OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: sigma_pi]

Z artykułu wynika, że małopolskie znikło z mapy gospodarczej Polski.
Wytwarza 0% PKB.

Wszystki inwestycje zostają na zachodzie

[czarnysadov]

Zawsze się zasnanawiałem dlaczego nic nie idzie na wschód. Każdy minister zabiega o inwestcje dla śląska czy Poznania w którym mieszkam. Lecz trzeba przyznać że wschódowi też coś się należy, jakaś droga lotnisko, bo niedługo będziemy mieć 2 Polski. Co do owych milardów na wschód to zachód polski dostał o wiele więcej środków nawet przeliczając na mieszkańca więc jednak coś jest nie tak.

jedna Polska

[Gość: henio]

Będzie jedna Polska tak jak teraz tylko że z biedniejszymi regionami i
bogatszymi. Tak jest na całym świecie, a co do środków unijnych, to w
przeliczeniu na jednego mieszkańca Śląsk dostał najmniej.

[czarnysadov]

Śląsk czy Wielkopolska są relatywnie bogate mamy całkiem niezłą infrastrukture w porównaniu do wschodu. Jak ten wschód ma się wybić kiedy my się cieszymy z otwarcia na zachód jednocześnie na wschodzie granica została zamknięta. Nie są dobrze skoumunikowani z resztą kraju. Tam się tworzy jakiś rezewat. Bariery na wschodzie bariery z dostępem do reszty kraju. Kiedy chcą coś wybudować to zaraz reszta Polski wpina zielone wstążki i krzyczy że natura. Uważam że w interesie Poznaniaków, Warszawiaków, Wrocławian czy Gdańszczan jest wschód na cywilizowanym pozomie w jakimś stopniu skomunikowany z resztą kraju i z jakimiś szanasami. Można by napisać oddzielną strategie rozwoju ściany wschodniej gdyż jeśli nic się nie zmieni to czarno to widze. Co do pieniędzy to stocznie dostały 15 miliardów zmarnowanej pomocy, kopanie na śląsku też były utrzymywane przez większość czasu po 1989, podobne sytuacje miały miejsce w innych częściach kraju. Moim zdaniem gdyby 20% z tych zmarnowanych pieniędzy wydać na infrastrukture na wschodzie to kraj był by w dużo lepszej sytacji.

[znajomy_jennifer_lopez]

Czyli moje subiektywne odczucia są zgodne z rzeczywistością.
Od kilku lat to obserwuje. Ale czemu sie dziwić?
Po pierwsze kijem Wisły nie zawrócisz. A i po co? Co innego WSPARCIE co innego robienie czegoś totalnie na siłe. Wschód, Kielecczyzna są mentalnie w świecie feudalno-komunistycznym, więc niestety nie tylko zwykli mieszkańcy ale i prezydenci miast "czekają" aż im "Warszawa da".

Po drugie: miasta na zachodzie Polski są silne politycznie (obywatele są AKTYWNI i w biznesie i w polityce. Potrafią sobie załatwić profity stąd takie kwiatki jak SSE w Krakowie, Warszawie (to już kuriozum!), na Śląsku czy w Trójmieście, miastach kt spokojnie by sobie poradziły bez stref. Białestoki czy inne Kielce nie mogły sie doczekać stref latami.
Brak solidarnosci Polski A wzgledem B.

Po trzecie młodzi nie czekają, tak samo jak Niemcy uciekają z NRD tak samo Polacy uciekają z Lublina Rzeszowa Kielec, Białegostoku nie tylko do Poznania, Wrocławia, Trójmiasta, Warszawy ale również Szczecina, Torunia czy Bydgoszczy

Po czwarte chyba ktos zapomniał ze zapóznienia są po 150 latach zaborów, trudno byłoby to odbudowac w 5 lat (tyle jesteśmy w UE). Exodus wielu młodych aktywnych i w ógole ludzi którzy sensownie myślą do Warszawy i na Zachód (w tym na zachód Polski) to tylko pogłebia zamiast hamować.

Po piąte Wschód Polski nigdy nie będzie tak rozwinięty jak Zachód Polski. Ja na pewno tego nie dozyje. Nawet jakby odkryli tam poteżne złoża ropy niklu, platyny, krzyży i świętych obrazków razem wziętych.

Dywersyjna robota Tuska

[poszeklu]

To kara za wybory w ktorych Tusek na wschodzie byl
zdecydowanie przegranym.

[sokolasty]

Teza o komunikacyjnym podłożu dysproporcji tworzenia bogactwa jakkolwiek
ciekawa, to chyba nie do końca uprawniona. Wschodnie Niemcy są świetnie
skomunikowane (drogi mają lepsze - bo nowe - niż na zachodzie), a dysproporcja
rośnie.

[burakpl4]

czarnysadov napisał:

> Śląsk czy Wielkopolska są relatywnie bogate mamy całkiem niezłą
infrastrukture
> w porównaniu do wschodu.

no nie wiem jak jest na wschodzie, ale porównując n.p. kolej na
polskim śląsku do kolei na czeskim śląsku - to jest katastrofalna
różnica na niekorzyść polskiego - pozamykane, rozkradzione linie
kolejowe, brak szynobusów, katastrofzalny rozkład.
Największe miasto w Europie nie posiadające od l. 90. kolei
pasażerskiej położone jest w woj. śląskim.

[swoboda_t]

Aaaa, to normalka. W ogóle porównanie Polski do Czech jest
katastrofalnie niekorzystne dla tej pierwszej mimo, iż na oko
różnice nie wydają się aż tak dramatyczne.

[swoboda_t]

Włochy czy Belgia
mają ten sam problem, tylko w większej skali. Autosatrdy i kolej
temu nie zaradziły, bo problem ma przyczyny głębsze, niż
infrastruktura. Wschód jest słabo zurbanizowany, mocno agrarny, nie
jest przy tym mekką turystyczn. Takie rejony zwykle są relatywnie
ubogie i "wschód" Polski zawsze będzie biedniejszy niż "zachód".
Oczywiście warto próbować zmniejszać różnice, ale głównie przez
inwestowanie w miasta (infrastruktura, nauka, promocja, promocja,
promocja!!!), bo tylko one mogą pociągnąć regiony i skłonić młodzież
do pozosstania na wschodzie.

BTW: stereotypowe postrzeganie wschodu Polski jako zacofanego,
bezwolnego ciemnogrodu
ma swoje podstawy, jest jednak stanowczo przerysowane i krzywdzące.

[Gość: tom]

Sorki ale na sciane wschodnia zachodnie wojewodztwa caly czas duzo daja.
Wystarczy ile kasy wkładaja do budżetu państwa a ile wraca.

[Gość: Marcin]

Działa po prostu ponadczasowa bolszewicka zasada - "w miarę
budowania socjalizmu, walka klasowa się zaostrza". Czyli im więcej
limitacji, dotacji, kwotacji i innych sracji tym biedniej i
nierówniej.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: lukaszwusa]

W trzecim akapicie brakuje mi wojewódźtwa małopolskiego. Czyżbyśmy
już nie istnieli?!?

