Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: Azbest]

No ja bym ta Gruchale niezle...

pzpr = pzpn = pzsz

[Gość: Kaos]

www.pzszerm.pl/Zarzad.html
zaorac to bo z tego betonu juz nic nie bedzie!

Okazuje się że odrywanie prezesowskiego i nie

[guru133]

tylko, ryja od koryta jest problemem nie tylko w Polskim Związku Piłki Nożnej.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: nanook]

Listkiewicz, Lisewski. A dać im z liścia.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon..

[Gość: mapi7]

Całkowicie wierzę temu, co mówią polscy szermierze!
Jestem pewna, że większość szefów, działaczy tych różnorakich związków
sportowych funkcjonujących w Polsce, to kombinatorzy przyspawani od lat do
stołków, pazerni na własne korzyści, upajający się władzą, mający "gdzieś" dobro
sportowców i ich rozwój.

[Gość: 7]

przeca wczoraj w szkle kontaktowym pokazali nawalonego prezesa Pagińskiego- w dresie reprezentacji polsky ledwo zataczał sie do hotelu w pekinie. CO za wstyd!

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[sceptyk31]

Oryginalne podejście zawodnikow, przecież prezes na planszy nie
zabranial om trafiać. Czyliu przegrali, bo byli kiepscy. Inna
sprawa to marnowanie pieniędzy przez dzialaczy. Ale problemem
podstawowtym jednak pozostaje nie przygotowanie się samych
zawodników, można wybrac nowego prezesa ale i ten nowy na planszy
ich nie zastąpi.

Idz

[Gość: aaaa]

Idz sie wyserac palancie.

sceptyk31 napisał:

> Oryginalne podejście zawodnikow, przecież prezes na planszy nie
> zabranial om trafiać. Czyliu przegrali, bo byli kiepscy. Inna
> sprawa to marnowanie pieniędzy przez dzialaczy. Ale problemem
> podstawowtym jednak pozostaje nie przygotowanie się samych
> zawodników, można wybrac nowego prezesa ale i ten nowy na planszy
> ich nie zastąpi.

Czytanie artykułów ze zrozumieniem się kłania

[Gość: keerk]

Najwyraźniej nic nie zrozumiałeś z argumentów sportowców, poczytaj jeszcze raz,
potem jeszcze raz...
w końcu się uda!

[Gość: xxx]

Z jakich argumentów? O braku mobilizacji?
A Pani Gruchała to była zmobilizowana?
Skoro sama przyznaje, że jest zmęczona sportem to niech spada.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[barbaramd]

Sceptyku 31. Czy w XXi wieku zawodnicy naprawdę mogą przygotowywać
się sami? I zwyciężać? To jakaś niezwykle odkrywcza myśl!

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon..

[Gość: gosc]

Gruchala powinna zajac sie mocnym treningiem a nie gwiazdorzeniem
(sesja CKM, jakis taniec z malpami itp.) - na tym wlasnie
gwiazdorzeniu Polscy sportowcy czesto sie wypalaja w mlodym wieku.
To samo dot. Jedrzejczak, ktora nota bene chyba tez cos z tancem z
malpami pertraktuje. No to co to za sportowcy?
Jakos zwiazek i ich trener potrafil przygotowac do Aten na tyle
solidnie, ze medale sie zdobylo. Po prostu Pani Gruchala urosla w
piorka. Poza tym ona nigdy nie byla numer jeden czolowki swiatowej -
ciezko sie porusza, nie ma wyraznie widocznej sprezystosci ruchow -
jest lekko krowiasta - faktycznie trening ruchowy by sie jej
przydal ... ale nie w tancu z malpami.

[Gość: 100Q]

100% racji!!!! Mam wrażenie, że Gruchała zajeta była w ostatnim
czasie przede wszystkim lansowaniem się w mediach ( zresztą w
żenujący sposób), a nie poważnym treningiem do Igrzysk. Uwierzyła,
że jest gwiazdą - tylko czego? A terez wszyscy wokół są winni tylko
nie ona. Zastanawiające.

