Artykuł w Polityce

[obs2]

a propos wątku szwedzkiego.
Polityka nr 38, tekst "Szwedzki dla początkujących" (artykuł
niedostępny na stronie internetowej Polityki).

Rzecz traktuje o polskich lekarzach w Szwecji. Generalnie powtarza
znane fakty, tzn. obopólne zadowolenie Polaków i ich nowych
pracodawców. Niemniej jednak, podtytuł brzmi "w pół roku nauczysz
się zasad obowiązujących szwedzkich lekarzy. Uważaj jednak, mogą być
dla ciebie szokujące."
I co czytamy w związku z tym?
Osiem punktów, tych niby szokujących (????) spraw, jak to jest tam
ujęte, "zasad, które w poprzednim życiu nie były oczywiste".
Pomijając sam fakt typowego i jakże częstego nadużycia
słowa "szokujące" (doprawdy niski poziom odporności na szok
przedstawiają ludzie, w tym dziennikarze Polityki, co drugi news to
szok), najpierw szok, potem już tylko "nie oczywiste". Hm. No ale
popatrzmy (skracam, nie cytuję dosłownie)

1. szwedzki lekarz się nie spieszy. Polski lekarz biegający po
schodach zostaje zapytany o problemy psychiczne itp.

odpowiadam - w polskich prywatnych centrach medycznych od lat
przestrzeganym standardem jest brak pośpiechu, nikt nie biega,
podobnie w gabinecie- pacjent ma szansę na wypowiedzi, lekarz ma dla
niego CZAS. Powtórzę: W POLSCE, i OD LAT. Co tu kogo szokuje?????

2. szwedzkiego lekarza obowiązuje przerwa na kawę, traktowana niemal
jak święto narodowe i rytuał socjalny, którego nie można lekceważyc.

odpowiadam: polacy też piją kawę, co do rytuału: co kraj to obyczaj,
to normalne że są różnice w akcentach, ale my też socjalizujemy się
w przerwie na kawę.

3. lekarz szwedzki nie tylko rozmawia. Pyta, i bywa zapytywany przez
kolegę po fachu.

odpowiadam: w polskich przychodniach państwowych i prywatnych, w
polskich szpitalach bywałem i jestem pytany przez kolegów, oraz
pytałem i pytam kolegów po fachu. Ja nie jestem w szoku, koledzy nie
są w szoku, w szoku jest jedynie, jak widać, autorka artykułu.
Widocznie w redakcji polityki nie jest przyjęte o nic pytać kolegów,
wśród polskich lekarzy - jak najbardziej,

4. jedną godz. w tygodniu lekarz poświęca na sport i rekreację.

De gustibus. Wielu polskich lekarzy poświęca na to godzinę dziennie,
niezależnie od pracy w 3 miejscach.

5. lekarz szwedzki szanuje pielęgniarkę. Pielęgniarka często
wykonuje funkcje w Polsce zarezerwowane dla lekarza.

odpowiadam: polski lekarz szanuje pielęgniarkę, często nieformalnie
deleguje na nią więcej kompetencji niż tak naprawdę formalnie
powinien, i od lat nawołujemy do poszerzenia kompetencji
pielęgniarek i do ich aktywniejszego udziału w leczeniu. Często to
pielęgniarki same nie chcą móc więcej (bo tak jest wygodniej). Nie
zmienia to faktu, że z większością pielęgniarek byłem zawsze
na "ty", traktowałem je jako zespół nie jako podwładne, brałem pod
uwagę ich opinie i spostrzeżenia. Gdzie tu szok, w czym - poza
sprawami formalnymi - różnimy się od szwecji?
Dodam, że w standardach przychodni prywatnych jest zapisane, że
lekarz nie ma formalnej władzy nad pielęgniarką, jedyna jego
przewaga wynika z funkcji merytorycznych (co oczywiste), ale
pielęgniarka i lekarz są formalnie równorzędnymi pracownikami
podległymi administratorowi. Ten układ zawsze popierałem!
Dalej zapytuję: gdzie ten szok?

6. Lekarz szwedzki recepty wysyła mailem do apteki

cóż - szczegół techniczny. Ja jestem na takie rozwiązanie gotowy od
zaraz.

7. lekarz nagrywa spotkanie z pacjentem na dyktafonie

jw.