[tymon99]

może wracamy do austrii?

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: aron]

Wrocław dostał z budżetu centralnego remont linii kolejowej,
autostradę, lotnisko, dotacje do szpitali. Warszawa dostała metro,
Poznań lotnisko i autostradę, Katowice lotnisko, autostradę, drogi
ekspresowe i dotacje do kopalń i hut, Gdańsk lotnisko, autostradę i
dotacje do stoczni.

Za to wszystko zapłacili mieszkańcy wschodniej Polski.

Natomiast jedyne co na wschodzie to Rzeszów dostał lotnisko i
wyremontowano linię kolejową WArszawa - Łuków, aż 10 km na obszarze
woj. lubelskiego.

Tak że gdzie są te "miliardy" wpompowane w województwa wschodnie bo
ja jakoś ich nie widzę. Miliardy pompuje się non-stop w Warszawę,
Wrocław, Gdańsk, Poznań, Katowice itp a wschód za to płaci. Takie są
fakty.

[sothink]

potwierdziło się to o czym od dawna mówiłem:
"Tak słabe wyniki rozwoju gospodarczego ściany wschodniej wynikają - zdaniem
OECD - z dominacji "mało wydajnego rolnictwa". Stanowi ono według raportu aż
30,2 proc. całkowitego zatrudnienia w pięciu województwach wschodnich."
Powinno się zlikwidować KRUS to by ta hołota się do pracy wzięła.

[Gość: aron]

wynika to z tego że woj. wschodnie przez lata dotowały woj.
zachodnie. Za komuny wartość inwestycji z budżetu centralnego w woj.
katowickim była 100 razy większa niż w woj. bialskopodlaskim ( w
przeliczeniu na mieszkańca). Po upadku komuny było to 50 razy mniej.

We Wrocław wpompowano miliardy ( lotnisko, autostrada, linia
kolejowa, strefy ekonomiczne, dotacje do szpitali) kosztem
województw wschodnich. Takie są fakty.

Gdyby nie dotacje z budżetu centralnego to dziś Wrocław byłby drugim
Radomiem z bezrobociem 20%

[sothink]

we Wrocław nikt za komuny nie inwestował, a że Wrocław ma ambitne i zaradne
władze to dlatego biznes się rozwija dobrze. Rolnicy na wschodzie natomiast nic
nie produkują, a więc są jednym z filarów wschodniej biedy.

[Gość: aron]

Wrocław dostał z budżetu miliardy na szpitale, autostradę, remont
linii kolejowej, lotnisko i strefę ekonomiczną. Tak naprawdę
zapłaciły za to województwa wschodnie.

Wrocław bez lotniska, autostrady i strefy ekonomicznej byłby drugim
Radomiem z bezrobociem 20% tyle że miałby gorsze szpitale niż
obecnie Radom, bo pacjenci musieliby z własnych pieniędzy kupować
strzykawki.



Polski rolnik produkuje żywność porównywalną jakościowo z zachodnią
przy 4 razy mniejszych dotacjach.

Takie są fakty. Daj rolnikowi zachodniemu takie "dotacje" jakie ma
polski rolnik zobaczymy co wyprodukuje buhaahahahahahahahahaa

[sothink]

jakby były większe dotacje to spowodowałoby to tylko zwiększony odsetek
umierających na marskość wątroby i innych powikłań po nadużywaniu alkoholu.
Rolnictwo jest zbyt rozdrobnione, ażeby było wydajne musiałoby być 50 razy mniej
rolników niż jest obecnie. Rolnik na wschodzie to w zasadzie zwykły bezrobotny,
którego jeszcze Zachód Polski musi utrzymywać.

[Gość: Piotrek]

Co za bzdury gościu wypisujesz! Jesteś ograniczony!

[sothink]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Co za bzdury gościu wypisujesz! Jesteś ograniczony!

Co za osioł, aż wstyd swoim IP przynosisz. Jesteś woźnym w T3?
Pierwszy lepszy przykład.
www.kphkk.net/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=48
"Współczesny handel wymusza na producentach zmianę formy i jakości oferowanych
produktów, a szczególnie standaryzację i rytmiczność dostaw, przy zachowaniu
wysokiej jakości produktu. Rozdrobnione rolnictwo nie jest w stanie sprostać tym
oczekiwaniom."

[Gość: bunio]

Piszesz ze wschód cały czas finansuje rozwój zachodu? Możesz
napisac w jaki sposób to czyni? Jeżeli 5 wymienionych wioejwództw
wyrabia tylko 11% PKB całej Polskio to oznacza że nie tylko nie
finansuja innych województw , ale nawet nie sa w stanie zarobic same
na siebie.
W jaki spoósb dotujecie Warszawę jeżeli podatki oddawwane przez
stolicę do budżetu centralnego sa dwukrotnie wyższe niż wszystkich
miast wschodniej Polski razem wziętych

[Gość: sq]

Drogi Aronie, sprawdź sobie z łaski swojej, ile wschód wpłaca do budżetu i ile z
niego dostaje. Jak sprawdzisz, to zobaczysz, że regiony wschodnie dostają więcej
pieniędzy z budżetu, niż do niego wpłacają, więc przestań pisać o tym, jak to
pokrzywdzony wschód dopłaca do zachodu, bo fakty są takie, drogi Aronie, że jest
dokładnie na odwrót.

[Gość: Leppiej]

Autostrada - III Reich. Co prawda niedawno wyremontowana, ale nie
bylo problemow z projektowaniem, wiaduktami i wykupem gruntow.
Dziekowac trzeba panu z wasem...
Lotnisko - Wojsko Polskie. Tak juz wyszlo, ze mielismy wyzwalac
Danie i (zdaje sie) Belgie, wiec bazy lotnicze budowano na zachodzie.
Remont linii kolejowej - ktorej? Te 80 km do Opola?

[Gość: bzdyk]

To że we Wrocław nie inwestowano to według mnie mało powiedziane,
jak dla mnie to był łup wojenny, przeznaczony wyłącznie do
ograbienia. Pamiętam jak przyjechałem pierwszy raz do Wrocka to
mozna go było określic jednym słowem: Syfilis. Od czasu do czasu
bywam, nie za często ale widać że robi się naprawdę dużo i poprawa
jest wyraźna wszędzie, choć jeszcze mnóstwo do zrobienia. Sczerze
mówiąc nie widzę wyraźnej róznicy między Biała Podlaską a Wrockiem w
1988 roku. Może Biała Podpaska była mniej zapuszczona. A teraz
różnica jak siemasz Zbigniew. Mam wrażenie, że nie chodzi tylko o
szmal, ale też chęć ludzi do zmany czegoś wokół siebie na lepsze.