Ludzie! To nie jest protest Gruchały!

[Gość: keerk]

To jest protest całego środowiska sportowego związanego z szablą i floretem!
Czytajcie ze zrozumieniem ludzie kochani zamiast bzdety klepać!

[Gość: Kiwi]

Jedna prawda jest taka, że panią Gruchałę można częściej spotkać w
pubach w trójmieście niż na treningu, a druga to taka, że
złodziejstwo, pijaństwo i korupcja dotyczy nie tylko związków
szermierczych ale i pozostałych, czego PKOL nie chce zauważać
ponieważ....... tam z pewnością jest podobnie.

Przeczytajcie a zrozumiecie!

[Gość: fan]

Warszawa 14.02.2007r
Członkowie Zarządu PZSzerm.: Ryszard Sobczak, Adam Krzesiński, Jacek
Bierkowski. Sz. P. Adam Lisewski Prezes Polskiego Związku Szermierczego
Składamy na Pana ręce rezygnację z funkcji członków Zarządu Polskiego Związku
Szermierczego.
Po dwóch latach działalności Zarządu PZSzerm. obecnej kadencji dokonaliśmy
autooceny osiągnięć obecnego kierownictwa Związku, jak i aktualnego poziomu
sportowego polskiej szermierki.
Ponieważ ocena ta wypadła negatywnie postanowiliśmy zwołać Nadzwyczajne
Zgromadzenie Delegatów (Uchwałą Zarządu na jego posiedzeniu w dniu
21.10.2006r.), na którym środowisko szermiercze miałoby szansę ocenienia
naszej działalności i dokonania w demokratyczny sposób (zgodnie z Ustawą o
Stowarzyszeniach jak i Statutem PZSzerm.) ewentualnych zmian w kierownictwie
Związku.
Niestety, zrobił Pan wszystko, żeby nie dopuścić do weryfikacji pracy Pana i
całego Zarządu i na następnym posiedzeniu Zarządu doprowadził Pan do
anulowania Uchwały Zarządu z dnia 21.10.2006r. W ten sposób pozbawił Pan całe
środowisko szermiercze możliwości wyrażenia swojej opinii na temat sytuacji w
naszej dyscyplinie sportu
Informujemy Pana, że nie godzimy się z:
1. Faktem, że wyniki sportowe naszych szermierzy we wszystkich kategoriach
wiekowych w ostatnich latach bardzo się obniżyły.
2. Kompletnym brakiem pionu szkoleniowego w PZSzerm, który opracowałby
strategię rozwoju naszej dyscypliny w Polsce.
3. Brakiem nowoczesnego zarządzania biurem PZSzerm
4. Niewłaściwym funkcjonowaniem Zarządu.
5. Brakiem dyplomacji sportowej
6. Wyznaczaniem przez Pana do składu kierownictwa reprezentacji na
najważniejsze imprezy osób nie znających języków obcych i regulaminu
szermierczego FIE.
7. Z brakiem działań mających na celu dostosowanie Statutu PZSzerm. do Ustawy
o Sporcie Kwalifikowanym - zgodnie z zaleceniem Ministerstwa Sportu.
8. Nadużywaniem przez przedstawicieli naszego środowiska alkoholu i
tolerowaniem tego zjawiska przez Pana.
W związku z tym doszliśmy do wniosku, że dalsze funkcjonowanie Zarządu
Polskiego Związku Szermierczego w obecnej konfiguracji i na obecnych zasadach
nie wpłynie na poprawienie sytuacji polskiej szermierki i podniesienie wyników
sportowych w tej dyscyplinie sportowej, co w obliczu zbliżających się Igrzysk
XXIX Olimpiady w Pekinie wzbudza w nas najwyższy niepokój.
Stąd też nasza decyzja o podaniu się w trybie natychmiastowym do dymisji.

Członkowie zarządu:
R. Sobczak
A. Krzesinski
J. Bierkowski

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[bolek411]

To co się dzieje, to jest niesamowity SKANDAL!

Jest taka niepisana zasada, że zawodnik nie powinien atakować
publicznie ani swego Związku ani tym bardziej trenera, zwłaszcza
jeżeli z tym trenerem wcześniej odnosił sukcesy!

Nie zauważyłem by w Pekinie inni zawodnicy (przecież większość
zawodników poniosła porażki!), ktoś tak brutalnie i bezpardonowo
atakował i obciążał za to trenera oraz Związek. To niepojęte!!!

Jeżeli p. Gruchała odnosiła wcześniej wielkie sukcesy Z TYM SAMYM
TRENEREM!, to co?, wtedy to ON BYŁ PROFESJONALISTĄ a teraz gdy
przegrała TO ON PROFESJONALISTĄ NIE JEST?

Bezczelność tej pani jest ZDUMIEWAJĄCA.

Prawo do krytyki trenera mogą mieć siatkarki, z którymi nie odniósł
on żadnego sukcesu.
A swoją drogą, to poziom siatkówki światowej poszedł tak do przodu,
że rónież Niemczyk w obecnej sytuacji niczego by nie zdziałał.
Tzw. ZŁOTKA, to juz zamierzchła historia!

Mnie irytuje postawa tej GRUCHAŁY - arogancja, bezczelność,
pomówienia! Za kogo TA STARA BABA w ogóle się uważa!?

Być może, że gdyby ta Sylwia nie GRUCHAŁA z ITALIANO, to zamiast 7
miejsca zajęłaby po bohaterskiej walce 6-te. Nie zmienia to faktu,
że była w Pekinie SŁABA JAK PIWO!
Nie była to wcale wina trenera.
Najgorsze jest to, że ta Gruchała zbundowała i nastawiła źle do
trenera i Związku inne zawodniczki. Jest to i żałosne i żenujące.

Być może, że pewna nasza szermierka powinna zmienić nazwisko na
BZYKAŁA (się z ITALIANO)?

[Gość: mix]

Wielkim skandalem są władze związku i brak profesjonalizmu. Nie
zwalać winy na zawodników.

[bolek411]

To jest zwykłe KOPANIE LEŻĄCEGO.
Związek przypuszczalnie dokona podsumowania i rozliczenia naszego
występu w Pekinie i z pewnościa będą zmiany personalne.

Niech sie jednak na ten temat wypowiedza PROFESJONALIŚCI - trenerzy
i działacze szermierki, a nie zgorzkniałe, upadające "gwiazdy" w
rodzaju Gruchały i innych oraz ignoranci i dyletanci na TYM FORUM!.

Gruchała może co najwyżej skończyć karierę zawodniczą i ... zakładać
rodzinę, gdyż ma na to wyraźną ochotę I TYLE!

Oczywiście "gwiazda medialna" Gruchała może robić co chce, gdyż jest
to jej prywatność.
Jeżeli wygrywa, to jest to wyłączna jej zasługa(?) (o trenerze i
Związku się nie mówi). Jeżeli przegrywa, to winni są trener i
Związek.
Z trenera można na poczekaniu zrobić KOMUCHA a ze Związku PIJAKÓW

[Gość: Ti]

jak widać powyżej Lisewski też przegląda forum.

stara baba???

[Gość: kerk5]

słuchaj no "młodziaku" - ona ma 27 lat, to jest młoda fajna babka!
czy ciebie już kompletnie pogięło???

kolega uparcie nie zauważa jednego

[bazyliszek4]

WSZYSCY polscy reprezentanci poparli Gruchałę i przyznali jej rację. nie jest to
więc prywatna wojna Gruchały z prezesem. Gruchała powiedziała to, o czym wiadomo
od dawna. i jak widać wyrażnie WSZYSCY polscy szermierze mają tego dość. nie
zmienią tego ani bajki o biednych zmanipulowanych szermierzach, którzy kochają
prezesa i tylko dali się zmanipulować Gruchale. nie zmieni tego również
obrażanie Gruchały. po prostu dłużej nie da się ukryć burdelu panującego w
związku. opinia publiczna nie interesuje się szermierką na co dzień, więc mozna
było zamieść pod dywan machlojki finansowe prezesa pare lat temu. można było
przemilczeć brak medalu na przedostatnich MŚ. można pominąć milczeniem coraz
gorsze wyniki młodzieżowców i juniorów. ale klęski na igrzyskach nie da się
"przykryć" - szambo prezesa Lisewskiego już się wylało...

i jeszcze jedno. w Pekinie Gruchała prezentowała się słabo, ale i tak lepiej od
znajdujących się w katastrofalnej formie Mroczkiewicz i Wojtkowiak. trenerem
wszystkich tych zawodniczek jest Pagiński - tak w klubie jak i w kadrze. ale jak
widać dla niektórych "to nie jest wina trenera"...

A co to ma za związek z wynikami ?

[ksks3]

Szermierzowi jak już jest na planszy prezes ani nie pomoże ani nie
zaszkodzi. Umiejętnosci zdobywa się w klubie a tych zabrakło.

[Gość: maruś]

Jeżeli chodzi o klub, to może masz ,,troszeczkę,, racji. Ale w
klubie wykonuje się te najważniejsze rzeczy, praca nóg, ręka,
wprowadzenie do wielkiego sportu. I na tym się kończy. Reszta to
potężny maarketing, sterowanie sukcesem, wyjazdy, imprezy,
kontakty, sprzęt, hale, wpływanie na politykę Państwa w zakresie
sportu... i tak dalej. Jeżeli w środowisku mówi się od wielu lat o
kwestii ,,rozpicia związku szermierczego,, ( przez małe z i s ), to
władze sportowe tego nie widzą ? Temat rzeka; talent znajduje się z
wielkim trudem, zniszczyć go jest bardzo łatwo, na przykład w
kieliszku

[Gość: hz]

Skoro związek jest po nic, to wystrczy jeden administrator do
organizacji tego i owego, a reszta na pysk.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon..

[albrecht_kalb]

Myślę sobie, że większość "związków" w Polsce wygląda tak samo, bez względu czy
to Polski związek działkowców, wędkarski czy piłki nożnej. Banda starych
pierdzieli przyspawanych do stołków, nabijających sobie bebzuny bo mają stołki,
a mają stołki bo mieli je zawsze i nikomu w głowie się nie mieści, żeby to mogło
się zmienić. I takie to stare pierdziele z mentalnością "prezesa klubu
sportowego Tęcza" wegetują sobie bezpiecznie we własnym bagienku. Bez świeżej
krwi bez nowych pomysłów, bez zaangażowania, bez odpowiedzialności. Rzygać się
chce gdy na to się patrzy :/
Do forumowych bojowników: Nie chodzi mi o ten konkretny przykład tylko o
prawidłowości rządzące polskimi "zwiazkami" - każdym jednym.

[Gość: vb]

To samo w polskiej "nauce", choćby w PAN-ie...

Stare układziki, chlanie i nieróbstwo

[Gość: keerk]

Wszędzie ta sama stara sitwa, niestety - śmiałem się kiedys z PiSiaków i ich
retoryki w tym względzie, ale już w kilku miejscach zetknąłem się ze "starym
układem" i wiem, że to nie bajka.
Skoro całe środowisko zawodnicze zgodziło się w tej kwestii powiedzmy sobie
szczerze - Trzeba tym ludziom wierzyć bo są najbliżej, a ich apel jest
posunięciem bardzo dla nich ryzykownym i radykalnym.
Czas na zmiany!

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon..