8. lekarz nie dziwi się, jeśli pacjent niezadowolony z usługi nic
nie powie, a potem napisze skargę.

odpowiadam- a co w tym jest do cholery dziwnego? Polscy pacjenci też
tak robią. Mało z tym, nic nie mówią, a potem jest sprawa karna o
błąd.

I gdzie ten szok? W tym, że szwedzka przerwa na kawę nazywa
się "fika" a nie "przerwa na kawę"? Że flaga szwedzka ma inne
kolory? Że jest lepszy sprzęt i mniej pacjentów?
Bo te różnice są - jasne. Ale inne różnice i to szokujące, są chyba
tylko w głowie pani Winnickiej, autorki arykułu, który tak czy owak
polecam!

[reszka2]

1. Ja się spieszę. Jeśli mam full grafik plus dodatkowych pacjentów,
wizyty receptowe, domowe - nie ma siły, żebym nie odczuwała presji,
nawet jesli pacjenci tego nie widzą. Wszyscy których znam, spieszą
się - biegając od jednego centrum prywatnego do drugiego. Czy tam
się spieszą - nie wiem, pewnie tak. Przyjmijmy więc, że brak
pośpiechu jest raczej szlachetnym wyjątkiem, niż norma.

2. Szwedzkiego lekarza OBOWIĄZUJE przerwa na kawę, którą
spozytkowuje celem integracji i socjalizacji. Ja połykam sniadanie
(wraz z kawą) w drodze pomiędzy jednym pacjentem a drugim, a rozmowy
z kolegami ograniczają sie do cześć-cześć. Nie ma czasu na to, a
zwłaszcza czasu PRZEPISOWO przewidzianego.

3. Co kraj - to obyczaj. Nie wiem, o jakim rodzaju rozmowy mysli
autorka artykułu, czy ty, obs2, ale nieraz już byłam
niesłusznie "spuszczona po brzytwie" przez kolegów- specjalistów.
Nie mówiąc juz o tym, że generalnie specjaliści mają w głębokim
niepoważaniu lekarzy rodzinnych. Owszem, niektórzy nie - nawet
dostaje wzorem brytyjskim odpowiedzi zaczynające się od "Szanowna
Koleżanko, dziękuję za skierowanie do mnie pacjenta..." itd, ale
zdarzyło się to dwa razy, na cały mój okres pracy w POZ.

4. To rzecz gustu. Myslę że chodzi tutaj o to, że ta godzina sportu
jest obowiązkowa.

5. Akurat co do pielęgniarek się zgadzam.
6. Nie znam apteki, która gotowa by była zrealizować receptę przez
maila, raczej z tego co widzę, farmaceuci zajęci są śledzeniem
pieczątek, numerów umowy, wdłubywaniem PESLELi, to chyba jest
kwestia rozwiązań ustawowych.
7. Co tu mówić o dyktafonach, ja musze sama wypisać koszmarny druk
ZUS ZLA, za co nikt mi grosza nie zapłaci. O innych zaświadczeniach,
w ramach krajowej zaświadczeniomanii nie wspomnę.
8. Polski pacjent nie tylko pisze skargi. Polski pacjent robi
awantury, rękoczynyoraz sprowadza TVN Uwaga. Ja widze różnicę
pomiędzy zgłoszeniem nieprawidłowości, a pieniactwem narodowym.



Obs, czytając twój post stwiedzam, że rzeczywiście jest już w Polsce
takie Eldorado, raj na ziemi, że rzeczywiście nie ma po co
wyjeżdżać. ja jednak się zastanowię.

[obs2]

> 1. Ja się spieszę. Jeśli mam full grafik plus dodatkowych
> pacjentów, wizyty receptowe, domowe - nie ma siły, żebym nie
> odczuwała presji...

ja tak samo- w państwowym POZ, bo to bzdurnie zorganizowane. Chodzi
mi o to, że polskiemu lekarzowi nie jest obce działanie w spokoju, w
sytuacji, gdy pośpiech jest odbierany źle. Polski lekarz jest tym
bardziej godny podziwu, że z pracy w której biega, biegnie do
następnej, i w tej następnej potrafi nie biegać (choć ma taki
odruch), bo tego wymagają. Jest to też dowód na to, że niesłuszne są
te żałosne próby wmówienia nam, że sobie nie poradzimy, że sobie
zęby połamiemy na Zachodzie z naszą mentalnością. Otóż polski lekarz
jest nie tylko lepiej przygotowany, ale i elastyczny, co udowadnia
już w Polsce, a tym bardziej na zachodzie.
Podsumowując: wiem jak jest w POZ. Ale są już pierwsze zwiastuny
normalności. A chodziło o to, że dla polskiego lekarza jest rzekomo
SZOKIEM zakaz biegania po przychodni czy szpitalu. NIE JEST!

