mam prośbę - dowalcie baranowi z "Faktu"

[swan_ganz]

lukaszwarzecha.salon24.pl/17577,index.html
Ten aronopodobny czubek znowu wyprodukował jakiś pamflet na środowisko. Może
w ramach rozrywki i chęci weekendowego odprężenia się byście mu coś napisali..
Ja dyskutuję z nim już dłuższy czas i już mi ręce opadają; ten miś nic nie
rozumie..

[alergenzb]

swan_ganz napisał:
> lukaszwarzecha.salon24.pl/17577,index.html
> Ten aronopodobny czubek znowu wyprodukował jakiś pamflet na środowisko. Może
> w ramach rozrywki i chęci weekendowego odprężenia się byście mu coś napisali..
> Ja dyskutuję z nim już dłuższy czas i już mi ręce opadają; ten miś nic nie
> rozumie..

Dlaczego prosisz innych, nie możesz sam tego zrobić:-))

[swan_ganz]

Ciebie akurat o nic nie proszę...
Spadaj więc trollu :-)

[alergenzb]

swan_ganz napisał:

> Ciebie akurat o nic nie proszę...
> Spadaj więc trollu :-)

Teraz sam zobacz jaki jesteś mocny:-)) Czy tylko na tyle cię stać:-))

swan_ganz napisał:
>Ja dyskutuję z nim już dłuższy czas i już mi ręce opadają; ten miś nic nie
>rozumie..

Widocznie jesteś za "cienki w uszach" i kiepskimi argumentami się posługujesz.
Jak sobie sam, nie radzisz, to "skomlisz pomóżcie"
Ale mi bohater:-)) który tylko jest dobry w dokuczaniu, polecam udać się na
dyskusję na straganie, tam nie wątpię, że sobie poradzisz SAM :-))

[swan_ganz]

"spadaj" mówiłem...
Nie rozumiesz po polsku?

[maga_luisa]

Baran z "Faktu" nie ma pojęcia o logice i o wymowie faktów (nomen omen).
On się porusza wyłącznie w sferze własnych PRZEKONAŃ, i żaden racjonalny
argument tego nie zmieni.
Szkoda czasu.

[alergenzb]

swan_ganz napisał:

> "spadaj" mówiłem...
> Nie rozumiesz po polsku

Wiem, że na kulturę osobistą (jaka uczu się już dzieci) cię nie stać, no cóż
dzieci są różne:-)) i czasami nie ma się, na to wpływu:-((
Rozumiesz:-)) Wyjdz na ulicę, pokrzycz i wróć na forum:-)

[aron2004]

ma gość rację - pacjenci powinni zablokować wyjazd ze szpitala lekarskim
limuzynom.

[jachuw]

Ja myślę, że najlepiej będzie, jeżeli po prostu wywalczycie podwyżki na przekór
tym wszystkim matołom!!!
Nic tak nie boli jak świadomość porażki!
Jeżeli chodzi o "dziennikarzach" Faktu.
W tym kraju jest ponad 50-letnia tradycja dziennikarskiej prostytucji (okres PRL).
Mnie nie dziwi, że są ludzie, którzy nie mając talentu przekonań i wiedzy, piszą
emocjonalnie, bełkotliwie i tylko to co ludzie chcieli by usłyszeć!
Fakt najpierw robi sondaż, jakie zdanie w kwestii ma jego przeciętny czytelnik
(alergen i aron), a potem zleca ubranie tego przekonania w słowa "dziennikarzowi".
Z kim tu polemizować.?!

[aron2004]

fakty są takie - lekarze mieli studia za darmo więc powinni pracować a nie
łazić po pasach. Policja powinna ich spałować i pogonić do roboty. A jak chcą
się zwalniać ze szpitala - proszę bardzo, ale najpierw niech zapłacą za studia.

[jachuw]

aron2004 napisał:

> fakty są takie - lekarze mieli studia za darmo więc powinni pracować a nie
> łazić po pasach. Policja powinna ich spałować i pogonić do roboty. A jak chcą
> się zwalniać ze szpitala - proszę bardzo, ale najpierw niech zapłacą za studia.

Słuchaj, marnujesz się!!!
W Fakcie za takie rzeczy ciężką kasę dają!!!

