskusji trzeba sie przygotowac i podac chociaz pare faktow o
dyskutowanym temacie, krociutkie informacje porownawcze.
Znam czlowieka ktory w latach 50-tych - idealny konstruktor zwial bo nie mogl
patrzec na dorzynanie polskiego przemyslu lotniczego. Moze teraz zajecie naszym
konstruktorom da Lukaszenko?


Gość portalu: MA napisał(a):

> U faszystów przysłowiowa jest "włoska maszyneria". W życiu by
> się żaden nie zdecydował na zakup nawet prostego urządzenia
> rodem z italii. A wierzcie naród raczej pragmatyczny.
> Ale my za to będziemy eksperymentować tak jak z niedoścignionymi
> fiatami, będziemy ćwiczyć poszerzanie drzwi do Herkulesów w
> warunkach polowych, Fini z branży drzewnej przekwalifikują się
> na znanych producentów broni.
> Tylko czemu ja mam za to bulić?

[joseph.007]

Gość portalu: LS napisał(a):

> Zabralo tu glos pare ludzi znajacych sie na rzeczy od strony technicznej.
> Nie wypowiedzieli sie jednak dlaczego polski przemysl nie mial szans zbudowac
> nowoczesnego transportera kupujac tylko licencje na uzupelnienia.

Z całym szacunkiem dla argumentu, ale KTO to nie traktor. Stopień złożoności
konstrukcji jest tu znacznie wyższy niż np. w przypadku samochodów osobowych,
których wszak sami również nie projektujemy. Zaprojektowanie transportera
samodzielnie byłoby dodatkowo trudne ze względu na to, że nigdy w Polsce tego
nie robiono; produkowany ongiś u nas SKOT był skonstruowany w Czechosłowacji
(symptomatyczne jest zresztą to, że sami Czesi też zrezygnowali z własnej
konstrukcji, podobnie jak my nastawiając się na nową licencję). Nawet taki
potentat jak USA produkuje "Piranhę" na licencji brazylijskiej, jest także na
niej oparty nowy "Stryker", który nb. również nie mieści się do "Herculesa", co
najwyraźniej w Amerycje jest dozwolone.
Na marginesie artykułu: kompletną bzdurą jest twierdzenie, że samonośna
konstrukcja kadłuba jest odporniejsza od ramowej. Każdy, kto choć trochę
siedzi "w temacie" wie, że jest dokładnie na odwrót; poza tym konstrukcja
ramowa znacząco ułatwia remonty i modernizacje. Należałoby raczej zastanowić
się jakim cudem (tj. wskutek czyich "nieformalnych nacisków") w Polskiej Normie
znalazł się absurdalny zapis o konieczności stosowania samonośnego nadwozia.
Pzdr

Skąd mi się Brazylia tu przypętała? :-D (nt.)

[joseph.007]

[Gość: P.S.J.]

Może zamiast Finów z branży drzewnej zajmą się Finowie od Nokii.
A Patria mieści się wszerz i wzdłuż do Herculesa - przejrzyj
dyskusje pod pierwszym artykułem o Patrii.

[Gość: MA]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Może zamiast Finów z branży drzewnej zajmą się Finowie od
Nokii.
> A Patria mieści się wszerz i wzdłuż do Herculesa - przejrzyj
> dyskusje pod pierwszym artykułem o Patrii.
Nie umniejszam sukcesu Nokii, ale jest to jedyne z kilkunastu
głośnych przedsięwzięć ( m.in budowa supernowczesnego typu
jachtu) które się powiodło.
Nie ma żadnej gwarancji że z Patrią im się tak samo uda. A tak
po prostu dlaczego oni za nasze pieniądze będą się uczyć,
rozwijać technologię, a nie my?

[Gość: Racjonalistka]

Kiedy czytam o kolejnych aferach, które odkrywają gazety, to
poważnie zaczynam się zastanawiać, czy nasze państwo w ogóle
mogłoby funkcjonować bez dziennikarzy. Dziennikarze odkrywają
afery łapówkarskie, dziennikarskie śledztwa są motorem
aktywizującym gnuśne organy sądownictwa, przyczyniają się do
wykrycia afer łapówkarskich i łamania prawa w kręgach
rządowych...