> 6. Nie znam apteki, która gotowa by była zrealizować receptę przez
> maila, raczej z tego co widzę, farmaceuci zajęci są śledzeniem
> pieczątek, numerów umowy, wdłubywaniem PESLELi

ja też nie znam. Napisałem, że JA jestem gotowy do czegoś takiego od
zaraz, bo mam komputer, internet i wiedzę o tym jak tego użyć. Jeśli
będzie program w którym ja wygeneruję receptę a farmaceuta ją
odbierze i zrealizuje i będzie to zgodne z przepisami, to może to
się stać choćby w tej minucie. Napisałem że ja jestem gotowy - każdy
niech pilnuje swojego nosa- brak rozwiązań formalnych i prawnych nie
jest moją sprawą, choć jest moim problemem. Ale jakoś nie wierzę w
siłę mojego oddziaływania, gdybym chciał taki pomysł przeforsować na
szczeblu NFZ...

> Obs, czytając twój post stwiedzam, że rzeczywiście jest już w
> Polsce takie Eldorado, raj na ziemi, że rzeczywiście nie ma po co
> wyjeżdżać. ja jednak się zastanowię

Na litość, skąd taki wniosek? W ogóle nie pisałem ani nie miałem
intencji pisać o wyjeżdżaniu lub nie!!! TO oczywiste że są liczne
argumenty za wyjechaniem, i oczywiste jest że tu nie ma Eldorado.

Spróbuj czytać ze zrozumieniem. Chodziło mi o to, że polskiego
lekarza NIE SZOKUJE szwedzka odmienność, ona szokuje panią Winnicką.
A nie o to, czy wyjechać itp.
POzdrawiam.

[zzz12]

Obs, pracowales w Szwecji? Jesli nie, to gdybys sprobowal, tez wiele
rzeczy by Cie zszokowalo. Nie da sie porownac polskiego i
szwedzkiego systemu opieki zdrowotnej. Poziom samodzielnosci
pielegniarek i podpielegniarek w Szwecji jest zupelnie
nieporownywalny z polskim: pokaz mi, ktora poslkka pielegniarka ma
prawo do wystawiania recept na niektore leki, ma prawo do
samodzielnego udzielania porad, do prowadzenia chorych (np. z
cukrzyca typu 2, z demencja , nietrzymaniem moczu) poradnie dla
dzieci zdrowych sa prowadzone wylacznie przez pielegniarki.
Podpielegniarki prowadza kursy z zakresu 1 pomocy dla lekarzy!-
widziales cos takiego w Polsce? U mojego meza w pracy (w Polsce)
byla kiedys awantura, bo pielegniarki wypisywaly recepty-kontynuacje
leczenia, recepty podpisywane pozniej przez lekarzy nota bene.
Apteki skarzyly lekarzy w nadzorze farmaceutycznym i izbach
lekarskich.
Przerwa na kawe to rzecz swieta. Jesli masz przerwe, to masz
przerwe. Nikt ci nie dopisze w czasie przerwy nadprogramowego
pacjenta, raczej zapisza pacjenta na ktorys kolejny dzien, jesli
sprawa jest bardzo pilna, to raczej przepisza innego pacjenta na
kolejny dzien, na pewno nie wpisza go w czasie przerwy lekarza. W
Polsce przerw nie bylo w ogole (ja nie mialam), kawe polykalo sie w
locie, druga reka wypisujac w tym czasie historie choroby. Jesli
masz do napisania jakis papier, zaswiadczenie, skierowanie,
zaznaczasz w termminarzu czas administracyjny. NIKT ci nie wpisze w
tym czasie pacjenta, w Polsce rejestracja miala w nosie takie
rzeczy, pacjentow dopisywalo sie dopoki bylo jeszcze wolne miejsce
na stronie.

Mnie, z perspektywy kilku lat na emigracji szokuje za to coraz
bardziej polski system, ze to sie jeszcze jakos kreci, sila rozpedu
chyba, bo ja teraz juz tak nie umialabym i nie chcialabym pracowac.