[alergenzb]

jachuw napisał:

> Ja myślę, że najlepiej będzie, jeżeli po prostu wywalczycie podwyżki na
przekór
> tym wszystkim matołom!!!
> Nic tak nie boli jak świadomość porażki!

Taka podwyżka to tylko opłata za skromne wczasy dla jednej osoby, mi ona nie
przeszkadza, jestem za podwyżką, tyle że, nie kosztem zdrowia i zycia ludzkiego.

> Jeżeli chodzi o "dziennikarzach" Faktu.
> W tym kraju jest ponad 50-letnia tradycja dziennikarskiej prostytucji (okres
PR
> L).
> Mnie nie dziwi, że są ludzie, którzy nie mając talentu przekonań i wiedzy,
>piszą emocjonalnie, bełkotliwie i tylko to co ludzie chcieli by usłyszeć!

Dowodem, jest to forum i wszelkie wypowiedzi środowiska lekarskiego.

> Fakt najpierw robi sondaż, jakie zdanie w kwestii ma jego przeciętny czytelnik
> (alergen i aron), a potem zleca ubranie tego przekonania w
słowa "dziennikarzow i".

Moje przekonania to doświadczenia ze srodowiskiem medycznym od ponad 5 lat.
I zawsze będę twierdzić, że są wspaniali lekarza zasługujący na bardzo duże
podwyżki i szacunek, ale i są dranie, łapówkarze uzalezniający leczenie,
procedury medyczne i czas dostępu do nich od wysokości łapówki i nie zmienię
zdania

>Z kim tu polemizować.?!

Sami, ze sobą, a będziecie zawsze mieli rację i zgodne zdanie.
Przecież o to cały czas chodzi, jak nie macie żadnych rozsądnych argumentów, to
tylko stać was na obrażanie i poniżanie. No, ale czego się można spodziewać na
forum lekarzy frustratów. Dobrze, że w zyciu codziennym nie wszyscy są
frustratami i posiadają kulturę osobistą.
Każdy o odmiennym zdaniu jest trolem, czy dlatego że latwiej jest wam napisać
tak krótki wyraz??, jak używać konkretnych argumentów.
Mam nadzieję, że kiedyś "będziesz pacjentem" i doświadczysz sam na sobie.
Zresztą już tu ktoś na forum opisywał swoje doswiadczenia-były bardzo przykre,
ale tak jest w rzeczywistości, a nawet gorzej.
Ja mogę tylko, wam zyczyć spokoju, frustracja to niebezpieczny objaw:-))

[aron2004]

nawet gdyby lekarze zasługiwali na podwyżki, to nie można dać od razu takiej
ogromniej podwyżki, a to dlatego, że lekarzom nie chciałoby się dyżurować i
ludzie którzy mieli w nocy zawał czy wypadek musieliby umierać.

to oczywiste, że lekarz zarabiający 7500 zł nie weźmie dyżuru za 200 zł

[alergenzb]

aron2004 napisał:

> nawet gdyby lekarze zasługiwali na podwyżki, to nie można dać od razu takiej
> ogromniej podwyżki, a to dlatego, że lekarzom nie chciałoby się dyżurować i
> ludzie którzy mieli w nocy zawał czy wypadek musieliby umierać.
>
> to oczywiste, że lekarz zarabiający 7500 zł nie weźmie dyżuru za 200 zł

System pracy trzy zmianowy, likwidacja dyżurow. lekarz wypoczety z wysoką
podstawą.
Chciala bym, aby w Polsce była opieka medyczna, ktorej wogóle niema, poza
sektorem prywatnym w którym jest i to na wysokim poziomie.
Ale chcieć, to sobie mozna:-))

[aron2004]

alergenzb napisała:

> System pracy trzy zmianowy, likwidacja dyżurow. lekarz wypoczety z wysoką
> podstawą.

I co to oznacza?
Konieczność zatrudnienia 2 razy więcej lekarzy niż dziś. Skąd ich wziąć?

[alergenzb]

aron2004 napisał:
> I co to oznacza?
> Konieczność zatrudnienia 2 razy więcej lekarzy niż dziś. Skąd ich wziąć?

Mogę trochę tobie podeslać fachowcow, ale na wysokim wynagrodzeniu ( do
uzgodnienia):-) a może mala wymiana, za dwóch, których wybiorę, dostajesz
jednego fachowca nie łapówkarza, moralnego. Przecież lekarze w Polsce chcieli
aby ich uznać za dobro narodowe, więc można troche powymieniać się.
Co ty na to????