Jeżeli rząd, sądownictwo i politycy nie mogą prawidłowo
funkcjonować bez kopnięcia w zadek w publikacjach prasowych, to
może wymieńmy tych panów na dziennikarzy? Po co ministrom tabun
doradców, którzy nie znają przepisów a sporo nas kosztują, po co
nam posłowie, którzy nagminnie łamią prawo i jeszcze naiwnie się
tłumaczą, spychając winę na kolegów jak dzieci w pierwszych
klasach podstawówki? Może już czas postawić na kompetencję?

Podobną propozycję mam w sprawie dokonywania prób z paliwem z
biokomponentami na nasz, podatników koszt: to może lepiej niech
na takim paliwie pojeździ sobie przez rok ktoś w ministerstwie
albo któryś z posłów PSL? Przynajmniej wpływ paliwa z
biokomponentami na pracę silnika byłby udowodniony i to kosztem
jednego silnika, a nie milionów kierowców.

Serdecznie pozdrawiam!

[Gość: LS]

Dziennnikarze to nie jest wyjscie. W sprawie akurat biopaliw ich informacje ,
szczegolnie tych z gazety wyborczej sa niechlujne, wprowadzjace w blad,
nieracjonalne , chlam , lenistwo.
Wieksze obrzydzenie moze wystapic tylko po przeczytaniu "mysli" balcerowicza w
ostatnim Newsweek. To juz przypomina Lenina.

Gość portalu: Racjonalistka napisał(a):

> Kiedy czytam o kolejnych aferach, które odkrywają gazety, to
> poważnie zaczynam się zastanawiać, czy nasze państwo w ogóle
> mogłoby funkcjonować bez dziennikarzy. Dziennikarze odkrywają
> afery łapówkarskie, dziennikarskie śledztwa są motorem
> aktywizującym gnuśne organy sądownictwa, przyczyniają się do
> wykrycia afer łapówkarskich i łamania prawa w kręgach
> rządowych...
>
> Jeżeli rząd, sądownictwo i politycy nie mogą prawidłowo
> funkcjonować bez kopnięcia w zadek w publikacjach prasowych, to
> może wymieńmy tych panów na dziennikarzy? Po co ministrom tabun
> doradców, którzy nie znają przepisów a sporo nas kosztują, po co
> nam posłowie, którzy nagminnie łamią prawo i jeszcze naiwnie się
> tłumaczą, spychając winę na kolegów jak dzieci w pierwszych
> klasach podstawówki? Może już czas postawić na kompetencję?
>
> Podobną propozycję mam w sprawie dokonywania prób z paliwem z
> biokomponentami na nasz, podatników koszt: to może lepiej niech
> na takim paliwie pojeździ sobie przez rok ktoś w ministerstwie
> albo któryś z posłów PSL? Przynajmniej wpływ paliwa z
> biokomponentami na pracę silnika byłby udowodniony i to kosztem
> jednego silnika, a nie milionów kierowców.
>
> Serdecznie pozdrawiam!

[Gość: Racjonalistka]

W odpowiedzi na tekst gościa: LS

Gdyby ktoś miał wątpliwości, to wcale nie nawołuję do zastąpienia organów
państwowych redakcjami dzienników. Chodzi mi raczej o to, że dziennikarze
potrafią dotrzeć - różnymi kanałami - do afer, odkrywają przykłady
niekompetencji i łamania prawa, bo brak naturalnych mechanizmów eliminowania
niekompetencji, arogancji władzy, nieprzestrzegania prawa, partykularyzmu, a
społeczeństwo płaci za różne nieudane eksperymenty. Nie wchodzę w sprawy
wojskowe, bo się na nich nie znam. Podejrzewam, że znowu ktoś wziął od kogoś
pieniądze i udzielił poparcia, podobnie jak w przypadku F-16.
Ostatnio co gazeta to afera - czuję lekki przesyt i ogólny spadek zaufania do
instytucji państwowych.

[Gość: P.S.J.]

Droga racjonalistko, problem w tym, że "niezależne media" to
istnieją może w internecie, bo napewno nie na rynku gazet i
telewizji. A to dlatego, że wszystkie te media potrzebują kasy -
najlepszy przykład mamy teraz, kiedy GW wzięła w łapę od
któregoś z pozostałych producentów.