Reszka, pakujesz walizki ? ;-)

Artykulu nie czytalam, mam nadzieje, ze pojutrze do mnie przyleci :-)

[obs2]

Ton twojego postu jest dość napastliwy, nie rozumiem, dlaczego.

Ale odpowiem, merytorycznie:

> Obs, pracowales w Szwecji? Jesli nie, to gdybys sprobowal, tez
> wiele rzeczy by Cie zszokowalo.

Nie wykluczam, po prostu chcę się dowiedziec, co na przykład by mnie
zaszokowało, i ani od Ciebie, ani z artykułu się tego nie
dowiedziałem!

> Nie da sie porownac polskiego i szwedzkiego systemu opieki
> zdrowotnej.

Oj, proszę bez tych komunałów. Nie da się również porównać systemu w
Polsce i w Burkina Faso. Wiem nawet, że atmosfery na Marsie i na
Ziemi tez nie da się porównać. Czy to prowadzi do jakichś wniosków?

> Poziom samodzielnosci
> pielegniarek i podpielegniarek w Szwecji jest zupelnie
> nieporownywalny z polskim:

Wiem o tym, wiem bardzo dobrze i z wielu źródeł. ALE NIE SZOKUJE
MNIE TO. NIE SZOKUJE MNIE COŚ, co jest gdzie indziej, a nie ma tego
u nas, ale wiem, że TAK BYĆ POWINNO. Nie szokuje mnie czystość
schronisk górskich (zupełnie innych!) w Skandynawii. Nie szokują
mnie wysokie zarobki lekarzy na zachodzie. Nie szokuje mnie
przyjaźniejszy klimat od naszego w wielu krajach. Itd. itp.
Rozmawiamy na zupełnie różnych płaszczyznach. Uparłaś się że ma mnie
szokować coś co jest po prostu inne i lepsze. A ono uparcie NIE
SZOKUJE. Moja wina ;-).

> pokaz mi, ktora poslkka pielegniarka ma
> prawo do wystawiania recept na niektore leki, ma prawo do
> samodzielnego udzielania porad, do prowadzenia chorych

POWINNA MIEĆ TAKIE PRAWO. Stwierdzam to od lat. W związku z tym
informacja że gdzieś ma takie prawo, NIE JEST SZOKUJĄCA. Jeśli
gdzieś łamane są prawa człowieka, to czy fakt, ze istnieją kraje, w
których nie są one łamane, jest SZOKUJĄCY? Czy szokujące jest
rzadkie ale przecież nie wyjątkowe występowanie na tym świecie dobra
i sensu? Zastanów się!

> Podpielegniarki prowadza kursy z zakresu 1 pomocy dla lekarzy!-
> widziales cos takiego w Polsce?

TAK TAK TAK TAK. Sam uczestniczyłem w kursie ALS dla lekarzy
prowadzonym także przez pielęgniarki anestezjologiczne, w Polsce i
to wiele wiele lat temu. I co? ZASZOKOWANA ? ;-)


> Mnie, z perspektywy kilku lat na emigracji szokuje za to coraz
> bardziej polski system,

A to już bardziej, widzisz, tu słowo "szok" jest jakoś
sensowniejsze. Bo jeśli kogoś szokuje normalność, to niedobrze (a
tak jest w przypadku artykułu). Zaszokowanie polską rzeczywistością
wydaje się być adekwatne.

Pozdrawiam.

[reszka2]

O ile pamiętam, posiadła-żem umiejętność czytanie ze zrozumieniem w
wieku lat 6, i tak mi zostało, więc nie musisz mnie nawoływać o tęże.
Niemniej nadal nie rozumiem kto w końcu powinien być zaszokowany.
Mnie jak na tą chwilę szokowałby zakaz spieszenia się. Zreszta
upatruję takiego jak kania dżdżu... Zrszta podejrzewam, że pewnie
mnie, jako lekarza polskiego, zszokowałoby pewnie parę innych
rzeczy. Jako i panią W.

[obs2]

> O ile pamiętam, posiadła-żem umiejętność czytanie ze zrozumieniem
> w wieku lat 6, i tak mi zostało, więc nie musisz mnie nawoływać o
> tęże.

Hm, spróbuj przeanalizować jeszcze raz naszą wymianę postów.
Bo ja mam, hm, wątpliwości, by być oględnym.

> Mnie jak na tą chwilę szokowałby zakaz spieszenia się

No widzisz, a ja mam go w Polsce, w przychodni. Czyli nie jest tak
prosto, tak czarno-biało, w zestawieniu Polska-Szwecja. Ja to widzę,
relacjonuję, a Ty uparcie bronisz tego, że polskiego lekarza to
szokuje, a jeszcze potem dodajesz, że to oczywiste że czytasz ze
zrozumieniem ;-).
Proszę, skup się.
Pozdrawiam.

[seniorita15]

Napisalam dlugi post ,ale mnie system wylogowal.Wiec teraz krotko:zgadzam sie z
obs2.I chyba wiem skad sie ten artykul wzial.Jest taki jeden doktor,specjalnosci
rodzinnej ,ktory nam robi tu krecia robote udzielajac roznych wywiadow na
zamowienie.W kazdym bezkrytycznie pieje z zachwytu i glosi peany na czesc
swojego chlebodawcy,ze zechcial go zatrudnic.A poniewaz jest kolejny nabor do
Szwecji ,wiec bylo zapotrzebowanie na kolejny artykul.A on jest zawsze do
uslug.Swoja droga ten caly projekt naboru i nauki jezyka wypalil i byl dobrze
zorganizowany.Ale wywiadow kolegi ja osobiscie nie moglam czytac spokojnie i
reagowalam tak jak obs2.To ten jeden konkretny lekarz byl byc moze
ZSZOKOWANY,ale nie uogolnialabym tego na innych.

[obs2]

No właśnie.
Twój post jest dowodem na istnienie owego czytania ze zrozumieniem,
które wydawało się takie oczywiste jako posiadana umiejętność przez
jedną z rozmówczyń, a wcale takie oczywiste nie było.

Seniorita - przywracasz mi wiarę w lekarzy! Choćby o tyle, że CZĘŚĆ
z nich przynajmniej potrafi czytać ze zrozumieniem. Ale to, że część
nie potrafi, również - podobnie jak realia szwedzkie, mnie nie
SZOKUJE.

Pozdrawiam serdecznie!!!

[seniorita15]

>obs2:Dzieki i wzajemnie pozdrawiam.Mnie tez sie dosc czesto zdarza,ze moje
intencje ,czy wypowiedzi sa interpretowane opacznie i juz do tego przywyklam.Ale
faktycznie jest to mile ,gdy znajdzie sie chociaz jedna osoba ,ktora podobnie
odbiera sens wypowiedzi. Mysle,ze takich osob jest wiecej.Mnie na tym forum
podobaja sie wypowiedzi co najmniej kilku osob.Jedni uzywaja bardziej dosadnych
okreslen od innych ,ale akurat mnie to nie razi,bo wazna jest tresc ,a nie to
czy sie uzylo doraznie jakiegos mocniejszego slowa.A wracajac do tego
artykulu,bo wlasnie jestem po kolejnym dyzurze w duzym szwedzkim szpitalu ,gdzie
podobno nikt sie nigdzie nie spieszy.Gdyby nie hulajnogi,ktore sa w wyposazeniu
szpitala to nogi by mi w cztery litery weszly i na pewno nie dotrwalabym do rana
na tym dyzurze.Po prostu odleglosci w szpitalu sa ogromne i jak sie ma
specjalnosc interdyscyplinarna to sie "lata" po calym szpitalu.Jak sie cos
dzieje to nawet sie biega jak nie ma hulajnogi pod reka.Kiedys w ciagu dnia na
takie pilne wezwanie "lecialo" nas kilkoro.Zdarzaly sie sytuacje bardzo
dramatyczne ,ze i czworo nie bylo za duzo.Na tym forum jest calkiem sporo
rozsadnych osob,ale kazdy patrzy z wlasnego punktu widzenia i stad czasami te
roznice w podejsciu.Mamy rozne specjalnosci i rozne doswiadczenia zarowno
zyciowe jak i zawodowe.Ale dzieki temu mozemy je tu sobie powymieniac.

koleżeńska rada dla Seniority

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> Napisalam dlugi post ,ale mnie system wylogowal.Wiec teraz
krotko: ....



Po wylogowaniu przez system wystarczy zalogować się ponownie i
pojawia się ostatnio reagowany post.

Błędem jestem próbowanie powrotu do ostatnio reagowanego posta
przez "cofanie stron".

[seniorita15]

>andnow2:robilam dokladnie tak jak sie robic nie powinno,czyli cofalam
strone.Dzieki za rade i sprobuje ja zastosowac gdy mnie system wywali nastepnym
razem.

[barabara6]

Artykuł był skierowany do nie-lekarzy. Miał uwypuklic tezę, że można tak zorganizować pracę, aby zadowolić pacjentów i lekarzy. Tak, aby każdego przyjmował wypoczęty, świetnie wykształcony lekarz który ma czas na wysłuchanie chorego, wytłumaczenie i rozwianie jego wątpliwości. I że nie musi byc to okupione pracą niemal pańszczyźnianą lekarzy i pielęgniarek.

[maverick777md]

Zgadzam się - męczy mnie nadużywanie słowa szok i wstrząs jako
synonim zdziwienia, bądź niedowierzania.
"Szokują" mnie zaś nie zagraniczne, a polskie obyczaje ;)

Co do pośpiechu lekarzy

[meg303]

Jestem pielęgniarką w por chirurgicznej. Chciałam zauważyć, że są lekarze dla
których pośpiech ptzy przyjmowaniu chorych jest normą. Robią to świadomie, po to
aby " odwalić robotę i mieć spokój" cytat z pewnego doktora.
W ubiegłym tygodniu przyjął 8 pacjentów w ciągu 20 min, z czego ostatnie pięc
minut to skomplikowana zmiana opatrunku u pani po mastektomii ( rozległy krwiak)
Ku radości pacjentów przyjmuje tylko raz w tygodniu.
Pozostało mu kilka lat do emerytury. Stara szkoła:)

[jachuw]

Móisz, że pacjenci się cieszą, że pan doktor rzadko przyjmuje?
Ciekawe...
Oczywiście "odwalanie" swoich obowiązków jest złe, to nie podlega dyskusji, ale...
Jakiś czas temu musiałem udać się do lekarza rodzinnego, po jakieś zaświadczenie, czy coś - nieważne.
Czekałem sobie w sporej (ale bez szału) kolejce przed gabinetem.
Kolejka szła wolno - później okazało się, że lekarz jest młody i... jakby to ująć... no - bada dokładnie, z solidnym wywiadem i bad fizykalnym, przez co długość badania wydłużała się ponad dopuszczalną normę.
Ludzie w kolejce byli oburzeni, jak można tak wolno załatwiać pacjentów!!!
Wzburzenie było powszechne, ludzie gdzieś się zawsze śpieszą, lekarz zwymyślany od góry do dołu.
Morał: nie mam zielonego pojęcia, jaki z tej historyjki płynie morał

[seniorita15]

Nie wiem na czym to polega,ale np,w Szwecji jak sie jest zapisanym na godzine X
do dr Y to punktualnie sie tam wchodzi.Fakt,ze na wizyte szczegolnie u
specjalisty czeka sie czasami miesiacami,jesli nie jest to sprawa super ostra.W
mojej bylej przychodni w Polsce tez sa wyznaczone godziny ,ale nie ma szans,zeby
wejsc o wyznaczonym czasie.Bo,albo wpycha sie pani,ktora wprawdzie miala
wczesniej wyznaczony czas,ale skoczyla na chwile do miesnego no i jej zeszlo,no
to ona teraz przeciez musi wejsc,albo z jakiegos innego powodu, czas
przeznaczony na pacjenta wydluza sie ponad norme.W Polsce w wielu miejscach
brakuje pielegniarek i sekretarek medycznych,ktore wyreczalyby lekarza w pracy
papierkowej.Ale o tym to juz wiele osob pisalo.Jak nie wiadomo o co chodzi to
zwykle chodzi o pieniadze.Po prostu extra personel kosztuje,a lekarzowi zawsze
przeciez mozna przywalic wiecej obowiazkow.I zlosc narodu skupia sie wlasnie na
nim,bo Ci ktorzy o tym decyduja sa niedostepni dla przecietnego Kowalskiego.

[zzz12]

bez przesady, opoznienia tez sie zdarzaja i to wcale nierzadko...

[seniorita15]

>zzz12:moze i sie zdarzaja,ale w tych sytuacjach ,w ktorych ja sie znalazlam sie
nie zdarzyly.Mam na mysli parokrotna wizyte u specjalisty.Izba przyjec to jest
zupelnie inny rozdzial.A lekarza rodzinnego ,pomimo kilkuletniego tu pobytu do
tej pory nie mam,bo nie znalazlo sie dla mnie miejsce na zadnej liscie.Niezly
numer ,prawda?

[aelithe]

obs istnije wiele różnic

relacja lekarz pielęgniarka
tu nie chodzi tylko o szacunek , w wielu krajach kompetencje lekarza
i pielęgniarki są ściśle rozdzielone i obydwie profesje nie moga
sobie wchodzić w paradę. W szwecji podobnie jak w wielu innych
krajach leczeniem chorego zawiaduje pielęgniarka i to ona decyduje
co robi lekarz i w jakiej kolejności ( tu masz primum - co mnie ta
piguła:) )

poza tym przerwa na kawę może zostać przerwana tylko w warunkach
wyjatkowych - nie ma pilnych wizyt , porad etc,

w szwecji jest 50 pozwów do sądów przeciw ochronie zdrowia w polsce
50 tysięcy rocznie

adnow2 - ma oczekiwaną statystykę

[loraphenus]

> w szwecji jest 50 pozwów do sądów przeciw ochronie zdrowia w polsce
> 50 tysięcy rocznie

Skąd te dane pochodzą?

[andnow2]

aelithe napisał:

"... w szwecji jest 50 pozwów do sądów przeciw ochronie zdrowia w
polsce 50 tysięcy rocznie"

[zzz12]

akurat w Szwecji bardzo latwo i chetnie skarzy sie lekarzy.Malo:
lekarz ma obowiazek sam zlozyc na siebie doneisienie do
Socialstyrelse ( ministerstwo zdrowia), jesli popelni blad, w wyniku
ktorego pacjent poniosl szkode. Praktycznie kazdy lekarz wczesniej
czy pozniej sie z tym zetknie, wiec pytanie nie powinno
brzmiec "czy" ale "kiedy". Pacjenci skarza tez np. lekarzy o to, ze
odmawiaja im zaswiadczenia o niezdolnosci do pracy. Skarga jest
potem rozpatrywana, lekarz wypelnia mase papierow, historia moze sie
skonczyc albo umorzeniem, albo upomnieniem, albo odebraniem
legitymacji, tj.prawa wykonywania zawodu (nieslychanie rzadko,za
naprawde ciezkie przewinienia, np. przemoc fizyczna wobec pacjenta,
czy ostatnio opisywane w prasie- gwalt na pacjentce).


Obs2, przeczytalam artykul, wcale nie brzmial tak "szokujaco", jak
go przedstawiles. W ramach uzupelnenia do informacji o godzinie
aktywnosci fizycznej lekarzy: Szwedzi w ogole chetnie i duzo
trenuja, ale ta wspomniana godzina tygodniowo wlicza sie do czasu
pracy, tj. mozna raz w tygodniu wyjsc wczesniej z pracy, zeby
uczestniczyc w jakis zajeciach ruchowych, czesto wspolfinansowanych
przez landsting (pracodawca w publicznej ochronie zdrowia), np.
basen, etc. Ostatnio wielu pracodawcow kupuje pracownikom
krokomierze, zeby zachecic do ruchu, u nas organizowane sa konkursy
z cyklu "piechota do pracy" lub "rowerem do pracy" z nagrodami w
postaci zagranicznych wycieczek.

[obs2]

> Obs2, przeczytalam artykul, wcale nie brzmial tak "szokujaco", jak
> go przedstawiles

RANY BOSKIE!
Czy wyście powariowali,
Pół wątku jest o tym, jak to WEDŁUG MNIE ARTYKUŁ NIE JEST SZOKUJĄCY.
A tu taki tekst.
Dziewczyno! Albo miałaś coś innego na myśli - w takim razie bardzo
dziwnie to wyraziłaś, albo, błagam, skup się czytając.
Nie przedstawiłem NICZEGO jako "SZOKUJĄCE". OD POCZĄTKU DO KOŃCA
POLEMIZOWAŁEM Z OKREŚLENIEM TEGO JAKO SZOKUJĄCE.
Czasami mam ochotę coś rozwalić czytając to forum (komputera mi
szkoda)...

[zzz12]

Rowniez wedlug mnie artykul nie jest szokujacy. Raczej spokojnie,
bez emocji, opisujacy warunki pracy lekarzy w Szwecji. Nie
odczytalam tam zadnego grania na emocjach ani tworzenia taniej
sensacji, raczej suche fakty bez koloryzowania, z przeznaczeniem dla
niemedycznego czytelnika. Nawet specjalnie nie naklamal, co sie w
prasie prawie nie zdarza. Na pewno mamy na mysli ten sam artykul?

[obs2]

> Na pewno mamy na mysli ten sam artykul?

Nie wiem, co mam powiedzieć. O czym rozmawiamy?

Nie o tym czy ja uważam że artykuł jest szokujący, ani czy Ty tak
uważasz, ale o tym, że AUTORKA ARTYKUŁU nazwała realia szwedzkie
SZOKUJĄCYMI dla Polaka. To że tak nazwała jest FAKTEM. A ja się z
tym nie zgadzam. Nie z tym, że szwedzkie realia są SZOKUJĄCE (nie
są). Nie z tym, że nie są (choć nie są). Z tym że to co pani
Winnicka nazywa szokującym, takim nie jest. NIE artykuł jest
szokujący. Nie realia szwedzkie są szokujące. Nic nie jest szokujące.
NIE JA UŻYŁEM OKRESLENIA "SZOKUJĄCE". Próbuję polemizować z UŻYCIEM
OKREŚLENIA SZOKUJĄCE.

Rozumiesz?

SZOKUJE MNIE konieczność wyjasniania najprostszych spraw, osobom
których posty wskazują na rozwiniętą umiejętność pisania. Jest
SZOKUJĄCE, że nie idzie za tym rozwinięta umiejętność czytania ze
zrozumieniem ;-).

[seniorita15]

Musze wesprzec po raz kolejny kolege obs2 bo to co napisala zzz12 "Raczej spokojnie,
bez emocji, opisujacy warunki pracy lekarzy w Szwecji"(to o artykule)to
faktycznie sie zgadza.W tym kraju nie istnieje pojecie emocji,chyba ,ze w
kategoriach zaburzenia psychicznego,ktore nalezy leczyc,zeby zaraza nie
przeniosla sie na innych.Podobnie z pojeciem spontanicznosci.Co do reszty sie
nie zgadzam.Mam znajomych ,ktorzy pracuja w medycynie rodzinnej .I spokojnie to
moze jest,nawet nudno az do bolu,ale pracuje sie dlugo.A dlaczego?Przez te fiki
i obowiazkowe luncze wliczone w godziny pracy.Duzo bym dala,zeby olac te przerwy
i wyjsc do domu jak czlowiek o godzinie 16.Ale ustawa nie pozwala.I jak cos ,co
jest upierdliwe ,przedstawia sie jako zalete systemu to jest to wkurzajace.I to
,ze nikt sie nie spieszy jest tez nieprawda.Zalezy jaka sie ma specjalnosc.A
dlaczego w Szwecji jest tak duzo"wypalonych" lekarzy?Czy dzieki temu swietnemu
systemowi?
A dlaczego jest taki duzy problem alkoholizmu i depresji w tym spoleczenstwie?Sa
pewne sprawy,ktore oni dopracowali dobrze,ale sa i takie z ktorymi sobie nie
radza.Ale o tym artykul juz nie mowi,bo Szwecja ma swietny PR i tego nalezy sie
od nich uczyc.W innym artykule czytalam ,ze Szwedki to dlugonogie ,szczuple
blondynki,chetne do roznych rzeczy.Niektore sa szczuple,ale ja czesciej w
szpitalu widuje wieloryby ,ktore nie wiadomo jakim cudem zaszly w ciaze i w
chwili porodu waza miedzy 100 a 150 kg.Rekord ,to 168 kg.O tym tez sie nie
czyta.Ale przynajmniej zaczal sie temat otylosci dzieci w tym kraju dobrobytu.I
przynajmniej probuje sie temu przeciwdzialac.I to im trzeba przyznac na plus,ze
jak juz problem dostrzega to cos probuja z tym zrobic.

[dradam2]

seniorita15 napisała:

> (...) nie wiadomo jakim cudem zaszly w ciaze i w
> chwili porodu waza miedzy 100 a 150 kg.

Ja slyszalem od jednej z moich Pan - wielorybek - ze zachodzi sie w ciaze jak
sie siusia na ostry kamien.

Pozdrawiam


dradam 1/2

PS. Inna wersja mowi, ze przejescie przez rzeke , na wiosne, powoduje zajscie w
ciaze.

Swoja droga dowiedzielismy sie, ze udzial tego "Pana", jest niezbedny , nawet
dla lesbijek, ledwo pareset lat temu.