[Gość: bunio]

Chodzi nie tylko o kase ale i mentalność
Ludzie na wschodzie mają nastawienie roszczeniowe, działa tam
najmniej firm i małych przedsiębiorstw.
Ludzie zamiast brać sprawy w swoje ręce i zakładać małe firmy, wola
siesieć na 5 hektarach i narzekać że maja za małe dotacje

[czarnysadov]

już pomijając wschód utrzymujący Poznań ;)

To jednak nasze miasta mają jakiś kontakt z innymi rynkami, dobry dostęp do rynku niemieckiego, czechy itd. Wschodowi zamkneła się granica i do nas też nie mogą dojechać. Jak sobie wychodujemy tam rezerwat to ten rezerwat będzie głosować na Jarków Kaczyńskich a wtedy zarówno wschód i zachód będą w wiecznej stagancji. Moim zdaniem trzeba coś zrobić bo jak wschód się rozkręci to w całym budzecie będzie wiecej pieniędzy. W sumie na tej samej zasadzie dostajemy pieniądze z uni europejskiej (my biedniejsi członowie wspólnoty) więc wypadało by pomyśleć o jakiejś strategii bo statytyki pokazują coś przerażającego ... i to się pogłębia. Co do inwestycji zagranicznych to nikt nie wybuduje fabryki przy zamkniętej granicy z białorusią i słabą infrastrukturą łączącą z resztą Polski. Na skansen (mentalny i ekonomiczny) też nie możemy sobie pozwolić

[Gość: hej]

stagnacja to jest za rządów PO - zwłaszcza w kwestii
rozdysponowywania i wydawania pieniędzy unijnych - jest dramatycznie
niska.

[Gość: J-k]

Powód takiej sytuacji jest banalnie prosty. Warunki do prowadzenia działalności
gospodarczej w Polsce wschodniej są dużo gorsze niż w innych regionach
(dostępność komunikacyjna, koszt energii elektrycznej - najwyższy w kraju,
skromna wielkość rynku lokalnego, kiepska infrastruktura przejść granicznych,
proporcjonalnie wyższe składki ZUS - liczone od średniej krajowej a nie
regionalnej itd.
Prawdą jest także to, że dotychczasowa wysokość otrzymanych dotacji z UE na
mieszkańca np. w województwie lubelskim wynosi ok. 980 zł, a w województwie
mazowieckim ok. 1600 zł. Niestety treść artykułu jest trochę mylna. Wnioskować z
niego bowiem można, że istnieje w Polsce polityka wspierająca wyrównywanie
różnic pomiędzy regionami. W rzeczywistości jest wręcz odwrotnie. W Polsce nie
istnieje taka polityka. Największe dotacje i inwestycje lokowane są w
najbogatszych regionach. Dla regionów wschodnich powstał jedynie program, który
być może będzie realizowany. Bo póki co nie jest. Znam trochę ludzi z tego
"wschodu" i nie widzę aby ich postawy były bardziej lub mniej roszczeniowe niż
mieszkańców innych regionów.

[znajomy_jennifer_lopez]

Pamiętam jak przyjechałem pierwszy raz do Wrocka to
mozna go było określic jednym słowem: Syfilis. Od czasu do czasu
bywam, nie za często ale widać że robi się naprawdę dużo i poprawa
jest wyraźna wszędzie, choć jeszcze mnóstwo do zrobienia.


To niestety zgadza się.
Gdy przyjechałem do Wrocławia zaszokowany byłem jego zdewastowaniem, miasto III świata. Ale jeszcze bardziej zszokowało mnie to że Wrocławianie są DUMNI ze swojego jak określiłeś syfilisu.
I jedynie to że kiedys było podobno "jeszcze gorzej" (trudno uwierzyć) tłumaczy z czego sie tak Wrocławianie cieszą.
Wrocław dokonał pewnie najwiekszego skoku bo z Białej Podlaskiej czy Radomia za 30-50 lat ma szanse dogonic Poznań czy Trójmiasto.
Na razie jeszcze jest cywilizacyjne i rozwojowe dno ale optymizm mieszkanców duży.

My tu na Zachodzie zastaliśmy wyższą cywilizację:

[Gość: kontekst]

lotniska, drogi, telekomunikację, gęstą sieć kolejową, przemysł i
inne wielkie dobra materialne, które przez czasy PRL-u należały do
państwa. Teraźniejsze władze wcale nie gospodarują na zachodzie
lepiej, ale wręcz bardziej rozrzutnie, bo mają z czego, wszak
dostali majątek państwowy czyli "niczyj", którego na wschodzie
prawie nie było, gdyż każdy majątek miał tam już swoich właścicieli
lub spadkobierców (no, może pożydowski - silnie zdewastowany, trudny
do wykorzystania przez hordy złodziejskich bonzów, beneficjentów
nowego ładu).

[Gość: Qwert]

Wrocław zniszczony w 80% to super spadek? Chyba nie wiesz o czym piszesz. Wrocławianie sami swoją ciężką pracą doszli do tego co mają. A wschodowi propomują mniej pić, więcej pracowac i uczyć się.

[Gość: Wrocławianin]

Prawie na każdym forum w którym pojawia się jakiś wątek dotyczący tego miasta,
aron vel aron 2004 wstawia podobny tekst. O tym ile to Wrocław bierze garściami
z budżetu centralnego na drogi szpitale etc.
Nie traktujcie gościa poważnie...

Podział pomocy unijnej na lata 2007-2013

[swoboda_t]

"Pomiędzy 900 a 1200 Euro na jednego mieszkańca otrzymają
województwa: warmińsko-mazurskie, podlaskie, lubelskie, podkarpackie
i świętokrzyskie. Od 500 do 650 euro na jednego mieszkańca dostaną
natomiast województwa Polski zachodniej: pomorskie, zachodnio-
pomorskie, kujawsko-pomorskie, lubuskie, dolnośląskie i opolskie.
Najmniej w przeliczeniu na jednego mieszkańca (poniżej 500 euro)
otrzymają województwa: mazowieckie, wielkopolskie, łódzkie,
małopolskie i śląskie. Z takiego podziału pieniędzy nie są
usatysfakcjonowane przede wszystkim samorządy regionów najbardziej
rozwiniętych"

[Gość: k-ce]

A teraz sprawdź sobie na stronie gus-u, jaki procent krajowego PKB
wytwarzają te miasta, które wymieniłeś, a ile ściana wschodnia?

Brak dróg !!!!

[ksks3]

To jest odpowiedź na pytanie dlaczego wschodnia Polska jest
zadupiem Europy. Ile godzin trzeba jechać np. z Berlina do
Poznania, Gorzowa czy Szczecina w porównaniu z jazdą do Lublina czy
Siedlec. Po takiej podróży każdy inwestor ma dość !!!!