[Gość: lżunia]

Prezesi od zawsze są po to, żeby się wygrubaszać i doić organizację,
której prezesują. To zwyczajne wieprzki przyspawane do koryta a nie
osoby mające na względzie dobro ogólne środowiska.

Pani Gruchała zamiast skamleć po nieudanym występie powinna na
zimno, kiedy już ochłonie, zastanowić się i prześledzić na
wcześniejszych przypadkach swoich kole(-żanek)gów z innych dyscyplin
jak na karierę wpływa zachwianie proporcji czasu spędzanego w
mediach, reklamie i kolorowych pisemkach z tym na sali
gimnastycznej/boisku.

[Gość: Kosa]

Czy przypadkiem koncepcja szermierczych osrodków nie zbankrutowała?
W florecie kobiet od wielu, wielu lat(kto wie od ilu?)takim ośrodkiem jest Gdańsk. Jeśli jakaś zawodniczka chce być w Polskiej czołówce musi przenieść się do Gdańska(fakt najpierw zdobywa nazwisko). Co później, kiszenie się we własnym sosie, cały rok te same twarze, sparringi nie mają większego sensu, znają się jak łyse konie, nie ma naturalnej rywalizacji, wszystko się zużywa.
Inna sprawa szermierka to taki dziwny sport, że po początkowym kilkuletnim szkoleniu aby poznać wszystkie techniczne arkana później to jest szukanie indywidualnej drogi, zbieranie doświadczenia uczenie się antycypacji. Nakład pracy czysto fizycznej może być nieporównywalnie mniejszy niż w innych dyscyplinach. Niektórzy zawodnicy naprawdę niewiele trenują i co ciekawe mają wyniki i to w wymiarze polskim często wystarczy.

alkoholizm to zmora wiekszości polskich działaczy

[Gość: 123]

alkoholizm to zmora wiekszości polskich działaczy

A co jest dramatem polskiej pilki w takim razie?

[Gość: Pawel]

jw.

Malo sie szkoli mlodziezy a diamenty wyrzuca....

[oakpark]

W Polsce jest ca setka fechtmistrzow. Coraz mniej szkoli sie
mlodziezy. Wycofuja sie sponsorzy, tracimy turnieje (vide sprawa
Challenge Vitti). Zawodnicy nawet dobrej klasy swiatowej rezygnuja
bo musza zarobic na zycie i rodzine...

Nie czepialbym sie tego, ze Paginski sie czasem napije a Gruchala
czasem poseksi... 8^).... idzie o brak rozwiazan systemowych
promujacych w Polsce szermierke. Np. swietne wyniki Dragona Lodz
(m.in. mistrzostwo swiata Matti Ostojskiej) nie moga sie przelozyc
na wyniki w seniorach bo w Lodzi klubu seniorskiego w szabli
kobiet ... NIE MA a Makowce i Kondratowskiemu ledwie starcza
pieniedzy na szkolenie mlodziezy, zreszta bez udzialu finansowego
rodzicow diabli by dawno ten klub wzieli... Z lokalem pomogl
Przezydent Kropiwnicki, chwala Mu za to!

Za wyjazdy na turnieje dzieci placa rodzice ale dorosli musza na to
zapracowac... czyli nie trenuja ile trzeba. Kolo sie zamyka.

Gruchala ma byc moze juz dosc tzw. sportowego trybu zycia.... chce
sie dziewczynie odpoczac po -nastu latach startow. A Paginski
przeciez nie zglupial nagle od mistrzostwa swiata jego dziewczyn, to
bylo tak niedawno...

Co do prezesa Lisewskiego i "ukladow" w Biurze - pelna zgoda,
przydalaby sie zmiana warty. To sa hamulcowi rozprzestrzeniania
szermierki wsrod mlodziezy.... jakos mlodziez garnie sie do
rozmaitych Bractw Rycerskich machac rapierem i szabla a do sportu
jakos nie... 8^)

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: mewa]

Nie podobała mi się wypowiedź Sylwi, bo to tłumaczenie
przegranej,ale jak takie wypowiedzi słyszy się z ust Tomka Motyki to
widać już problem i to duuuuuuuuuuuuży problem. Myślę, że czas na
szybkie zmiany w PZSz

Ustrój niby się zmienił dość dawno,

[Gość: Gosia]

ale te różne "związki" i "działacze" pachną socjalistycznym kurzem.
Prawo jest takie, że nic nie może nawet minister - przykładem jest
karykaturalna nieusuwalność pana Listkiewicza. W szermierce pewnie
jest tak samo. Szermierze mogą protestować ale ich Pan Prezes też
jest pewnie nieusuwalny. Boli, że cały ten bałagan finansowany jest
głównie z naszych podatków a społeczeństwo nie ma w tej sprawie nic
do powiedzenia. Zresztą dotyczy to nie tylko sportu.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: obserwator]

To jest problem nie tylko szermierki ale również jnnych dyscplin
ktoś powinien się temu bliżej przyjżeć
Prezesi pracują w czynie społecznym ? (pobierają haracze od
zatrudnianych trenerów lub jnnych osób tworzą strukturalną mafie)
przetargi przy budowie hal torów itp.
wykorzystywanie sportu do spraw politycznych (przed wyborami )
Związki powinny zatrudniac menedżerów bo obecnie sport to rónież
biznes tylko na zdrowych zasadach
Po tym co sie wydażyło w PZPN pesymistycznie patrzę w przyszłość
P

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: obserwator]

To jest problem nie tylko szermierki !
Zawansowani wiekowo prezesi którzy zatrzymali się w latach 60 tych
mafie zwiazkowe (pobieranie haraczy od trenerów zatrudnionych i
innych osób)
kasa wpływająca do kieszeni prezesów z przetargów hal ,basenów ,torów
Po tym co się wydarzyło w PZPN pesymistycznie patrzę w przyszłość
Polskiego Sportu.
Bez młodych zdolnych MENEDŻERÓW Związki NIE MAJĄ SZANS !

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[Gość: Smutek]

Oto jak się Pan Prezes onegdaj zaprezentował:

www.youtube.com/watch?v=BA0inaJ0dPI

e-mail: [e-mail]

[Gość: priller]

prezes zwiazku, ktory nie ma nic przeciwko temu, by zawodnicy/czki
konczyli kariere? po cholere komu taki prezes? ja mam wiele
przeciwko temu, by dalej pelnil swoja funkcje.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon...

[kumeta]

Prezesa mozna zmienic w sposob zgodny ze statutem PZS. I tyle. Ale
usprawiedliwianie zlego wyniku na planszy postawa prezesa swiadczy
o tym, ze pani Gruchale i kolezankom cos sie poplatalo.Prezes, choy
pijany jak bela nie przeszkadzał im w zadawaniu trafien. One były
kompletnie bez formy - wolne, ociężałe, bez woli walki. Ewidentnie,
za malo zapieprzaly na treningach, za duzo mizdrzyly sie do
fotografii i w wywiadach oraz w reklamach. A może tajemniczy
Italiano uwiodł i porzucił?
Ten wątek też warto by wyjasnić, podobnie jak alkoholizm działaczy
PZS. Bo jesli sa pijakami, to trzeba ich zdjac dyscyplinarnie,
złapawszy na goracym uczynku.
A tak na marginesie - swoje medale i mistrzowskie tytuly nasze
szermierki i szermierze osiagneli pod patronatem tegoż Zwiazku i
pod rządami tegoż prezesa. Dobra praca w klubach? Jakby zwiazek nie
dbał o kluby, to i w klubach szermierka by padła.

Konflikt w środowisku szermierzy: zawodnicy kon..

[Gość: cho]

Sugeruję, żeby pani Gruchała dalej koncentrowała się na występach w
teledyskach, sesjach foto i kampaniach reklamowych - to na pewno
przyczyni się do wielu nowych medali.