do przemyślenia

[pink1416]

praca.wp.pl/kat,18453,title,Nie-zmuszajcie-nas-do-cytologii-i-mammografii-to-intymne-badania,wid,12203356,wiadomosc.html
Polecam, zwłaszcza opinie pod artykułem. Jestem zdecydowaną przeciwniczką pomysłu kopaczowej. Dobrze, że taki artykuł się pojawił, bo widzę, że nie jestem sama.

i jeszcze petycja do MZ:
www.petycje.pl/petycja/4607/przeciwko_przymusowym_badaniom_kobiet.html

[r.urzowa]

Jestes zdecydowana przeciwniczka...litosci.
Uwazam, ze jezeli spoleczenstwo jest glupie, to nalezy stosowac przymus; nie ma
innego wyjscia.
Inna sprawa...sprzet jaki jest w Polsce uzywany moze zrobic wiecej zlego niz
dobrego.

[vlad]

Czy możesz udowodnić tezę, że "sprzęt jaki jest w Polsce może zrobić więcej
złego niż dobrego'?

[r.urzowa]

vlad napisał:

> Czy możesz udowodnić tezę, że "sprzęt jaki jest w Polsce może zrobić więcej
> złego niż dobrego'?

W zasadzie tak...ostatnia akcja mammografii, bylo dosyc duzo na ten temat,
rowniez na tym forum.
Cos sie zmienilo od tamtego czasu? Jesli tak, to przepraszam.

[young_doc]

Sprzęt jak sprzęt, ale w przypadku cytologii do wiarygodnej oceny paru milionów
rozmazów rocznie według obecnych skal typu Bethesda (a nie antycznej i nadal
szeroko w Polsce rozpowszechnionej Papanicolau) potrzebne by było przeszkolenie
i stały nadzór nad kilkoma tysiącami laborantów zajmujących się tylko tymi
badaniami, a takich zasobów kadrowych w kraju po prostu nie ma zaś ich
wyszkolenie w rzeczy samej musi zabrać kilka lat.

W przeciwnym razie za jakiś czas dziennikarze ze zdumieniem odkryją że owe
wyniki pozyskane dużym kosztem rzeczywiście nie na wiele się zdają, będzie
powszechny lament i oburzenie... i nie trzeba by Kasandrą by przewidzieć że
zapewne właśnie tak ta inicjatywa się skończy, bardzo podobnie zresztą do akcji
mammograficznej. I z bardzo podobnych przyczyn. Musimy po prostu poczekać aż
odkryją to publicyści gazet które czytają w ministerstwie. Wieloletnie
doświadczenie głosi że to najszybsza i najskuteczniejsza forma komunikacji z tą
instytucją.

[st.lucas]

young_doc napisał:

> Sprzęt jak sprzęt, ale w przypadku cytologii do wiarygodnej oceny
paru milionów
> rozmazów rocznie według obecnych skal typu Bethesda (a nie
antycznej i nadal
> szeroko w Polsce rozpowszechnionej Papanicolau) potrzebne by było
przeszkolenie
> i stały nadzór nad kilkoma tysiącami laborantów zajmujących się
tylko tymi
> badaniami, a takich zasobów kadrowych w kraju po prostu nie ma zaś
ich
> wyszkolenie w rzeczy samej musi zabrać kilka lat.

Nie za bardzo sie zgadzam.
Uwazam, ze najwazniejsze jest oko cytologa.
W cytologii strefy przeksztalcen szyjki macicy wykrywalnosc
dysplazji przekracza tak, czy owak grubo 90%.
A zatem najgorszym zlem jest brak wykonywania badan,
a nie ich kiepska jakosc.

Natomiast nie zgadzam sie pryncypialnie do zmuszania kogokolwiek do
czegokolwiek. Tyle tylko, ze odmawiajace badania, powinne
podpisac "cyrograf" obciazajacy je kosztami ewentualnego leczenia.

Wolnosc i odpowiedzialnosc to naczynia polaczone.

-----------------------------------------------------------
Virtus in minima perficitur.

[pink1416]

st.lucas napisał:

> Natomiast nie zgadzam sie pryncypialnie do zmuszania kogokolwiek do
> czegokolwiek. Tyle tylko, ze odmawiajace badania, powinne
> podpisac "cyrograf" obciazajacy je kosztami ewentualnego leczenia.
>
> Wolnosc i odpowiedzialnosc to naczynia polaczone.

Ale obciążyć kosztami należy Pana zdaniem kobiety mające taki obowiązek (tj
pracujące na umowę o pracę i płacące składki zdrowotne) a nie wywiązujące się z
tego obowiązku, czy także nie robiące badań kobiety pracujące na umowę zlecenie,
o dzieło albo bezrobotne, jeśli zachorują? Te drugie nie miałyby takiego
obowiązku, ale nie opłacają też swojego ewentualnego leczenia.

A mężczyźni chorzy na raka a którzy wcześniej nie poddawali się żadnym badaniom
też, czy tylko kobiety?

[st.lucas]

pink1416 napisała:

> st.lucas napisał:
>
> > Natomiast nie zgadzam sie pryncypialnie do zmuszania kogokolwiek
do
> > czegokolwiek. Tyle tylko, ze odmawiajace badania, powinne
> > podpisac "cyrograf" obciazajacy je kosztami ewentualnego
leczenia.
> >
> > Wolnosc i odpowiedzialnosc to naczynia polaczone.
>
> Ale obciążyć kosztami należy Pana zdaniem kobiety mające taki
obowiązek (tj
> pracujące na umowę o pracę i płacące składki zdrowotne) a nie
wywiązujące się z
> tego obowiązku, czy także nie robiące badań kobiety pracujące na
umowę zlecenie
> ,
> o dzieło albo bezrobotne, jeśli zachorują? Te drugie nie miałyby
takiego
> obowiązku, ale nie opłacają też swojego ewentualnego leczenia.
>
> A mężczyźni chorzy na raka a którzy wcześniej nie poddawali się
żadnym badaniom
> też, czy tylko kobiety?

Niech placa wszyscy!
Slusznie Pan to zauwazyl.

(Ciekawe co panowie powiedza na propozycje badania per rectum?)

[pink1416]

st.lucas napisał:


> Niech placa wszyscy!
> Slusznie Pan to zauwazyl.
>
> (Ciekawe co panowie powiedza na propozycje badania per rectum?)
>



Nic nie zauważyłEM, bo jestem kobietą!!! przeciwniczką przymusu.
Coś się Pan pogubił... To kto ma w końcu płacić - te kobiety nie wykonywały
badań na równi z tymi co wykonywały, jeśli już zachorują? Z Pana powyższej
wypowiedzi wynika co innego...

[st.lucas]

pink1416 napisała:

> st.lucas napisał:
>
>
> > Niech placa wszyscy!
> > Slusznie Pan to zauwazyl.
> >
> > (Ciekawe co panowie powiedza na propozycje badania per rectum?)
> >
>
>
>
> Nic nie zauważyłEM, bo jestem kobietą!!! przeciwniczką przymusu.
> Coś się Pan pogubił... To kto ma w końcu płacić - te kobiety nie wykonywały
> badań na równi z tymi co wykonywały, jeśli już zachorują? Z Pana powyższej
> wypowiedzi wynika co innego...

Bywa, ze i kobiety badam per rectum!
...A ktora jest teraz godzina? ;)

[pink1416]

a obowiązkowe badania per rectum dla panów - czemu nie? :D

[easz]

young_doc napisał:

> Sprzęt jak sprzęt, ale w przypadku cytologii do wiarygodnej oceny
paru milionów
> rozmazów rocznie według obecnych skal typu Bethesda (a nie
antycznej i nadal szeroko w Polsce rozpowszechnionej Papanicolau)

U mojej lekarki mam właśnie tak robioną cytologię - rozpoznanie
wg systemu Bethesda. Jeśli jest u nas tak jak piszesz a ustawa
chce np. wprowadzić zasadę odgórnego narzucania lekarza i
laboratorium do tych badań itd, to ja dziękuję tym bardziej.
Dlaczego bym miała chcieć zamienić coś dobrego na coś gorszego?

Jestem przeciwna także z innych powodów. Z wielu, więc nie będę się,
kolejny zresztą raz, rozpisywała o oczywistościach. Zaznaczę tylko,
że argument o naruszaniu intymności ma sens wbrew pozorom, ponieważ
mamy prawo odmówić leczenia po uprzednim poinformowaniu nas przez
lekarza o wszystkich za i przeciw - a badanie też może mieć za i
przeciw; mamy też prawo do wyboru lekarza pierwszego kontaktu,
dlaczego więc nie ginekologa?? Jest też karta praw pacjenta, która
dokładnie określa nie tylko obowiązki pacjenta, prawa również.

Zadziwia mnie upór w dążeniu do wprowadzenia takiego bubla prawnego.
Obowiązek - nie PRZYMUS - można wprowadzić inaczej. Nie wiem jak,
ale też bym to powiązała z finansami jeśli już, bo kasa na ludzi
najlepiej działa, najlepiej motywuje. Łączenie takich szantaży z
możliwością uzyskania pozwolenia na pracę lub nie, wpisywanie takich
bzdetów do kodeksu pracy, to jest gorzej niż skandal. Że o
podejrzeniach jakichś paranoicznych, ale kto wie, czy nie sensownych
względem tajemniczego "lobby" nie wspomnę.

[bubster]

A dlaczego tylko kobietom?

Tu powinna być akcja uświadamiająca sens tych badań. Jeżeli będa
przymusowe, to będa jak badania okresowe lub przy przyjęciu do pracy -
jak się Pan/Pani czuje? - dobrze - aha, to wszystko, proszę iść jeszcze
do okulisty, dziękuję.

[radeberger]

wolność przychodzi z ceną - jest to podstawą współczesnego społeczeństwa

państwo prowadzi profilaktykę - by uniknąć CHOLERNIE DROGIEGO leczenia nowotworów
nie chcesz się badać - nie badaj się
nie badałaś się - nie waż się tykać publicznych pieniędzy na leczenie swojego raka
wychodowałaś - jest twoje

TO jest normalność - nie może być tak, że jedni płacą za fanaberie innych.

Petycja natomiast jest zupełnie bezcelowa - by wprowadzić takie badania trzeba by wykazać, że pracownica pracuje macicą i cyckami.. nie przychodzi mi do głowy chwilowo żadna taka praca.

[claratrueba]

Poddaję się tym badaniom regularnie, nie widze w nich nic upokarzającego.
JESTEM PRZECIW TAKIEMU OBOWIĄZKOWI.
Jest to pogwałcenie prawa. Zarówno kobiet do dobrowolności poddawania się
jakimkolwiek proceurom medycznym jak i pracodawcy- do zatrudniania kogo chce
byle miał okreslone kwalifikacje. Jest to przepis dyskryminujący- narzucający
obowiązek tylko wybranej grupie- nie dot. pań niepracujących zawodowo,
rolniczek, prowadzących działalność gospodarczą itd. i no i oczywiście panów,
którym nikt nie zamierza narzucić obowiązkowego badania prostaty.
Rozumiem względy praktyczne- koszt leczenia itd. Nie usprawiedliwia to jednak
łamania Praw Człowieka.
Słuszne jest zdanie radebergera- nie leczyć, skoro masz tego raka na własne
życzenie a nie jest to choroba zakaźna, nie stanowi zagrożenia dla innych.
Niemozliwe przy obecnych przepisach.

porażająca głupota

[ola.42]

wstyd mi kiedy czytam o takiej ciemnocie "badanie intymne ,nie dotykać piersi"
etc. a kiedy zachorujesz i trafisz do lekarza w stadium zaawansowanym ?to co ma
zrobic nie powinien Cię zbadać przeciwniczko profilaktyki ,podpiszcie się
czytelnie pod tym protestem by w przyszłości nie korzystać z leczenia
ciemnota ,zacofanie i nie wiem jak to nazwać

[st.lucas]

ola.42 napisała:

> wstyd mi kiedy czytam o takiej ciemnocie "badanie intymne ,nie
dotykać piersi
> "
> etc. a kiedy zachorujesz i trafisz do lekarza w stadium
zaawansowanym ?to co ma
> zrobic nie powinien Cię zbadać przeciwniczko
profilaktyki ,podpiszcie się
> czytelnie pod tym protestem by w przyszłości nie korzystać z
leczenia
> ciemnota ,zacofanie i nie wiem jak to nazwać

Ciemnota i zacofaniem postkomunistycznym jest nieznajomosc
WLASNYCH PRAW.

A podstawowym prawem kazdego czlowieka jest wolnosc osobista.

[vlad]

"Prawdziwa wolność nie polega na swawoli czynienia, co by się tylko zachciało,
ale na poskramianiu ślepych i szalonych namiętności i na panowaniu nad nimi
rozumem".

[st.lucas]

vlad napisał:

> "Prawdziwa wolność nie polega na swawoli czynienia, co by się
tylko zachciało,
> ale na poskramianiu ślepych i szalonych namiętności i na panowaniu
nad nimi
> rozumem".

Dlatego dojrzala wolnosc wybiera badania...

[polk76]

Naturalnym rozwiązaniem tego dylematu są wyższe składki
ubezpieczeniowe dla nie poddających się badaniom - prywatni
ubezpieczyciele od dawna wymagają od ubezpieczonego rygorystycznego
stosowania się do profilaktyki.

[cccykoria]

polk76 napisał:

> Naturalnym rozwiązaniem tego dylematu są wyższe składki
> ubezpieczeniowe dla nie poddających się badaniom - prywatni
> ubezpieczyciele od dawna wymagają od ubezpieczonego
rygorystycznego
> stosowania się do profilaktyki.

Wyzsze składki również dla osób pijących alkohol ,dotyczy
to wszystkich pijących (tu nie ma podzialłu na grupy
zawodowe i wykształcenie nie przyznawanie rent z tytułu
chlania i chorób wątróbki i trzuski itp
I trafia mnie ,że kobieta z nowotworem ma rente na np
rok ,a pijaczyna również ma taką rente.

[cccykoria]

Jestem również przeciwko .Jest równouprawnienie ,a
dlaczego to nie dotyczy mezczyzn prostata
"Wyatawiać tyłki " raz do roku!

[aelithe]

lekarz ma obowiązek badania piersi u kobiet
i prostaty u mężczyzn

[radeberger]

claratrueba napisała:

no i oczywiście panów,
> którym nikt nie zamierza narzucić obowiązkowego badania prostaty.

Ja rozumiem, że cccccykoria nie wie, że celem badania przesiewowego musi być spadek śmiertelności, ale że ty?!

Badanie per rectum/oznaczanie PSA tego kryterium NIESTETY nie spełnia. Niestety - 90% 90-letnich mężczyzn jest chorych na raka prostaty.

[cccykoria]

radeberger napisał:

> claratrueba napisała:
>
> no i oczywiście panów,
> > którym nikt nie zamierza narzucić obowiązkowego badania prostaty.
>
> Ja rozumiem, że cccccykoria nie wie, że celem badania
przesiewowego musi być sp
> adek śmiertelności, ale że ty?!

Sluchaj ,wszystko ma swoje granice ,a Ty je przekroczyłeś
i tego sobie nie życzę.
To ,że Twój kolega po fachu ,przypisał mi chorobę(aby
ratować swoje " 4 litery" ) ,jakbyś miał trochę przyzwoitości
i kultury i rozsądku ,nie zachowywałbys się w ten sposob.Nie
życzyłeś sobie ,zmiany nicku ,uszanowałam to ,więc bądz
dzentelmenem i postępuj tak ,bo ładne świadectwo sobie
wystawiasz.Nie znasz mnie ,więc zamilknij.

Jestem zdania jak kobiety to również meżczyżni .O
prostacie ,nie muszę być dr ,żeby nie wiedzieć ,wszystko
na ten temat.


>
> Badanie per rectum/oznaczanie PSA tego kryterium NIESTETY nie
spełnia. Niestety
> - 90% 90-letnich mężczyzn jest chorych na raka prostaty.

bez komentarza..

[radeberger]

ja natomiast już dawno temu pisałem, że nie życzę sobie byś cokolwiek pisała do mnie - olewasz to notorycznie

nie zamierzam się kłaść na podłodze każdorazowo by zrównać się z tobą poziomem

[cccykoria]

radeberger napisał:

> ja natomiast już dawno temu pisałem, że nie życzę sobie byś
*cokolwiek pisała do
> mnie - olewasz to notorycznie
>
> nie zamierzam się kłaść na podłodze każdorazowo by zrównać się z
tobą poziomem

*Ja rozumiem, że cccccykoria nie wie, że celem badania przesiewowego
musi być spadek śmiertelności, ale że ty?! *

Krasnoludki to napisały?

Czy Ty dalej ze mnie robisz ułomną? Zwrocilam Tobie uwagę i
tyle i myślę że uszanujesz to , bez odbioru...

[radeberger]

przeceniasz moje zainteresowanie twoją osobą by cokolwiek w twój image ingerować

[aelithe]

jestem przeciwny co formuły badań

celem badania lekarza medycyny przy jest określenie czy pracownik jest zdolny do bezpiecznego podjęcia pracy na zajmowanym stanowisku

rozszerzanie jego kompetencji o inne zajęcia może doprowadzić do zaprzepaszczenia podstawowego celu tego badania

co do badań

w wielu krajach Niemcy , UK niestosowanie się do zaleceń prowadzi do różnego rodzaju restrykcji
(RFN)
np. konieczności samodzielnego zapłacenia za koszty następstw leczenia wynikającego z niewykonania zaleceń, nieotrzymanie chorobowego, nieotrzymanie rent z tytułu niezdolności do pracy.

w Polsce na razie ludzie żyją w iluzji

kwestia czasu, kiedy ta iluzja minie.

[igor14141]

Zastanawiający pomysł p.minister E.Kopacz?
Dlaczego przymusem badań profilaktycznych mają być objęte tylko kobiety
pracujące na etat-w oparciu o umowę o pracę!
A co z innymi kobietami?
Tylko kobiety pracujące są zagrożone nowotworem!
Może mi to ktoś wytłumaczyć?/

[seniorita15]

Jestem przeciwna wszelkiemu przymusowi w tej dziedzinie.Tu gdzie mieszkam
"zaleca" sie i dostaje zaproszenia na badanie,ale nie ma zadnego przymusu.
Osobiscie nie zgodze sie wiecej na zadna mammografie ,jesli nie bedzie to
medycznie uzasadnione.USG czy cytologia to co innego,ale bez przymusu.Spotkalam
sie z wieloma przypadkami raka szyjki macicy i piersi u kobiet ,ktore sie
regularnie tym badaniom poddawaly ,a guzki i dziwne objawy odkrywaly same ,bo
cytologia czy mammografia byly negatywne.
Poniewaz koszty leczenia raka prostaty nie sa mniejsze niz chorob kobiecych wiec
tez uwazam,ze jak wszyscy to wszyscy i babcia tez-kierowac panow na obowiazkowe
badanie per rectum.Bo to zwykle panowie optuja za badaniem kobiet.

[radeberger]

ja tam bardzo chętnie, niestety partnerka nie znajduje w tym frajdy :(

ale jeśli już stosujemy środki bez udowodnionego działania profilaktycznego - czemu by PET'a nie strzelać? nie zaszkodzi przecież..