CHINY 2008 - SKANDAL!!!

[Gość: X]

Jeśli Chiny zostaną gospodarzem igrzysk olimpijskich, to chyba się przykuję do
ambasady w ramach protestu. To skandal brać pod uwagę kraj, w którym wszystko
załatwia kara śmierci, a Tybet nie jest uznawany jako odrębne państwo.

[Gość: kangur]

Co do kary śmierci to akutar jestem za, a zresztą i tak wszystkim rządzi KASA -
nie ma się czemu dziwić - pierwszy być zagłosował na Pekin gdybi ci dali
odpowiednią kwotę (ja zresztą też)

[Gość: AJWH]

Kangurze!Może u was w Australii można wszystko kupić. Ogień olimpijski powinien
być wyróżnieniem i nagrodą dla państwa, które przestrzega podstawowych
wartości. Czy świat nie nauczył się niczego od czasu olimpiady w Berlinie w
1936 r. ?

[Gość: phd]

Wiekszym skandalem byla Moskwa 1980...
Co do rzadzenia KASY to sie zgadzam.
Ale myslicie, ze Toronto, Paryz i inni nie smarowali? Bzdura

[Gość: Johnny_L]

Chyba nie, skoro zorganizowali igrzyska w Moskwie w 1980, w Los Angeles w 1984
i w Atlancie w 1996 ...

[Gość: Cyniczny]

A czy za odpowiednią kwote dałbyś się w dupsko słoniowi wyruchać palancie ?

[Gość: AJWH]

Popieram! Brawo za odwagę.

SKANDAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pedziu]

Popieram, to SKANDAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Powinno być TORONTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Hern]

Ja proponuje pojsc jeszcze dalej. Polska powinna zaproponowac bojkot tych
igrzysk. Pisze to calkiem powaznie. Jest jeszcze pare lat. Trzeba zaczac akcje
juz teraz.

[Gość: AJ]

Trzeba skoordynować i przemyśleć jakie działania będą najbardziej skuteczne.
Pozwoli to ludziom zrozumieć, że idea olimpijska powoli sie dewaluuje i
organizacja Igrzysk Olimpijskich przyznawana jest krajom w nagrodę za łamanie
podstawowych praw człowieka.

[Gość: Miluszka]

Kangur ma racje, ze za forse kupisz, ale nie wszystkich tylko tych kompletnie
skorumpowanych "dzialaczy" z MKOL. To kolejny raz jak podejmuja decyzje za kase
wbrew wszystkim ideom olimpizmu ( idee olimpizmu = idee socjalizmu - tak samo
smieszne). Mialam okazje kilku z nich widziec w akcji w Zakopanem. Oni nie
mowia tylko belkocza, posluguja sie jakimis sloganami typu" rodzina olimpjska" -
kto wie, co to znaczy? Zupelnie jak nowomowa z Orwella, albo to, co pamietamy
z PRL-u. Mam tez do czynienia z innymi miedzynarodowymi organizacjami
sportowymi i zareczam wam, ze sa to najbardziej nieruchawe organizacje,
skupione na ochronie " najbardziej zywotnych interesow" swoich najmozniejszych
czlonkow. Sport smierdzi nie dlatego,ze niektorzy sportowcy sie koksuja, ale
dlatego, ze smierdzi z bagna, w ktorym kisza sie dzialacze a kaza wszystkim
mowic, ze pieknie pachnie
Miluszka

[Gość: milan]

Zgadzam sie z Tobą całkowicie. czas jeszcze jest i może biał czerwona flaga nie
będzie powiewać na Tiananmen. Z tego co słyszałem Szewińska miała głosowac
włsnie za Pekinem. Jesli tak to skandal za który powinna być osądzona.

[Gość: Norman]

Ci kolesie z MKOl to nawet nie wiedza co sie dzieje w Chinach. MKOl - coz za
tradycja - pozwolili zrobic igrzyska Hilerowi w 1936 i komunistom w 1980.
Pogratulowac. Idee olimpijskie, brawo. Ale nie martwmy sie, chinski komunizm
tez pierdyknie, tylko minie troche wiecej czasu. Wspierajmy Chinczykow, gdyby
nas nie wspierano z zewnatrz to nie poszlo by nam tak latwo w 1989 roku.

[Gość: capulet]

z bojkotem to może mała przesada
nie możemy odebrać marzeń wielu sportowcom, którzy chcą chociaż wystąpić na
olimpiadzie, nie mówiąc o medalach
no chyba, że sami sportowcy by to poparli
ciekawe czy znowu doczekamy się "niesamowitych wyników chińskich sportowców"
pamiętamy wszyscy te "cudowne" wyniki a igrzyska w Chinach są dobrą okazają do
powtórzenia tego "osiągnięcia"
a pomijając wszystko znów będzie trzeba po nocach siedzieć żeby obejrzeć coś
interesującego live
no chyba, że Polsat wykupi prawa i zakoduje transmisje...

[Gość: era]

dokładnie,to bedzie jedno wielkie święto koksu...kontrole antydopingowe staną
się teorią bo przecież nie będą chcieli wkopać swoich...i to będzie
dopiero 'triumf idei olimpijskiej',w imię której wspaniali działacze
zafundowali chinom olimpiadę...

[Gość: nonstop]

WIELKI SKANDAL!!!
Jedyna malutka nadzieja, to fakt, że może do 2008r. tzw. "socjalizm" w
Chinach "pierdyknie" (cytując inny post) lub, że taka ilość sportowców,
dziennikarzy, turystów wpłynie na postrzeganie świata przez zwykłych Chińczyków.
Jednak tzw. "socjalizm" "pierdyknął" w ZSRR po 9 latach od Igrzysk.
A wydawałoby się, że jest nieśmiertelny :-))

[Gość: jon]

Przestancie ciagle mowic o tych prawach czlowieka w
Chinach.
Ten kraj zwazywszy rozmiary i tradycje nigdy nie ma
szans
by je respektowac w rozumieniu swiata zachodniego.
I co dadza te wasze protesty, tylko posmiewisko... Los
Tybetu jest i tak juz przesadzony - zachod nie bedzie
maczal w tym swych palcow w obawie o utrate pozycji
ekonomicznych w Chinach.
Kiedys mialem podobnie radykalne poglady tak jak
wiekszosc z was, ale z czasem zmienilem zdanie - nie
tedy droga moi drodzy!
A przyznanie igrzysk Chinom uwazam za dobry pomysl, a
porownywanie tego kraju to faszystowskich Niemiec
uwazam za naduzycie. Ciesze sie, ze nie przyznano
igrzysk ponownie krajowi z Ameryki Pn lub Europy.

organy i stadiony

[srubokret]

jesli chinczykow nie stac by posmarowac kasa to przeciez moga zaplacic nerkami
ludzkimi lub watraba - w koncu znani sa z handlu organami.

w tych samych stadionach co wykonywane sa masowe egzekucje przy zgromadzonej
publice ma sie odbywac olimpiada??!!

srub

[Gość: Azja]

fuck chinczyków

[Gość: Pabloo]

Prawda jest taka: dzisiaj wygraly wielke korporacje (coca-cola, mc donalds
itd.) dla ktorych Chiny to olbrzymi rynek zbytu a po raz kolejny przegraly
wielke korporacje medialne (nbc itd.) ktore, podobnie jak podczas igrzysk w
Syndey straca duuuzo kasy z tego powodu ze olimpiada bedzie rozgrywana na
wschodzie kiedy u nas i na dalszym zachodzie jest noc, ci zmniejsza
ogladalnosc, co zmiejsza kase za reklamy itd.
Tutaj dawno przestalo chodzic o sport, obojetnie czy wygralby Pekin, Toronto
czy kto inny.
To po prostu byla walka o wielka kase ktora dostana Chinole a poziom zycia
zwyklych ludzi sie nie przez to nie poprawi.
Beda to igrzyska dla elity z tym sie zgadzam. Zamkniete dla pospolstwa, mysle
ze chiny przez te 7 lat nie zmienia sie i atmosfera igrzysk bedzie taka jak w
Moskwie - miasto zamkniete mieszkancy wywiezieni gdzies w kraj, na trybunach
wojsko, itd. Po prostu kraina szczesliwosci.

[Gość: sadoś]

Jak usłyszałem ta wiadomosc to az usiadłem.Mkol chyba (znów) sie stacza takiego
skandalu nie było dawno!!!!!!Chciałbym aby te igrzyska były igrzuskami sportu a
nie igrzyskami triumfu socjalizmu..........

[Gość: jon]

W Chinach jest socjalizm lub komunizm??? Co ja słyszę,
człowieku to nie jest epoka Mao - wtedy to był
prawdziwy komunizm. Obecnie w Chinach mamy do czynienia
z tzw.kapitalizmem autorytatnym (rządzi jedna partia)- tam nikt
nie wierzy już w komunizm. A swoją drogą to chciałbym abyśmy
mieli taki PKB na głowę mieszkańca jaki mają Chiny.
Do tego kraju należy przyszłość czy się Tobie to podoba czy też nie.
Nie można miarą świata zachodniego mierzyć tego co się dzieje
w Chinach. A co do olimpiady, to dlaczego po ogłoszeniu wyniku
głosowania, Tajwan wyraził zadowolenie, a także chińscy opozycjoniści
rozsiani po świecie? Proponuje trzeźworozsądkowe rozważenie
tej sprawy i porzucenie tych niezdrowych emocji.

[Gość: Kris]

Jon - a jaki PKB na glowe mieszkanca maja Chiny? Sprawdz w encyklopedii, a
potem porownaj do PKB krajow cywilizowanych. Przyszlosc nalezy do Chin? To
moze sie tam przeprowadz, kolego!!! Partyjna wierchuszka owszem, ma niezle, byc
moze jakies 50 mln. ludzi podnioslo nieco swoja stope zyciowa w ostatnich
latach (ale i tak im daleko do stopy zyciowej w Europie czy Ameryce PN), ale
pozostale 1 mld i 200 mln ludzi zyje dalej w epoce kamiennej!
A w ogole Chinole maja mentalnosc ludzi wczesnego sredniowiecza, wciaz wierza w
duchy i demony. Wydaje im sie, ze odgrywaja wazna role w swiecie - ale tak
neprawde to nic z tego - zachodnie firmy zwietrzyly frajera, ktoremu mozna
wcisnac byle gowno i niezle zarobic, ot i wszystko. A firmy chinskie sa w
stanie dostarczyc Zachodowi tania tandete, ktorej nieoplaca sie produkowac
nigdzie indziej - pluszowe miski, polprodukty, oraz wykonywane z odwzorowania
elementy elektroniczne - Zachod wykorzystuje Chiny do wlasnych celow - i
dobrze! Dostarczanie surowcow i polproduktow nigdy nie uczynilo z zadnego kraju
potegi gospodarczej - i tak tez bedzie z Chinami, zawsze beda sie wlekli za
Europa i Stanami.
A co do Olimpiady - porownanie CHRL do Niemiec Hitlera jest jak najbardziej nie
na miejscu, poniewaz jest zbyt brutalne... ale dla Niemiec! W Niemczech w
latach 30-tych nigdy nie wykonywano tylu egzekucji co w Chinach, i nigdy nie
bylo tam tylu wiezniow oraz obozow koncentracyjnych co w obecnym CHRL!

[Gość: hubert]

Chyba upadłeś na głowę człowieku z tym porównaniem
trzecia rzesza-Chiny. Powtórz sobie historię, boś cienki aż do bólu.
A Chińczyków nie obrażaj... i naucz się liczyć - w Chinach zawsze
będzie najwięcej więźniów, więzień ... 1,3 mld ludzi.
Oby takcy ignoranci jak ty jak najmniej wypowiadali się na ten temat.

[Gość: ey'a]

ty sie czlowieku chyba naczytales biuletynow chinskiej partii
komunistycznej...jasne,oni maja bardzo piekne wskazniki,ale fakty sa takie ze
miliony ludzi tam głodują,a nie wiadomo ile zyje w warunkach uwłaczających
godności człowieka...

[Gość: TOM]

Tajwan jest zadowolony, bo ma gwarancje ze do 2008 roku Chiny ludowe go nie rusza. A tak poza tym
to Pelin zorganizuje Igrzyska, a nie Olimpiade... Warto czasem zajrzec do slownika...

[Gość: Valdor]

Jakś "wielki uczony" powiedział w TV, że Chiny mogą otworzyć się bardziej na
świat po otrzymaniu igrzysk. Ta, otworzą się... jak Niemcy po olimpiadzie 1936.

[Gość: hubert]

j/w

[Gość: Mifu]

P. de Coubertin przewraca sie w grobie.

[Gość: ABC]

Ciekawe czy sportowcom będzie się lżej biegało jeśli będą wiedzieli, że na
stadionie trawa jest tak zielona dzieki użyźnieniu jej skazańcami
rozstrzeliwywanymi w zbiorowych egzekucjach.

[Gość: Igi]

Ja się przykuję z tobą;)
A tak na powarznie jeszcze do łamania praw człowieka dochodzi sprawa dopingu!
Wystarczy spojrzeć na sportowców, którzy brali udział w IO 2000 większosc była na
srodkach wspomagających! Oczywiscie mówię o sportowcach Chińskich.

[Gość: janwey]

Pani Szewinska, ktoira glosowala za Pekinem - zrobi sobie pamiatkowe foto na
stadionie, gdzie dzis strzela sie w tył glowy nieprawomyslnym uzytkownikom
internetu !!!

[Gość: Wilt]

Obecne chińskie porządki są koszmarne, i gdybym był u władzy korzystałbym z
każdej okazji żeby je potępiać (albo mi się tylko tak wydaje - niestety
człowiek po dojściu do władzy wchodzi w tzw. Realpolitik), ale uczuć w kwestii
olimpiady w Chinach nie mam jednoznacznych, i nie podoba mi się przesada i
demagogia obecna w wielu wypowiedziach. Porównania tych igrzysk do Moskwy'80, a
tym bardziej Berlina'36, niezależnie od tego że nie na miejscu, są po prostu
głupie - współczesna ChRL to kraj, w którym nie ma żadnego "komunizmu" (nawet
używając terminologii umownej, bo tak naprawdę nigdy i nigdzie go nie było)ani
innej choćby w części żywotnej i ekspansywnej ideologii. Jej resztki są tylko
fasadą dla nomenklatury, która w lawinowo rozwijającym się kapitalizmie stara
się utrzymać władzę i przywileje. Sądzę - choć tu nie można mieć pewności - że
właściwym porównaniem dla igrzysk w Pekinie byłaby olimpiada Seul'88. Jej
przyznanie Korei też było krytykowane ze względu na łamanie praw człowieka
(gdyby w igrzyskach miały brać udział tylko prawdziwe demokracje, skromna
byłaby ta rodzina olimpijska...) - a jednak przyczyniła się do otwarcia
tamtejszego autorytarnego reżimu na świat. Można mieć nadzieję, że podobny
wpływ będzie miała i olimpiada w Chinach - choć jeśli nawet to mniejszy, po
prostu z racji rozmiarów tego kraju. A te rozmiary są właśnie powodem, dla
którego wielu trudno jest zrozumieć Chiny; o tym kraju właściwie wszystko można
powiedzieć, bo z jednej strony większość społeczeństwa żyje w nędzy, a z
drugiej - w samym Szanghaju jest więcej wieżowców, prywatnych firm i forsy na
kontach niż w całej Polsce. Większość ekspertów jest jednak zdania, że po
pierwsze, Chiny utrzymają wzrost gospodarczy, choc może nie zawsze tak wysoki i
po drugie, razem z postępem gospodarczym idzie w parze, choć powoli,
liberalizacja polityczna, do czego przyczynia się poszerzanie kontaktów ze
światem, kroki takie jak przyjęcie do WTO i - jak można przypuszczać -
przyczyniłaby się i olimpiada (można w tym miejscu powiedzieć, że jej
przyznanie może wpłynąć na wzrost nacjonalizmu - ale z drugiej strony, czy do
wzrostu nacjonalizmu - i to już o wyraźnie antyzachodnim zabarwieniu - nie
doprowadziłoby kolejne jej nieprzyznanie ze względów politycznych?). Co do
naszego stosunku do Chin; popierać wszelkie rezolucje trzeba, ale pomysł taki
jak bojkot chińskich igrzysk bo nam się nie podobają ich władze to
kompromitacja wymyślona przez ignorantów; może jeszcze nałożymy na Chiny
sankcje gospodarcze? A jeśli i gospodarz następnej olimpiady nie będzie się nam
podobał, co wtedy - kolejny bojkot? Nie mówiąc o takich "drobiazgach" jak
medale Polaków i radość, jaką nimi sprawią całemu narodowi, nie ma co wybiegać
przed szereg; czy zauważyliście, jak traktują Chiny wielcy tego świata? Jak
przyszłe supermocarstwo; nawet tak zwykle agresywny burak jak Bush nie chciał
ryzykować otwartej konfrontacji i przeprosił za sprawę załogi samolotu.
Podsumowując; igrzyska to czas sportu, a tylko na marginesie - polityki i tak
powinno w miarę możności pozostać. Nawet gdybyśmy głosowali przeciwko
olimpiadzie w Chinach - przeciwko czemu nic nie mam - to gdyby Chiny zostały
wybrane, nie należy mieć nic przeciw temu wyborowi; jeśliby tamtejsze igrzyska
miały jakiś realny wpływ na sytuację w Chinach, to pozytywny. Pierwszymi,
którzy opowiadaliby się przeciw bojkotowi, byliby zresztą nasi sportowcy;
myślicie, że ich starsi koledzy nie żałują - niezależnie od poglądów -
straconych igrzysk w Los Angeles, a Amerykanie - w Moskwie?
A co do gościa któremu idea olimpizmu kojarzy sie z ideą socjalizmu i obie
jednakowo negatywnie; w takim razie w ogóle się nie wypowiadaj na temat miejsca
igrzysk, idź oglądać mecz pingponga między Korwinem a Rydzykiem na zmianę z
popisami WC Kowboja; a od ruchu olimpijskiego łaskawie się odwal - obejdą się
tam bez ciebie.

[Gość: Quick]

Choć częściowo masz racje to generalnie są to jakieś lewicowe bzdury!!!!
Igrzysk nie powinno tam być za żadne skarby!!!
Bojkot to oczywiście wielka głupota i teraz po wyborze nie jesteśmy już nic w
stanie zrobić....
Ale jeśli radość z sukcesów Polaków będzie zwiazana z obiektami budowanymi
przez traktowanych niewolniczo robotników to ja dziękuję za takie Igrzyska...I
choć można na Olimpiadzie nieżle zarobić to najpierw trzeba ogromne środki
zainwestować (szczególnie w Chinach gdzie nie ma prawie wogóle infrastruktury
sportowej, co oznacza dalsze zaciskanie pasa dla obywateli i zmuszanie ich do
morderczej pracy za darmo....
Na to chyba cięzko się zgodzić....

[Gość: TruePepe]

Nie wiem skad ta koncepcja, ze iugrzysk w Pekinie nie mozna porownac z igrzyskami w Berlinie?
Zamiast wytykac innym glupote, lepiej niech autor poczyta co wowczas mowiono o Niemczech i co
mowili sami Niemcy z Hitlerem na czele. A mowili wlasciwie dokladnie to co mowia dzis chinskie
wladze, ze miluja pokoj i chca tylko zajac spowrotem miejsce historycznie im nalezne. Pod ta slodka
mowa widac w obu przypadkach agresywne prezenie muskolow. Jakze autor listu moze nie
dostrzegac okupacji dwoch krajow przez Chiny i brutalnej eksterminacji ich ludnosci. Jak moze nie
dostrzegac agresywnych ruchow na morzu poludniowo-chinskim wlacznie z kompletnie
nieuzasadnionym twierdzeniem, iz jest to ich moze wewnetrzne. Chiny sa rownierz jedynym chyba
dzis krajem, ktory otwarcie glosi potrzebe korekcji swoich granic. Oczywiscie na zewnatrz. Z tej
perspektywy porownanie do Niemiec Hitlerowskich jest jak najbardziej na miejscu.

Rowniez od strony sportowej zbyt wiele bym nie oczekiwal po Chinach. Zaprezentuja nam zapewne
kolejna porcje wyhodowanych na hormonach gladiatorow, stworzonych do rozpalania
nacjonalistycznej goraczki. Zgadzam sie, ze rownierz odrzucenie dzis kandydatury Pekinu bylo by
drazniace dla spoleczenstwa. Kandydatura ta powinna zostac juz odrzucona we wstepnej fazie
selekcji, kiedy emocje sie nie rozbuchaly. Zwlaszcza, ze na to zaslugiwala.

Co do bojkotu, to ja po prostu nie chce, zeby polska flaga powiewala na takiej imprezie. Byloby mi za
nia wstyd. Zostalaby w jakis sposob zbrukana przez te tragiczna dyktature.

Zgadzam sie z teza, ze Chinski komunizm jest specywiczny. Tak samo jak specyficzny byl socjalizm
niemiecki, zwany narodowym. Nie jest przez to mniej zjadliwy ani mniej niebezpieczny.

[Gość: Wilt]

To właściwie odpowiedź zbiorowa, ale adresuję ją do TruePepe, bo on najwięcej
polemizował z moimi tezami.

Igrzysk w Pekinie nie da sie porównać z berlińskimi dlatego,że - powtarzam -
Chiny nie są rządzone przez żadna ekspansywną ideologię tylko przez dobrze znany,
wszechobecny kult dolara. Marksizm nie gra tam żadnej roli, a Mao zdegradował się
do roli maskotki wieszanej w szoferkach przez kierowców ciężarówek. Wszystkie
wojownicze wypowiedzi chińskich władz są wyrazem nie komunizmu, ale zwykłego
nacjonalizmu, który i tak - zapewniam - jest znacznie słabszy niż jeszcze sto lat
temu, kiedy nawet wykształceni Chińczycy autentycznie wierzyli, że mieszkają w
środku świata - natomiast może być bardziej widoczny, bo Chiny są nieporównanie
silniejsze niż były i stają się coraz silniejsze.
Ktoś mógłby powiedzieć, że wszystko jedno z jakich pozycji państwo prowadzi
politykę agresywną. Ale ryzyko wywołania prawdziwej wojny przez Chiny - z Rosją
czy USA - jest w przewidywalnej przyszłości znikome. Nikt tego naprawdę nie chce,
po żadnej stronie, ChRL jest powiązana niezliczonymi więzami gospodarczymi z
Zachodem a wojskowymi z Rosją - a skoro USA i ZSRR nawet w okresie największej
ideologicznej wrogości nie zaryzykowały konfliktu atomowego, to tym bardziej nie
zdarzy się to z Chinami. W tym miejscu warto zauważyć, że fałszywość retoryki III
Rzeszy o powrocie na swoje odwieczne ziemie nie oznacza, że zawsze fałszywa jest
podobna retoryka chińska. Radzisz mi poczytać trochę historii - sam poczytaj i
przekonaj się, że ziemie nad Amurem od początku były chińskie i zostały
zagarnięte przez carską Rosję dopiero w XIX w.; czy tak bardzo nie lubisz Chin,
że będziesz utrzymywał, że tereny te są odwiecznie rosyjskie? Nie oznacza to, że
uzasadnione są pretensje Chin np. do wysp Spratly - ale każdy taki przypadek
należy rozpatrywać z osobna. A w każdym razie, jak już wspomniałem, niezależnie
od powodu obecnie jakakolwiek wojna z udziałem Chin jest po prostu
nieprawdopodobna.

Zostają więc względy polityki wewnętrznej. I tu chciałbym wystosować pewien
apel; wiem że moje posty bywają długie, ale czy to znaczy, żeby nie czytać już
pierwszego zdania? Nie jest tak, że ja czegoś nie dostrzegam czy nie zauważam;
zacząłem przecież mój post od stwierdzenia, że w Chinach jest generalnie
koszmarnie i gdybym chciał, mógłbym dorzucić do podanych przez moich polemistów
przykładów jeszcze drugie tyle. Wolę jednak nie iść na taką łatwiznę i ujmować
sprawy trochę z innej strony niż wszyscy ogarnięci świętym oburzeniem; czy
nieprzyznanie Chinom igrzysk - jeśli w ogóle wpłynęłoby zauważalnie na sytuację w
tym kraju - pogorszyłoby ją czy polepszyło? Już argumentowałem, że raczej
pogorszyło - to byłby świetny pretekst dla najbardziej nacjonalistycznych części
aparatu do kolejnej antyzachodniej kampanii, po tej z samolotem szpiegowskim.
Jeśli ktoś jest przy tym zdania, że bez igrzysk w Pekinie nie kontynuowano by
prześladowań Falun Gong, to gratuluję naiwności.

Co do tego, że Chińczycy zaprezentują nam sportowców nafaszerowanych dopingiem;
rozumiem, że gdyby igrzyska odbyły się w Toronto, to by nie zaprezentowali?

Również nonsensem jest twierdzenie, że Pekin nie ma infrastruktury sportowej;
bez niej nie wszedłby nawet do głosowania, a co dopiero mówić o zwycięstwie. Ma i
to świetną, wykorzystaną np. w Igrzyskach Azjatyckich i wydaje mi się znacznie
bardziej prawdopodobne, że zamiast katorżników pracowali przy niej dobrze jak na
warunki chińskie płatni, wykwalifikowani robotnicy. Jeżeli już szukacie chińskich
towarów wyprodukowanych przez więźniów, to zastanówcie się lepiej, kiedy ostatni
raz kupowaliście trampki albo zabawkę młodszemu rodzeństwu i czy nie były czasem
podejrzanie tanie.

A w ogóle to niektórzy zapominają, że olimpiady nie są dla rządów (choć
oczywiście rządy mogą je wykorzystać propagandowo), tylko dla obywateli.
Wszystkim tym, którzy nie chcą przyznać igrzysk Chinom z powodu łamania praw
człowieka, chciałbym zadać jedno proste pytanie - czy czuliby się lepiej gdyby z
tego samego powodu przez 45 lat PRL w Polsce nie odbyła się żadna ważna impreza
sportowa i czy uważają, że to by w czymś poprawiło sytuację w kraju? Jeśli
odpowiedzą twierdząco - będą wtedy podobni do maniaków, którzy na Mundialu'82 nie
kibicowali drużynie Piechniczka "żeby nie legitymizować stanu wojennego" - ale
wtedy i tylko wtedy będą przynajmniej konsekwentni.

P.S. Chociaż i tak, sądząc po wcześniejszych postach, nie uchroni mnie to przed
różnymi wyssanymi z palca zarzutami; zaznaczam, że osobiście nie wiem jak bym
głosował w sprawie przyznania igrzysk. Niezależnie od tego, teksty, że Szewińska
powinna iść do więzienia za głosowanie za Pekinem, naprawde przekraczają wszelkie
granice głupoty.

[Gość: Valdor]

Decyzja o przyznaniu olimpiady Pekinowi w zasadzie jest jeszcze gorsza niż
decyzja o olimpiadzie w Berlinie, ponieważ obecnie wszyscy wiedzą, że władze
chińskie łamią prawa człowieka, natomiast decyzja w sprawie Berlina zapadała w
1932 roku, gdy Niemcy były jako taką demokracją.

[Gość: ERRTU]

Wy ludzie jestescie naprawde chorzy i zastanowcie sie czasami co mowicie.
Pomyslcie sobie co bedzie jak te wasze teksty przeczyta jakes dziecko i co
gorsza w to uwierzy.


Kris: piszesz ze Chinczycy wieza w demony i duchy? No to swietnie. Najpierw tam
pojedz i skosztuj na wlasnej skorze. Ciekaw jestem skad bierzesz tego typu
informacje i radze ci bys za bardzo nie wierzyl we wszystko co ci mowia. Ja
teraz jestem na wakacjach w USA i wlasnie dowiedzialem sie, ze "Polacy wierza
ze Zubrowka (chyba wiesz co to), ma tajemna, mistyczna moc." I co ty na to? To
sie nazywa niedoinformowanie spoleczenstwa.


Srubokret: Mowisz o handlu organami przez Chinczykow. Patrz wyzej


Pabloo: Jestes przeciwny tym igrzyskom, ale w odroznieniu do reszty masz
sensowne argumenty. Z jednym sie nie zgadzam . Chcialem powiedziec, ze Chiny
juz sie zmienily i zmienia sie jeszcze bardziej. Duza czesc chinskich
emigrantow wraca do kraju (mowie o USA), bo widza ze jest coraz lepiej. (Sam
dopiero teraz sie o tym dowiedzialem.)


Kris: Nie bardzo rozumiem co PKB ma tu do rzeczy. Oczywiscie panstwo nie
powinno byc miejscem ogolnej nedzy, ale nie przesadzaj. Rozumialbym, ze
chcialbys, zeby igrzyska byly na zmiane w USA - EUROPA (ale bez Polski i Europy
wschodniej). To naprawde bedzie zgodne z idea igrzysk. I jeszcze jedno:
najwiekszy przyrost PKB na mieszkanca maja kraje Arabskie.


ABC: Zbiorowe egzekucje? - bez komentarza


Truepepe: Chiny okupuja dwa panstwa? Pierwsze domyslam sie ze chodzi o Tybet,
ale drugie to juz nie wiem... Chcialem powiedziec, ze to co mowisz jest
glupota. Dlaczego nikt nie potepia Hiszpanii, za "okupowanie" panstwa Baskow,
ani Turcji za "brutalna eksterminacje Kurdow", ani Wlochow, ktorych zbytnio nie
lubia Sycylijczycy? Bo kto ma potepiac? Sojusznicy?


X: przypominam, ze kara smierci jest calkiem popularna takze w USA i jakos nie
krzyczysz, a slyszales o brutalnosci Nowojorskiej policji?

[Gość: Miluszka]

Obawiam sie, kochani, ze kompletnie nie wiecie, co rzeczywiscie dzieje sie w Chinach ( a przynajmniej autorzy
listow, ktorzy pisza cos o PKB lub mowia, ze w USA tez jest kara smierci). Ja, oprocz tego, ze mialam troche do
czynienia z MKOL-em, mam tez do czynienia z Tybetanczykami i od nich z pierwszej reki wiem, co dzieje sie i co
dzialo w Chinach. Nie chodzi tu bynajmniej o to, ze Chinczycy sa mi nienawsitni, bo to w gruncie rzeczy
nieszczesliwy narod, w 90 % pograzony w biedzie. Ten autorytarny kapitalizm to dotyczy moze tych 10% , a
reszta to uboga prowincja, gdzie kobieta , ktora zajdzie w ciaze bez zezwolenia jest poddawana
natychmiastowej aborcji, nawet jesli to 9 miesiac ciazy - szczegolnie dotyczy to mniejszosci narodowych. Domy
dziecka to umieralnie , gdzie dzieci sie przywiazuje do lozek bandazami, zeby nie przeszkadzaly nikomu, gdy
umieraja z glodu. ( dzieje sie tak z dziecmi wszystkich narodowosci - tez chinskimi). Jesli ktos ze zwolennikow
duzego PKB powie, ze przesadzam, to informuje, ze film o takich przybytkach byl zrealizowany przez Anglikow a
pokazywala go rowniez pare lat temu nasza TVP. O tym, za co i na jak dlugo idzie sie do wiezienia, juz nie
wspomne.
Polecam przeczytac kilka pozycji wydawanych np. przez Stowarzyszenie Przyjaciol Tybetu..
Igrzyska Pekin 2008 jak najbardziej pasuja do tych moskiewskich, nawet lepiej niz do berlinskich. Podobienstwo
dzialan - wypisz - wymaluj to samo, tyle ,ze moze skala wieksza ( bo dotyczy to jednak wiekszej ilosci ludzi) a
poza tym jest to lepiej schowane pod korcem , jako , ze Chinczycy sa mistrzami w udawaniu. Sa tez bardzo
skuteczni we wpieraniu, ze prawa czlowieka sa inne na Zachodzie a inne na Wschodzie ( co widac i w naszej
dyskusji). Tych zwolennikow roznic w prawach czlowieka pytam, czy moze bicie mniej boli na Wschodzie, lub
czy krocej sie placze za zabitym czlonkiem rodziny? Ja tam mysle, ze ludzie sa bardzo podobni do siebie tu, czy
tam i tak samo cierpia czy cisza sie. A jesli chodzi o wiare w duchy czy demony, to informuje, ze u nas jest
bardzo popularne wierzyc w UFO. Czy taka jest madrzejsza i bardziej cywilizowana?
Miluszka

[Gość: Quick]

Dla wzsystkich miłośników Igrzysk w Chinach i tych krzyczących
o strasznych amerykanach którzy zaciemniają obraz
wspaniałego dobrobytu w kwitnących Chinach komentarz
władz chińskich po wyborze Pekinu, zamieszczony
dziś w Onecie:

"Chiny: Igrzyska dzięki walce z Falungong

Władze Chin ogłosiły we wtorek, że przyznanie Pekinowi prawa organizacji w 2008
roku igrzysk olimpijskich uzasadnia represje reżimu komunistycznego wobec
zakazanej sekty Falungong.

Takiego zdania jest wicepremier Li Lanqing, który reprezentował chińską stolicę
na posiedzeniu Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego w Moskwie, gdzie w
piątek zatwierdzono tę kandydaturę. Li uważa, że zwycięstwo Pekinu "ilustruje
międzynarodowe uznanie dla stabilności społecznej w Chinach, dla postępu
gospodarczego i szczęśliwego życia narodu chińskiego".

Po powrocie z Moskwy wicepremier odwiedził wystawę dokumentującą trwającą w
Chinach walkę z zakazanymi ruchami religijnymi "Przeciwko sektom". Przedstawia
się na niej m.in. fotografie dokumentujące rzekomo zbrodnie popełnione przez
członków Falungongu.

Z raportu Centrum Informacyjnego o Prawach Człowieka i Demokracji w Hongkongu
wynika, że w chińskich więzieniach osadzono w sumie ponad dziesięć tysięcy
członków i sympatyków Falungongu i że co najmniej 112 z nich zmarło w areszcie
w bliżej niewyjaśnionych okolicznościach."

Przyjaciele Chin!!!!

Wkrótce usłyszycie i przeczytacie nowe rzeczy!!!!!

A ja dziękuję!!!!
Bo pewnie zaraz wyjdzie na jaw że ja też jako katolik należę
do sekty zagrażającej Chinom.....

[Gość: jon]

Co do przesladowania prze chinskie wladze sekty
Falungong, to ciekaw jestem jesli u nas powstalaby
sekta o takich rozmiarach, to czy nasz kosciol kat.
bylby z tego zadowolony i nasze wladze pod jego wplywem
nie probowalyby tych wplywow organiczyc. Przeciez sekty
kosciol kat. uznaje za jedno z najwiekszych
niebezpieczenstw dla tradycyjnego spoleczenstwa i
wiary.
Co do ograniczania przyrostu naturalnego w Chinach, to
jest to niewatpliwa koniecznosc dla tego kraju. Metody
stosowane przez ten kraj w tym celu moga oburzac nas
"cywilizowanych" europejczykow, ale zastanowmy sie ile
ludzi zyje w tym kraju i wezmy pod uwage inny
miliardowy kraj - Indie, gdzie przyrost ten jest
niekontrolowany - porownajmy poziom zycia w tych dwoch
krajach.

[Gość: Quick]

Problem z tą sektą jest taki że to nie jest żadna sekta a tylko tak dygnitarze
sobie wymyślili aby mogli ich bezkarnie mordować i więzić.....

Istota problemu jednak tkwi nie w tym czy coś jest sektą czy nie....Chodzi o to
że teraz władze Chin uznają że skoro przyznano im Igrzyska to cały świat
aprobuje i wyraża zgodę na ich politykę wobec społeczeństwa!!!!

I do tego publicznie to manifestują!!!!

Zaraz usłyszymy że świat popiera ich egzekucje bo dał im Olimpiadę!!
Jeśli się na to zgadzasz to gratuluję poglądów....
Już paru takich było w historii....

[Gość: Miluszka]

Kochany Jonie, jeszcze lepiej rozstrzelac co drugiego, to zalatwi bardziej radykalnie problem
przeludnienia. Moze akurat tobie sie uda i nie bedziesz tym co drugim A tak w ogole dopuszczenie do
siebie nawet na chwile takiego pomyslu, ze zabijanie dzieci glodem lub ze te pozne aborcje sa
czymkolwiek usprawiedliwione jest dla mnie czyms tak niezrozumialym, ze chyba nie mamy o czym
dyskutowac. Nadajesz sie na polityka nawet w Chinach czy Korei Polnocnej. Pomyslnej kariery
Miluszka

[Gość: jon]

Wcale nie twierdze, ze osobiscie pochwalam wszystkie
metody organiczania przyrostu naturalnego stosowane
przez wladze ChRL. Piszesz o przypadkach radykalnych,
ktore moga miec miejsce i swiadcza o rzeczywistym
barbarzynstwie. Mam jednak do Ciebie pytanie: czy w
ogole jestes za ograniczaniem przyrostu naturalnego
Chin np. poprzez takie stosowane metody urzedowe jak
przywileje ekonomiczne dla rodzin posiadajacych jedno
dziecko. Czy uwazasz, ze mozna w jakikolwiek sposob
sugerowac spoleczenstwu liczebny model rodziny. Uwazam,
ze w przypadku Chin, czy tez Indii i wielu panstw
afrykanskich jest to jak najbardziej na miejscu.
jon

[Gość: Cynik]

Głupi jesteś - bez komentarza pozostawie twoje nędzne i wyssane z palca pseudo
argumenty palancie.

Bez przesady

[Gość: spoko]

Nie warto przywiązywać zbyt wielkiej wagi do zmowy hodowców brojlerów z
dostawcami ludzkich organów. Jedni dla pieniędzy, a drudzy dla władzy zrobią
wszystko. Przyzwoity człowiek ani z jednymi, ani z drugimi nie ma nic wspólnego.

[Gość: ma]

Pojawila sie w dyskusji sprawa p. Szewinskiej (dzialaczki SLD a jakze)
glosujacej za Pekinem. No coz komunista komuniste wspiera...miedzynarodowka
dziala. A to, ze w Chinach wykorzystywana jest praca niewolnicza i sa obozy
koncentracyjne, to nie przeszkadza. PKB na glowe mieszkanca rosnie. A jak
zacznie malec, to sie zetnie troche glow, zeby wskazniki byly dobre.
Pekin miluje pokoj - dobre sobie(chyba pokoj tortur)

Czysty sport juz pozostal tylko na podworku. Igrzyska olimpijskie juz sie
skonczyly.

[Gość: Vik]

Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze bardzo ci na mózg padło.
Co masz do Szewińskiej, jeśli ona wg ciebie jest komunistka,
to na takiej samej zasadzie moge nazwać cie faszystką (-tą).
Wg ciebie przydałyby się chyba jakieś czystki i w naszym
kraju, aby wszystkich tych ukrytych komunistów, do których
pewnie i mnie zaliczasz, wytrzebić, wygnać, czy cokolwiek,
by nie zaśmiecali naszego pięknego kraju swymi poglądami.
Precz z komunistami - to motto twego życia - serdecznie
gratuluję i zyczę powodzenia.

[Gość: antykomu]

tych wszystkich zachwyconych komunizmem zapraszam po darmowy bilet lotniczy oraz karte stalego
pobytu do korei polnocnej

[Gość: Wilt]

Gość portalu: ma napisał(a):

> Pojawila sie w dyskusji sprawa p. Szewinskiej (dzialaczki SLD a jakze)
> glosujacej za Pekinem. No coz komunista komuniste wspiera...miedzynarodowka
> dziala.

Najgorsza choroba jak ktoś ma zajoba.

[Gość: ma]

http://www.wyborcza.pl/Ascii/Plus/Wybory/Kandydaci/Ak/730kam.html

Ci nasi sportowcy z dawnych lat to zawsze wspieraja SLD w wyborach...
No i nasz prezydent kocha sport. Zna sie na nim, bo pracowal na wysunietym
odcinku sportu i mlodziezy...ale ja jestem faszysta i moj glos sie nie liczy.

SLD udaje taka cywilizowana partie, ale wylazi z nich ta 'slabosc' to
niedawnych towarzyszy i ten permisywizm w stosunku do zbrodni popełnianych
przez zbrodnicze rezimy o 'lewicowej' proweniencji.

Ten, co pisze do mnie, ze jestem faszysta, nie wie chyba co to znaczy.

[Gość: Wilt]

Gość portalu: ma napisał(a):

> ale ja jestem faszysta i moj glos sie nie liczy.
>
> Skoro tak mówisz...

[Gość: Vick]

ty chyba też nie rozumiesz słowa komunista.
człowieku, prawdziwi komuniści to byli: Lenin, Mao, Kim Ir Sen...
a jak ktoś Szewińską stawia w jednym szeregu z wyżej
wymienionymi, to naprawdę ma takiego zajoba w mózgu, że aż strach.
lecz się człowieku, może będziesz miał jeszcze szansę...

[Gość: Miluszka]

Jonie - ostatnie kilka slow do ciebie. Nie naleze do ludzi, ktorzy uwazaja
kontrole przyrostu naturalnego za niewlasciwe dzialanie, a nawet przeraza mnie
fazania sie, kt zakazywania stosowania antykoncepcji czy prezerwatyw przez
kosciol katolicki i naszego absolutnie omylnego ( w tym wzgledzie ) Papieza ,
zwlaszcza gdy ma to miejsce w Ameryce Poludniowej, gdzie dzieci wyrzuca sie na
ulice. Natomiast jestem za stosowaniem metod rozsadnych a nie zbrodniczych. I
dopoki jakies panstwo stosuje zbrodnicze metody - nie tylko w sprawach
ograniczania liczby ludnosci ale i w innych kwestiach - religii, przekonan,
baku sprawiedliwych sadow ( wiadomo,ze np kara smierci jest pospiesznie
wykonywana, gdy jest biorca organow), traktowania mniejszosci itp itd - to
takie panstwo nie powinno byc nagradzane przyznaniem mu igrzysk .
A pani Szewinska ma na pewno zaslugi sportowe, natomiast w dzialalnosci
publicznej jest typowa przedstawicielka SLD - tzn nie komunistka ale
oportunistka.
Miluszka

[Gość: ma]

Gość portalu: Vick napisał(a):

> ty chyba też nie rozumiesz słowa komunista.
> człowieku, prawdziwi komuniści to byli: Lenin, Mao, Kim Ir Sen...
> a jak ktoś Szewińską stawia w jednym szeregu z wyżej
> wymienionymi, to naprawdę ma takiego zajoba w mózgu, że aż strach.
> lecz się człowieku, może będziesz miał jeszcze szansę...

Ales mi odpowiedzial(a) - coz za elokwencja...studiujesz medycyne? Co to jest
zajob w mozgu, prymitywie? NIe ucz mnie, prostaku, definicji - taka retoryka jest
typowa dla czerwonej dialektyki.

No i zapomniales/as jeszcze wymienic Marksa, Engelsa, Trockiego, Pol Pota i
Dzierzynskiego.
Tak jest - tylko oni wszyscy sa winni tych zbrodni na swiecie (akurat Marksa &
Engelsa bym o to nie posadzal). Inni tylko wykonywali rozkazy albo pisali na ich
czesc wierszyki, albo stawali w rownym rzedzie i machali do wiwatujacych tlumow.

Pewnie naduzylem slowa komunista - wystarczyloby 'oportunista' i 'poputczik'.
Rozumiem, ze sie bylo sportowcem - reprezentantem Polski a nie PRLu. To
oczywiste. Ale akurat p. Szewinska (i Grzegorz Lato, kandydat SLD do Sejmu -
takich parlamentarzystow nam trzeba!) popiera SLD i widocznie odpowiada jej ich
sposob myslenia. I oni - to widac na pierwszomajowych demonstracjach SLD - pod
przykrywka europejskosci sa tepymi czerwonymi mlotami i, jakby mogli, to
zachowywaliby sie, jak chinscy komunisci.

No wlasnie - a rzadzacy Chinami to pewnie tez wedlug ciebie nie komunisci?

[Gość: ERRTU]

Gość portalu: ma napisał(a):


> No i zapomniales/as jeszcze wymienic Marksa, Engelsa, Trockiego, Pol Pota i
> Dzierzynskiego.
> Tak jest - tylko oni wszyscy sa winni tych zbrodni na swiecie (akurat Marksa &
> Engelsa bym o to nie posadzal.



To powiedz mi dlaczego olimpiade organizuja lub uczestnicza w niej panstwa
pokroju USA. To chyba z tamtad wywodza sie mordercy pokroju Clintona (np. Kosowo
lub operacja Pustynny Lis). Dlaczego pozwolono zorganizowac olimpiade w Atlancie
po tym co Amerykanie zrobili w Wietnamie? Czyzby wszyscy zapomnieli te tony
napalmu zrzucone na ludnosc cywilna?

[Gość: Vick]

"a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści"
to motto twojego życia - nic dodać, nic ująć.
aż się boję do czego są zdolni ludzie twojego pokroju,
bylebyś nigdy nie doszedł do władzy w tym kraju.
twoja brunatna dialektyka poraża swoim prymitywizmem.
twój idol to pewnie Pinochet... prostaku...

[Gość: GROM]

Całkowicie popieram tam przecierz prawa czowieka są łamane na każdym kroku tak
nie może być.Organizacja takich igrzysk to masa turystów i fundusze na tą
chaniebną działalność.Takie igrzyska można tam organizować dopiero wtedy kiedy
przestaną być łamane prawa człowieka.A co z turystami jaką mają gwarancję że
wrócą.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: przem]

Nie łączcie sportu z polityką, ekonomią itp.
Prawa człowieka są łamane nie tylko w chinach, ale nawet w krajach wysoko
rozwiniętych. Jeśli chce ktoś przyklady to zapraszam [e-mail]
odpowiem wszyskim.
Zarzuty, że na stadionach w Chinach są egzekucje zatem nie powinny odbywać sie
tam konkurencje sportowe nie przemawiaję do mnie. Rzymianie w koloseum
(station) karmili lwy chrześcijanami, a w dzisiajszych czasach nikt o tym nie
pamięta i nie ma wyrzutów sumienia.
Sportem rządzi kasa. A wasze ideały to tylko ideały. Chiny to ogromny rynek
zbytu i inwestycji, plus mozliwości medialne. Tego się nie zmieni. Liczy się
sukces. Teraz wszyscy sportowcy biorą środki dopingujące o jakich wam sie nie
śniło. Łapani są nieliczni (ok. 1,2%). To także jest nie fair, gdzie idea
Olimpizmu??? Nie lubicie łamania praw człowieka??? Kary śmierci??? A lubiecie
oglądać kolarza (najwięcej biorą) który jest naszprycowany, że normalny człwiek
z ulicy przekręciłby się w 10 min. Poziom chematokrytu wynosi 13-15%. U nich to
18-20%. Ludzie ten człwiek nie żyje!!! Lubicie ich oglądać?
Ja sie tym nie przejmuję, sport lubię obejrzeć i reklamy także. Sport to biznes
który daje m.in. miejsca pracy, wzrost gosp. itp.

Wiem, że niektórzy są oburzeni. Popierają np. Irlandię, która zbojkotowała
piłakarzy Yugosławii i nie zezwoliła na przylot na wyspy uniemozliwiając
rozegranie meczu kw.Mś. za to, że w jugosławii była wojna. Słusznie, przeciez
piłkarze rozpetali wojnę.
pytania, konwersacja: [e-mail]