[Gość: aron]

za komuny 0,1% inwestycji centralnych przypadało na woj. wschodnie.
Dziś jest to 0,2%

takie są fakty

skoro woj. wschodnie wytwarzają 15% PKB, to dlaczego mają 0%
autostrad a nie 15%?. Czyli po prostu województwa wschodnie non-stop
dotują województwa zachodnie, a dureń Palikot macha penisem zamiast
walczyć o budowę dróg ekspresowych S17 i S19

[sothink]

a skąd jest dotowany KRUS? Ano z Zachodu Polski, więc miliardy idą na
bezproduktywnych rolników.

[Gość: aron]

polski rolnik produkuje żywność jakościowo porównywalną z zachodnią
przy 4 razy mniejszych dotacjach

polski KRUS też jest o wiele gorszy niż jego zachodnie odpowiedniki,
np. za miesiąc choroby rolnik dostaje 200 zł

[sothink]

problemem właśnie jest to że polski rolnik na wschodzie prawie nic nie
produkuje, praktycznie jest to osoba bezrobotna, którą dotuje Zachód Polski.

[cloclo80]

Wszystko na wschód od Wisły i Sanu to ruskie łańcuchy nie warte ani
grosza dotacji. Przecież to nie przypadek, że główny ośrodek
Ciemnogrodu czyli KUL jest ulokowany na ścianie wschodniej.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: aron]

ale fajnie Radom przybliżył się do Warszawy. 80 km no bardzo ciekawe
nie powiem.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: p.]

Ciekawe gdzie w tym zestawieniu jest Malopolska... Dziennikarze GW -
wlaczcie myslenie!

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: p. napisał(a):

> Ciekawe gdzie w tym zestawieniu jest Malopolska... Dziennikarze GW -
> wlaczcie myslenie!

Autorów z OECD zmyliła nazwa...

może nie wszystko uwzględniono?

[Gość: andre]

Ciekawe czy jeśli firma produkcyjna ma sieć oddziałów w całej Polsce a
centralę w Warszawie to jej wpływ na PKB zwiększa kazdy region w którym działa
czy Centralę? Może egzekwujący podatki bardziej fair działają w dużych
ośrodkach i dlatego tam się lokują inwestorzy?

[Gość: aron]

tak, jej podatek CIT i VAT idzie na Warszawę. Na region gdzie jest
produkcja idą tylko PITy pracowników tam zatrudnionych

Jest dokładnie na odwrót

[Gość: gaza]

I tu sie mylisz
podatek CIT jest płacony w miejscu zarejestrowania oddziału a nie
centrali.
Inaczej mówiąc oddział banku PKO płaci podatek PIT , CIT i VAT w
miejscu prowadzenia działalności a nie tam gdzie ma centralę.

Poza tym płacenie pdoatków działa w dwie strony.
W Warszawie codziennie pracuje około 350 tys osób które podatki
płaca w swoich miejscowościach w których sa zamledowani a nie w
Warszawie.
Więcej obiektywizmu proszę

[Gość: babajaga]

PKB wytworzone w korporacjach w regionach zwiększają PKB
Mazowsze, bo wszystkie centrale przeniosły się do Warszawy,
zorientowawszy się gdzie /za łapówki/ rozdają konfitury.
Co z tego ,że na wschpdzie wybudują chodniki jak nie ma kto ich
nauczyć zamiatać, wybudują wodociągi i kanalizację ,jak oni za to
nie chcą płacić.
Efektywniej byłoby wszystkich młodych wysłać do pracy na Zachód.

Warszawa płaci janosikowe

[Gość: bunio]

Dlatego dla wyrównania bilansu kilka lat temu na Warszawę został
nałożony podatek janosikowy. W tym roku będzie to miliard złotych
oddany na rzecz biednych gmin.

[swoboda_t]

Nie tylko Warszawa. Wszystkie bogatsze miasta w Polsce.

[Gość: sd]

No tak wszystkie bogatsze miasta płaca janosikowe
Jednak trudno porównywać 60 milionów Poznania do 980 milionów
płaconych przez Warszawę.
Za to praktycznie można co rok jeden stadion narodowy budować, albo
połowę obwodnicy wschodniej Warszawy

[swoboda_t]

W 2007 Warszawa wpłaciła 636 mln, Poznań 56 mln, Katowice 34 mln.
Na głowę mieszkańca odpowiednio: 374, 100, 115 złotych. Warszawa
zarabia, bo jest stolicą (pozostałe maista o inwestycje muszą ostro
zabiegać) i można to potraktować jako podatek od stołeczności. Ale
fakt, są to ogromne pieniądze, za które można wiele zdziałać. W
Katowicach inwestycje drogowe nie są już obecnie tak pilne, ale ta
kasa bardzo przydałaby się np. na remonty komunalnych kamienic
(rzecz totalnie zaniedbana przez obecne władze). Nie żałuję jednak
beneficjentom tej pomocy, bo gdzie indziej potrzeby są nie mniejsze.
Byleby pozostawali w zgodzie z prawdą :)

?

[Gość: ?]

> jej wpływ na PKB zwiększa kazdy region w którym działa
> czy Centralę?

co to znaczy?

[pfg]

Gość portalu: sigma_pi napisał(a):

> Z artykułu wynika, że małopolskie znikło z mapy gospodarczej Polski.
> Wytwarza 0% PKB.

No wlasnie to samo mialem napisac. Mieszkam w Krakowie, a to juz nie jest Polska?

Galicya exterytorialna?

[Gość: Exterytorialny]

"(podkarpackie, lubelskie, podlaskie, warmińsko-mazurskie i świętokrzyskie)
generowało zaledwie 15,4 (...) Mazowsze, Śląsk, Wielkopolska i Dolny Śląsk -
wytwarzały 59,20 (...)(Reszta, czyli 25,4 proc., przypadała na (...): łódzkie,
opolskie, kujawsko-pomorskie, pomorskie, lubuskie i zachodniopomorskie)."

A ja się pytam: Gdzie małopolskie? Mamy własny, niezależny od centralnego,
budżet i PKB?

[znajomy_jennifer_lopez]

Wy Krakusy i tak nie uznajecie zwierzchnictwa Warszafki ;-)

[Gość: xxx]

O, i tutaj się w pełni zgadzam :P

Bieńkowska łże jak bura suka

[nowytor.nowytor8]

"Nie zbudujemy w Polsce Irlandii

Dlaczego cały kraj ma być równo rozwinięty i równie zagęszczony? Dlaczego Polska wschodnia ma nie być bardziej pusta? - pyta Grzegorz Gorzelak

Aleksandra Klich: "Nawet jeśli będziemy przeznaczać najwięcej pieniędzy z dotacji unijnych na rozwój uboższych regionów kraju, to nie zniwelujemy wieloletnich opóźnień w ich rozwoju. Trzeba wspomagać bogatych, żeby pomogli uboższym" - za tę wypowiedź Elżbieta Bieńkowska, minister polityki regionalnej, była surowo krytykowana. Słusznie?

