Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      KTO PO ENGELU?

    20.06.02, 07:54
    Jak donosi dzisiejsza Gazeta 'mission over', Engel out. I bardzo dobrze. Kto
    po Engelu? Może połączyć trenera zagranicznego z polskim (w jednej osobie)?
    Proponowałbym Wernera Liczkę. Ten gość jest przekonujący: ma dobry warsztat,
    jest trzeźwo myślący i zdaje się ciągle rozwijać, zna już polskich piłkarzy,
    nawet trochę język (nietrudno będąc Czechem), nie musiałby dostawać tak
    koszmarnych pieniędzy jak uznani trenerzy z Zachodu, nie jest uwikłany w
    polskie piekiełko. Co wy na to?
      • Gość: koprofag Re: KTO PO ENGELU? IP: 213.17.197.* 20.06.02, 08:10
        nie wiem czy bardzo dobrze
        wedlug mnie to zenada
        kto ocenial engela? szacowne gremium zlozone z najwybitniejszych polskich
        szkoleniowcow: stare repy, dinozaury w skaldzie m.in. jezierski, apostel,
        kulesza itp kim oni sa? kto to k... jest? ja nie pamietam ich osiagniec moze
        jakies byly kilkadziesiat lat temu ale to ludzie wypaleni nie potrafiacy wniesc
        nic nowego do dzisiejszych metod szkoleniowych
        jakie sa fakty? panowie apostel, strejlau i kilku innych nie potrafili nas
        przeprowadzic przez eliminacje, a teraz chyba o tym zapomnieli Sam nasz udzial
        na MS to byl sukces ponad mozliwosci tej druzyny Przeciez te waly nie mialy do
        dyspozycji gorszych pilkarzy - a jednak nie potrafili awansowac - nigdzie:)
        ale tak to juz bywa ze sukces ma wielu ojcow porazka natomiast tylko jednego -
        wiec przylozmy mu jeszcze - tylko ze kopanie lezacego nie swiadczy zle o
        kopanym lecz o kopiacych:)
        wniosek? mamy slaba grupe w eliminacjach ME (to tez zasluga engela, ze polska
        byla losowana z lepszego koszyka) wiec mysle ze ktorys z tych starych grzybow
        ma teraz wielka ochote na objecie reprezentacji - no bo teraz przeciez musi sie
        udac:)
        tylko co bedzie jak sie nie uda? spoko mnie przeciez beda oceniac kolesie z
        prezydium ha,ha...
        pozdrawiam i zalecam troche wiecej wstrzemiezliwosci
        • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 08:53
          Po Engelu Engel, ale ten Engel sprzed roku nie podmieniony przez sobowtóra.
          Ten który mówi - wygramy mistrzostwo. Mamy jeszcze dużo do naprawienia i
          bierzemy się do roboty.
          A nie jego sobowór-następca, pasożyt sukcesu który mówi: nic nie róbmy, bo i
          tak jesteśmy skazani na porażkę.

          Ale niestety takiego dobrego Engela juz nie ma. I przez najbliższy czas nie
          będzie.
          Co nam w tym wypadku pozostało?
          Z tym pytaniem zwracam się do zwolenników Engela.
        • Gość: Kosa Re: KTO PO ENGELU? IP: *.acn.waw.pl 20.06.02, 17:57
          Gość portalu: koprofag napisał(a):

          > nie wiem czy bardzo dobrze
          > wedlug mnie to zenada
          > kto ocenial engela? szacowne gremium zlozone z najwybitniejszych polskich
          > szkoleniowcow: stare repy, dinozaury w skaldzie m.in. jezierski, apostel,
          > kulesza itp kim oni sa? kto to k... jest? ja nie pamietam ich osiagniec moze
          > jakies byly kilkadziesiat lat temu ale to ludzie wypaleni nie potrafiacy wniesc
          >
          > nic nowego do dzisiejszych metod szkoleniowych
          > jakie sa fakty? panowie apostel, strejlau i kilku innych nie potrafili nas
          > przeprowadzic przez eliminacje, a teraz chyba o tym zapomnieli Sam nasz udzial
          >
          > na MS to byl sukces ponad mozliwosci tej druzyny Przeciez te waly nie mialy do
          > dyspozycji gorszych pilkarzy - a jednak nie potrafili awansowac - nigdzie:)
          > ale tak to juz bywa ze sukces ma wielu ojcow porazka natomiast tylko jednego -
          > wiec przylozmy mu jeszcze - tylko ze kopanie lezacego nie swiadczy zle o
          > kopanym lecz o kopiacych:)
          > wniosek? mamy slaba grupe w eliminacjach ME (to tez zasluga engela, ze polska
          > byla losowana z lepszego koszyka) wiec mysle ze ktorys z tych starych grzybow
          > ma teraz wielka ochote na objecie reprezentacji - no bo teraz przeciez musi sie
          >
          > udac:)
          > tylko co bedzie jak sie nie uda? spoko mnie przeciez beda oceniac kolesie z
          > prezydium ha,ha...
          > pozdrawiam i zalecam troche wiecej wstrzemiezliwosci



          Po pierwsze, 90% że Engel zostaje, ja powiem poraz enty niestety.Po drugie
          panowie Apostel i Jezierski przez wiele lat wzorowo prowadzili, drużyny klubowe,
          wychowali całe pokolenia znakomitych piłkarzy, to że są starzy to w moich oczach
          tylko zaleta! A teraz proszę, zrewanżuj mi się, wymieniając klubowe sukcesy
          trenera Engela, nie menadżera, tylko trenera. On nie ma w ogóle doświadczenia
          warsztatowego, i to widać, słychać i czuć!
          JAK CZŁOWIEK TAK FAŁSZYWY MA ZDOBYĆ ZAUFANIE NOWO BUDOWANEJ DRUŻYNY???
          Co on powie teraz: Kucharskiemu, Kosowskiemu, Wichniarkowi i innym tzn. ludziom,
          którym nie dał szansy a już ich obraził? A może będzie grał Hajtą, Świerczewskim,
          Wałdochem i przeprosi Iwana- chyba tak, przecież tak ich lubi. Tragedia!
          Pozdrawiam.
          • Gość: koprofag Re: KTO PO ENGELU? IP: 213.17.197.* 21.06.02, 10:22
            selekcjoner reprezentacji nie musi byc trenerem
            on nie trenuje tylko dokonuje selekcji - kiedy ma chlopakow trenowac? na 3
            dniowych zgrupowaniach przedmeczowych?
            ona ma byc menedzerem, psychologiem i itp
            trenerem to moze byc wtedy jak ma tyle czasu na prace co troussier czy hiddink
            ale sam przyznaj ze to raczej wyjatki

            a co te lesne dziadki moga o tym wszystkim wiedziec? nie pamietasz jak
            piechniczek jeszcze nie tak dawno temu probowal robic dlugie zgrupowania?
            jak liga grala co 3 dni a pozniej miala 2 tyg przerwy? nikt takich rzeczy juz
            nie robi, przypomnij sobie zreszta jaki byl koniec tej koncepcji - raczej
            zalosny:)
        • Gość: prion Re: KTO PO ENGELU? IP: 195.114.189.* 20.06.02, 22:53
          zacznijmy od kuchni:
          -nie powinniśmy szukać trenera o wielkim nazwisku, bo będzie żądał wielkich
          pieniędzy na co my(opinia publiczna) w czasie kryzysu gospodarczego się nie
          zgodzimy, odpada Milutinović i większość zagranicznych trenerów
          -PZPN nie odważy się szukać za granicą mało znanych trenerów, bo naturalnie my
          (opinia publiczna) na sam dźwięk egzotycznego nazwiska będziemy palić kukły
          Bońka i Listkiewicza. "Wariant Liczki" jest niemożliwy
          -Polska.
          Kasperczak- brak mu charyzmy by prowadzić nasze "gwiazdy", jest dobry w
          drużynach głodnych sukcesu.
          Smuda- być może, ale on zawsze prowadził najlepsze drużyny w kraju.
          Nie ufam mu.
          Majewski- były, znakomity piłkarz. Mój faworyt. Sprawia wrażenie twardego i
          kompetentnego, powinien rządzić twardą ręką.
          Jabłoński- czarny koń. Z ligowych przeciętniaków robi ciekawe drużyny.
          Boniek+?- Ryzkowne, ? jako zespół trenerski lub jeden spacjalista, można
          spróbować. !!!Uwaga na pieniądze!!!

      • Gość: Swiatlo Bora Milutinovic IP: *.client.attbi.com 20.06.02, 08:17
        Wlasnie wygasl mu kontrakt z Chinami, wiec trzeba do niego pedzic, zanim inni
        go zabiora przed nami.

        Swiatlo
        • Gość: kajo95 Re: Bora Milutinovic IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 08:32
          Gość portalu: Swiatlo napisał(a):

          > Wlasnie wygasl mu kontrakt z Chinami, wiec trzeba do niego pedzic, zanim inni
          > go zabiora przed nami.
          >
          > Swiatlo

          kolejny nawiedzony z koleją nawiedzona kandydaturą. niech pzpn szybko podpisuje z
          milutinowicem bo jak sie nie pospieszymy to sprzątnie nam borę sprzed nosa
          federacja papuy/nowej gwineii, gwadelupy albo innego ustrojstwa.
      • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 08:27
        valeo75 napisał(a):

        > Jak donosi dzisiejsza Gazeta 'mission over', Engel out. I bardzo dobrze. Kto
        > po Engelu? Może połączyć trenera zagranicznego z polskim (w jednej osobie)?
        > Proponowałbym Wernera Liczkę. Ten gość jest przekonujący: ma dobry warsztat,
        > jest trzeźwo myślący i zdaje się ciągle rozwijać, zna już polskich piłkarzy,
        > nawet trochę język (nietrudno będąc Czechem), nie musiałby dostawać tak
        > koszmarnych pieniędzy jak uznani trenerzy z Zachodu, nie jest uwikłany w
        > polskie piekiełko. Co wy na to?

        a my na to: lecz się!
        kto to jest ten liczka?! jego warsztat i trzeźwe myślenie zweryfikowały występy
        zespołu, który prowadził ostatnio. nie chodzi mi wyniki ale o styl. co takiego
        zauroczyło cię w grze polonii co pozwala na uznanie liczki za wybitnego
        szkoleniowca i kandydata na selekcjonera kadry narodowej. jedyne co wyrózniało
        tego gościa wśród pozostałych trenerów pierwszoligowych to to, że sie jąkał.
        aha i jeszcze jedna rzecz. wiesz jak liczka znalazł sie w polsce? jak wiadomo
        było, że smuda z legii jest out to liczka sam zadzwonił na łazienkowską i sam sie
        zaproponował. na szczęście zdecydowano sie na okukę a liczce najwidoczniej szkoda
        było tej czterogodzinnej jazdy z ostarwy więc przy okazji skoczył na konwiktorską
        i tak to zaistaniał pan liczka w naszym rodzimym futbolu.
      • Gość: cedm Re: KTO PO ENGELU? IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 08:28
        Panowie! Engel musi odejść bo popełnił podstawowy błąd - dał karte kredytową na
        granie nie tej defensywie.Jednego tylko nie rozumiem czemu nie anulował jej po
        meczu z Estonią.Co do nowego selekcjonera oby nie jeden z tych fachowców ze
        sztabu szkoleniowego PZPN.Przeciez oni w tym uczestniczyli w wiekszym czy
        mniejszym stopniu.A może by tak kogoś z poza tych układów.A co wy na to jakby
        tak niekonwencjonalny p.Jan Tomaszewski.Jeżeli obserwowaliście jego wypowiedzi
        w TV2 między innymi podał tam skład przed meczem z Portugalią,który wystąpił z
        USA i co ?Było do przodu.A więc Panie Janku do przodu i na Europe.!!!!!
        • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 08:34
          Gość portalu: cedm napisał(a):

          > Panowie! Engel musi odejść bo popełnił podstawowy błąd - dał karte kredytową na
          >
          > granie nie tej defensywie.Jednego tylko nie rozumiem czemu nie anulował jej po
          > meczu z Estonią.Co do nowego selekcjonera oby nie jeden z tych fachowców ze
          > sztabu szkoleniowego PZPN.Przeciez oni w tym uczestniczyli w wiekszym czy
          > mniejszym stopniu.A może by tak kogoś z poza tych układów.A co wy na to jakby
          > tak niekonwencjonalny p.Jan Tomaszewski.Jeżeli obserwowaliście jego wypowiedzi
          > w TV2 między innymi podał tam skład przed meczem z Portugalią,który wystąpił z
          > USA i co ?Było do przodu.A więc Panie Janku do przodu i na Europe.!!!!!

          bez komentarza...
          • Gość: kapi Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bauholding.pl 20.06.02, 11:22
            Gość portalu: kajo95 napisał(a):

            > Gość portalu: cedm napisał(a):
            >
            > > Panowie! Engel musi odejść bo popełnił podstawowy błąd - dał karte kredyto
            > wą na
            > >
            > > granie nie tej defensywie.Jednego tylko nie rozumiem czemu nie anulował je
            > j po
            > > meczu z Estonią.Co do nowego selekcjonera oby nie jeden z tych fachowców z
            > e
            > > sztabu szkoleniowego PZPN.Przeciez oni w tym uczestniczyli w wiekszym czy
            > > mniejszym stopniu.A może by tak kogoś z poza tych układów.A co wy na to ja
            > kby
            > > tak niekonwencjonalny p.Jan Tomaszewski.Jeżeli obserwowaliście jego wypowi
            > edzi
            > > w TV2 między innymi podał tam skład przed meczem z Portugalią,który wystąp
            > ił z
            > > USA i co ?Było do przodu.A więc Panie Janku do przodu i na Europe.!!!!!
            >
            > bez komentarza...

            Dlaczego? najcięższe przypadki są najciekawsze....
      • signal Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 08:46
        Smuda. Nalepszy według mnie kandydat. Zna wszystkich piłkarzy krajowych, a na
        nich należy w większości budować kadrę. W krajowej piłce zdobył 3 mistrzostwa,
        awansował do ligi mistrzów, niezłe mecze pucharowe z Barceloną, Parmą,
        Saragosą,Interem.Nie toleruje zawodników -leniów, nie jest w układach
        towarzyskich z działaczami PZPN. I jeszcze na koniec, to on miał być
        selekcjonerem zanim wymyślono Engela.
        • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:00
          signal napisał(a):

          > Smuda. Nalepszy według mnie kandydat. Zna wszystkich piłkarzy krajowych, a na
          > nich należy w większości budować kadrę. W krajowej piłce zdobył 3 mistrzostwa,
          > awansował do ligi mistrzów, niezłe mecze pucharowe z Barceloną, Parmą,
          > Saragosą,Interem.Nie toleruje zawodników -leniów, nie jest w układach
          > towarzyskich z działaczami PZPN.

          za to jest w układach towarszyskich z panami: citko, łapiński, siadaczka,
          wojtala, majak...

          >I jeszcze na koniec, to on miał być
          > selekcjonerem zanim wymyślono Engela.

          i na szczęście tym selekcjonerem nie został.

          • signal Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 09:08
            Gość portalu: kajo95 napisał(a):

            > signal napisał(a):
            >
            > > Smuda. Nalepszy według mnie kandydat. Zna wszystkich piłkarzy krajowych, a
            > na
            > > nich należy w większości budować kadrę. W krajowej piłce zdobył 3 mistrzos
            > twa,
            > > awansował do ligi mistrzów, niezłe mecze pucharowe z Barceloną, Parmą,
            > > Saragosą,Interem.Nie toleruje zawodników -leniów, nie jest w układach
            > > towarzyskich z działaczami PZPN.
            >
            > za to jest w układach towarszyskich z panami: citko, łapiński, siadaczka,
            > wojtala, majak...
            >
            > >I jeszcze na koniec, to on miał być
            > > selekcjonerem zanim wymyślono Engela.
            >
            > i na szczęście tym selekcjonerem nie został.
            >
            ci wymienieni zawodnicy w okresie pracy ze Smudą mieli njwiekszą formę w swojej
            karjerze, a szczęście czy nieszczęście, że nie został trenerem -niedowiemy się
            jak nie dostanie szansy tak jak dostał ją Engel.
            • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:21
              signal napisał(a):

              > ci wymienieni zawodnicy w okresie pracy ze Smudą mieli njwiekszą formę w swojej
              >
              > karjerze, a szczęście czy nieszczęście, że nie został trenerem -niedowiemy się
              > jak nie dostanie szansy tak jak dostał ją Engel.

              zapewne chodzi ci o widzew w okresie jego gry w lidze mistrzów bo niestety to co
              ci panowie prezentowali w legii grą w piłkę nijak nazwać się nie da. wiesz na
              czym polegał m.in. konflikt smudy z działaczami wisły podczas "pierwszej pracy"
              frania na reymonta? otóż franiu chciał sciągnąć do krakowa swoich pupili
              korzystając na tym nie tylko w aspekcie sportowym... w krakowie nie dali sie na
              to nabrać w przeciwieństwie do pana pietruszki, ówczesnego prezesa legii. co do
              mozliwości frania selekcjonera to na szczęście mądrzy ludzie wiedzą jakie one są
              bez potrzeby robienia eksperymentu na "żywym organizmie"...
            • Gość: kAPI Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bauholding.pl 20.06.02, 11:20
              dodatkowo w zyciowej formie u Smudy byli jeszcze tacy zawodnicy jak szarpak,
              czerwiec,bogusz itd. Wielu tych zawodnikow smuda po prostu wymyślił.
              To o czyms swiadczy...
          • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 09:32
            Gość portalu: kajo95 napisał(a):

            > signal napisał(a):
            >
            > > Smuda. .Nie toleruje zawodników -leniów, nie jest w układach
            > > towarzyskich z działaczami PZPN.
            >
            > za to jest w układach towarszyskich z panami: citko, łapiński, siadaczka,
            > wojtala, majak...


            Wytykasz Smudzie przywiązanie do zawodników.
            Za to u Engela już ta cecha tobie nie przeszkadza.

            Smudę to dyskwalifikuje, zaś Engela w żaden sposób nie.


            • Gość: maciek Re: KTO PO ENGELU? IP: 195.94.212.* 20.06.02, 09:39
              Cale szczescie, że z wywiadu z listkiem wynika (zaslony dymnej troche jest, ale wniosek tylko jeden:), ze
              wąsaty misiek juz jest zdyskwalifikowany:)
            • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:40
              Gość portalu: christop napisał(a):

              > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
              >
              > > signal napisał(a):
              > >
              > > > Smuda. .Nie toleruje zawodników -leniów, nie jest w układach
              > > > towarzyskich z działaczami PZPN.
              > >
              > > za to jest w układach towarszyskich z panami: citko, łapiński, siadaczka,
              > > wojtala, majak...
              >
              >
              > Wytykasz Smudzie przywiązanie do zawodników.
              > Za to u Engela już ta cecha tobie nie przeszkadza.
              >
              > Smudę to dyskwalifikuje, zaś Engela w żaden sposób nie.
              >
              >

              różnica polega na tym, że przywiązanie smudy do eks-widzewiaków wynikało z czysto
              merkantylnego podejścia frania do wykonywanego zawodu. za pieniądze wydane na
              citke (rekonwalescent), siadaczkę (stracił miejsce w austrii i nie grał od pół
              roku), wojtalę (rezerwy w bremie), łapińskiego (komentarz zbyteczny) legia mogła
              kupić wówczas pół ligii zamiast zasilać konto pana grajewskiego.
              • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 09:49
                Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                >
                > różnica polega na tym, że przywiązanie smudy do eks-widzewiaków wynikało z czys
                > to
                > merkantylnego podejścia frania do wykonywanego zawodu. za pieniądze wydane na
                > citke (rekonwalescent), siadaczkę (stracił miejsce w austrii i nie grał od pół
                > roku), wojtalę (rezerwy w bremie), łapińskiego (komentarz zbyteczny) legia mogł
                > a
                > kupić wówczas pół ligii zamiast zasilać konto pana grajewskiego.

                Czyli wg ciebie Franio na tym zarobił.
                Zaś Engel czynił to tylko z miłości do Arka Bąka i Żewłakowów.
                Nie będę sie z tobą spierał na ten temat bo nie mam dowodów, a ty pewnie masz.

                Jednak chyba zgodzisz się ze mną, że efekt dla reprezentacji jest taki sam.
                • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:53
                  Gość portalu: christop napisał(a):

                  > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                  > >
                  > > różnica polega na tym, że przywiązanie smudy do eks-widzewiaków wynikało z
                  > czys
                  > > to
                  > > merkantylnego podejścia frania do wykonywanego zawodu. za pieniądze wydane
                  > na
                  > > citke (rekonwalescent), siadaczkę (stracił miejsce w austrii i nie grał od
                  > pół
                  > > roku), wojtalę (rezerwy w bremie), łapińskiego (komentarz zbyteczny) legia
                  > mogł
                  > > a
                  > > kupić wówczas pół ligii zamiast zasilać konto pana grajewskiego.
                  >
                  > Czyli wg ciebie Franio na tym zarobił.
                  > Zaś Engel czynił to tylko z miłości do Arka Bąka i Żewłakowów.
                  > Nie będę sie z tobą spierał na ten temat bo nie mam dowodów,

                  ???
                  to po co poruszasz temat?
                  • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 10:15
                    Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                    to po co poruszasz temat?

                    jak to po co?
                    Żeby uzmysłowić ci że tak samo jak Smuda ma swoich pupilków, tak samo Engel.
                    Tak jak Smuda jest interesowny w tym co robi, tak samo Engel wzbogaca się na
                    reprezentacji.
                    Tylko dla ciebie te same cechy Smudę dyskwalifikują, zaś Engela w żadnym wypadku.

                    • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 10:22
                      Gość portalu: christop napisał(a):

                      > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                      >
                      > to po co poruszasz temat?
                      >
                      > jak to po co?
                      > Żeby uzmysłowić ci że tak samo jak Smuda ma swoich pupilków, tak samo Engel.
                      > Tak jak Smuda jest interesowny w tym co robi, tak samo Engel wzbogaca się na
                      > reprezentacji.
                      > Tylko dla ciebie te same cechy Smudę dyskwalifikują, zaś Engela w żadnym wypadk
                      > u.
                      >

                      mieć pupila to jedno (beckenbauer też miał thomasa bertholda wbrew opinii
                      publicznej w niemczech) a brać za to kasę to drugie. stawiasz engelowi zarzuty
                      nie mając dowodów.
                      • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 10:48
                        Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                        > Gość portalu: christop napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                        > >
                        > > to po co poruszasz temat?
                        > >
                        > > jak to po co?
                        > > Żeby uzmysłowić ci że tak samo jak Smuda ma swoich pupilków, tak samo Enge
                        > l.
                        > > Tak jak Smuda jest interesowny w tym co robi, tak samo Engel wzbogaca się
                        > na
                        > > reprezentacji.
                        > > Tylko dla ciebie te same cechy Smudę dyskwalifikują, zaś Engela w żadnym w
                        > ypadk
                        > > u.
                        > >
                        >
                        > mieć pupila to jedno (beckenbauer też miał thomasa bertholda wbrew opinii
                        > publicznej w niemczech) a brać za to kasę to drugie. stawiasz engelowi zarzuty
                        > nie mając dowodów.

                        A ty masz dowody, że Smuda bierze?

                        • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 11:24
                          Gość portalu: christop napisał(a):

                          > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                          >
                          > > Gość portalu: christop napisał(a):
                          > >
                          > > > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                          > > >
                          > > > to po co poruszasz temat?
                          > > >
                          > > > jak to po co?
                          > > > Żeby uzmysłowić ci że tak samo jak Smuda ma swoich pupilków, tak samo
                          > Enge
                          > > l.
                          > > > Tak jak Smuda jest interesowny w tym co robi, tak samo Engel wzbogaca
                          > się
                          > > na
                          > > > reprezentacji.
                          > > > Tylko dla ciebie te same cechy Smudę dyskwalifikują, zaś Engela w żad
                          > nym w
                          > > ypadk
                          > > > u.
                          > > >
                          > >
                          > > mieć pupila to jedno (beckenbauer też miał thomasa bertholda wbrew opinii
                          > > publicznej w niemczech) a brać za to kasę to drugie. stawiasz engelowi zar
                          > zuty
                          > > nie mając dowodów.
                          >
                          > A ty masz dowody, że Smuda bierze?
                          >

                          że smuda zgarnął kasę za eks-widzewiaków za to że trafili do legii? to jest
                          tajemnica poliszynela z łazienkowskiej. podobnie jest z układem: bobo kaczmarek -
                          piłkarz gorszkow łukasz. gdzie bobo - tam łukasz.
                          • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 14:05
                            Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                            > Gość portalu: christop napisał(a):
                            >
                            > > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                            > >
                            > > > Gość portalu: christop napisał(a):
                            > > >
                            > > > > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                            > > > >
                            > > > > to po co poruszasz temat?
                            > > > >
                            > > > > jak to po co?
                            > > > > Żeby uzmysłowić ci że tak samo jak Smuda ma swoich pupilków, tak
                            > samo
                            > > Enge
                            > > > l.
                            > > > > Tak jak Smuda jest interesowny w tym co robi, tak samo Engel wzb
                            > ogaca
                            > > się
                            > > > na
                            > > > > reprezentacji.
                            > > > > Tylko dla ciebie te same cechy Smudę dyskwalifikują, zaś Engela
                            > w żad
                            > > nym w
                            > > > ypadk
                            > > > > u.
                            > > > >
                            > > >
                            > > > mieć pupila to jedno (beckenbauer też miał thomasa bertholda wbrew op
                            > inii
                            > > > publicznej w niemczech) a brać za to kasę to drugie. stawiasz engelow
                            > i zar
                            > > zuty
                            > > > nie mając dowodów.
                            > >
                            > > A ty masz dowody, że Smuda bierze?
                            > >
                            >
                            > że smuda zgarnął kasę za eks-widzewiaków za to że trafili do legii? to jest
                            > tajemnica poliszynela z łazienkowskiej. podobnie jest z układem: bobo kaczmarek
                            > -
                            > piłkarz gorszkow łukasz. gdzie bobo - tam łukasz.

                            Ciekawa definicja dowodu. Powiedziałbym nowatorska.
      • Gość: Kolo Re: KTO PO ENGELU? IP: *.waw.cdp.pl 20.06.02, 08:48
        Ludzie!
        Całkowity brak logoki w wypowiedziach tych wszystkich malkontentów. Cos mocno
        mmi sie zdaje ze Wy tylko chcecie dokopac Engelowi, bo nikt nie bierze jednej,
        ale za to bardzo waznej rzeczy. Nawet jezeli Engel popełnił błedy to w obecnej
        sytuacji absolutnie nie mozna go zwolnic. Jezeli wszystko odbylo by sie
        niezwykle sprawnie to nowy selekcjoner bedzie mial 2 miesiace! do przygotowan
        do pierwszego meczu w eliminacjach do ME. Co mozna zmienic w tym czasie? NIc ,
        nic się nie zmieni.
        Prosze spojzec troche szerzej na to zagadnienie , a tak dyskusja toczy sie na
        zasadzie ja Engela lubie, a dla mnie to buc
        • Gość: cedm Re: KTO PO ENGELU? IP: *.konin.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 08:54
          Gość portalu: Kolo napisał(a):

          > Ludzie!
          > Całkowity brak logoki w wypowiedziach tych wszystkich malkontentów. Cos mocno
          > mmi sie zdaje ze Wy tylko chcecie dokopac Engelowi, bo nikt nie bierze jednej,
          > ale za to bardzo waznej rzeczy. Nawet jezeli Engel popełnił błedy to w obecnej
          > sytuacji absolutnie nie mozna go zwolnic. Jezeli wszystko odbylo by sie
          > niezwykle sprawnie to nowy selekcjoner bedzie mial 2 miesiace! do przygotowan
          > do pierwszego meczu w eliminacjach do ME. Co mozna zmienic w tym czasie? NIc ,
          > nic się nie zmieni.
          > Prosze spojzec troche szerzej na to zagadnienie , a tak dyskusja toczy sie na
          > zasadzie ja Engela lubie, a dla mnie to buc.Olimpia Koło za rok z powrotem w
          okręgówce/Sanitec zawiesi działalność i koniec/

          • reeeyo Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 08:57
            To wszystko takie piękne. Jak w Hoooollywwooodddd.
        • Gość: Bednar Re: KTO PO ENGELU? IP: *.media / 192.168.16.* 20.06.02, 09:17
          A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley przegrała
          z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku
          • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:23
            Gość portalu: Bednar napisał(a):

            > A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley przegrała
            > z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku

            a czym różniła się angielska jedenastka w pierwszym i w tym drugim meczu???
            • dryfulec Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 09:30
              Gość portalu: kajo95 napisał(a):

              > Gość portalu: Bednar napisał(a):
              >
              > > A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley przeg
              > rała
              > > z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku
              >
              > a czym różniła się angielska jedenastka w pierwszym i w tym drugim meczu???

              Trenerem. Co dowodzi, ze zmiana na tym stanowisku moze poprawic gre reprezentacji
              nawet kiedy nie ma sie czasu na roszady w skladzie.
              • Gość: kajo95 Re: KTO PO ENGELU? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:48
                dryfulec napisał(a):

                > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: Bednar napisał(a):
                > >
                > > > A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley
                > przeg
                > > rała
                > > > z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku
                > >
                > > a czym różniła się angielska jedenastka w pierwszym i w tym drugim meczu??
                > ?
                >
                > Trenerem. Co dowodzi, ze zmiana na tym stanowisku moze poprawic gre reprezentac
                > ji
                > nawet kiedy nie ma sie czasu na roszady w skladzie.

                hmm. niestety prawda jest taka: czasem to wypala a czasem nie (smuda-kasperczak;
                pietrzak-lenczyk). aha i jeszcze jedno pod rozwagę - uważam smudę za
                przeciętniaka ale zmiana dokonana przez zarząd wisły w duzej mierze przyczyniła
                się do porażki wisły w walce o tytuł mistrzowski. to dla tych co sądzą, że trener
                potrafi zmienić tych samych piłkarzy w inny zespół w ciągu dwóch miesięcy.
                • dryfulec Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 10:28
                  Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                  > aha i jeszcze jedno pod rozwagę - uważam smudę za
                  > przeciętniaka ale zmiana dokonana przez zarząd wisły w duzej mierze przyczyniła
                  >
                  > się do porażki wisły w walce o tytuł mistrzowski. to dla tych co sądzą, że tren
                  > er
                  > potrafi zmienić tych samych piłkarzy w inny zespół w ciągu dwóch miesięcy.

                  Po pierwsze praca w klubie nie jest tym samym co praca w reprezentacji. Ta
                  reprezentacja spotka sie raz, na kilka dni przed meczem i ma jeden mecz dobrze
                  zagrac. Od trenera wiecej tu zalezy. Przecietniak byc moze nie potrafi nic
                  dobrego z druzyna zrobic, ale trener wybitny owszem. A przeciez wszyscy mamy
                  nadzieje, ze zatrudniony na miejsce Engela trener bedzie lepszy od Engela. Nie
                  licze na to, ze reprezentacja z dnia na dzien bedzie grala jak najlepsze druzyny
                  swiata, ale z trenerem Engelem nie bedzie tak grala nawet za 10 lat.
              • Gość: Bednar Re: KTO PO ENGELU? IP: *.media / 192.168.16.* 20.06.02, 13:16
                Jakim trenerem
                porównujac te dwie drużyny jest az 5 zmian w podstawowym składzie
                nie mówiąc juz o kadrze(zobaczcie rezerwowych

                Anglia : Niemcy

                Goals Scored
                HAMANN Dietmar (GER) 14'.

                England Germany
                [ 1] SEAMAN David (GK) [ 1] KAHN Oliver (GK)
                [ 2] NEVILLE Gary (-46') [ 2] REHMER Marko
                [ 3] LE SAUX Graeme (-77') [ 3] LINKE Thomas
                [ 4] SOUTHGATE Gareth [ 4] RAMELOW Carsten
                [ 5] ADAMS Tony [ 5] NOWOTNY Jens
                [ 6] KEOWN Martin [ 6] BALLACK Michael
                [ 7] BECKHAM David (-82') [ 7] SCHOLL Mehmet
                [ 8] SCHOLES Paul [ 8] DEISLER Sebastian
                [ 9] COLE Andy [ 9] BIERHOFF Oliver
                [10] OWEN Michael [10] HAMANN Dietmar
                [11] BARMBY Nick [11] BODE Marco (-86')


                Substitutes Substitutes
                [12] BARRY Gareth (+77') [12] LEHMANN Jens
                [13] MARTYN Nigel [13] RINK Paulo
                [14] PARLOUR Raymond (+82') [14] BEINLICH Stefan
                [15] DYER Kieron (+46') [15] WOSZ Darius
                [16] HESKEY Emile [16] BAUMANN Frank
                [17] WISE Dennis [17] ZIEGE Christian (+86')
                [18] PHILLIPS Kevin [18] NEUVILLE Oliver


                Coach KEEGAN Kevin Coach VOLLER Rudi

                Niemcy : Anglia

                Goals Scored
                JANCKER Carsten (GER) 6', OWEN Michael (ENG) 12', GERRARD Steven (ENG) 48',
                OWEN Michael (ENG) 48', OWEN Michael (ENG) 65', HESKEY Emile (ENG) 73'.

                Germany England
                [ 1] KAHN Oliver [ 1] SEAMAN David (GK)
                [ 2] WOERNS Christian (-46') [ 2] NEVILLE Gary
                [ 3] BOEHME Joerg [ 3] COLE Ashley
                [ 4] LINKE Thomas [ 4] GERRARD Steven (-78')
                [ 5] NOWOTNY Jens [ 5] FERDINAND Rio
                [ 6] HAMANN Dietmar [ 6] CAMPBELL Sol
                [ 7] REHMER Marko [ 7] BECKHAM David
                [ 8] BALLACK Michael (-65') [ 8] SCHOLES Paul (-83')
                [ 9] JANCKER Carsten [ 9] HESKEY Emile
                [10] DEISLER Sebastian [10] OWEN Michael
                [11] NEUVILLE Oliver (-78') [11] BARMBY Nick (-64')


                Substitutes Substitutes
                [ 9] BIERHOFF Oliver [12] SOUTHGATE Gareth
                [12] LEHMANN Jens (GK) [13] MARTYN Nigel (GK)
                [14] ASAMOAH Gerald (+46') [14] CARRAGHER Jamie (+83')
                [15] KEHL Sebastian (+78') [15] HARGREAVES Owen (+78')
                [16] BAUMANN Frank [16] MC MANAMAN Steve (+64')
                [17] ZIEGE Christian [17] FOWLER Robbie
                [18] KLOSE Miroslav (+65') [18] COLE Andy


                Coach VOLLER Rudi Coach ERIKSSON Sven Goran



            • Gość: christop Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialan.pl 20.06.02, 09:37
              Gość portalu: kajo95 napisał(a):

              > Gość portalu: Bednar napisał(a):
              >
              > > A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley przeg
              > rała
              > > z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku
              >
              > a czym różniła się angielska jedenastka w pierwszym i w tym drugim meczu???

              Czy ty prezentujesz pogląd, że zespół to zbieranina zawodników, którzy mogą
              biegać po boisku tak jak im się to podoba?
          • Gość: Ace Re: KTO PO ENGELU? IP: *.acn.pl / 10.128.135.* 20.06.02, 17:05
            Gość portalu: Bednar napisał(a):

            > A ile czasu miał Erikson aby zmienić repr. Angli z tej co na Wembley przegrała
            > z Niemcami na tą która rozgromiła ich na swym boisku

            CZY TY JESTES NORMALNY ? BO CHYBA NIE
            JAK MOZESZ POROWNYWAC ANGLIE I POLSKE ????????????????
            MYSLIZ ZE SELEKCJONER Z ZAGRANICY ZMIENI CI ZESPOL W ZLOTO ?
            KTO BEDZIE W NIM GRAL
            ERIKSON MA Z CZEGO WYBIERAC !!!
            JAKIE ON MA TALENTY W LIDZE ANGIELSKIEJ
            NAM DO ANGLIKOW JESZCZE DUZO BRAKUJE
            NIE MA DLA NAS MIEJSCA W NAJLEPSZEJ 16 SWIATA
            I TYLE. WIEC DLACZEGO CHCECIE WSZYSCY ZWALNIAC ENGELA?
        • Gość: maciek Re: KTO PO ENGELU? IP: 195.94.212.* 20.06.02, 09:32
          Absolutnie to ziemia jest okragla i kreci sie wokol slonca.
          Twierdzisz, ze na dniach rozpoczynaja sie eliminacje do ME i dlatego (niby) nie mozna zmienic zwawego konia
          Engela w biegu... Zenada. Gosciu da d.... znowu, a Ty bedziesz twierdzil, ze zaraz zaczynaja sie eliminacje do
          kolejnych MS i znowu ABSOLUTNIE nie mozna ruszyc zadowolonego z siebie miśka... Nic tylko zenada...
          Gosciu dawno juz powinien byc na wakacjach na Cyprze, a nie udzielac kolejnych kompromitujacych wywiadow
          jak ten wczorajszy przed siedziba PZPN
          Pzdr
      • campo Najlatwiej to jest zwolnic trenera.... 20.06.02, 09:02
        Najlatwiej to jest zwolnic trenera....

        Ta cała sytuacja wokół Engela przypomina mi zachowanie niektórych naszych
        ligowych prezesów, którzy po jednym niepowodzeniu swojej druzyny od razu
        wywalają trenera.

        • Gość: maciek Re: Najlatwiej to jest zwolnic trenera.... IP: 195.94.212.* 20.06.02, 09:36
          Gratuluje w lasciwej gradacji "sukcesow" - zeby porownywac jedna porazke w marnej lidze z daniem ciala na
          MS (i to nie tylko w aspekcie sportowym) i zerowymi rokowaniami na przyszlosc, trzeba miec b. dobre
          samopoczucie...
        • Gość: Mikołaj Re: Najlatwiej to jest zwolnic trenera.... IP: *.acn.waw.pl 20.06.02, 11:23
          campo napisał(a):

          > Najlatwiej to jest zwolnic trenera....
          >
          > Ta cała sytuacja wokół Engela przypomina mi zachowanie niektórych naszych
          > ligowych prezesów, którzy po jednym niepowodzeniu swojej druzyny od razu
          > wywalają trenera.
          >
          McCarthy został...Trusjer odszedł

      • Gość: Bee Re: KTO PO ENGELU? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 09:53
        A później psy na człowieka z Zachodu(powiedzmy)
      • dandelion Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 11:01
        Faktem jest,ze trenerem kadry musi zostac ktos, kto zagwarantuje,ze nasi będa
        przynajmniej grali do końca..bez układów i asekuracj. Inaczej Panowie
        Listkiewicz, Boniek etc również stracą posady.Z takich ludzi w kraju znam tylko
        Pana Smudę.Nie da sobą rządzić, ma swoje zdanie, wie kto jest kto..czyli spoza
        układów...co okazuje się przeszkadza.No chyba ,że ktoś z zagranicy...ale czy
        taka osoba będzie pewna???? Trudna decyzja!!!!
      • Gość: Lolo Może od innej strony? IP: 217.153.60.* 20.06.02, 11:12
        A może zamiast przerzucać się mniej lub bardziej skompromitowanymi
        kandydaturami najpierw warto określić jakie cechy powinien mieć taki trener?

        Z tego co najczęściej powtarza się w postach powstaje mniej więcej taki obraz:

        1) Spoza układów
        2) Znakomity fachowiec (czyt. sukcesy)
        3) Nie mający problemów z podejmowaniem decyzji (właściwych i niezależnych, a w
        trakcie meczu jeszcze szybkich)
        4) Oddany pracy i harujący jak wół

        Od siebie dodałby jeszcze jeden punkt:

        5) Prezentujący szkołę trenerską, którą łatwo da się przenieść na polskie
        realia.

        No i kto Waszym zdaniem spełnia te kryteria?

        Pzdr.
        • Gość: kajo95 Re: Może od innej strony? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 11:39
          Gość portalu: Lolo napisał(a):

          > A może zamiast przerzucać się mniej lub bardziej skompromitowanymi
          > kandydaturami najpierw warto określić jakie cechy powinien mieć taki trener?
          >
          > Z tego co najczęściej powtarza się w postach powstaje mniej więcej taki obraz:
          >
          > 1) Spoza układów
          > 2) Znakomity fachowiec (czyt. sukcesy)
          > 3) Nie mający problemów z podejmowaniem decyzji (właściwych i niezależnych, a w
          >
          > trakcie meczu jeszcze szybkich)
          > 4) Oddany pracy i harujący jak wół
          >
          > Od siebie dodałby jeszcze jeden punkt:
          >
          > 5) Prezentujący szkołę trenerską, którą łatwo da się przenieść na polskie
          > realia.
          >
          > No i kto Waszym zdaniem spełnia te kryteria?
          >
          > Pzdr.

          no jak to kto??? jest co najmniej trzech takich trenerów:
          henryk apostel
          leszek jezierski
          orest lenczyk
          • Gość: Lolo Re: Może od innej strony? IP: 217.153.60.* 20.06.02, 11:49
            Do tej listy dodałbym jeszcze Tomaszewskiego i Wójcika.
            • Gość: kajo95 Re: Może od innej strony? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.06.02, 11:53
              Gość portalu: Lolo napisał(a):

              > Do tej listy dodałbym jeszcze Tomaszewskiego i Wójcika.

              no właśnie. a my tutaj płaczemy, że trudno o następcę engela...
              • Gość: Lolo Re: Może od innej strony? IP: 217.153.60.* 20.06.02, 11:57
                Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                > Gość portalu: Lolo napisał(a):
                >
                > > Do tej listy dodałbym jeszcze Tomaszewskiego i Wójcika.
                >
                > no właśnie. a my tutaj płaczemy, że trudno o następcę engela...


                Dzięki. Teraz świat już wydaje mi się piękny.
      • Gość: tyler_du Re: KTO PO ENGELU? IP: *.piekary.net 20.06.02, 11:36
        dobra, engel leci ....kto po nim ...kasperczak,okuka,majewski,wdowczyk.apostel
        panowie nie robcie jaj na co komu wydział szkolenia jak i tak listiewcz zrobi
        co bedzie chcial sam tak powiedzial .wedlug mnie albo engela zostawic i niech
        wyciagnie wnioski z tego co zrobil i niech sie do nich przyzna. albo go wywalic
        i zoproponowac posade smudzie ale z nim nikt nie umie sie dogadac
      • Gość: RICARDO Wójcik jeszcze raz !!! IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.02, 14:37
        Po meczu na Rasundzie powinni go zostawić. Teraz pewnie będziecie krzyczeć
        żebym się leczył, ale przypomnijcie sobie jak wszyscy się cieszyli gdy jego
        zatrudniono i jak wszyscy byli zaskoczeni że tak szybko zwolniono.

        A jeżeli Engel zostanie to powinni dać mu asystenta (prawdziwego drugiego
        trenera) Takiego z własnym poglądem na błędy popełnione przez Engela.
        • Gość: slawekp Re: Wójcik jeszcze raz !!! IP: *.eds.com 20.06.02, 14:48
          Takiego anioła stróża. Czyli Engela do kwadratu. No to będziemy razem mieli
          Engela do 3. Tylko czy polska piłka to przeżyje?

          PS. No to może lepszy ten "miś" Wójcik.
      • sfuj_hlop Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 14:50
        Jak ja tak czytam te posty o "nieudaczniku" Engelu to sobie mysle, ze my to
        musimy miec doskonalych pilkarzy, rownych przynajmniej Rivaldo czy Owenowi. Ci
        nasi genialni pilkarze, tylko jakąś olbrzymią niesprawiedliwoscią losu nie
        graja jeszcze w Realu, Barcelonie czy Milanie. A trener, ktory z takimi
        geniuszami pilkarskimi, nie potrafi wyjsc z grupy w finalach MS to doprawdy
        musi byc nieudacznik. Dawajcie nastepnego, najlepiej Hiddinka lub Erikssona, a
        mistrzostwo swiata mamy juz prawie pewne.

        PS. Do widzenia za nastepne 16 lat...
        • Gość: slawekp Re: KTO PO ENGELU? IP: *.eds.com 20.06.02, 15:07
          Cyba jednak szybciej. Wystarczy, aby nowy trener nie cierpiał ma "kurzą
          ślepotę" i nie wstawiał gorszych zamiast lepszych. Bronisz "Okopów Św. Trójcy".
          Szkoda czasu.
          • sfuj_hlop Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 15:21
            Gość portalu: slawekp napisał(a):

            > Cyba jednak szybciej. Wystarczy, aby nowy trener nie cierpiał ma "kurzą
            > ślepotę" i nie wstawiał gorszych zamiast lepszych. Bronisz "Okopów Św. Trójcy".
            > Szkoda czasu.

            Mialem cie za bardziej rozwaznego faceta...

            • Gość: slawekp Re: KTO PO ENGELU? IP: *.eds.com 20.06.02, 15:35
              Dziękuje za komplement. Wiesz ja patrzę na piłkę ponad 40 lat. Rozwaga rozwagą,
              oceny ocenami, ale tu potrzebne są bardzo szybkie decyzje. Do niedawna
              klasyfikowałem Engela jako nr 1 w Polsce. To było nie wcześniej niż jeszcze ze
              2 miesiące przed MŚ. Ale jako wieloletni kibic potrafię przez skórę wyczuć
              syndrom "trenerskiej gangreny". I dawałem w rozważny sposób tego wyraz na tym
              forum. Ale jak Boga kocham Engel przesadził. I są dwa gwoździe do jego trumny.
              1. Brak zmian w składzie po meczu z Koreą
              2. Wywiad, w którym wyśmiał ludzi, którzy zostawili zdrowie, aby mu ocalić dupę.
              Tu już nie ma co komentować, ani kogo bronić. Sport to także ludzkie postawy i
              charaktery. Dlatego musi odejść. Skompromitował się, jak żaden, powtarzam żaden
              z poprzednich trenerów reprezentacji. Dość. Szkoda słów. Pozdrawiam
              • sfuj_hlop Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 16:04
                Gość portalu: slawekp napisał(a):

                >... Ale jak Boga kocham Engel przesadził. I są dwa gwoździe do jego trumny.
                > 1. Brak zmian w składzie po meczu z Koreą
                > 2. Wywiad, w którym wyśmiał ludzi, którzy zostawili zdrowie, aby mu ocalić
                dupę

                Owszem, te gwozdzie celnie wbite, tamten ("wystawianie gorszych zamiast
                lepszych") zupelnie nietrafiony. Tylko co z tego dobrego wyniknie, jak TERAZ
                przyjdzie nowy?
                Niestety nasza pilka nozna nie ma sie co rownac nawet ze srednia klasą
                europejską. Najblizsze eliminacje do ME przegramy, bo od Szwecji dzieli nas
                przepasc, a nawet jesli zajmiemy drugie miejsce przed slabiutkimi, ale
                grajacymi na naszym poziomie i pechowymi dla nas Wegrami, to i tak odpadniemy w
                barazach. Po prostu: zanim nowy trener zdazy ustawic jakis nowy sklad i zgrac
                zespol, juz zostanie zwolniony, tak wiec przed kolejnymi eliminacjami do MS
                2006, znajdziemy sie w tym samym miejscu co dzis, a nawet gorszym.
                Rzecz jasna, cala ta dyskusja nie powinna rozgrywac sie wokol "ten czy inny
                trener", ale wokol podstaw pilki noznej w Polsce, systemu wylawiania talentow,
                szkolenia mlodziezy. Wywalenie dzis trenera, ktoremu udalo sie to, co nieudalo
                sie tym nieudacznikom z PZPN, ktorzy go teraz osadzaja, to tak jak strzelenie
                sobie samobója, bo ci "szanowni panowie" nieudacznicy z dzialu szkolenia PZPN
                krytyke powinni zaczac przede wszystkim od siebie. Ale tej krytyki i zadnych
                zmian w PZPN nie bedzie, bo ofiara juz zostala znaleziona i zarżnięta.
                Reasumujac, reforma systemu cos moze by dala, zmiana trenera nic. To tylko
                pozorny ruch w interesie.

                pzdr.
                • Gość: slawekp Re: KTO PO ENGELU? IP: *.eds.com 20.06.02, 16:18
                  Nie do końca się z Tobą zgadzam. Sport (w tym piłkę) należy rozważać w dwóch
                  kategoriach: "systemu" i "wyczynu". Moja ocena "systemu" nie rózni się od
                  twojej, bo po prostu różnić się nie może. Różnimy się w ocenie wyczynu. Otóż
                  Polska od dawna (może zawsze) jest takim dziwnym krajem, który mimo
                  braku "systemu" daje co chwila do "wyczynu" jakichś utalentowanych ludzi.
                  Według Twojego rozumowania to nie powinno w ogóle się zdarzyć. A ja sobie
                  myślę: "może to dobrze, że "system nie zabija indywidualności". No to OK.
                  Wracamy do wyczynu. I tu dla obrony swoich tez podam dwa przykłady: Małysz i
                  piłkarze Legii Warszawa. W obu przypadkach MUSIAŁ przyjść odpowiedni człowiek i
                  poustawiać klocki. To jest sztuka. I za tą sztuke pan JE brał kasę. Niestety
                  piramidka z klocków runęła w najważniejszym momencie. Mleko się rozlało. No to
                  trzeba szukać "KOGOŚ NOWEGO". Myślę, że chętnych nie brakuje i jest oczywiste,
                  że nie należy ich od razu kopać. Pozdrawiam
                  • sfuj_hlop Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 16:56
                    Gość portalu: slawekp napisał(a):

                    > Nie do końca się z Tobą zgadzam. Sport (w tym piłkę) należy rozważać w dwóch
                    > kategoriach: "systemu" i "wyczynu". Moja ocena "systemu" nie rózni się od
                    > twojej, bo po prostu różnić się nie może. Różnimy się w ocenie wyczynu.


                    Ja tez nie do konca sie z toba zgadzam. Usilujesz bardzo ładnie wyprowadzic pewna
                    teorie i rozlozyc calosc na "system" i "wyczyn", tylko nie zauwazasz, ze po
                    drodze wkracza w to wszystko i zaburza cala te filozofię nasza "kochana" polska
                    polityka. "Polskie pieklo" to nie jest wymysl, to jest fakt! Wszystko odbywa sie
                    wedlug regul: udalo ci sie? No to uwazaj, bo zaraz zepchniemy cie tam, gdzie
                    twoje miejsce! Chciales sobie poodcinac kupony od twojego (w domysle naszego PZPN-
                    owskiego) sukcesu i zarobic na tym 10 do potęgi x PLN (czyli krocie), no to
                    uwazaj, bo MY tu decydujemy, ty nie mozesz miec wiecej niz MY (my, czyli szanowni
                    nieudacznicy z PZPN). Rozumiesz?! Podstawowy blad Engela polegal na tym, ze gdyby
                    50, no moze 30%, dochodow ze swojej ksiazki i reklam oddal na "szkolenie
                    pilkarskiej mlodziezy w Polsce", to by mu nikt dzisiaj nie podskoczyl. Ale tego
                    nie zrobil i to byl jego podstawowy blad, a nie te jego decyzje typu "dzis gra
                    ten czy inny sklad na MS 2002" lub "dzis powiedzialem to czy tamto". Nie badz
                    naiwniakiem!!!

                    PS. Dobrze mi sie z toba koresponduje. Pozdrowienia!

                    s.h. :)

                    PPS. A czy wierzysz, ze Malysz jest w stanie powtorzyc sukces sprzed roku czy
                    dwoch? Malysz juz sie skonczyl! Nie wierzysz? Patrz wyzej odnosnie "Polskiego
                    Piekla".
                    cbdu....
                    • Gość: slawekp Re: KTO PO ENGELU? IP: *.eds.com 21.06.02, 09:42
                      Pozostanmy przy swoich opiniach. Nie bedę drązył tematu "polskie piekło" bo
                      moim zdaniem w przypadku Engela nie ma to zastosowania. Engel podłożył się sam
                      jak dziecko. Dyskontując wraz z drużyną sukces nie zadbał, aby zrobić wszystko
                      w celu utrzymania poziomu sportowego. I tu nie trzeba było asysty
                      żadnych "diabłów z polskiego piekła". Przez ostatni okres myślał tylko, aby się
                      zabezpieczyć na wypadek porażki na MŚ. No i się zabezpieczył.Finansowo. Ale
                      ponieważ przegrał sportowo to dał powód i to bardzo istotny aby go zwolnić.
                      Co do Małysza to mam nadzieję, że się odbuduje. Słabszy niż oczekiwano występ
                      na olimpiadzie był spowodowany chęcią wygrania "wszystkiego". Tego (a był to
                      drugi sezon z kolei skakania na "maksa") nie jest w stanie wytrzymać żaden
                      organizm. Niemieckie organizmy też tego nie wytrzymały. Zwycięzyła świeżość
                      Ammana. Małysz odnosił bedzie sukcesy. Ale najpierw należy określić czy ma to
                      być Puchar Świata czy imprezy mistrzowskie. I trafić z formą. Pozdrawiam
              • Gość: kolej Re: KTO PO ENGELU? IP: *.stacje.agora.pl 20.06.02, 20:56
                Slawekp - braaawo! To są właśnie te dwa powody. Zwłaszcza drugi -
                dyskredytowanie zwycięstwa z USA, mówienie że ci zawodnicy drugiego takiego
                meczu już by nie zagrali, a gdyby mógł to by wystawił gości określanych - już
                nie przez niego - fan clubem Iwana... to jest żenada i dowód że Engel zerwał
                kontakt z rzeczywistością.
                A że nie ma świetnych kandydatów - to prawda. Moim zdaniem ktoś z zagranicy.
                Liczka naprawdę nie jest zły. Nam potrzeba stratega. Engel taki był poki mu,
                niestety, nie odbiło.
      • Gość: obi. Re: KTO PO ENGELU? IP: *.acn.pl / 10.134.129.* 20.06.02, 15:47
        Wiem, że to niemożliwe, ale chciałbym, żeby po Engelu na stanowisko
        selekcjonera powrócił Janusz Wójcik. Spodziewam się fali krytyki za taką
        opinię, niemniej jest to opinia szczera.

        Dziś wielu na niego pluje, ale to kibice domagali się Wójcika. I długo go
        uwielbiali, jak teraz Engela. To Wójcik wytworzył tzw. "dobrą atmosferę" wokół
        kadry - wcale nie Engel, jak się dziś mówi.

        To za Wójcika nasza repra zajmowała najwyższe od wielu lat miejsce w rankingu
        FIFA. Poza tym chłopcy naprawdę ładnie grali. To tylko gdybanie, ale jestem
        przekonany, że z Wójcikiem wyszlibyśmy z grupy na MŚ.

        Powtarzam jednak - wiem, że to rozwiązanie jest niemożliwe.

        No, to teraz się posypie...

        Pozdr
      • Gość: Andres Re: KTO PO ENGELU? IP: *.mpis.mpg.de 20.06.02, 16:10
        Jeden z nich: Alex Ferguson, Ottmar Hitzfeld, Johan Cruyff, Sven E.
        • Gość: Bufon Re: KTO PO ENGELU? IP: *.avenel01.nj.comcast.net 21.06.02, 06:02
          Chcialbym zeby Engel odszedl ale to nierealne glownie dlatego ze wielu ludzi
          musialoby odejsc razem z nim. Wiec wygodniej jest trzymac status quo az do
          czasu kiedy znowu ze Szwecja dostaniemy 4:0. Rosjanie juz szukaja nastepcy za
          granica chociaz mysle ze Romancew przygotowal o wiele lepiej druzyne od Engela.
          W Polsce przydal by sie ktos z tej grupy: Johan Cruyff, Dick Advocat, Christoph
          Daum, Jupp Heynkess
      • Gość: udi Re: KTO PO ENGELU? IP: *.reset.net.pl 20.06.02, 18:10
        Ej kurwa !!! Nie przytaczajcie Liczki czy Kasperczaka, Smude i kogos tam
        jeszcze, ponieważ są to dobzi trenerzy ale nie lepsi niz Engel !!!
        Jeśli nadarzy się szansa to można zatrudnić kogoś z zagranicy bo w Polsce
        trenerzy sa klasy Engela, lepszych naprawde nie ma, i postępu większego nie
        będzie, były trener Japonii byłby w sam raz, ale z kolei przytaczanie również
        Erikssona jest błędne, po pierwsze jest bardzo drogi a Anglicy tak szybkoo z
        niego nie zrezygnują... Bruno Metsu ??? Może.
        • sfuj_hlop Re: KTO PO ENGELU? 20.06.02, 19:14
          Gość portalu: udi napisał(a):

          > Ej kurwa !!! Nie przytaczajcie Liczki czy Kasperczaka, Smude i kogos tam
          > jeszcze, ponieważ są to dobzi trenerzy ale nie lepsi niz Engel !!!
          > Jeśli nadarzy się szansa to można zatrudnić kogoś z zagranicy bo w Polsce
          > trenerzy sa klasy Engela, lepszych naprawde nie ma, i postępu większego nie
          > będzie...

          Naprawde? Czyzby wyniki druzyny zalezaly tylko i wylacznie od klasy trenera?????
          A mnie sie wydawalo, ze czasami tez graja na boisku zawodnicy....
      • Gość: Gun Re: KTO PO ENGELU? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.02, 23:32
        zaraz jak Engel odejdzie GW zrobi u siebie nowy pzpn z takim dariuszem
        woloskim na czele i .... juzzzzzzzz zaaaaaa 4 laaataaa polskaaaaaaaa
        mistrzemmm swiataaaaaaaaa
      • Gość: mrW Re: ta gazete to,dla ulomnych........ IP: *.blueyonder.co.uk 21.06.02, 03:52
        Engel zostanie,i tak musi byc,a te gazete to se mozesz wsadzis w zadek,a nam
        skoczyc na pukel!
        A czy ty wiesz o czym mowa?
      • krakonix no no no 15.10.02, 17:12
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja