Dodaj do ulubionych

Bronisław Komorowski: Patria - zły interes

IP: *.pool80116.interbusiness.it 12.08.03, 02:12
Skad sie wzieli wlosi?
Dotyczy Otomelara:Zapytajcie Senatora Forcieri bylego Burmistrza
miasta Sarzana ktory zawsze byl powiazany z Otomelara i do tej
pory reprezentuje Partie Komunistyczna. Tak nowoczesnie- to sie
nazywa il partito della Democratica Sinistra,krotko - DS.
Dziwne ze do tej pory o tym nie mowia media wloskie.
I szkoda ze nie moge znalezc tlumaczenia w jezyku wloskim.
"A to ci heca" moze w koncu w Polsce nie tylko sie bedzie mowic
o Berlusconim.Pozdrowienia
zastrzegam sobie podanie adresu mojej poczty
elektronicznej."Jeszcze mi zycie mile"
Obserwuj wątek
    • unleashed Coś tu śmierdz. Ale to nie gówno, to... manipulacja! 12.08.03, 03:47
      Patria jest rzeczywiście szersza, zaś wysokość można porównywać
      w zależności od rodzaju zamontowanej wieży - manipulacja.
      Pandur w wersji amfibia waży np. 13,5 tony, Piranha 14, zaś
      Patria 16,5 - to fakt, co nie oznacza, że Patria gorzej pływa -
      w końcu i Finowie, i Szwedzi i Norwegowie jeżdżą tym wozem.
      Co do niemozności montowania izraelskich pocisków, to
      abstrahując od faktu, że kiedyś już to przerabialiśmy w Huzarze
      (pociski do walki w warunkach pustynnych w ogóle nie sprawdziły
      się w Polsce) to Patria może być wyposażona w 120 mm działko
      AMOS (już zaimplementowane), wyposażone m.in. w szwedzkie
      pociski na podczerwień marki Strix z zasięgiem 5 km - czyli
      lepszym od pocisków izraelskich o 1 km! Co za tym idzie argument
      jest jak kulą w płot czyli w GW stylu.
      Poza tym Mowag Motorwagenfabriken of Switzerland jest własnością
      General Motors Defense of Canada, a nie General Electrics.
      • Gość: Wlodek z Poznania Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi... IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 12.08.03, 06:33
        Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi to krytykowac
        wszystko w czambul, bez odrobiny refleksji nad ogolnym
        problemem. Taka partia nie ma przyszlosci, tak samo jak SLD, czy
        AWS-owskie popluczyny. paradoksalnie jedyna prawdziwa partia
        jest PSL i Samoobrona, gdyz one dzialaja wsrod ludzi, a tamte
        wsod mediow. Mam nadzieje, ze kochani wybierzecie tez do
        parlamentu UW, bo bez nich to polityka juz calkiem zchamiala.
        • Gość: Antoni PSL i Samoobrona nadzieją kretynów IP: *.chello.pl 12.08.03, 11:56
          Gość portalu: Wlodek z Poznania napisał(a):

          > Platforma jest guzik opozycja - jednyne co potrafi to krytykowac
          > wszystko w czambul, bez odrobiny refleksji nad ogolnym
          > problemem.

          Bzdury opowiadasz. Ten sam Komorowski chwalił wybór F16 i wyprawę do Iraku.

          >Taka partia nie ma przyszlosci, tak samo jak SLD, czy
          > AWS-owskie popluczyny. paradoksalnie jedyna prawdziwa partia
          > jest PSL i Samoobrona, gdyz one dzialaja wsrod ludzi, a tamte
          > wsod mediow.

          PSL - ciemne chłopstwo pazerne na stanowiska i pieniądze, partia bez zasad -
          obrotowa, na której nie można polegać - zrobi wszystko, żeby coś wyrwać dla
          siebie, pójdzie z każdym, kto obieca to co wyżej
          Samoobrona - wiejscy oszuści, przedsiębiorcy spod ciemnej gwiazdy, rzezimieszki
          mający prawo i państwo za nic, prostacy którzy się nabierają nawet na
          największą bzdurę, np. na rewelacje Gasińskiego (Olechowski, Tusk, Borowski,
          Klewki...)

          > Mam nadzieje, ze kochani wybierzecie tez do
          > parlamentu UW, bo bez nich to polityka juz calkiem zchamiala. Byle tylko
          odrzuciła cwaniaczków - adwokatów i ograniczonych umysłowo liberałów

          Faktycznie z UW źle, ale bez niej jeszcze gorzej.

    • Gość: teufel Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: 80.188.46.* 12.08.03, 07:22
      Ten artykul czy tez napredce wykonstruowany wywiad z
      Komorowskim i o Patrii sa d... .Fakt ze gw nie ma nikogo
      kompetentnego z dziedziedziny wojskowosci - a potem tak glupio
      pisza czysta amatorszczyzna az boli .Mam nadzieje ze ktos z gw
      czyta te opinie bo tymi artykulami dowodza swojej "wojskowej i
      technicznej impotencji" ,a wywiad z panem K. to isc na zaparte-
      jestem zbulwersowany takim postepowaniem gw ktora lubie.
      Pozostaje wierzyc ze w innych dziedzinach sa lepiej
      merytorycznie przygotowani
    • robertpk Re: Zdziwiony Bronek 12.08.03, 08:23
      ..facet był obserwatorem, według niego było be, przekręty,
      afery, oszustwa, naciąganie prawa,....

      pytanie:

      gdzie był Pan Bronisław do tej pory ?

      dlaczego odezwał się teraz ?

      czyż nie ma dostępu do mediów ?

      Olał sprawę ?
      (jeśli taka w ogóle była)

      dziwi mnie też powoływanie się na polskie normy wg których z
      góry określa się konstrukcje wozów bojowych, z natury rzeczy
      produktów innowacyjnych i kumulujących nowatorskie rozwiązania.

      czy czołg Leopard II A4 - ostatnio przyjęty na uzbrojenie został
      wykonany wg polskich norm ?
      a F16c Block52 ? - też jest produktem zaprojektowanym wg naszych
      norm ?
      - pewnie nie dopracowalibyśmy się takich norm w ciągu 20 lat.

      Panie Bronisławie:

      miał pan wiele miesięcy na protesty i podnoszenie larum w
      mediach
      wypowiada się Pan nt. wiarygodności poważnych firm, jakby pan
      znał je od podszewki
      ........

      wskoczył pan beztrosko na wózek który podsuneła panu GW i
      lobbyści - niech Pan uważa - bo ten wózek to nie platforma...

      jednoczesnie szkoda by Pan stał się hamulcowym tej formacji - bo
      osobiście wiązę z nią wiele nadziei...

      • Gość: kik Re: Zdziwiony Bronek IP: *.arcor-ip.net 12.08.03, 09:34

        > dziwi mnie też powoływanie się na polskie normy wg których z
        > góry określa się konstrukcje wozów bojowych, z natury rzeczy
        > produktów innowacyjnych i kumulujących nowatorskie
        rozwiązania.
        >
        > czy czołg Leopard II A4 - ostatnio przyjęty na uzbrojenie
        został
        > wykonany wg polskich norm ?
        > a F16c Block52 ? - też jest produktem zaprojektowanym wg
        naszych
        > norm ?
        > - pewnie nie dopracowalibyśmy się takich norm w ciągu 20 lat.

        Nie musi byc projektoany wg. polskich norm. musi je
        spelniac...Mam nadzieje, ze widzisz roznice?
        • robertpk Re: Zdziwiony Bronek 12.08.03, 09:43
          nie, nie widzę

          jesli polska norma określa rodzaj konstrukcji (samonośna)
          - to projektuje się konstrukcję samonośną czyli nie ramową
          - która obecnie zaczyna być coraz częściej używana przez
          projektantów

          rozumiesz?

          ramowa wyklucza samonośną i na odwrót

          jakikolwiek produkt - rewelacyjny lub beznadziejny - nie jest
          zgodny z polską normą jeśli jest konstrukcją ramową (jak AMV)
          lub jest zgodny jeśli jest konstr. samonośną jak Pandur czy
          Piranha

          ciekawe ???

          kto i kiedy napisał polską normę ??
          • Gość: Zolnierz Piechoty Re: Zdziwiony Bronek- N/C IP: *.toya.net.pl / 10.0.215.* 12.08.03, 12:43
            robertpk napisał:

            > nie, nie widzę
            >
            > jesli polska norma określa rodzaj konstrukcji (samonośna)
            > - to projektuje się konstrukcję samonośną czyli nie ramową
            > - która obecnie zaczyna być coraz częściej używana przez
            > projektantów
            >
            > rozumiesz?
            >
            > ramowa wyklucza samonośną i na odwrót
            >
            > jakikolwiek produkt - rewelacyjny lub beznadziejny - nie jest
            > zgodny z polską normą jeśli jest konstrukcją ramową (jak AMV)
            > lub jest zgodny jeśli jest konstr. samonośną jak Pandur czy
            > Piranha
            >
            > ciekawe ???
            >
            > kto i kiedy napisał polską normę ??
            Czlowieku co Ty Pieprzysz??? Ze niby ramowa jest coraz czesciej
            uzywana przez konstruktorow? Kiedy Ty sie obudziles?? takie
            rozwiazania stosowalo sie w II Wojnie Swiatowej. A wiesz co
            oznacza dla zolnierze wypadek w takim KTO?? Smierc.. bo kazde
            udezenie w kadlub jest przenoszone na pasazerow.
            Konstrukcia "Samonosna" czesc energii przyjmuje na siebie dzieki
            czemu zolnierze w srodku sa bezpieczniejsi... Bo juz nie mowie o
            tym ze w czechach na testach, pojazd na wodzie tonal, a a
            nutostradzie wyboch pozar.. Pozostawiam to do przemyslenia.
            Teraz to ja sie modle zeby nie wyladowac w takim
            Transporterze.. bo teraz zamiast mowic "Przerabane jak w ruskim
            czolgu" bedziemy mowic: "Przerabane jak w Polskim Transporterze
            Opancerzonym"
            • robertpk Re: Zdziwiony Bronek- N/C 12.08.03, 13:14
              www.army-technology.com/projects/vbci/index.html
              to strona poświecona najnowszemu europejskiemu "KTO" - VBCI -
              zwróć uwagę na punkt "VBCI design" i słówka "box structure", a
              także towarzyszące im informacje nt. ochronie przeciw minom i
              broni ppanc.

              potem rób ze mnie idiotę

              nie chce mi się szukać strony brytyjskiej agencji - odpowiednika
              amerykańskiej DARPA - gdzie czytałem o nowym lekkim wozie
              gąsienicowym opartym o stalową ramę i wymienny pancerz metalowo,
              kompozytowy

              szanowny żołnierzu
            • robertpk Re: Zdziwiony Bronek- N/C 12.08.03, 13:38
              polecam również na tej samej stronie army-technology.com wóz o
              nazwie "MRAW Boxer" - ten sam program co w przypadku GIAT
              industries.

              pokazany od strony niemieckiej firmy Krauss Maffei Wegman.

              na stronie KMW - polecam najlepiej podobno chroniony przed
              wybuchami min - "Dingo"
      • Gość: Gościu To konflikt interesów a nie obiektywna prawda IP: 195.85.227.* 12.08.03, 08:36
        Jedna grupa związana z lobby polityczno wojskowym i innym
        zewnętrznym sponsorem transportera chce odepchnąć od żłobu inną
        grupę związaną z innym polityczno wojskowym lobby na rzecz
        Patrii. A robią to rękami pismaków - to normalne, zawsze tak
        było. Nie ma się czym podniecać, przetarg pozostawmy w rękach
        fachowców z MON. W końcu parametry tych transporterów są bardzo
        zbliżone - więc wszystko jedno co oni wybiorą i które lobby
        zwycięży.
        • Gość: marynat Re: To konflikt interesów a nie obiektywna prawda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.03, 09:39
          Gość portalu: Gościu napisał(a):

          > Jedna grupa związana z lobby polityczno wojskowym i innym
          > zewnętrznym sponsorem transportera chce odepchnąć od żłobu inną
          > grupę związaną z innym polityczno wojskowym lobby na rzecz
          > Patrii. A robią to rękami pismaków - to normalne, zawsze tak
          > było. Nie ma się czym podniecać, przetarg pozostawmy w rękach
          > fachowców z MON. W końcu parametry tych transporterów są bardzo
          > zbliżone - więc wszystko jedno co oni wybiorą i które lobby
          > zwycięży.
          ........
          Chyba, Gościu, trafiłeś w sedno. Tylko czemu dziennikarze GW przed napisaniem
          swego tekstu "na zamówienie społeczne" nie odrobili lekcji i wypisują
          dyrdymały zamiast konkretnie porównać oferowane pojazdy bojowe, ich różne
          wersje i możliwości adaptacyjne? Czemu nie podpierają się autorytetami
          inżynierów - specjalistów od wojskowych pojazdów i uzbrojenia? Pan Komorowski
          jest z wykształcenia historykiem i, jeśli nie nakłamał na swej stronie
          internetowej - jedyną pracą, którą wykonywał zanim został zawodowym politykiem
          była praca nuczycielska w seminarium w Niepokalanowie. To skąd u niego raptem
          ta gotowość do wypowiadania sie na tematy techniczne? Objawienie miał? Że był
          ministrem Obrony Narodowej? Jeśli dobrze pamiętam - opinie oficerów o jego
          kompetencji były raczej krytyczne. A od uzbrojenia miał Szeremietiewa i
          Farmusa. Krystalicznej uczciwości fachowcy. Fajnego sobie GW znalazła eksperta
          na poparcie swego lobbowania przeciwko Finom...
          • Gość: ZP Re: To konflikt interesów a nie obiektywna prawda IP: *.toya.net.pl / 10.0.215.* 12.08.03, 12:35
            Gosciu.. a jak chcesz sprawdzic mozliwosci adaptacyjne Finskiego
            KTO ktory jeszcze nie istnieje?? poza tym wszyscy wokolo
            odrzucaja (m.in. Czechy i Portugalia) projekt Finow bo plonie,
            tonie, i cholera wie co jeszcze... Piranha jest sprawdzona na
            polu bitwy, a niewiele drozsza (o 10%). Szczerze mowiac modle
            sie zeby nie wyladowac w tym KTO, bo zamiast mowic "Przerabane
            jak w ruskim czolgu", bedziemy mowic "Przerabane jak w polskim
            Transporterze Opancerzonym"...
            Pozdrawiam..
    • Gość: Moro Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.skierniewice.cvx.ppp.tpnet.pl 12.08.03, 08:56
      Tak jak już ktos zauważył gw nie przygotowała się do tego
      artykułu . Nie można powiedzieć , że włoska wieża nie jest
      dostosowan do przenoszenia jakiegoś sytsemu uzbrojenia , bo ona
      sama jest system wieżowym, który można dostosować do potrzeb ,
      sądząc z opisu gazeta uważa , że wszystkie nasze TO będą slużyły
      tylko do przewozu piechoty i będą uzbrojone tylko w jeden sposób
      ( nie jestem pewien , ale na 99% o wyborze włochów zadecydował
      inny przetarg ). W wypowiedzi pana ministra ( gw przychyla sie
      do tej opini ) jest wzmianka o zastosowaniu innego
      podwozia/sposobu konstrukcji , odbiegającego od ogólnie
      przyjętego standardu (czyt.wykorzystanego choćby w dwóch
      pozostałych konstrukcjach ) i jakoby mniej skutecznego w
      przypadku trafienia miną , jeśli by nawet okazało się , ż jest
      to mniej skuteczny sytstem to daje on znacznie większe
      możliwości do wyremontowania uszkodzonej maszyny i to w znaczeni
      krótszym czasie i mniejszym kosztem i dzięki temu nasi chłopcy
      nie będą musieli do walki iść na piechote ...
    • Gość: MA Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.03, 09:02
      U faszystów przysłowiowa jest "włoska maszyneria". W życiu by
      się żaden nie zdecydował na zakup nawet prostego urządzenia
      rodem z italii. A wierzcie naród raczej pragmatyczny.
      Ale my za to będziemy eksperymentować tak jak z niedoścignionymi
      fiatami, będziemy ćwiczyć poszerzanie drzwi do Herkulesów w
      warunkach polowych, Fini z branży drzewnej przekwalifikują się
      na znanych producentów broni.
      Tylko czemu ja mam za to bulić?
      • Gość: LS Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.vpn.nlh.no 12.08.03, 09:20
        Wlosi robia doskonale rzeczy- pociagi, luksusowe samochody, ale sedno sprawy
        jest moze w pogardliwym stosunku do polskiego inzyniera.
        Zabralo tu glos pare ludzi znajacych sie na rzeczy od strony technicznej.
        Nie wypowiedzieli sie jednak dlaczego polski przemysl nie mial szans zbudowac
        nowoczesnego transportera kupujac tylko licencje na uzupelnienia.
        Pisze o tym bo pamietam bardzo dawna rozmowe z emerytowaqnym pracownikiem
        Departamentu Rolnictwa USA. Facet uwazal za czysta glupote kupno licencji na
        Fergussona gdy mielismy w/g niego b. dobry traktor Ursus ktoremu do tego by
        byl idealny brakowalo pare nwooczesnych podzespolow w tytm chyba dobrej
        hydrauliki.
        W/g niego wystarczylo kupic licencje na te podzespoly.
        Zgadzam sie tez ze dyskusja w GW poraza chlamowata ignorancja i lenistwem
        umyslowym dyskutujacych. Tak jak w przypadku biopaliw. Szanujac minimalnie
        czytelnika do dyskusji trzeba sie przygotowac i podac chociaz pare faktow o
        dyskutowanym temacie, krociutkie informacje porownawcze.
        Znam czlowieka ktory w latach 50-tych - idealny konstruktor zwial bo nie mogl
        patrzec na dorzynanie polskiego przemyslu lotniczego. Moze teraz zajecie naszym
        konstruktorom da Lukaszenko?


