"Independent": Topnieją zasoby ropy

[bogulo2]

Uuuu...ktoś tu pompuje nowa bańkę...damy radę panie ekspert

[Gość: Ziz7]

Przyszłością samochody na węgiel, koza na furę i w rurę!!! :D

widac wyraznie ze spekula od ropy opanowala media

[Gość: Romek]

i to media jak na ironie majace w nazwie "niezalezny" a GW bezmyslnie
przedrukowuje. W III RP spekulant to niestety nadal okreslenie ktore nobilituje
no chyba ze dotyczy zlotowki ale tylko wtedy gdy sie oslabia.

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: Robson]

Jak producenci zamówią jeszcze parę takich artykułów do końca roku to nie
widzę inaczej jak w przyszłym roku na wiosnę cena ropy 200$ :-) A więc Panowie
spekulanci do roboty!

Oni to juz zrobili

[mara571]

Goldmann Sachs przede wszystkim.
Na redzie przed poretm w Amsterdamie stoi ponad 40 tankowcow.
Wszystkie pelne. Czesc ma zatankowana surowa rope, czesc benzyne.
Placa armatorowi 40 tys dolarow na miesiac i czekaja na podwyzke
cen.www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/rohstoffe/:Schwache-Nachfrage-%D6llager-in-Rotterdam-quellen-%FCber/507267.html
www.daserste.de/weltspiegel/beitrag_dyn~uid,k3xggnnb2k15tt3r~cm.asp

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: ekspert 007]

w 2010 roku co 5 samochód "w takiej" Polsce bedzie jeździł na prad
wyprodukowany w elektrowni weglowej, a węglu straczy nam na 200 lat wiec nei
trzeba nam nowych 6 Arabii Saudyjskich,

[kim-lan-san]

Nie wiem czy zauważyłeś, ale mamy 2009, końcówkę roku powoli. I gdzie te
samochody na prąd?

[olias]

ekspert 007 będzie wszyćkie auta przerabiał w swoim garażu.

[Gość: Gumplasto]

Wystarczy sprawdzić czy te 200 lat podaje się "przy obecnym poziomie
wydobycia". Czy rzeczywiście zaspokoiłoby wszystkie potrzeby rozwoju
ekonomicznego przez 200 lat? Szczyt produkcji węgla jest już za
nami. Każdy surowiec osiąga maksymum wydobycia, a potem to już z
górki coraz trudniej o jakość i ilość na dobę, tydzień, miesiąc czy
rok. Te 200 lat to właściwie 200 lat SPADKÓW. Analogicznie z ropą.
Pytanie jest za jaką cenę i czy nie zużyjesz więcej energii aby
rozkruszyć ostatnie zasiarczone skały niż z nich uzyskasz energii?
Problemem jest nie pozostała ilość w złożach tylko możliwe tempo i
sensowna exploatacja wogóle. Zrozumienie tego to najgorsze co przed
ekonomistami w obecnym czasie.

Ktoś pompuje nową bańkę

[Gość: AntyPOlityk]

Ktoś pompuje nową bańkę, dokładnie to pomyślałem czytając artykuł.

Uniezaleznijmy sie od ropy

[kosmiczny_swir]

Uniezaleznijmy sie od ropy. Po co opierac gospodarke na surowcu ktorym mozna tak
latwo spekulowac?

Uwazam, ze polski rzad pownien wymuszac adaptowanie technologii
energoszczednych, tak aby polskie firmy mogly produkowac wiecej, zuzywajac mniej
energii. Mozna to osiagnac dzieki bardziej efektywnym maszynom, uzywaja
rekuprekatorow, odzyskujac energie z ciepla odpadowego, np. uzywajac silnikow
Strirlinga. Powinnismy tez zbudowac inteligetna siec energetyczna, ktora bedzie
pozwalala na oddawanie energii do sieci. Np. hamujacy pociag moglby zamieniac
swoja energie kientyczna na elektryczna i oddawac ja do sieci, tak jak robi to
TGV, tyle ze TGV rozprasza ta energie w postaci ciepla w rezystorach na dachu
(przynajmniej stara generacja tak dzialala). Taka inteligentna siec energetyczna
moze sluzyc jak wirtualny magazyn energii. To pozwolilo by tez na pelniejsze
wyokrzystanie energii wiatru, co wplynelo by na obnizenie kosztu kWh energii
elektrycznej z wiatru.

[Gość: dd]

Tu masz rację - pociągi elektryczne PKP od jutra powinny mniej
ruszać a więcej hamować by jeszcze więcej oddać energii a być może i
zaspokoić potrzeby energetyczne kraju

Grrrrrr!

[kosmiczny_swir]

Grrrrrr! Jak ja nie cierpie takich komentarzy. Teraz energia kinetyczna
rozpedzonego pociagu jest zamieniana na cieplo w hamulcach, a mogla by byc
oddana do sieci, zeby pomoc rozpedzac inny pociag.

Poza tym, przeciez pisalem, ze najpier musimy nasza siec energetyczna
zmodyfikowac tak, zeby w dowolnym miejscu mozna bylo do niej dodawac energie i w
dowolnym miejscu ja pobierac. W USA i w Europie Zachodniej juz od dawa mowi sie
o Intelligent Grid ale oczywiscie w Polsce, w kraju prawnikow, marketingowcow i
humanistow wszelki postep techniczny jest poza horyzontem myslowym, zwlaszcza u
ludzi przy wladzy.

[Gość: maruda z rana]

"zmodyfikowac tak, zeby w dowolnym miejscu mozna bylo do niej dodawac energie i
w dowolnym miejscu ja pobierac" ty chyba jestes humanista z powolania i o
pradzie nie masz na razie bladego pojecia .Takie artykuly jak ten powyzej sa w
sam raz dla ciebie

[kosmiczny_swir]

Nie, nie jestem humanista. Chociaz 50 Hz to dla mnie "pulsed DC" bo zajmuje sie
bardziej laserami, swiatlowodami i RoF.

"zmodyfikowac tak, zeby w dowolnym miejscu mozna bylo do niej dodawac energie i
> w dowolnym miejscu ja pobierac"
to w myslowym skrocie dla czytelnikow GW. Poza tym, w Niemczech czy Danii mozna
oddawac energie do sieci. To juz dziala, to nie jest piesn przyszlosci. Ja zdaje
sobie sprawe, ze to nie jest takie proste, ze rozklad obciazen, ze niepozadane
czestotliwosci, ze harmoniczne, ze sychronizacja, ze masa innych rzeczy, ale to
sa problemy techniczne do rozwiazania.

[Gość: Kamillo]

Kosmiczny_swir ma racje. Akurat ja jestem energetykiem i w porozumieniu z pewną
uczelnią w kraju chcemy rozpocząć pracę nad urządzeniami do pociągów właśnie,
które miałyby odzyskiwać energię kinetyczną. Jest to genialny pomysł, tylko że
Polska sieć jest nieprzystosowana i potrzebne są duże pieniądze. Aczkolwiek cena
zwróci się z nawiązką! A na pewno dzięki temu zyskałoby i PKP i polska energetyka.

Dzieki za poparcie

[kosmiczny_swir]

Dzieki za poparcie. Juz mnie od humanistow wyzywali, chociaz humanisci tez sa
czasem potrzebni.

[Gość: Kamillo]

Są potrzebni, ale z rozsądkiem. Niestety inżynierów kształcą u nas coraz mniej:/
Ale to dobrze - będę więcej zarabiał:P
Szkoda, że na takie pomysły w Polsce nie ma pieniędzy. Nasz rząd (każdy) nadal
obcina pieniądze na naukę, przez co się cofamy. Opracowanie takich urządzeń
pozwoliłoby Polsce odciąć się od dostaw np. gazu z Rosji (więcej prądu - kupno
kuchenek elektrycznych - mniejsza potrzeba kupna gazu), a poza tym rachunki za
energię spadłyby nam jak i naszym firmom, za czym idzie większa opłacalność i
wzrost gospodarzy. Tylko tego samonapędzającego się koła nie ma kto wprawić w
ruch :(

panowie eksperci - dość otumaniania i ściemniania

[solardragon]

gorące artykuliki gorących głów - raz wielka euforia, że ceny spadają
bo gigantyczne złoża 'podszelfofe' znaleziono, teraz sianie paniki,
że spada wydobycie.

BZDURY - dość straszenia i robienia wody z mózgów Polaków !

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl - portal społecznościowy dla
CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

na pohybel panowie eksperci !!!!

[r.p.mcmurphy]

możesz sobie zaklinać rzeczywistość, pluć na ekspertów, palić kukły i topić
marzannę, a to i tak nie zmieni faktu, że nieuchronne są wysokie ceny ropy i to
już wkrótce - obecny poziom cen ropy nie daje ekonomicznego uzasadnienia
inwestycji w nowe złoża (poza krajami arabskimi, które maja niskie koszty
wydobycia). W związku z tym wkrótce musi dojść do niedoboru podaży, a to nawet
bez spekulacji doprowadzi do wzrostów cen, do trwałych, wysokich poziomów.
Gdyby ten gość podgrzewał atmosferę dla koncernów wydobywczych to by nie
nawoływał do uniezależniania się od ropy.

Era szybkiego wzrostu gospodarczego opartego o tania ropę skończyła się!
Jesteśmy skazani na życie w bardzo ciekawych czasach, proponuje postarać się o
pozwolenie na broń bo za kilka lat może być nieciekawie.

[Gość: pazdzioch]

tak tak pozwolenie na bron, bo beda nieciekawe czasy czyli pewno jakis MadMax, anarchia itd - oj wtedy na pewno pozwolenia beda bardzo potrzebne :-DDD

Ech nie ma to jak paranoja i schizofrenia, takie straszenie z d* wziete.

Ropy nigdy nie zabraknie z jednego podstawowego powodu - zloza sie ciagle odnawiaja, tylko ludziom wmawia sie pier_doly, ze ropa powstaje z jakichs padnietych dinozaurow i tym podobne bzdety. A to g* prawda, bo ropa nie ma pochodzenia organicznego!

Tymczasem zloza, ktore juz dawno uznawano za wyexploatowane nagle cudownie znowu wypelniaja sie ropa (co ciekawe czesto o innym skladzie niz poprzednio).

[Gość: Leppiej]

Kurcze, to jak na dobrej imprezie. Ledwo kolejka pojdzie juz nie
wiadomo skad kielonki znowu pelne. Dla przecietnego oprozniatora
kieliszkow wyglada to tak, ze gorzalka sie po prostu skrapla z
powietrza.

Nobel ani chybi za podobne rewelacje

[Gość: resu]

Źródłem jest Strażnica, Wróżka, Nasz Dziennik czy Rycerz
Niepokalanej?

[Gość: zen]

Widzę, że "pazdzioch" to prawdziwy ekspert! "Ropa nie jest pochodzenia
organicznego" ... hmmmm, no to czeka powrót do podstawówki!
A tak poza tym, to przecież odkryto olbrzymie złoża pod Atlantykiem w okolicach
Brazylii. Z tego co pisali ropy do wydobycia ma starczyć na 50 lat. Do tego
roponośne piaski w Kanadzie - jest wiele alternatyw i póki co ropy wystarczy na
jakieś 30-50 lat. Ale powinniśmy już powoli przechodzić na alternatywne
technologie. A jeśli na energię elektryczną to tylko tą naturalną, bo większość
elektrowni opalanych jest węglem, ropą i gazem, które też za jakiś czas się skończą.

drogi kolego zen, kolega pazdzioch ma racje

[1410_tenrok]

ropa nie jest pochodzenia organicznego. Ropa jest surowcem produkowanym w
trakcie procesów wulkanicznych zachodzących we wnętrzu ziemi. Na początku tego
roku był gdzie wielki artykuł na ten temat. O ile sobie przypominam albo
Rosjanie albo Azerbejdzania w nad morzem Kaspijskim stwierdzili, że po każdym
trzęsieniu ziemi w okolicy im ropy przybywa.
Ponadto, o ile sobie przypominam, to na przełomie 2007/2008 odkryto nowe
gingantyczne złoża ropy k. Irlandii.

Jeżeli sie na ten artykuł spojrzy od tej strony, że aktualna cena ropy jest
kiepska dla firm odzyskującym ten surowiec z piasków w Kanadzie oraz dla
gospodarki rosji, to można sobie resztę dośpiewać......... Byłby to wiec zapewne
nieco tendencyjny tekst, tak jak teksty takiej jednej poważnej dunskiej firmy
swego czasu, która przewidywała już w tym roku cene 200 USD za baryłke..........

Wszystko to chyba raczej o KDrozbic, ale pożiwiom uvidim.

a może by tak wejść głębiej w temat?

[Gość: resu]

Proszę sobie zadać pytanie, czy ropa jest surowcem odnawialnym
(powstaje cały czas, czy jej ubywa).
Czy koszt wydobycia nie zmienia się(stosunek energii włożonej do
energii uzyskanej jest cały czas taki sam)?
Jakie są ekwiwalenty ropy w dziedzinach zdominowanych przez nią.
Czy jest korelacja - wzrost wydobycia / wzrost gospodarczy świata?

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: Nowy Jurek]

Wszystkim katastrofistom polecam ksiazke dziennikarza Thomasa
Freiedmana pt. "Hot, Flat and Crowded" gdzie opisuje on wyzwania
stojace przed ludzkoscia ze wzgledu na wzrost zuzycia energii na
swiecie i wplywu dzialania czlowieka na srodowisko.

Friedman jest dziennikarzem NY Times'a i dwukrotnym laureatem
Pulitzera. Pierwszy raz otrzymal ta nagrode za opis wojny w
Bejrucie, a drugi raz za znakomita ksiazke o wplywie globalizacji na
zycie ludzi w poszczegolnych krajach ("Lexus and Olive Tree").

Jest on zdanai, ze ludzkosc powinna i moze doprowadzic do olbrzymich
oszczednosci w wykorzystaniu ropy naftowej i tym samym powalic
dyktatury petrodolarowe na kolana. Wg. niego to wlasnie wysokie ceny
ropy stoja za tym, ze w Rosji, Wenezueli, Iranie jest brak
demokracji - "no taxation - no representation" innymi slowy te kraje
nie okladaja swoich obywateli podatkami tylko subsydiuja mnostwo
rzeczy, ale dlatego odmawiaja ludziom prawa do glosu i marnotrawia
ludzki kapital powodjac zacofanie gospodarcze w swoich krajach.

[hardy01]

Ameryki nie odkrył, to w zasadzie ekonomia i pośrednio kryzys naftowy w latach
70-tych powalił ZSRR na kolana. Zdaniem części

Chińczycy kupili kontrakty na ropę za 10mld $

[Gość: dd]

Bo dobrze wiedzą że bessa jest po to by kupować na pniu.

A co robi nasz Orlen - czeka kiedy znowu ropa będzie po 150$ czy już
od jutra zacznie jak zwykle podnościć ceny?

PKN wolał kilka mld $ wwalić w Możejki z których jest zero zysku

Kilka linkow do artykulow Friedmana

[Gość: Nowy Jurek]

www.nytimes.com/2009/06/24/opinion/24friedman.html?scp=1&sq=Friedman%20petro%20dictatorship&st=cse

www.nytimes.com/2007/04/15/magazine/15green.t.html?_r=1&scp=10&sq=Friedman&st=cse

www.nytimes.com/2009/04/12/opinion/12friedman.html
www.nytimes.com/2008/12/28/opinion/28friedman.html?scp=3&sq=Friedman%20petro%20dictatorship&st=cse

dzięki za linki

[az.anonim]

polecam tę stronkę:
www.theorionproject.org/
o clean energy solutions, a w szczególności:
www.theorionproject.org/en/videos.html
brzmi trochę jak opowieści fantastów, ale staram się regularnie sprawdzać ich
postępy.

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: tofi]

Podnieść do europejskiego poziomu opodatkowanie paliw płynnych w stanach -
gwarantowana szybkie odchodzenie od ropy i zmniejszenie zużycia. Tania ropa
będzie przekleństwem tej gospodarki.

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[radioerewan]

Ech, poprzedni "oil peak" był rok temu. Ile razy można stracić dziewictwo?
Znów redakcja gra na zwyżkę. Byle bardziej bujnąć... Do zarabiania potrzebna
jest zmienność, a nie ciągłe wzrosty. Gnidy.

Rok temu

[Gość: resu]

Peak jest faktem, jednak skutek szczytu wydobycia złagodzony jest
ścieciem popytu u największego światowego konsumenta. Efekt wpływu
popytu na cenę będzie "modulował" wykres produkcji i ceny ropy w
trendzie bocznym. Nie da się już jednak w perspektywie wieloletniej
zwiększać wydobycia. Łatwa ropa z dużych złóż się kończy i
spekulacje przestaną mieć większy wpływ na cenę.

Pikil to plotkarska bzdura - straszak maklerów

[johnny-kalesony]

Pierwszy pikoil był już około 1971 roku ... Wtedy również straszono rychłym
wyczerpaniem zdolności wydobywczych zasobów, w wyniku czego ceny surowców rosły
lawinowo. Minęło 9-10 lat i ponownie zasoby powiększyły się tak znacznie, że
przez następne 20 lat ceny ropy były śmiesznie niskie.
Od 2001 roku, a konkretnie - od rana dnia 11.09.2001 roku ropa ponownie znajduje
się na wyczerpaniu. :D

Nie od dzisiaj wiadomo, jak działają giełdy i jak myślą giełdowi maklerzy. Jak
łatwo wzbudzić panikę giełdową i owczy pęd, biorąc pod uwagę jak mało
inteligentnymi i dysponującymi nikłą wiedzą są maklerzy, decydujący o losach
finansowych inwestycji. Ci ludzie bardzo często decydują na podstawie emocji i
swoich aroganckich przeświadczeń, więc łatwo ich przestraszyć zwykłą plotką. na
to liczą hochsztaplerzy, nakręcający sprężyny kolportażu takich poronionych
bzdur jak te wszystkie pikoile.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[olias]

no przeca ropy jest nieskończenie dużo. więc możemy ją marnować jak
dotychczas. przecież nie chce się wam dupska przenieść na odcinek dłuższy niż
1 km. lepiej - do samochodu i jazda! komunikacja publiczna? a fee ... ludzi
pełno, a jeszcze kto pomyśli ze auta nie mam - a mam. ludzkość osiągnęła
zadziwiającą zdolność samookłamywania. tak naprawdę wiemy że wnet zacznie
brakować. ale .. jeszcze nie tego lata.
wbrew optymistom nie musi nagle zabraknąć ropy w 100%. wystarczy że zdolności
wydobywcze będą mniejsze niż potrzeby. wtedy zadziała rynek. zweryfikuje
potrzeby w dół (wysoka cena). ale ropy nadal będzie ubywać ...

A Szcześniak się śmieje z pompujących bańkę paliwo

[Gość: ronald]

wą...

e tam brak ropy.....

[maigwen]

zakładając, że świat z grubsza wszędzie jest taki sam, a można tak
statystycznie założyć to zużyliśmy maksymalnie 20% dostępnej na ziemi ropy.
Większość powierzchni naszego globu, czyli dno morskie (70% ) jest nieruszone.

Po drugie wyciągnijmy wnioski z globalnego ocieplenia. Jeżeli uznaje się
globalne ocieplenie za fakt to otwiera się do eksploatacji cała Arktyka, gdzie
skądinąd wiadomo, że ropy jest mnóstwo.

Wreszcie we wszystkich tego typu artykułach popełnia się błąd metodologiczny,
twierdząc, że zasoby się kurczą. Precyzyjne stwierdzenie powinno brzmieć
"opłacalne do wydobycia przy obecnych technikach wydobycia, kurczą się". Wiele
eksploatowanych obecnie pól 30 czy 50 lat temu nie mogłaby być eksploatowana.
Można założyć, że podobnie będzie za 30 czy 50 lat. Przykładem tego jest
chociażby Polska, gdzie akurat mamy sporo gazu, którego obecnie nie wszędzie
opłaca się wydobywać, bo taniej sprowadzić, co nie znaczy, że jak zajdzie taka
potrzeba to nie można takiego wydobycia rozpocząć.

Wreszcie tak długo jak ropy/gazu jest dużo i tanio nie szukamy innego paliwa.
Co nie znaczy, że nie można sobie wyobrazić przestawienia gospodarki na coś
nowego. Gospodarka była oparta na drewnie, potem węglu, teraz ropie i gazie
(częściowo uranie). Jakoś te zmiany, było nie było rewolucyjne i wymagające,
przeżyliśmy. Wydaje się nam obecnie, co że był to "mały pikuś" - a wtedy
dokładnie tak samo jak dzisiaj martwiono się, kurczącymi się lasami, czy
wyczerpującymi złożami węgla (to dzisiaj można schodzić za węglem 1km pod ziemię).

Nie smuci mnie również perspektywa tego, że potentatom naftowym skończy się
źródełko petrodolarów. Nie są to kraje budzące sympatię, czy jakoś w znaczący
sposób przyczyniające się do rozwoju świata. Może wylądują w końcu tam gdzie
byłe potęgi surowcowe w historii - np. państwa kauczukowe.

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: MSZ]

Tekst sponsorowany przez OPEC? Świat ma jeszcze baardzo dużo ropy.. nowe odkrycia w Brazylii, Kazachstanie (region M. Kaspijskiego).. Kuwejcie. Ciężka ropa w Wenezueli i Kanadzie, której zasoby przewyższają zasoby Arabii Saudyjskiej (technologia to tylko kwestia czasu) .. dodałbym jeszcze zasoby Arktyczne, ale te są nadal nieoszacowane, oraz potencjał złóż wschodnio-syberyjskich.

[cillian1]

i tak na zakończenie :)))))
Jak już ropa się skończy, znaczy wypompujemy ją na górę, kilku ludzików sie
niemiłosiernie wzbogaci, kilka tysięcy zabije w swoich autach. I jak to wszystko
się zapadnie (wielka pustka w ziemi po wydobyciu), tak niczego nie będzie

:D

Ech, a dzisiaj słyszałem, że ma tanieć ropa :)))))))

W Olsztynie 10 tysiecy aut wozi ludzi do pracy

[samozwaniec1]

PRZECIETNIE JADA TRZY KM.Po co?Wprowadzic oplaty za wjazd do miasta
np.10 zl dziennieplus 10 zl za parking.I juz 5 tysiecy odpadnie.Tak
postapil Londyn i teraz Nowy Jork.A w w-wie?Milion aut wozi dupska
na odleglosc do 10 km.Po co?Nie wystarczy metro,tramwaje i autobusy?

[cillian1]

a tobie co, mało ściskania się w tramwajach, metrze itd?! Najpierw niech zrobią
komunikację, żeby nie tłoczyć się jak sardynki ;) albo podziemne parkingi, takie
na 3000 miejsc przy większych węzłach.... a nie kasa misiu i kasa, a ty
zapierdzielaj na ich utrzymanie.

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: ~herr doktor]

i tak już jest za późno... myślenie o alternatywie dla ropy trzeba było zacząć
co najmniej 10 lat temu... już w latach 60-tych było wiadomo, że będzie
problem...

www.hubbertpeak.com/

Independet ma refleks jak kutas!

[Gość: Ibrahim alZayed]

AlJazeera z roku 06, program Salmy AlSachad z udzialem Max'a Kaiser'a
People and Power. ( Zwroccie uwagi na liczby i podobienstwo )
Independet to plagiat:

www.youtube.com/watch?v=KrjX4Nf_wGM

Ekonomista MAE: Świat zmierza ku nowemu kryzyso...

[Gość: sceptyk]

akurat jak sie skonczy ropa
to Polacy wybuduja swoje autostrady