Grzegorz Gorzelak: Słowa minister Bieńkowskiej to miód na nasze serca. Wreszcie ktoś powiedział głośno to, co w naszym zespole - EUROREGU na Uniwersytecie Warszawskim - powtarzamy od 20 lat. Pomagać najsłabszym to anachroniczne myślenie. Doświadczenia całego świata pokazują, że kraje modernizuje się w zupełnie inny sposób.
........."
miasta.gazeta.pl/lublin/1,37147,4898051.html
prof. Gorzelaka, Bieńkowską, Boniego i ich kumpli z EUROREGu z Uniwersytetu Warszawskiego za jaja powiesić i tyle.

"ideolodzy" Peło to 100% gwarancja katastrofy

aron czytaj,

[Gość: ZXC]

miasta.gazeta.pl/lublin/1,37147,4898051.html

Co się dziwić - coraz gorsza infrastruktura

[czytelniko]

W ciągu 20 lat zlikwidowano 1/3 linii kolejowych i połowę pociągów.
Z Warszawy do Rzeszowa nie jedzie się najkrótszą trasą przez Radom
lecz przez Kraków (ekspresy 450 km jadą prawie 5,5 godziny) lub
Lublin i Stalową Wolę (380 km pośpieszny jedzie ponad 7 godzin).
Lokalne pociągi to coraz większa tragedia, są odcinki gdzie ze
względu na stan torów pociągi wloką się 40-50 km/godz.
Porządnych dróg nie ma. Nawet drogi krajowe są w złym stanie, mają
fatalną nawierzchnię, są wąskie i źle wyprofilowane. Osiągnięcie
przez ciężarówki prędkości przelotowej 50 km/godz. jest marzeniem
firm transportowych.

[znajomy_jennifer_lopez]

> W ciągu 20 lat zlikwidowano 1/3 linii kolejowych i połowę pociągów.
> Z Warszawy do Rzeszowa nie jedzie się najkrótszą trasą przez Radom
> lecz przez Kraków (ekspresy 450 km jadą prawie 5,5 godziny)

Nie martw się Wrocław do Warszawy też dociera przez Poznań i w podobnym czasie. Aha, jest i drugie połaczenie - przez Katowice.

[swoboda_t]

Na "bogatym" G. Ślasku drogi lepsze, ale kolej wszędzie jest tam
samo ciulata - ot PKP. Co więcej mamy tu ogromny problem z
komunikacją tramwajową, którą państwowy zarząd doprowadził do ruiny.
Kwota potrzebna na niezbędne inwestycje (nie uwzglęndiająca rozwoju
sieci, bo o tym nie ma mowy) to ponad miliard euro. Na same
tramwaje! A tak się składa, że Śląskie w skutek nowego systemu
podziału dotacji unijnych "straciło" 1,2 mld euro na lata 2007-2013.
To tyle a propos namiętnego inwestowania w infrastrukturę regionu,
który jest drugim po Warszawie producentem PKB (nominalnie i per
capita) w Polsce.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: aqq]

bo świat dzieli się na ten przed i za rondem w Kołbieli

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: Andrzej]

przez ponad 15 lat polityki regionalnej w UE nadal istnieją biedne
regiony np.południe Włoch. A u nas po kilku latach ma byc inaczej?
Kolejny dowód na to że coś trzeba w niej zmienić!

[Gość: Piotrek]

Ale człowieku na południu Włoch rządzi mafia!

[znajomy_jennifer_lopez]

Na wschodzie Polski też - czarna mafia władca moherowych serc...

Te wszystkie fundusze to jedno wielkie złodziejstw

[placebo99]

Obniżyć i uprościć podatki!
Ale tego nie zrobią zasrane urzędasy, bo nie będzie uznaniowego
przydzielania dotacji i brania 20% w łapę.

Ależ jestes oszołomem !!!!

[kapitan_stopczyk]

"Oszołom" - tak sie u nas (i nie tylko) okresla kogos kto mówi
prawdę prosto z mostu.
Każdy wie, że rozrastający się wrzód urzedniczy bierze coraz wieksze
działki dla siebie. Unia staje sie nowym kołchozem gdzie prowadzi
sie gospodarke planową.
A za tym idzie coraz wieksze złodziejstwo.
I to w zasadzie wszyscy wiedzą - ale jak przychodza wybory - głosuja
na ładne krawaty i dobrze skrojone garnitury.
Żeby "nie marnować głosu".


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: kst]

Wschodnie i centralne województwa były niedofinansowane przez lata. I nie sztuka
teraz zastanawiac sie: biedni bo głupi czy też głupi bo biedni. Problem rozwoju
kraju powinien byc podstawowym parametrem ogłaszanym jako strategia rządu
centralnego. Równie uprawnione tutaj jest wspomaganie bogatych by cos tam
skapnęlo biednym - co robi obecny a robił poprzedni i jeszcze poprzedni rząd jak
i strategia szybszego rozwoju stron biedniejszych. GDyby to było ogłoszone z
góry to ludzie wiedzieliby jak głosować. Skoro problemem w Polsce jest niska
atywnośc zawodowa, dlaczego nie skierować projektów tam gdzie siłą robocza jest
potenjcjalnie najtańsza i jest jej najwięcej tzn na wschód.
Mapa inwestycji drogowych i kolejowych ogłoszona przez rząd była uderzająca -
nic na wschód od Wisły. Rząd może aktywizować te tereny nie tylko przez łaskawe
pozwolenie na użycie dotacji UE ale również poprzez:
- dofinansowanie wkładów własnych do inwestycji lub zróżnicowanie progów,
- ustalenie różnych stawek CIT i PIT w zależności od regionu,a dla szczegónie
biedych rejonów zastosowac zwrot podatku - tak robią Amerykanie np na Alasce.
- wydłużenie okresu ulgowego dla nowych firm na ścianie wschodniej z 2 do 5 lat,
-Zrekompensowanie zamknięcia granicy wschodniej przez wyższy procent dopłat dla
rolników z tych regionów.
-Ustawowe dotacje,ulgi lub gwarancje dla przedsiębiorców za każdego nowo
zatrudnionego w biednych regionach.
- Wspomaganie centrów wiedzy - kazde z miast Kielce, Rzeszów,Olsztyn mają ponad
40 tys studentów, Lublin jeszcze więcej - czy to nie jest prawdziwy potencjał?
Jest tylko zaraz po studiach rozsysany przez bogatsze ośrodki.

[znajomy_jennifer_lopez]

To chyba nie tylko niedofinansowanie.
Co to zresztą znaczy? Że ze 100zł zarobionych przez Poznaniaka i 5zł Białostocczaka 102zł ma iść do Białegostoku i 3zł do Poznania. Że trzeba wspierać wschód? Fakt, jakaś sprawiedliwośc dziejowa i w imie zrównoważonego rozwoju kraju. Ale czy taki podział jw też bedzie sprawiedliwy?

[zewsi]

Podane liczby to piękny przykład demagogii. :-)

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: janspruce]

Te marne grosze przeznaczane na rozwoj wschodnich regionow i tak sa
zawlaszczane teraz przez stolice tych wojewodztw. Na podkarpaciu
funkcjonuje sojusz rzeszowsko-mielecko-krosnienski i te osrodki
biora lwia czesc srodkow unijnych. Dziala to demokratycznie bo w
semiku wojewodztwa maja wiekszosc - reszta dostaje ochlapy. Rzeszow
z 10 tys. miasteczka stal sie osrodkiem 200 tysiecznym, to jest
odpowiedz na pytanie gdzie ida inwestycje i srodki pomocowe. Tak
bylo za komuny (Kruczkowola) i tak jest teraz. Bledem bylo
likwidowanie malych wojewodztw bo wtedy srodki byly by dzielone
bardziej sprawiedliwie.

[znajomy_jennifer_lopez]

Stary, chyba żyjesz jeszcze w poprzednim systemie.
Zobaczyłbyś co robi Wrocław - bierze wszystko to byś nie narzekał.
Nic nie zostaje nawet dla Legnicy czy Jeleniej Góry. To dopiero jest wampir.
Tyle że stolice regionów wyznacaja ich siłę. Poza tym Polska upodabnia sie do Zachodu (czyt. metropolizuje) - średniaki maleją. Tylko duze miasta wzrastaja (Sojusz rzeszowsko-krośnienski? Myślałem że Rzeszów jest ciut większy i nie musi sie dzielić z jakims krosnem)

Kruczkowola musi sie podzielic kasa

[Gość: janspruce]

Musi dopuscic Krosno do koryta bo inaczej by nie mieli wiekszosci w
sejmiku. Przy dzieleniu kasy nie liczy sie przynaleznosc partyjna
tylko regionalna.

brednie nie raport

[Gość: tomek]

Zawsze, gdy czytam takie raporty to mam wrażenie, że powstają tylko
po to, by ich autorzy mieli co robić. Dysproporcja między wschodem i
zachodem jest u nas oczywista i naprawdę nie trzeba się o tym
pzrekonywać porównując nas z innymi krajami. Jeśli chodzi o
Mazowieckie to oczywiste jest, że duże miasto zawsze odskoczy od
reszty, a Warszawa jest naprawdę prężnie rozwijajacym się miastem.
Poza tym w krajach, gdzie socjalizm jest mało zaawansoany i nie
przezacza się miliardów Euro na dotacje w tej czy innej formie
biedniejszych obszarów zawsze centra gospodarcze będą miały wyższy
poziom i wyższy wzrost. Co do przyczyn "zacofania" wschodu to
oczywiscie nie jest nim zapóźnione rolnictwo (to oczywiście skutek)
ale słaba infrastuktura, brak liczących się centrów kształcenia,
małe tradycje gospodarcze, na dodaek zduszone niemal doszczętnie w
PRL, brak większych miast, które mogłyby być przyciągajacym
inwestycje impulsem rozwoju, ogólnie żałośnie niski kapitał ludzki.
Dysproporcja między wchodem i zachodem będzie się pogłębiać i nic
nie da wydawanie pieniędzy na ich rozwój, ile bowiem ich państwo nie
przeznaczy bedzie to wielokrotnie mniej niż na zachodzie Polski
wydadzą prywatni pzredsiębiorcy.

To wina ekologów

[Gość: T]

Rząd chciałwybudować obwodnicę Augustowa to ekologi zaczęły
bronićdoliny rospadówy no to teraz mająrozpad infrastruktury. Unija
chce, żeby te regiony były bagnem!

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[nemesis77]

Nie piszcie głupot, że rolnicy na wschodzie to darmozjady. Z krus-u
utrzymywani są wszyscy rolnicy, także i z zachodu Polski. Problem
polega na tym, ze na wschodzie oprócz rolnictwa nic nie ma.
Wystarczy zobaczyc jak wygląda sytuacja na terenach popegeerowskich
na zachodzie kraju, w takich miastach jak Wałbrzych, zwłaszcza kilka
lat temu zanim podatnicy wpompowali miliony zł w strefę ekonomiczną.
To jest mit, ze społeczeństwo na wschodzie to tylko lenie i ciemne
nieuki. Gdyby tak było to nie jeżdziliby masowo do pracy do Warszawy
a Warszawiacy nie kwiczeliby, że wieśniacy zabierają im miejsca
pracy pracując za mniej niż oni. Bowiem roszczeniowa postawa jest
tak samo obecna na zachodzie kraju jak i na wschodzie. Gdyby nie
strefy ekonomiczne w takich miastach jak Wałbrzych degradacja
społeczeństwa, pijaństwo i bezrobocie byłyby nie mniejsze niż na
wschodzie. Wystarczy zauważyc jak wygląda sytuacja na terenach
popegeerowskich, tak sytuacja wyglądałaby we Wrocławiu, Poznaniu czy
Gdańsku gdyby nie inwestycje. I to one a raczej ich brak a nie
różnice w mentalności społeczenstwa stoją na przeszkodzie w
wyrównywaniu poziomu rozwoju. Za przykład niech posłuży Wrocław i
Lublin. We Wrocawiu strefa ekon. działa już wiele lat przyciągając
wielkie inwestycje do tego lotnisko i autostrada. W Lublinie
powstała niedawno a już jest sporo firm chętnych do inwestowania.
Pytanie: Jak wyglądałby Lublin gdyby strefa powstała w tym czasie co
we Wrocławiu, gdyby wybudowano lotnisko i drogę ekspresową do
Warszawy zamiast finansowac strefy ekon. na zachodzie kraju?

[znajomy_jennifer_lopez]

Powiem więcej: Jak wygladałaby dziś Polska gdyby SSE powstały w Lublinie, Rzeszowie, Białymstoku PREDZEJ niż w dużych bogatych miastach na zachodzie Polski?
Za to u nas jedna z pierwszych powstała SSE w stolicy, tak, mhm, żeby Warszawa mogła wyrównac swoje szanse z resztą kraju. To pewnie nagroda za te zniszczenia po Powstaniu Warszawskim...

Regiony albo prowincja, po warszawsku

[mal49]

Bieńkowska:
"...województwo podkarpackie nie dostało w ramach Zintegrowanego Programu
Operacyjnego Rozwoju Regionalnego (ZPORR) proporcjonalnie więcej pieniędzy niż
np. województwo dolnośląskie. Zresztą pieniądze ze ZPORR tylko częściowo były
przeznaczone bezpośrednio na wsparcie rozwoju gospodarczego."

Dobrze, że chociaż to powiedziała!
Także jej poprzedniczka - Gęsicka - Podkarpacie traktowała jako trampolinę
wyborczą i na obiecankach zakończyła romans z regionem.

raport jest zbyt ogólny

[gringo68]

to nie tak, że na zachód od Wisły jest Polska A i ogólny boom and na
wschód Polska C i totalne zadoopie...

wystarczy popatrzyć na lubuskie czy zachodniopomorskie czyli
tradycyjne obaszry popegeerowskie, przejeżdżając tamtedy Polska
Wschodnia jawi się niczym Szwajcaria jeśli chodzi o czystość i
zadbanie obejść, tak samo jest jeśli chodzi o przedsiębiorczość...

Dolny Slask to też praktycznie tlyko wrocła, Leginca i okolice, poza
tym jest wałbrzych, jelenia Gora reszta województwa, gdzie biada
piszczy...

sama Polska Wschodnia jest też zroznicowana - jest Podkarpackie
zRzeszowem gdzie inwestują firmy ze światowej czołowki, rozwija się
Dolina Lotnicza i siedzibę ma największa firma informatyczna w
środkowej Europie, jest Podlasie gdzie posawiono na ekologię i
turystykę, jest w końcu i lubelskie gdzie niestety wciaz panuje
marazm...

tak samo jest i w innych czesciach Polski, na najbogatszym Mazowszu
parę km za Wyszkowem, a 60 km od warszawy zaczynają się krajobrazy
rodem z XIX wieku, każde podkarpackie miasteczko czystością i
zadbaniem bije podwarszawskie miejscowości na glowę...Śląsk owszem
niby bogaty ale jezdząc po Katowicach zeby mozna wybić na nierównych
ulicach, a Będzin może robić jako doskonałe miejsce do filmów o II
wojnie światowej

[znajomy_jennifer_lopez]

Spokojnie, Wrocław i tak jest mistrzem świata jesli chodzi o ilość dziur na km2. A filmy o II wojnie światowej są kręcone tu na bieżąco. Przed rozpoczęciem zdjeć trzeba tylko zdjąc anteny satelitarne. To samo w Legnicy. Tyle że kasa w końcu zrobi swoje i miasta doszlusują do swojego położenia geograficznego.

[sothink]

To polecam wyjazd do Łodzi, tam można kręcić Fallouta.

[Gość: a]

może nie legnica i okolice a trochę na północ tzn. lubin i głogów - uwierz -
tam "bieda nie piszczy" - nie przypadkiem do 1999 r ( nowe województwa)-
legnickie było trzecim po warszawskim i katowickim województwem z najwyższym pkb
na głowę - i od tego czasu, jeśli chodzi o ten wskaźnik - to się wiele nie
zmieniło,

pochodze z bialegostoku

[Gość: lady]

przez wiele lat rzadzacy pompowali forse we wszytko tylko nie w podlasie. w lublinie, kielcach czy rzeszowie nie bylam. ale u nas - w duzym miesiecie, 300 tysioecy mieszkancow, conajmniej 30 tys. studentow w tym - dzieje sie bardzo malo. wiekszosc sie zmienila od wejscia do unii. o, wreszcie zmodernizowali drogi, mamy ladne chodniki i widac, ze w miescie cos sie dzieje, zmienia. ale jednoczesnie kazda inicjatywa poprawiajaca byt mieszkanocow jest sabotowana. lotnisko? niepotrzebne bo kto bedzie latal. ja mysle, ze beda latali ci, co wyjechali za chlebem za granice. ci wszyscy mlodzi ludzie, ktorzy nie mieli szans w swoim miescie. droga eksperesowa? widze, ze do euro 2012 nic sie nie zbuduje bo trzeba wspomoc zachodnie miasta w budowie, drog, autostrad, hoteli ... nie ma dobrej drogi do warszawy, budowa trasy miedzynarodowej na litwe tez jakos nie idzie, o obwodnice augustowa walcza ekolodzy z calej europy, ktorzy nigdy a augustowie nie byli i nie widzieli jak to jest kiedy dziennie pod oknem przejezdza kilka tysiecy tirow. i oni mieli czelnosc zaproponowac po prostu przesiedlenie mieszkancow.
leniwi rolnicy ze wschodu - latwo mowic mieszkancom miast, ktorzy sie wyksztalcili chociaz w zawodowkach - zeby sie rolnicuy wzieli do roboty. oni moe i nawet by chcieli ale jak ktos skonczyl ledwie podstawowoke to do jakiej pracy moze sie wziac? szczegolnie jak ma 50 lat na karku i cale zycie pracowal na roli?

[Gość: Wrocławianin]

Co do bezrobotnych rolników, to mam nieco inne zdanie.
Przecież urzędy pracy oferują - bezpłatnie - możliwość skończenia różnych
praktycznych kursów, a więc zdobycia nowego zawodu.
Ale człowiekowi musi się po prostu chcieć poświęcić co najmniej parę tygodni
czasu na sam kurs, i na dojazd do miasta, i z powrotem do domu na wsi.(co
dotyczy też okresu późniejszego, kiedy znajdą już ew. nową posadę). Wiadomo że
na wschodzie Polski trudniej będzie znaleźć pracę(nawet z nowymi
umiejętnościami) niż na zachodzie.
Ale trzeba działać, nie można zamykać się w czterech ścianach.

[Gość: lady]

powiedz to ludziom, ktorzy do najblizszego miesta na kurs musza dojechac 60 km, miesieczny bilet wyniesie ich na ta okolicznosc 200 zlotych albo i wiecej i gwarancji posady nie dostana i tak. to nie jest problem rolnikow, oni moze by i chcieli uprawiac ogrodek dla przyjemnosc a na codzien miec prace od 8 do 16. tyle, ze na scianie wschodniej sa miasta z ktorych autobus odjezdza raz dziennie albo dwa. wiekszosc polaczen kolejowych zostala zlikwidowana bo jest nierentowna. no i finalna rzecz - masz prace, masz 1200 na reke bo to jest tyle ile mozesz srednio dostac na podlasiu (sa tacy co maja wiecej, nie przecze ale to nie sa rolnicy po kursie z UP) i wtedy okazuje sie, ze na comiesieczne dojazdy musisz wydac polowe pensji. szybko ci policze, ze jesli twoj samochod pali tylko 8 litrow na 100km czyli na 120 niech niech bedzie 10, i jesli taka trase zrobisz 20 razy w miesiacu wlasnym samochodem to wyjdzie ci 760 zlotych miesiecznie a wiadomo, ze pracuje sie srednio 21-23 dni w miesiacu. jesli ci zostanie w kieszeni 500 zlotych to nikt zadnego rolnika nie przekona do pracy w miescie. proste. ale oczywiscie na zachodzie to sie w glowie nie miesci bo macie wyzsze place, dobre drogi i infrastrukture.

[tymon99]

Gość portalu: lady napisał(a):

> miesieczny bilet wyniesie ich na ta okolicznosc 200 zlotych
> i gwarancji posady nie dostana i tak.

ekhm.. jakby ci to powiedzieć.. od 1989 roku raczej nikt nie ma już gwarancji
posady. wielu nie ma nawet posady, zadowalając się umową o dzieło albo własną
działalnością. naprawdę te nowiny jeszcze tam do was nie dotarły?

[Gość: lady]

i tu sie wszytko zaczyhna. tam u was na zachodzie wszytko jest takie proste. ale tak naprawde nie jest, szczegolnie wlasnie na wsiach. zeby jakis rolnik chcial isc na kurs operatora wozka widlowego to trzeba mu najpierw zagwarantowac, ze po tym kursie bedzie mial prace oplacana na tyle dobrze, zeby mu sie oplacalo wydac pare setek na dojazdy albo sprzedac gospodarstwo i przeniesc sie do miasta.

[tymon99]

a kto konkretnie miałby coś takiego zagwarantować?
i za czyje pieniądze - gwarancja przecież musiałaby obejmować i taki przypadek,
że po skończonym kursie dana osoba okaże się bardzo kiepskim operatorem?

[Gość: zet]

ale dlaczego rolnicy mieliby zaraz zmieniać pracę, albo nie pracować? - niech rozwijają swoje gospodarstwa, jakoś tym z zachodu się to udaje, oczywiście tym zaradniejszym, ale i ci mniej obrotni jak chcą to mogą: a to bawić się w zalesianie (unia/państwo daje kasę), a to otworzyć jakąś firmę, choćby roboty leśne (jest z tego zupełnie przyzwoita kasa, a i roboty w tym jest sporo, jedna taka firma może dać robotę nawet połowie chłopa ze wsi), ale można też zostać w rolnictwie, tyle, że trzeba zacząć to robić na serio, a nie liczyć, że się wyżyje z jednej krowy i dwóch hektarów - i nie ma co narzekać, bo na pewno teraz jest łatwiej niż przed wstąpieniem Polski do Unii, wystarczy zobaczyć co się teraz na wsiach na zachodzie dzieje dzięki dopłatom unijnym (nowoczesne maszyny rolnicze, ale i np. lepsze samochody - można dzisiaj na rolnictwie przyzwoicie zarobić po prostu)

[Gość: lady]

to jest latwo powiedziec ale trudniej zrobic. mieszkam za granica aktualnie i tu sie takie przemiany dokontywaly przez kilka dziesiecioleci. swiadomosc jest wieksza, dostepnosc informacji jest wieksza. powiem jak to wygladalo u mojej babci na wsi, poki sie nie przeprowadzila do miasta, czyli 2 lata temu. na przykladzie sasiadow z naprzeciwka. trojka dzieci: dwie corki w wieku 23-24 i syn w wieku 12 lat. pobozni. co niedziela do kosciola. ojciec chcial sprzedac ziemie i isc na unioeuropejska emeryture bo corki wyjechaly na studia a i dyn chcialby sie uczyc dalej a rodzice kolo 50tki i juz nie dali rady robic. doszlo do ksiedza, ksiadz na ambonie oglosil, ze pobieranie pieniedzy z bezboznej unii to grzech. efekt? nikt w calej wsi nie pobiera grosza doplaty. jest na cala wies jeden traktor, ktory kupic gospodarz, ktorego syn wyjechal za granice". tym jednym traktorem obrabiaja wszytkie pola. reczne sadzenie ziemniakow i reczne zbieranie to norma. wychodki zamiast normalnych urzadzen sanitarnych to norma, wiekszosc ludzi nie ma biezacej wody, myja sie w miskach. jak 12 lat temu stawiali w wiosce slupy z oswietleniem to bylo wydarzenie, ze hej. cala wies sie zebrala, zeby patrzec. telefon ma malo kto, po co placic, przeciez mozna zadzwonic od soltysa. i odpowiednio zaplacic. jak moi rodzice kupili dziadkom komorke (starsi ludzie, nie wiadomo co sie moze stac, do soltysa trzeba isc prawie kilometr) to przyszla grupa od soltysa i sie pytalma czemu sie wylamuja. bo przeciez do tej pory bylo dobrze. bo kazdy znal sasiedzkie tajemnice. oto jest polska wies. otwieranie biznesu? moze jakby bylo jakies wiejskie centum informacji o pomocy unii europejskiej ... ale nie ma i nie bedzie bo ksiadz z burmistrzem nie pozwoli.

[Gość: borsuk]

ja pochodze z rzeszowa - rowniez wschod. jakas dalsza rodzine mam tez na wsi i
w malych miasteczkach. to o czym piszesz to dla mnie totalna abstrakcja. o ile
to nie jest prowokacja, to jest to jakis absolutnie inny swiat. "ksiadz nie
pozwolil pobierac kasy z uni", "jeden traktor we wsi", "jedna komorka we wsi"?.
gdzie mozna jeszcze spotkac taka "dzicz"? jestes pewna, ze wiesz o czym piszesz?

[Gość: Wrocławianin]

Chyba trochę przesadzasz.
Nie potrafię sobie za bardzo wyobrazić że obcym ludziom możne przeszkadzać to,
że twoi dziadkowie posiadają komórkę.
Co do wpływu kleru, to każdy chyba wie że w Polsce jest on duży, szczególnie na
wsi. Ale bez przesady. Ludzie nie są wcale aż tak głupi, i nie będą wierzyć w
każdą brednię którą sypnie z ołtarza ksiądz.

[Gość: lady]

mnie tez sie to wydawalo dziwne i nienormalne, cale zycie mieszkam w miescie ale wies odwiedzalam dosc czesto i tam dokladnie tak jest. przynajmniej bylo dwa lata temu. teraz nie wiem bo dziadkowie przeniesli sie do miasta i juz nie jezdze.
gdyby latwo bylo zmienic mentalnosc ludzi to moze i by sie dalo cos zrobic na wsiach ale niestety jest ciezko, bo ci ludzie sa przywyczajeni do takiego a nie innego sposobu zycia. babcia opowiadala, ze jak kilkadziesiat lat temu wstecz dziadek kupil kose i poszedl na pole to sasiedzi sie oburzali ze nie scina zboza sierpem.

[Gość: .]

Więc dalej wierzecie w gusła, na pewno będzie wam lepiej. Nie widzę jednak powodu dla którego województwa które utrzymują ten kraj miałby do was jeszcze więcej dopłacać.

OECD: Regiony się wam rozjeżdżają

[Gość: Piotrek]

To my jesteśmy w gronie 30-tu najbogatszych państw świata?! A ja słyszę
narzekania że jesteśmy tacy biedni?! Ps. różnice w szybkości rozwoju oraz w
poziomie płac między najmniej i najlepiej zarabiającymi wynikają z tego że
Polska się szybko rozwija i ten wzrost nie jest rozłożony równomiernie. Jest
to typowe dla gospodarek bardziej liberalnych niż socjalistycznych państw na
zachodzie Europy.

a malopolska?

[Gość: sn]

wychodzi na to, ze w małopolsce nie dość, ze centusie to jeszcze lenie i
nieroby ... eh, wyszło szydło z worka

[Gość: Adam S.]

Ale właśnie nic nie piszą o Małopolsce, czyżby ogłosiła autonomię ???