        Gość portalu: MA napisał(a):

        > U faszystów przysłowiowa jest "włoska maszyneria". W życiu by
        > się żaden nie zdecydował na zakup nawet prostego urządzenia
        > rodem z italii. A wierzcie naród raczej pragmatyczny.
        > Ale my za to będziemy eksperymentować tak jak z niedoścignionymi
        > fiatami, będziemy ćwiczyć poszerzanie drzwi do Herkulesów w
        > warunkach polowych, Fini z branży drzewnej przekwalifikują się
        > na znanych producentów broni.
        > Tylko czemu ja mam za to bulić?
        • joseph.007 Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes 12.08.03, 09:59
          Gość portalu: LS napisał(a):

          > Zabralo tu glos pare ludzi znajacych sie na rzeczy od strony technicznej.
          > Nie wypowiedzieli sie jednak dlaczego polski przemysl nie mial szans zbudowac
          > nowoczesnego transportera kupujac tylko licencje na uzupelnienia.

          Z całym szacunkiem dla argumentu, ale KTO to nie traktor. Stopień złożoności
          konstrukcji jest tu znacznie wyższy niż np. w przypadku samochodów osobowych,
          których wszak sami również nie projektujemy. Zaprojektowanie transportera
          samodzielnie byłoby dodatkowo trudne ze względu na to, że nigdy w Polsce tego
          nie robiono; produkowany ongiś u nas SKOT był skonstruowany w Czechosłowacji
          (symptomatyczne jest zresztą to, że sami Czesi też zrezygnowali z własnej
          konstrukcji, podobnie jak my nastawiając się na nową licencję). Nawet taki
          potentat jak USA produkuje "Piranhę" na licencji brazylijskiej, jest także na
          niej oparty nowy "Stryker", który nb. również nie mieści się do "Herculesa", co
          najwyraźniej w Amerycje jest dozwolone.
          Na marginesie artykułu: kompletną bzdurą jest twierdzenie, że samonośna
          konstrukcja kadłuba jest odporniejsza od ramowej. Każdy, kto choć trochę
          siedzi "w temacie" wie, że jest dokładnie na odwrót; poza tym konstrukcja
          ramowa znacząco ułatwia remonty i modernizacje. Należałoby raczej zastanowić
          się jakim cudem (tj. wskutek czyich "nieformalnych nacisków") w Polskiej Normie
          znalazł się absurdalny zapis o konieczności stosowania samonośnego nadwozia.
          Pzdr
        • Gość: MA Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.03, 11:09
          Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

          > Może zamiast Finów z branży drzewnej zajmą się Finowie od
          Nokii.
          > A Patria mieści się wszerz i wzdłuż do Herculesa - przejrzyj
          > dyskusje pod pierwszym artykułem o Patrii.
          Nie umniejszam sukcesu Nokii, ale jest to jedyne z kilkunastu
          głośnych przedsięwzięć ( m.in budowa supernowczesnego typu
          jachtu) które się powiodło.
          Nie ma żadnej gwarancji że z Patrią im się tak samo uda. A tak
          po prostu dlaczego oni za nasze pieniądze będą się uczyć,
          rozwijać technologię, a nie my?
    • Gość: Racjonalistka Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.ipartners.pl 12.08.03, 09:14
      Kiedy czytam o kolejnych aferach, które odkrywają gazety, to
      poważnie zaczynam się zastanawiać, czy nasze państwo w ogóle
      mogłoby funkcjonować bez dziennikarzy. Dziennikarze odkrywają
      afery łapówkarskie, dziennikarskie śledztwa są motorem
      aktywizującym gnuśne organy sądownictwa, przyczyniają się do
      wykrycia afer łapówkarskich i łamania prawa w kręgach
      rządowych...

      Jeżeli rząd, sądownictwo i politycy nie mogą prawidłowo
      funkcjonować bez kopnięcia w zadek w publikacjach prasowych, to
      może wymieńmy tych panów na dziennikarzy? Po co ministrom tabun
      doradców, którzy nie znają przepisów a sporo nas kosztują, po co
      nam posłowie, którzy nagminnie łamią prawo i jeszcze naiwnie się
      tłumaczą, spychając winę na kolegów jak dzieci w pierwszych
      klasach podstawówki? Może już czas postawić na kompetencję?

      Podobną propozycję mam w sprawie dokonywania prób z paliwem z
      biokomponentami na nasz, podatników koszt: to może lepiej niech
      na takim paliwie pojeździ sobie przez rok ktoś w ministerstwie
      albo któryś z posłów PSL? Przynajmniej wpływ paliwa z
      biokomponentami na pracę silnika byłby udowodniony i to kosztem
      jednego silnika, a nie milionów kierowców.

      Serdecznie pozdrawiam!
      • Gość: LS Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.vpn.nlh.no 12.08.03, 09:26
        Dziennnikarze to nie jest wyjscie. W sprawie akurat biopaliw ich informacje ,
        szczegolnie tych z gazety wyborczej sa niechlujne, wprowadzjace w blad,
        nieracjonalne , chlam , lenistwo.
        Wieksze obrzydzenie moze wystapic tylko po przeczytaniu "mysli" balcerowicza w
        ostatnim Newsweek. To juz przypomina Lenina.

        Gość portalu: Racjonalistka napisał(a):

        > Kiedy czytam o kolejnych aferach, które odkrywają gazety, to
        > poważnie zaczynam się zastanawiać, czy nasze państwo w ogóle
        > mogłoby funkcjonować bez dziennikarzy. Dziennikarze odkrywają
        > afery łapówkarskie, dziennikarskie śledztwa są motorem
        > aktywizującym gnuśne organy sądownictwa, przyczyniają się do
        > wykrycia afer łapówkarskich i łamania prawa w kręgach
        > rządowych...
        >
        > Jeżeli rząd, sądownictwo i politycy nie mogą prawidłowo
        > funkcjonować bez kopnięcia w zadek w publikacjach prasowych, to
        > może wymieńmy tych panów na dziennikarzy? Po co ministrom tabun
        > doradców, którzy nie znają przepisów a sporo nas kosztują, po co
        > nam posłowie, którzy nagminnie łamią prawo i jeszcze naiwnie się
        > tłumaczą, spychając winę na kolegów jak dzieci w pierwszych
        > klasach podstawówki? Może już czas postawić na kompetencję?
        >
        > Podobną propozycję mam w sprawie dokonywania prób z paliwem z
        > biokomponentami na nasz, podatników koszt: to może lepiej niech
        > na takim paliwie pojeździ sobie przez rok ktoś w ministerstwie
        > albo któryś z posłów PSL? Przynajmniej wpływ paliwa z
        > biokomponentami na pracę silnika byłby udowodniony i to kosztem
        > jednego silnika, a nie milionów kierowców.
        >
        > Serdecznie pozdrawiam!
        • Gość: Racjonalistka Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.ipartners.pl 12.08.03, 09:47
          W odpowiedzi na tekst gościa: LS