[Gość: hellfire]

Jasne, że zły interes. Tego gówna oprócz nas nikt nie chce
kupić. Czesi nawet zrezygnowali po testach u nich. Ale czemu
mamy sie dziwić. Nasz rząd jest p****** i zawsze wymysli jakieś
gówno

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: hellfire napisał(a):

> Jasne, że zły interes. Tego gówna oprócz nas nikt nie chce
> kupić. Czesi nawet zrezygnowali po testach u nich. Ale czemu
> mamy sie dziwić. Nasz rząd jest p****** i zawsze wymysli jakieś
> gówno

Kupują Norwegowie, Szwedzi i Finowie

Broni za ciebie to dopiero były przekręty...

[Gość: Raficvki]

Marzy się o dawnych czasach co... Żeście z Szeremietiewem
rządzili i dzielili, grubo było. A teraz żal du.. ściska, to sie
robi za "eksperta". Samemu sie porządku nie umiało utrzymać a
się teraz odzywa

Komorowski - domorosły "specjalista"

[Gość: Pietia]

Nie pierwszy raz Pan B.K. optuje za zakupami w amerykańskich
firmach - wystarczy przypomnieć jego laurki dla F 16...
Samorodny ekspert od spraw wojskowości ma ciągoty fo ferowania
opinii (polscy lotnicy mogą latać nawet na drzwiach od stodoły),
jednak brak mu wiedzy technicznej i wiedzy o wojskowości. Mimo
tego feruje zdecydowane wyroki. W ten sposób stawia sie w
jednym rzędzie z takimi "specjalistami" od wojskowości, jak ks.
Jankowski, jego dawny zastępca (zakup haubic oblężniczych) oraz
Marek Siwiec. Więcej pokory Panie ekspercie!

Komorowski? ile szmalu dostałeś?

[Gość: leo]

Przetarg rozpoczęto w sierpniu 2001 (przed wyborami), producenci mieli tylko
kilka miesięcy na przedstawienie pojazdów. W wywiadzie dla NTW (03/03) dyrektor
Mowagu J.Gygaxen stwierdził "nasz pojazd spełnia wszystkie wymogi przetargu"
(WSZYSTKIE WYMOGI-dobre), dodał jeszcze "kontrakt wchodzi w życie po podpisaniu
umowy owsetowej....decyzja może być jeszcze zmieniona na korzyść HSW-MOWAG-
PIRANHA". Wnioski są oczywiste: przetarg został ustawiony przez ekipę
Komorowskiego pod transporter Piranha. Ostatni gwizdek dla uniemożliwienia
podpisania owsetu Panie Komorowski. Więcej sciemy i do przodu.

[Gość: ślązak]

Panie Komorowski był pan przy przetargu i nie protestował.Teraz
żale o co że transporter nie produkują zaprzyjażnione
zakłady.Jedno jest pewne że ma to być transporter
nowocześniejszy od proponowanych przez konkurencję i to jest
zaletą a nie wadą tego kontraktu w którym pan
uczestniczył.Ciekawi mnie też ile bieże Gazeta Wyborcza za
artykół na zamówienie bo ten na taki wygląda.

Już to przerabialiśmy :-(

[joseph.007]

Histeryczna kampania prasowa cztery lata temu, z udziałem m.in. GW... Pocisk
rakietowy NT-D miał byc humbugiem, nie był ponoć przebadany, wyniki prób były
naciągane, a w ogóle to wszyscy przecież wiedzą, że najlepszy jest TOW, no może
trochę starszy, ale sprawdzony. Koronny argument pamiętam jak dziś: pocisk NT-D
nie istnieje!!! Wskutek kampanii MON sie przestraszył PPK nie mamy do dziś, a
program smigłowca "Huzar" diabli wzięli. Dziś, już bez protestów, i tak kupować
i produkować mamy NT-D (tym razem już jako "Spike" z rodziną), tyle że już za
większe pieniądze, bo w międzyczasie znalazło się wielu klientów z krajów, do
których polska prasa najwyraźniej nie dociera, w związku z czym bezczelnie
kierowano się tam kryteriami osiągów i nowoczesności, zamiast wsłuchiwać się w
mentorskie filipiki polskich dziennikarzy...

Bronisław Komorowski: Patria - zły interes

[Gość: lepiej]

Komorowski to hochsztapler, który im mniej wie tym głośniej
krzyczy.Potrafi tylko mieszać w tym szambie , które sam
stworzył, aktóre nazywa wojskiem. Niezależnie od tego tak nam
potrzeba tych wozów, jak i Leopardów czy F-16. Każdy, kto tylko
zechce to może nam wpieprzyć łacznie z Luksemburgiem czy Malta.
Wojsko Polskie nie ma czasu na walkębo albo się modli albo
wywozi gówna z amerykańskich obozów wojskowych w B. Jugosławii i
Na Bliskim Wschodzie. Szamba zaś można wywozić beczkowozami, nie
potrzeba do tego ani Patrii ani F-16.

[Gość: LB]

Chyba nie dopuścili Komorowskiego do cyca bo nagle zmienił zdanie

[Gość: jerry]

Panowie eksperci i redaktorzy GW spuśćcie trochę powietrza. Z
Waszego artykułu i wypowiedzi p.B.Komorowskiegowynika, że macie
chyba zbyt dużo wspólnych interesów z lobbystami szwajcarskiej
konkurencji, że nagle teraz podnosicie takie larum. Powiedzmy
sobie szczerze - wymagań naszych wojskowych nie spełni żaden
producent, bo są one z księżyca wzięte, a wszystkie normy w tym
zakresie dopracowuje się "na kolanie". Ale może eksponujcie
bardziej księżycową cenę jaką Szwajcarzy sobie życzyli za swoje
cacko, na które znacznie bogatsze armie na świecie nie mogą
sobie pozwolić.

Przychodzi Steyr do Komorowskiego...

[Gość: Stauffenberg]

...resztę już znacie
I zapamiętajcie to sobie - Steyr!!! Nie Szwajcarzy (MOWAG)

[Gość: Zbulwersowany]

Sposób rozstrzygnięcia przetargu na KTO jest przykładem pełnej
niekompetencji MON ,a może nowej afery korupcyjnej?
Cóż to jest wydać nie swoje 5 mld.zł,jeśli coś zostanie we
własnej kieszeni? Zbulwersowany.

[Gość: peterek]

waro by przestudiować deklaracje majatkowe rodzin facecików
odpowiedzialnch w MON za przetargi....

nec HRCULES contra PATRIA haha

[Gość: miazio]

Faktycznie wszystko wskazuje na to, że mamy do czynienia z
lobbingiem.
Przede wszystkim GW nie podala zadnych nowych faktow. Wszysko o
czym pisza (moze z wyjątkiem informacji/pogłosek o próbach w
Czechach) było znane już co najmniej od dwóch miesięcy i
opisywane w popularnych gazetach wojskowych.
W prasie wojskowej sugerowano wczesniej ze przetarg jest
ustawiany pod Pandura II(Austryjacy bodajze).
Co do tego, że konstrukcja jest nowa to nie jest to chyba wada
zważywszy na historie z rakietami NT-D (opisana w jednym z
poprzednich wiadomosci): pierwsi kupujemy, wiecej ryzykujemy ale
dzięki temy możemy więcej zyskać.
A tak na marginesie: Obecna wypowiedz pana Komorowskiego nieco
mnie martwi. Gdy był ministrem sprawdził się nadspodziewanie
gdyż udało mu się wprowadzić plan sześcioletni oparty na
założeniach finansowych. Tego nie potrafiła żaden minister przed
nim! Teraz Pan Komorowski psuje sobie reputacje. Szkoda.

[Gość: Yurek]

No coz polskie wojsko, bo trudno nazwac to armia, bierze
przyklad z PRL-owskiego marszalka (zdegradowanego i posadzonego
za kratki) Roli-Zymirskiego. Te ostatni obdarzyl polskie sily
zbrojne (w II Rzeczypospolitej) maskami gazowymi za ktore
rozsadnie zainkasowal. Maski byly do d.. a on sybko usuniety z
szeregow armii. Dzieki degradacji, mogl sie nastepnie spelnic w
ludowym wojsku polskim. Ale kto dzisiaj zdegraduje sk...w ktorzy
wybrali wirtualny pojazd.

[Gość: Kumak]

Alez blad z tym zakupem, pewnie lepiej by to zrobil
koles Bronka Szeremitiew on to potrafil rabat sobie i
kolegom zalatwic . A tak na marginesie co sie dzieje z
tym smrodkiem ,ktorego panowie puscili swego czasu??
Wlasna kanapke polewacie sosem tej ekipy ,zenujace !

[Gość: Finn]

Obserwator czy polityczny obsrywator, czemu to panu
Kkomorowskiemu ktory ma na sumieniu aferę Farmusa zabraklo
odwagi mowić przed podpisaniem umowy, to ażz stach, ze taki
tchórz i czlowiek bez chaakteru moze byc w Polsce ministrem
obrony z nadania prawicy.