[aron2004]

alergenzb napisała:

> Mogę trochę tobie podeslać fachowcow, ale na wysokim wynagrodzeniu ( do
> uzgodnienia):-)

Jakim wynagrodzeniu?

> a może mala wymiana, za dwóch, których wybiorę, dostajesz
> jednego fachowca nie łapówkarza, moralnego.

a są tacy? chyba nie w POlsce.

[alergenzb]

aron2004 napisał:

> a są tacy? chyba nie w POlsce.
Oczywiście, że nie z Polski:-)

[alergenzb]

aron2004 napisał:
> Jakim wynagrodzeniu?

Dobra aronku, ja płacę tym, których przyslę, a ty płacisz tym, których wyslesz
na wymianę:-) Co ty na to???

[aron2004]

alergenzb napisała:


> Dobra aronku, ja płacę tym, których przyslę, a ty płacisz tym, których
wyslesz
> na wymianę:-) Co ty na to???

A to tak można?

[barabara6]

"nawet gdyby lekarze zasługiwali na podwyżki" - aron, gorzej ci?

nie będę karmił troli... jeszcze ten jeden raz

[jachuw]

alergenzb napisała:


> tylko stać was na obrażanie i poniżanie. No, ale czego się można spodziewać na
> forum lekarzy frustratów. Dobrze, że w zyciu codziennym nie wszyscy są
> frustratami i posiadają kulturę osobistą.
> Każdy o odmiennym zdaniu jest trolem, czy dlatego że latwiej jest wam napisać
> tak krótki wyraz??, jak używać konkretnych argumentów.
> Mam nadzieję, że kiedyś "będziesz pacjentem" i doświadczysz sam na sobie.
> Zresztą już tu ktoś na forum opisywał swoje doswiadczenia-były bardzo przykre,
> ale tak jest w rzeczywistości, a nawet gorzej.
> Ja mogę tylko, wam zyczyć spokoju, frustracja to niebezpieczny objaw:-))
>

Alergen, jak ja cię lubię...
Nie wchodząc w szczegóły mojej fascynującej biografii,
byłem, jako dziecko pacjentem częściej niż przeciętna społeczeństwa,
NIGDY nie dawałem, (ani moi rodzice) w łapę(kosztownych prezentów czy pieniędzy).
Lekarze uratowali moje życie!
Moje doświadczenia z lekarzami pozostawiły u mnie szacunek i podziw dla ich pracy...
Ostatnio odbiłem się od szpitala z powodu strajku.
Nie zrobiło to na mnie większego wrażenia.
Badania zrobię prywatnie, medycyna kosztuje, czas się przyzwyczaić...
nie zmieniło to przekonania i słuszności tego protestu

[alergenzb]

jachuw napisał:
> byłem, jako dziecko pacjentem częściej niż przeciętna społeczeństwa,
> NIGDY nie dawałem, (ani moi rodzice) w łapę(kosztownych prezentów czy
pieniędzy
> ).
> Lekarze uratowali moje życie!


To było już dawno, dawno temu... Czasy się zmieniły:-)


> Moje doświadczenia z lekarzami pozostawiły u mnie szacunek i podziw dla ich
>pracy...

Ja także szanuję niektórych lekarzy, ale i potępiam pozostałych drani i
łapówkarzy.

>Ostatnio odbiłem się od szpitala z powodu strajku.
> Nie zrobiło to na mnie większego wrażenia.
> Badania zrobię prywatnie, medycyna kosztuje, czas się przyzwyczaić...

Nie muszę, płacę za usługi w sektorze prywatnym, i nie muszę się przyzwyczajać.
Skoro w Polsce należy płacić kazdemu za wszystko.
Nie chcąc płacić wszystkim, wybrałam sektor prywatny i korzystam z jego usług,
a w większości moje dziecko.
Ponieważ sektor państwowy uzależniał wszelkie leczenie i procedury medyczne od
łapówki, i nie jest to, wymysł tylko fakty.
Kiedyś a obecnie to porownanie "nieba i ziemi". Kiedyś brali nieliczni, a
obecnie biorą prawie wszyscy.

> nie zmieniło to przekonania i słuszności tego protestu

Na temat protestu nie będę się wypowiadać, ponieważ wygląda inaczej od środka
niż na zewnątrz:-)
Ja także nie daję lapówek, ale płacę za usługę u lekarza, którego sama wybiorę.

[alergenzb]

jachuw napisał:
> Ostatnio odbiłem się od szpitala z powodu strajku.

Jak odbiłeś sie:-)
Teraz na poważne: Czy wreszcie skończyłeś tą uczelnię w Gdańsku.
No i pochwal się jak tam twój maluszek:-)

[swan_ganz]

> No i pochwal się jak tam twój maluszek:-)

a co Cię obchodzą jego problemy seksualne, co? Trafi na właściwą kobietę to mu
samo przejdzie....

[alergenzb]

swan_ganz napisał:
> > No i pochwal się jak tam twój maluszek:-)
> a co Cię obchodzą jego problemy seksualne, co? Trafi na właściwą kobietę to
>mu samo przejdzie....

O czym ty czlowieku piszesz???
Czy ty swan_ganz masz jakies problemy, to idz do seksuologa.

Nie wtrącaj się, jak nie rozumiesz. Chodziło mi o dziecko z czystej życzliwości.
A po drugie to pytanie nie było do ciebie,
i nikt cię o zdanie nie pytał, trochę kultury swan_ganz.

[jachuw]

alergenzb napisała:

> jachuw napisał:
> > Ostatnio odbiłem się od szpitala z powodu strajku.
>
> Jak odbiłeś sie:-)
> Teraz na poważne: Czy wreszcie skończyłeś tą uczelnię w Gdańsku.
> No i pochwal się jak tam twój maluszek:-)


No gratuluję, widzę że nareszcie dowidziałaś się do czego służy ten cały Gugiel,
o którym wszyscy mówią...
Skoro pytasz, to odbiłem się i pójdę za pieniądze tak jak to napisałem...
Aż dziw bierze, że interesujesz się dzieckiem działającego pewnie na czyjeś
zlecenie (podejrzewam obcy wywiad) "politycznego" dziennikarza...
heh
Jak kiedyś będziesz w Gdańsku to wpadnij, zbadam cię per rectum gratis!

[alergenzb]

jachuw napisał:
> Jak kiedyś będziesz w Gdańsku to wpadnij
jestem i to bardzo czesto, częściej niż sobie wyobrażasz.
I pamiętaj, ja nie korzystam z państwowej służby zdrowia, a dlaczego to nie
muszę opisywać, a i badań nie potrzebuję żadnych. A jeśli bedę potrzebowala to
skorzystam z pomocy fachowców:-)
Ale nadal nie wiem czy skończyłeś uczelnie?? No ale nie musisz odpisywać:-)

[jachuw]

Ja nie jestem służba zdrowia, a diagnostyki nigdy dość (poczytaj opinie pacjentów)
> Ale nadal nie wiem czy skończyłeś uczelnie?? No ale nie musisz odpisywać:-)

Nie muszę... no to dzięki Bogu!!!
Już myślałem, że muszę wyspowiadać się z całego życia...

[alergenzb]

jachuw napisał:
> Ja nie jestem służba zdrowia, a diagnostyki nigdy dość (poczytaj opinie
>pacjentów)
W nadmiarze wszystko szkodzi:-)
Pozostaw diagnostykę potrzebującym pacjentom:-)

> Już myślałem, że muszę wyspowiadać się z całego życia...
Aniele, ze spowiedzią to do księdza:-)

[alergenzb]

jachuw napisał:
> działającego pewnie na czyjeś
> zlecenie (podejrzewam obcy wywiad) "politycznego" dziennikarza...
> heh

Coś ty, ale jak chcesz to podam ci nazwę ulicy, z ktorej piszesz:-)))
No a jak się postaram to i numer ci podam:-))
Wejdz w "hybrydę" a znajdziesz wszystko co chcesz i kogo chcesz.
Nie stresuj się nie miałam niczego złego na mysli, ani złych zamiarów:-)

[jachuw]

uch, drżę cały...
błagam oszczędź mnie..!
W przeciwieństwie do ciebie, ja po swoich postach nie muszę się niczego wstydzić...

[alergenzb]

jachuw napisał:

> uch, drżę cały...
> błagam oszczędź mnie..!
> W przeciwieństwie do ciebie, ja po swoich postach nie muszę się niczego
wstydzi

A ja tymbardziej:-))) Szczegolnie, że nigdy nikomu nie dokuczam, nie poniżam, a
że pisze prawdę, no cóż ona jest zawsze bolesna dla tych, którzy postępują w
taki sam sposób. czlowiek postępujący uczciwie, nie musi się oburzać i posuwać
do poniżania drugiego ze wstydu, że tak samo postepuje:-))

[jachuw]

Nie piszesz prawdy!
Co najwyżej posujesz wąskie, subiektywne doświadczenie, które dodatkowo wiąże
się w twojej pamięci z przerażeniem i ogromnym cierpieniem...
Strałem się zawsze nie patrzeć przez pryzmat "wściekłej matki chorego dziecka",
to było by kopanie leżącego... stram się współczuć, choć współodczuwanie z tobą
jest przykre...
Jest mi przykro, że w zderzeniu z chorobą dziecka towarzyszyli ci ludzie, którzy
nie byli w stanie stanąć na wysokości zadania (nie byli w stanie być z tobą w
wymiarze, jakiego potrzebowałaś)...
Ja lekarzy obserwuje od lat CODZIENNIE, w życiu zawodowym i prywatnym...
Ponieważ potrzebowałaś, z jakichś względów dowiadywać się czegoś więcej o mnie,
to powiem ci teraz, że to co pisałem na forum jest prawdą. Szanuję i podziwiam
tych ludzi...
Łatwo było patrzeć na mnie jako na poltyka "dziennikarskiego", spróbuj
porozmawiać z człowiekiem, który jest w systemie zanurzony po uszy, który w tych
ludzi wierzy, któremu imponują, pomimo, że miałem dość czasu, by skonfrontować
wyobrażenie z rzeczywistością.
To co piszesz może ci się wydawać prawdą, to możliwe i w to nawet jestem w
stanie uwierzyć, ale to nie zmienia sposobu w jaki polemizujesz na tym forum, i
nie zmienia faktu, że w czynach jesteś trolem...

Swan

[p.atryk]

Prof. Witkiewicz (nie Witkowski). Odbierz @,prosze.

[swan_ganz]

> Prof. Witkiewicz (nie Witkowski). Odbierz @,prosze.

Masz rację; Witkiewicz. Nie wiem dlaczego mam taki problemn z tym jego
nazwiskiem ale jeszcze się nie zdażyło bym się pomylił... :-) A znam człowieka
od przynajmniej 5 lat...

[jachuw]

swan_ganz napisał:

> > Prof. Witkiewicz (nie Witkowski). Odbierz @,prosze.
>
> Masz rację; Witkiewicz. Nie wiem dlaczego mam taki problemn z tym jego
> nazwiskiem ale jeszcze się nie zdażyło bym się pomylił... :-) A znam człowieka
>
> od przynajmniej 5 lat...

Może podświadomie nie chcesz kalać tak szanownego nazwiska
(Stanisław, Stanisław Ignacy)

[swan_ganz]

> Może podświadomie nie chcesz kalać tak szanownego nazwiska
> (Stanisław, Stanisław Ignacy)

Profesor jest człowiekiem który uratował więcej osób niż Ty masz włosów na
głowie więc w sumie nie jestem pewien czy ten Witkiewicz o którym Ty wspominasz
jest większym Człowiekiem od tego o którym ja mówię...

[alergenzb]

swan_ganz napisał:

> > Prof. Witkiewicz (nie Witkowski). Odbierz @,prosze.
>
> Masz rację; Witkiewicz. Nie wiem dlaczego mam taki problemn z tym jego
> nazwiskiem ale jeszcze się nie zdażyło bym się pomylił... :-) A znam człowieka
>
> od przynajmniej 5 lat...

Jak sam widzisz, kazdy się może mylić:-)), no ale ty nie powinieneś:-(

Alergenzb

[p.atryk]

Zrob cos dla swiata, droga pani. Ugotuj obiad, powyszywaj troche, udziergaj
sweterek i cieply szalik na zime.
Ale nie wypowiadaj sie w absolutnie kazdym watku na tym forum...bo nie masz nic
wartosciowego do powiedzenia. Po prostu smiecisz.

dzięki Patryku za interwencje :-)

[swan_ganz]

ale w przypadku tego trolla to bezcelowy trud.

@ odbierz

Alergen(coś tam..) prosiłem Cię przecież o coś, tak?

[alergenzb]

swan_ganz napisał:
dzięki Patryku za interwencje :-)

Nareszcie przyszło wsparcie swan_ganz na które, tak czekaleś biedaczku:-)

swan_ganz

[alergenzb]

swan_ganz napisał:
> Alergen(coś tam..) prosiłem Cię przecież o coś, tak?

Forum jest publiczne. Proponuję załozyć swoje prywatne forum i tam możesz robić
co chcesz, łącznie z brakiem kultury osobistej, chociaż obowiązuje netykieta,
więc mozliwości będziesz miał trochę ograniczone, no ale będziesz mógł wyrzucać
pozostałych forumowiczow.
Będziesz trolem włascicielem:-) Forum trola całkiem nieźle brzmi, i napewno
przyciągnie tłumy:-) Tam będziesz miał raj i spokój:-))
A jak narazie nie masz prawa do decydowania, kto się wypowiada i kiedy.
Jest tu kilku troli, którzy celowo, psują opinię srodowisku medycznemu,
wypowiadając się, w ich imieniu, aby podburzać i wzmagać takie reakcje, jak
twoje. Przecież o to chodzi, aby wszyscy wiedzieli jak się zachowują lekarze,
jaką prezentują kulturę itd.
ja jak piszę to fakty, ale ty ........:-)
Prosze nie udawaj jak to popierasz strajk itd, i nie podburzaj.... bo nie o to
chodzi na forum.

[jozica]

Sorry, a gdzie te fakty o których piszesz?
Forum jest faktycznie publiczne, ale to nie znaczy że jest OK wtrącanie się w
każdy wątek, powtarzając w róznych konfiguracjach dokładnie to samo.To akurat
jest brak jakiejkolwiek kultury osobistej.

p.atryk

[alergenzb]

p.atryk napisał:
> Zrob cos dla swiata, droga pani. Ugotuj obiad, powyszywaj troche, udziergaj
> sweterek i cieply szalik na zime.

Nie wiesz, że kupienie w sklepie wychodzi taniej:-))

> Ale nie wypowiadaj sie w absolutnie kazdym watku na tym forum...bo nie masz
>nic wartosciowego do powiedzenia. Po prostu smiecisz.

Proponuję odezwę dla wszystkich, PROSZĘ NIE SMIECIC !!! bzdurami tego forum.
Wszelkie wasze dyskusje to tylko pieniądze, w jakiej to biedzie zyjecie i
ponownie pieniadze, trole, okrutni pacjenci, i ponownie pieniadze itd.
czy nie stać was na ciekawsze, kulturalne i mądre dyskusje.
Jak tylko ktoś na forum o coś zapyta z pacjentów to ponownie porady kosztują,
czyli kasa.
Czy te pieniądze, już wam racjonalne myslenie przysłoniły???
Może jakies bardziej wartościowe wypowiedzi, a nie narzekania i pieniądze.
Wasze narzekania są już jest tak nudne!!!!!, że czas sie zabawić i rozweselić.
Uczestniczę w tym forum, ponieważ nigdzie nie jest tak wesoło jak tutaj, istny
cyrk za darmo:-))) inaczej tego nie idzie nazwać.

Galopujacy Major

[p.atryk]

Podoba mi sie ten nick.

galopujacymajor.salon24.pl/index.html

galopujacymajor.salon24.pl/17417,index.html

[extorris]

po co dyskutowac z ludzmi, ktorzy nie sa partnerami do dyskusji?

jesli ten dziennikarz reprezentuje i pisze dla takich jak zatrzymany kierowca,
jesli popiera jego poglady i postawe wyrazona chocby stylem jazdy samochodem
(mozna bylo zobaczyc w telewizji) - to jakakolwiek wymiana pogladow nie ma
sensu, zreszta na takiej wymianie mozna tylko stracic

tak samo niektorzy uczestnicy tego forum nie zasluguja na wiecej uwagi niz kupa
w trawie - ot tyle, aby ich szerokim lukiem ominac

dyskusje z nimi sa zalosne

[maverick777md]

Podrzuć mu ten link.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=62206057
Lub zaproponuj leczenie....