          Gdyby ktoś miał wątpliwości, to wcale nie nawołuję do zastąpienia organów
          państwowych redakcjami dzienników. Chodzi mi raczej o to, że dziennikarze
          potrafią dotrzeć - różnymi kanałami - do afer, odkrywają przykłady
          niekompetencji i łamania prawa, bo brak naturalnych mechanizmów eliminowania
          niekompetencji, arogancji władzy, nieprzestrzegania prawa, partykularyzmu, a
          społeczeństwo płaci za różne nieudane eksperymenty. Nie wchodzę w sprawy
          wojskowe, bo się na nich nie znam. Podejrzewam, że znowu ktoś wziął od kogoś
          pieniądze i udzielił poparcia, podobnie jak w przypadku F-16.
          Ostatnio co gazeta to afera - czuję lekki przesyt i ogólny spadek zaufania do
          instytucji państwowych.
      • Gość: Grzegorz Re:interes IP: 213.146.40.* 12.08.03, 09:58
        Gość portalu: hellfire napisał(a):

        > Jasne, że zły interes. Tego gówna oprócz nas nikt nie chce
        > kupić. Czesi nawet zrezygnowali po testach u nich. Ale czemu
        > mamy sie dziwić. Nasz rząd jest p****** i zawsze wymysli jakieś
        > gówno

        Kupują Norwegowie, Szwedzi i Finowie
    • Gość: Pietia Komorowski - domorosły "specjalista" IP: *.tele2.pl 12.08.03, 09:58
      Nie pierwszy raz Pan B.K. optuje za zakupami w amerykańskich
      firmach - wystarczy przypomnieć jego laurki dla F 16...
      Samorodny ekspert od spraw wojskowości ma ciągoty fo ferowania
      opinii (polscy lotnicy mogą latać nawet na drzwiach od stodoły),
      jednak brak mu wiedzy technicznej i wiedzy o wojskowości. Mimo
      tego feruje zdecydowane wyroki. W ten sposób stawia sie w
      jednym rzędzie z takimi "specjalistami" od wojskowości, jak ks.
      Jankowski, jego dawny zastępca (zakup haubic oblężniczych) oraz
      Marek Siwiec. Więcej pokory Panie ekspercie!
    • Gość: leo Komorowski? ile szmalu dostałeś? IP: *.zgorzelec.sdi.tpnet.pl 12.08.03, 10:01
      Przetarg rozpoczęto w sierpniu 2001 (przed wyborami), producenci mieli tylko
      kilka miesięcy na przedstawienie pojazdów. W wywiadzie dla NTW (03/03) dyrektor
      Mowagu J.Gygaxen stwierdził "nasz pojazd spełnia wszystkie wymogi przetargu"
      (WSZYSTKIE WYMOGI-dobre), dodał jeszcze "kontrakt wchodzi w życie po podpisaniu
      umowy owsetowej....decyzja może być jeszcze zmieniona na korzyść HSW-MOWAG-
      PIRANHA". Wnioski są oczywiste: przetarg został ustawiony przez ekipę
      Komorowskiego pod transporter Piranha. Ostatni gwizdek dla uniemożliwienia
      podpisania owsetu Panie Komorowski. Więcej sciemy i do przodu.
    • Gość: ślązak Re: Bronisław Komorowski:- byłem przy tym IP: *.ula7.1000lecie.pl 12.08.03, 10:17
      Panie Komorowski był pan przy przetargu i nie protestował.Teraz
      żale o co że transporter nie produkują zaprzyjażnione
      zakłady.Jedno jest pewne że ma to być transporter
      nowocześniejszy od proponowanych przez konkurencję i to jest
      zaletą a nie wadą tego kontraktu w którym pan
      uczestniczył.Ciekawi mnie też ile bieże Gazeta Wyborcza za
      artykół na zamówienie bo ten na taki wygląda.
      • joseph.007 Już to przerabialiśmy :-( 12.08.03, 10:39
        Histeryczna kampania prasowa cztery lata temu, z udziałem m.in. GW... Pocisk
        rakietowy NT-D miał byc humbugiem, nie był ponoć przebadany, wyniki prób były
        naciągane, a w ogóle to wszyscy przecież wiedzą, że najlepszy jest TOW, no może
        trochę starszy, ale sprawdzony. Koronny argument pamiętam jak dziś: pocisk NT-D
        nie istnieje!!! Wskutek kampanii MON sie przestraszył PPK nie mamy do dziś, a
        program smigłowca "Huzar" diabli wzięli. Dziś, już bez protestów, i tak kupować
        i produkować mamy NT-D (tym razem już jako "Spike" z rodziną), tyle że już za
        większe pieniądze, bo w międzyczasie znalazło się wielu klientów z krajów, do
        których polska prasa najwyraźniej nie dociera, w związku z czym bezczelnie
        kierowano się tam kryteriami osiągów i nowoczesności, zamiast wsłuchiwać się w
        mentorskie filipiki polskich dziennikarzy...
    • Gość: lepiej Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.icpnet.pl 12.08.03, 10:23
      Komorowski to hochsztapler, który im mniej wie tym głośniej
      krzyczy.Potrafi tylko mieszać w tym szambie , które sam
      stworzył, aktóre nazywa wojskiem. Niezależnie od tego tak nam
      potrzeba tych wozów, jak i Leopardów czy F-16. Każdy, kto tylko
      zechce to może nam wpieprzyć łacznie z Luksemburgiem czy Malta.
      Wojsko Polskie nie ma czasu na walkębo albo się modli albo
      wywozi gówna z amerykańskich obozów wojskowych w B. Jugosławii i
      Na Bliskim Wschodzie. Szamba zaś można wywozić beczkowozami, nie
      potrzeba do tego ani Patrii ani F-16.
    • Gość: jerry Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.08.03, 10:41
      Panowie eksperci i redaktorzy GW spuśćcie trochę powietrza. Z
      Waszego artykułu i wypowiedzi p.B.Komorowskiegowynika, że macie
      chyba zbyt dużo wspólnych interesów z lobbystami szwajcarskiej
      konkurencji, że nagle teraz podnosicie takie larum. Powiedzmy
      sobie szczerze - wymagań naszych wojskowych nie spełni żaden
      producent, bo są one z księżyca wzięte, a wszystkie normy w tym
      zakresie dopracowuje się "na kolanie". Ale może eksponujcie
      bardziej księżycową cenę jaką Szwajcarzy sobie życzyli za swoje
      cacko, na które znacznie bogatsze armie na świecie nie mogą
      sobie pozwolić.
    • Gość: miazio Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: 217.11.141.* 12.08.03, 11:48
      Faktycznie wszystko wskazuje na to, że mamy do czynienia z
      lobbingiem.
      Przede wszystkim GW nie podala zadnych nowych faktow. Wszysko o
      czym pisza (moze z wyjątkiem informacji/pogłosek o próbach w
      Czechach) było znane już co najmniej od dwóch miesięcy i
      opisywane w popularnych gazetach wojskowych.
      W prasie wojskowej sugerowano wczesniej ze przetarg jest
      ustawiany pod Pandura II(Austryjacy bodajze).
      Co do tego, że konstrukcja jest nowa to nie jest to chyba wada
      zważywszy na historie z rakietami NT-D (opisana w jednym z
      poprzednich wiadomosci): pierwsi kupujemy, wiecej ryzykujemy ale
      dzięki temy możemy więcej zyskać.
      A tak na marginesie: Obecna wypowiedz pana Komorowskiego nieco
      mnie martwi. Gdy był ministrem sprawdził się nadspodziewanie
      gdyż udało mu się wprowadzić plan sześcioletni oparty na
      założeniach finansowych. Tego nie potrafiła żaden minister przed
      nim! Teraz Pan Komorowski psuje sobie reputacje. Szkoda.

    • Gość: Yurek Re: Bronisław Komorowski: Patria - zły interes IP: *.dsl.support.nl 12.08.03, 12:02
      No coz polskie wojsko, bo trudno nazwac to armia, bierze
      przyklad z PRL-owskiego marszalka (zdegradowanego i posadzonego
      za kratki) Roli-Zymirskiego. Te ostatni obdarzyl polskie sily
      zbrojne (w II Rzeczypospolitej) maskami gazowymi za ktore
      rozsadnie zainkasowal. Maski byly do d.. a on sybko usuniety z
      szeregow armii. Dzieki degradacji, mogl sie nastepnie spelnic w
      ludowym wojsku polskim. Ale kto dzisiaj zdegraduje sk...w ktorzy
      wybrali wirtualny pojazd.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka