Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony...

[Gość: nieladnie]

nie ładnie tak opowiadać o RPA jak tam jest dobrze wiemy, natomiast dla
większości mieszkańców mundial to święto i nie pozwolą popsuć tego święta, co
do komunikacji to rozumiem, że na mundial nic nie będzie robione? proszę sobie
nie żartować, wiem że maja uruchomić kilka set autobusów etc

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony...

[Gość: elbandito]

DOKLADNIE, artykul pisze prawde! Tylko ta mafia FIFA chce murzynom
do dupy wejsc bez masla!!!

[Gość: garfield]

Niestety i Ziółkowski i Małachowski mówią szczera prawdę. RPA to matecznik
czarnego bandytyzmu i to nie tylko czarnych przeciwko białym (tego nawet
miejscowe władze nie starają sie zwalczać - uznają to za 'akt sprawiedliwości
dziejowej'), ale tez czarnych przeciwko czarnym - głównie na tle klanowym.
Mundial tam to - jak ktoś napisał - kolejny przewał kolesi z FIFA.

apartheid - i komu to przeszkadzalo?

[Gość: tradycjonalista]

i znajbogatszego kraju afryki zjada na poziom Somalii i zaczna wyciagac lape o
pomoc. A stada usluznych kretynow beda sie litowac nad biednymi murzyniatkami...

[Gość: Maciek]

Mieszkam w Londynie i mam znajomych z RPA. Bylem zszokowany tym co mowia o swoim
kraju. To juz nie jest najbardziej cywilizowany kraj w Afryce, to jest pole bitwy.
Wszyscy znajomi stamtad po prostu uciekli, i choc im teskno za krajem to juz do
niego nie wroca, bo sie boja o swoje zycie.
Rabunki, gwalty i morderstwa (by zabrac portfel) sa NORMA.
Biali nie wychodza juz sami na ulice, a jadac samochodem nie zatrzymuja sie
na czerwonym swiatle!. Dlaczego? Bo sie boja!
Znajoma raz sie zatrzymala, wybili jej szybe, zabrali komorke, torebke, zerwali
bizuterie z szyji.
NIKT juz tam nie staje na czerwonym. Innemu znajomemu wlamywali sie raz w
miesiacu do strzezonego domu i przystawiali pistolet do glowy. Skargi na
policji NIC NIE DAWALY i musial wyemigrowac wraz z rodzina w trosce o zycie
swoich dzieci :/

[Gość: 4757um57n87]

co racja to racja

[Gość: Przemek Stepien]

Pan wie, że przez ostatnie 15 lat apartheid RPA było w gospodarczej stagnacji, a
od 1994 roku się rozwija? Od jakiegoś czasu 5%-6% rocznie...

Pozdrawiam

[Gość: t]

powodem było embargo zastosowane za karę za apartheid

[Gość: aafrikaaner]

dawno nie czytałem takich rasistowskich bredni...

gdzie ty tu widzisz rasizm???

[noducks]

byles w rpa??? w d...e byles i g...o widziales. napady na bialych sa
na pozadku dziennym. czarny policjant nie zrobi nic zeby ci pomoc.
kradziezy nie masz nawet po co zglaszac. ten kraj idzie na dno, jak
kazdy kraj afrykanski rzadzony przez czarnych. to nie biali wyzynaja
sie maczetami, to nie biali zdewastowali wiekszosc farm powodujac
zjawisko glodu a afryce. wiekszosc tych panstw jest sztuczna, dla
nich licza sie tylko podzialy plemienne. beda sie nawzajem zwalczac
wszelkimi sposobami, zjednoczyc moga sie tylko na chwile przeciwko
wspolnemu wrogowi - bialemu. powinni cala czarna afryke ogrodzic
drutami pod napieciem i niech rozwiazuja swoje problemy sami.
zostawmy im wszystkie bogactwa naturalne, rope, diamenty, uran.
zobaczymy czy wzrosna w dobrobyt czy powyzynaja sie nawzajem. ja
stawiam na to drugie

[Gość: aafrikaaner]

napady na białych są konsekwencją wieloletniego rabunku bogactw tego kraju przez
białych osadników i częściową próbą wyrównania krzywd.
w d.pie nie byłem i g...a nie widziałem. a ty byłeś?

[noducks]

bylem kolego, kilka razy, moj ojciec pracowal tam kilka na kontrakcie
w kopalni. jak zjezdzali co 2 tyg do miasta na wolny tydzien to
chodzili z uzbrojona (biala) ochrona.

smieszny jest tez ten twoj ton usprawiedliwiajacy przemoc wobec
bialych. oko za oko zab za zab to chyba nie cywilizowana metoda???
ale mniejsza o to kto ma w tym sporze racje. PO PROSTU TRZEBA
USWIADOMIC LUDZIOM, KTORZY MOGA CHCIEC SIE TAM WYBRAC OBEJRZEC
MISTRZOSTWA, ZE TO NIE JEST KRAJ GDZIE OBOWIAZUJA EUROPEJSKIE
STANDARDY BEZPIECZENSTWA. tan na prawde mozna stracic zdrowie czy
zycie na ulicy, o cnocie czy pieniadzach nie wspominajac

człowieku, czy ty byłeś

[Gość: kajet]

w RPA czy może w Zimbabwe lub Rwandzie? jakie wyrzynanie maczetami! owszem, jest
ogromna przestępczość - szczególnie w Johannesburgu - ale czarni z klasy
średniej padają jej ofiarą tak samo jak biali.

[Gość: aafrikaaner]

to ojciec mu opowiadał te historie, żeby się chłopak wieczorami nie włóczył po
mieście.
Tak jak Kaliszeski Ziułkoskiemu ;)

[Gość: osas]

Człowieku!
Mam przyjaciela, który mieszkał ostatnie osiem lat w Johannesburgu. Tam trzy osoby giną na GODZINĘ! Spora część tych ludzi ginie tylko i wyłącznie "za portfel". Każdy chodzi po ulicach z bronią. To jest czysta prawda.

[Gość: niespodziewany]

Co uwazasz za EUROPEJSKI standard bezpieczenstwa?????No chyba nie
polske ..................

[akkj]

Nie wiem, czy jesteś użyteczny, ale na pewno megaidiota.

Gość portalu: aafrikaaner napisał(a):

> napady na białych są konsekwencją wieloletniego rabunku bogactw tego kraju prze
> z
> białych osadników i częściową próbą wyrównania krzywd.
> w d.pie nie byłem i g...a nie widziałem. a ty byłeś?

[Gość: aafrikaaner]

akakij, wyzwiskami nie zasłonisz prawdy o tym, że białe ludzie przez dziesiątki
lat krzywdzili i wykorzystywali miejscową ludność jak niewolników. teraz
nadszedł czas zapłaty. tak zawsze było, jest i będzie.krzywda uczyniona wróci do
ciebie podwójnie...
dla tego nie wbiję ostrej szpileczki w laleczkę woodoo.
co mi z tego, że dostaniesz prezydenckiej sr.czki. :-D

[Gość: Maciek]

Zgadzam sie z tym ze przez wiele lat czarni byli wykorzystywani, ale do licha
NIKT ICH NIE ZABIJAL BEZ POWODU.
Przez wiele lat RPA byla wyspa spokoju na morzu walczacej Afryki, teraz sie to
zmienilo. Wiekszosc bialych wyjechala a ci co zostali maja po prostu PRZERABANE.
Nie moga wyjsc na ulice bez ochrony bo masz jak w banku ze zostaniesz obrabowany
lub zgwalcony (dziewczyny).

[Gość: Przemek Stepien]

Nikt ich nie zabijał bez powodu? Masz rację. Powodem było to, że byli czarni.

A RPA oazą spokoju to nie jest od jakiś lat 60-tych. Tylko wcześniej było
państwo policyjne skupione na wycinku białej społeczności.

od dziś głupote można mierzyć w aafrikanerach;)

[Gość: zaskoczony]

takiego bełkotu dawno tu nie było wyrównanie krzywd o
czym ty bredzisz od wyrównywania krzywd to są sądy...

[mr_kagan]

Niestety, ale masz noducks 100% racje, podobnie jak nasi
sportowcy... Ja z RPA (Jo-burg) wyjechalem w roku 1984, bo
widzialem, do czego prowadzi oddawanie wladzy murzynom w tym
kraju... :(

Noducks pisze totalne bzdury!!!!

[Gość: Anka]

Zgadzam sie z aafrikaanerem - sa to rasistowskie brednie!!!
JA MIESZKALAM PONAD POL ROKU W RPA - W JOHANNESBURGU - ok 4 lat temu
i nic mi sie nie stalo jak i mojemu chlopakowi! Poznalismy
niesamowitych ludzi - glownie czarnych, ktorym sama sie dziwilam ze
tak latwo potrafia i chca wymazac z pamieci krzywdy wyrzadzone przez
bialych... Na poczatku mieszkalam w hotelu - dobrym - nic nigdy mi
nikt nie ukradl z pokoju hotelowego, pozniej mielismy apartament - w
dobrej dzielnicy ale nie bylo to getto odgrodzone od reszty -
chodzilismy wieczorami do knajpki, do silowni... We weekendy
podrozowalismy - nic nigdy nam sie nie stalo, nawet jak zakopalismy
w piachu na jakims odludziu nasz samochod to miejscowi - czarni
chetnie nam pomogli go odkopac - mogli wg tych opowiesci zrobic
wszystko a tylko okazali sie serdeczni i pomocni, podobnie wizyta w
Soweto - bez jakiegokolwiek przewodnika - sami pojechalismy naszym
samochodem - i znowu ogromna serdecznosc ludzi - mogla bym pisac i
pisac... W miescie - w samym centrum zaparkowalismy samochod gdzies
na parkingu, lazilismy po lokalnym targu i tez nikt nas nie
zaatakowal... Wystarczy byc normalnym czlowiekiem, nie patrzacym na
kazdego czlowieka jak na przestepce, byc milym...
Podrozowalismy nie tylko w weekendy - po polrocznym mieszkaniu w
Johannesburgu - podrozowalismy jeszcze miesiac po RPA - mieszkalismy
w backpackersach, na kempingach i zawsze bylo cudnie... zas Cape
Town to jedno z moich ulubionych miast...
Teraz tez mieszkam w Afryce - nie w RPA - w Tanzanii - i mimo iz
jest to bezpieczny kraj to tutaj wlasnie probowano mi ukrasc torebke
a i pare czesci z naszego samochodu jak lusterko czy swiatla ktos
sobie ukradl... A w PL WAs nikt nie okradl? wszedzie jest
bezpiecznie???? ciekawe...

[Gość: podroznik]

Anka,
dzieki za ten post
pisac o przestepczosci jedno, a rasistowskie teksty do
drugie...trzeba byc otwartym na ludzi, a jak ktos ich ocenia po
kolorze skory to bardziej ograniczonych horyzontow nie mozna miec

Tanzanii zazdroszcze, wpadne kiedys na wakacje :)

[Gość: Anka]

Zapraszamy!!! bedziemy tutaj do listopada...
pozdrawiam z goracego Dar

[Gość: podroznik]

:))
czy da sie cala wyprawe na serengeti samemu zorganizowac, tj po prostu wynajac samochod i tam pojechac? i co jeszcze warto zobaczyc? czego mam sie spodziewac? nie wiem czy w tym roku dotre (to jeden z pomyslow), ale mialbym sto pytan...

O Tanzanii - do Podroznika

[Gość: Anka]

Cala wyprawe do Tanzanii da sie samemu zorganizowac - mozna pozyczyc
samochod i jechac - drogi sa w miare ok ale Tanzania jest droga - np
24h w Serengeti to 50uds za osobe plus samochod - na tanzanskich
balchach to ok 8usd a na innych 100usd - roznica z kosmosu ale tak
jest (ale jak pozyczasz samochod w Tanzanii to masz blachy
Tanzanskie) - najtanszy kemping - nie ogrodzony, bez zadnych
udogodnien oprocz ubikacji i zwykle prysznica z zimna woda to 30usd
za osobe (innych publicznych tanich - czyli w podobnej cenie
kempingow nie ma) Jest jeszcze cos takiego jak special campsite -
czyli na wyznaczonym terenie w Parku jestes tylko Ty i osoby z
ktorymi przyjechales - nie ma lazienki, nie ma ubikacji a cena to
50usd za osobe - my jak bylismy na tym za 30usd to tez nikogo nie
bylo - ale np w lipcu czy sierpniu juz taki zwykly kemping moze byc
zatloczony ... Fajne jest Ngorongoro - ale tez drogo 50usd za osobe
a wjazd do krateru 200usd za samochod - czyli jak bedziesz np w dwie
osoby to wyjdzie to 300usd za Was - oprocz tego cena wypozyczenia
samochodu... Ja polecam bardzo region na wschod od Ngorongoro -
okolice i sama gore Ol Doinyo Lengai - mnie te tereny sie podobaja
bo nie jest sie w zadnym parku a zwierzaki takie jak zebry, zyrafy,
antylopy sa na wolnosci, nocowac mozna w masajskich wioskach jak np
Engaruka czy Engaresero na kempingu, jedzie sie przez tereny gdzie
masajowie wypasaja stada krow, koz, widzi sie malenkie wioski
masajskie - krajobrazowo jest bardzo fajnie... Sama gora Ol Doinyo
Lengai nie wysoka bo cos ok 2886 mnpm - ale dla mnie byla to jedna z
trudniejszych gor jesli chodzi o wejscie na jakich bylam - a gory
uwielbiam i czesto staram sie gdzies wejsc - wchodzilam na gory
ponad 5000mnpm np w Meksyku i nie tylko ale ta zostanie w mojej
pamieci na dlugo... Co do Parkow Narodowych to polecam w Tanzanii PN
Tarangiere - ceny podobne a zwierzakow duzo wiecej, pelno starych
baobabow - wg mnie Serengeti jest fajne jak sie ma czas i duzo
pieniedzy albo jedzie sie jako naukowiec na badania - najtanszy
nocleg na terenie parku poza kempingiem to min 120usd za osobe - nie
za pokoj - za noc... boczne drogi w Serengeti jak pada sa dla
mniejszych 4x4 nie przejezdne - chyba ze jedzie sie grupa i ktos jak
sie samochod podtopi Cie wyciagnie - my bylismy tylko jednym
samochodem My bylismy w czasie kiedy wielka migracja byla w w pld
czesci Serengeti - ale to tylko pare miesiecy w roku tak jest -
zreszt wszystko mozna znalezc na internecie...
Inny fajny park narodowy - to Arusha National Park - ten glownie
przez ciekawy gorzysty krajobraz, bujna roslinnosc i zwierzaki - ale
nie ma tam drapieznikow....
Przy okazji wizyty w Tanzanii warto odwiedzic Zanzibar - ja lubie ta
wyspe przez to ze jest tam inaczej, Stone Town to stare miasto z
kretymi uliczkami, aromatycznym jedzeniam, dobra kawa, sokami, na
plazach ktore sa piekne ludzie raczej sie nie wyleguja- ale mozna
jak ktos lubi, plaze to fajne miejsca na poobserwowanie rybakow,
kobiet zbierajacych algi, na obserwacje codziennego zycia rybakow i
ich rodzin itp itd (ale ludzie sie tez kapia i opalaja jak ktos chce
- nie ma jakichs zakazow) - wioski nadmorskie sa ciekawe - noclegi
sa przy samej plazy w fajnych czesto nie drogich chatkach - ale obok
tych turystycznych chatek sa bardzo blisko domki lokali wiec nie
jest to getto dla turystow...
Ludzie w Tanzanii sa mili a przede wszystkim tolerancyjni - tu na
jednym podworku mieszkaja ludzie roznych wyznan, kolorow skory i nie
ma z tego powodu konfliktow - to najbardziej tolerancyjny kraj w
jakim kiedykolwiek zylam... rozne narodowosci, religie, kolory
skory, rozna zasobnosc, rozne plemiona... Wiele mozna pisac o
Tanzanii - nie wiem co lubisz, jaki styl podrozowania - dla mnie w
krajach odwiedzanych wazni sa ludzie - lubie ludzi poznawac, gadac z
nimi - dlatego w RPA uczylam sie np jezyka Zulu (raczej marnie mi to
szlo) tu zas mowie w swahili ale usmiech i przyjazne nastawienie to
wiecej niz najlepsza znajomosc jakiegokolwiek jezyka... Ja chcesz
wiecej info to podaj email to napisze...
pozdrawiam Anka

O Tanzanii - do Podroznika

[Gość: Anka]

ceny kempingow i noclegow jakie podalam to ceny na terenie parkow
narodowych - poza parkami jest duzoooo taniej - np czysty, tani
hotelik to cena od ok 20usd za pokoj dwuosobowy ze sniadaniem - ,
kemping 5-10usd za osobe... Polecam przewoniki Rough Guides - Tanzania
- tam ceny sa w miare aktualne...

[Gość: podroznik]

bardzo Ci dziekuje, kopalnia wiedzy z Ciebie :)

zalozylem tymczasowa skrzynke na o2;

daressalaam

@

o2.pl

jesli mozesz to wyslij tam prosze swoj email

O Tanzanii

[Gość: Anka]

ceny kempingow i noclegow jakie podalam to ceny na terenie parkow
narodowych - poza parkami jest duzoooo taniej - np czysty, tani
hotelik to cena od ok 20usd za pokoj dwuosobowy ze sniadaniem - ,
kemping 5-10usd za osobe... Polecam przewoniki Rough Guides - Tanzania
- tam ceny sa w miare aktualne...

[Gość: niespodziewany...]

Twoj opis to jest to co odroznia ludzi otwartych na swiat od tych co
NIGDY nic nie zobacza ,chocby objezdzili swiat 100 razy wokolo.......
....................SZACUN...............

[oloros]

gdzie tu jest rasizm
jak ktos chce zobaczyc czarny rasizm - w RPA bedzie mial wszedzie
byle w miedzynarodowej grupie na wycieczce - z ulga opuszclismy ten
kraj
polscy lekkoatleci jezdza tam bo jest taniej
nikomu nie polecam
przyjaciel moj emigrowal do RPA io mieszkal tam w latach jeszcze 80
tch ale nie dalo sie dalej zyc
jedno szalenstwo zastapiono drugim - jeszcze gorszym

to nie rasizm

[Gość: z]

to prawda

Zresztą jak można to było łagodniej ująć? Przestępczość to wielki problem w RPA, to jeden z najniebezpieczniejszych krajów świata. To są fakty. Jeżeli im nie wierzysz, posparecuj trochę ulicami Johanesburga nocą... Sam... Emocje gwarantowane. Spędziłem trochę czasu w Afryce, dawnej Rodezji, potem w Mozambiku a i po upadku apartheidu zdarzyło mi się bywać w RPA.

Afryka to inny świat, niezwykle piękny, ale trzeba go zrozumieć. Tęsknie za nim. Wiele rzeczy jest niepoprawnych politycznie, ale to nie znaczy, ze nie można o nich pisać. RPA z wiodęcego kraju kontynentu, kraju który mógł sobie pozwolić na np. program broni jądrowej, trzymał w szachu sąsiadów zjeżdża coraz niżej... Nie jest tak źle jak w Zimbabwe, nadal bogato jak na Afrykę, ale (proszę sie nei obrazić) widać brak ręki białego człowieka.z

[Gość: Przemek Stepien]

Wywazony komentarz, ale jednak Szymon Ziolkowski przesadzil... szczegolnie w
miejscu, gdzie pisze o czarnych dazacych do wymordowania bialych...

Pozdrawiam

[Gość: ja]

ja nawet nie probuje go zrozumiec
a piekny jest to prawda

mam za soba 3 lata pracy w nigerii
wiem jedno - nigdy nie wroce do afryki, nawet jako turysta

a co do rasizmu - niektorzy zapewne powiedza ze nim jestem, ale
prawda jest taka: czarni nie potrafia ciezko pracowac, RPA bylo
bogatym krajem kiedy rzadzili nim biali - podzialy rasowe sa zreszta
bardzo mocno zarysowane, czarni nas nienawidza jakas przedziwna
mieszanka podziwu i pogardy, my - odczuwamy glownie pogarde
oczywiscie nieco uogolniam ale tylko nieco

[Gość: Przemek Stepien]

Ostatnie 15 lat rządów białych to gospodarcza stagnacja. Ostatnie 15 lat rządów
czarnych to gospodarczy boom.

Takie są FAKTY!

Czarni nikogo nie nienawidzą. Skąd wiem? Bo mam tam mnóstwo czarnych znajomów i
normalnie z nimi żyją. Trzeba wyjść ze swojej wieży i nie poddawać się stereotypom.

Pozdrawiam

[Gość: koprofag4]

kolego drogi

ja nie przecze, ze teraz jest gospodarczo lepiej, choc mozna sie
spierac co do przyczyny - wczesniej to rzeczywiscie byla chociazby
kwestia embarga, kraj ma spory potencjal (miedzy innymi turystyczny)
wiec nic dziwnego ze sie rozwija

natomiast co do mnie: jechalem do pracy swiezo po studiach (mialo
byc pol roku, zostalem 3), zapewniam Cie, ze bylem (i jestem) mocno
otwarta i tolerancyjna osoba (obojetnie, czy chodzi o orientacje
seksualna, kolor skory czy wiare czy wszelkie inne historie)

ale te trzy lata mocno zweryfikowaly moje wyobrazenia

nie postrzegano nas jako tych, dzieki ktorym panstwo sie bogaci a
ludzie maja prace, tylko jako wrednych bialych sk....synow, ktorzy
przez wieki doili caly kontynent i doja go dalej (teraz dojac rope
na wodach zatoki gwinejskiej) - co do mnie za takie nastawianie
ludzi uwazam odpowiedzialni sa lokalni watazkowie i inni politykierzy

segregacja rasowa: straszliwa - knajpy dla bialych, nie ma
oczywiscie wywieszki ze czarnym wstep wzbroniony, ale powiedzmy ze
jest to niepisana zasada, opieka medyczna - zapomnij, jak bialas
zlapie jakies afrykanskie gowno to szybko odsylaja Cie do europy bo
na miejscu nie ma mowy o profesjonalnej opiece medycznej - i to
nawet nie wynika z braku umiejestnosci, tylko ze straszliwej biedy,
gigantyczne kontrasty spoleczne itp

to jest afryka

ale z drugiej strony kraj wspanialy krajobrazowo, w ktorym spotkalem
tez sympatycznych ludzi....ale dziekuje, nie wroce

[Gość: podroznik]

zgadzam sie "brakiem reki bialych" - mi sie tez wydaje, ze jest
mentalna roznica - ale nie tylko miedzy bialymi i czarnymi, ale
miedzy bialymi i reszta swiata - to biali maja zawsze ambicje
wszystko uporzadkowac lub nawet sie zaharowac - innym mniej do
szczescia potrzeba - lub w skrajnych przypadkach wrecz nie mysla o
jutrze

ale niech polski sportowiec nie robi wstydu za granica...to jest
straszne

to tam jedż i sam sprawdź

[Gość: fifa200]

Znajomi mego wykładowcy pojechali do RPA w podróż poślubną jakoś 2002r.
skończyło się tym ,że pana młodego murzyny caciukały a panna młoda ledwo
przeżyła i po pobycie w szpitalu już jako wdowa wróciła do kraju. RPA to
bandyckie państwo. Zachód milczy w imię poprawności politycznej !!!

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: 2012]

Ciekawe, czy w podobnym tonie będą pisali zachodni dziennikarze rok przed Euro 2012?

jak bedą tacy ogranicznei jak ty to pewnie tak

[vitmik]

[Gość: Marek]

Niestety to prawda. Mam znajomych w UK i już dawno mi mówili, że masę ludzi przyjeżdża z RPA, bo skończył się już tam biały porządek.
Nawet Niemcy przenoszą się do sąsiednich krajów. Będzie coraz gorzej.
Szkoda tego bogatego kraju.

[Gość: Przemek Stepien]

Masę białych też tam przyjezdza. Od 1994 roku w RPA ubyło... 15 tyś. białych...
Jest nie tylko emigracja, ale i imigracja.

[mr_kagan]

Skad masz te dane?

[Gość: Przemek Stepien]

Swego czasu szukałem oficjalnych danych. Teraz dałem z pamieci. Bodajze na STATSSA.

Od kilku lat populacja biala rosnie.

[Gość: Przemek Stepien]

Ostatnie dane:
Biali 1996 r. - 4,4 mln
Biali 2008 r. - 4,5 mln

Skonczyl sie bialy porzadek - nie - skonczyl sie

[Gość: Anka]

wyzysk czarnych przez bialych - dlatego biali wyjezdzaja - nie moga
juz bezkarnie traktowac czarnych jak niewolnikow, czarni maja takie
same prawo do edukacji, do pracy - i korzystaja z tego, ucza sie, chca
pracowac... To wlasnie jest koniec bialego porzadku wg bialych -
sppotkalam sie z takimi opiniami jak mieszkalam w RPA wiec wiem co
pisze... JUz wtedy bylo widac na ulicy zebrzacych bialych - kiedys nie
do pomyslenia bo przeciez mieli niewolnikow....

[Gość: kwa zulu natal]

podobno rząd kupił zarówno nowe składy pociągów i autobusy ale czarni podpalili,
to co stało na bocznicy (bo miały byc uruchomione dopiero na mistrzostwa), jak
ktos tam był to wie jak jest, drut kolczasty pod prądem w każdym domu gdzie
mieszka biały, mistrzostwa tam to jedno wielkie nieporozumienie, byłem i
widziałem , niech więc nikt tu ciemnoty nie wciska ze bedzie ok, połowa kibiców
pewnie zostanie zabita za buty czy 50 randów, ale widze ze organizatorzy
podchodzą optymistycznie, wiec życze powodzenia, ja sie nie wybieram

[Gość: Przemek Stepien]

Sprawę kojarzę. Nie podpalili nowych składów, a stare i to w ramach protestów
przeciwko ciągłym opóźnieniom. Nie pochwalam, ale to jednak nieco co innego.

Co do reszty nie będę komentować.

Byłem i mieszkałem. Bywam wciąż. Trzeba zachować ostrożność, ale też nie
popadajmy w paranoję.

pozdrawiam

[Gość: kwa zulu nata]

niestety podpalili nowe, nie wiem czy mówimy o tym samym ja pisze o Durbanie, a
gazety pisały ze to mafie czarnych "taksówkarzy" jeśli te sprzęty można nazwać
taksówkami....

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony...

[bielem]

To jest prawda. Mieszkałem w Johannesburgu przez 2 lata 16 lat temu
i juz wtedy było bardzo niebezpiecznie zwłąszcza w Centrum miasta
wieczorem. Byłem 2 krotnie napdanięty na ulicy bo niosłem jakieś
paczki. Na turystów z portfelami przychodzi pora jak na antylopy
zebry w Masi -Mara rzece. Tam juz uliczni bandyci szykują swoje
metody szybkiego ataku. Atakuja w 3ech albo 5 ciu, nie ma szans
ucieczki Najlepiej stanąc i czekac az wszystko zabiorą. Ja zostałe
poraniony nożem bo sie szarpałem ale i tak miałem szczeście bo to
był tępy nóz kuchenny. RPA To zbieranina ras i narodów a w
johannesburgu rządzi prawo buszu czyli broń sie sam. Znana sprawa
dwoje turystów z Krakowa: ona zgwałcona on zaciukany-tak zakonczyli
podróz poslubna przez biuro turystyczne , ktore zna RPA z obrazków.
W AFRYCE NARODZIŁ SIE CZARNY RASIZM Z ZIMBABWE NA CZEL , TO OFCJALNY
USTRÓJ CZARNY FASZYZM.RPA TO CZUJE SIE W CIENIU NA ULICY.
Teraz to co znam z RTL 7 i BBC wygląda o wiele straszniej .Juz teraz
włądze RPA myslą wyprowadzic wojskowe patrole ulice. Ale
najwazniejsze aby turysci wiedzieli ,że nie sa tam bezpieczni.
Trzeba o tym mówić . BRAWO DLA autorów wypowiedzi. LUDZIE powinni
znać prawde,ŻE POJADA DO KRAJU GDZIE BANDYTYZM JEST CHLEBEM
POWSZEDNIM NA ULICY I POWINNI CZUĆ SIĘ ZAGROŻENI.gwałcenie kobiety
nie było,juz dla chleba. Tam jest 500tys choryc na HIV I TYM LUDZIOM
JEST WSZYSTKO JEDNO, ONI ZYJĄ DAROWANYM CZASEM I SA BEZKARNI.

Brednie

[Gość: NEMO]

Mowiac oglednie. Rece opadaja.

Pozdrawiam

[noducks]

to jedz, przechadzaj sie po miescie, zwiedzaj, brataj sie z lokalna
ludnoscia. zycie moze zweryfikuje twoje pocztowkowe wyobrazenia o
rpa, z usmiechnietym czarnoskorym i pieknymi widokami. wolna wola.

[Gość: NEMO]

Czlowieku ja mieszkam od 30 lat w RPA, w Johannesburgu. Tak sa
problemy ale to, co jest napisane to brednie. Infrastruktura w RPA
jest lepsza niz w Polsce. Zreszta szkoda gadac.

Pozdrawiam

[Gość: dx]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
> Czlowieku ja mieszkam od 30 lat w RPA, w Johannesburgu. Tak sa
> problemy ale to, co jest napisane to brednie.

no o tej parze co poleciala w tragicznie zakonczona podroz poslubna do RPA to bylo slychac w kraju (swoja droga dla mnie glupota jest leciec do takiego kraju nic o nim nie wiedzac)

> Infrastruktura w RPA jest lepsza niz w Polsce. Zreszta szkoda gadac.

chyba byles w Polsce dawniej niz 30 lat temu :P

[Gość: maruti]

Chyba nigdy nie byłeś w RPA.

W RPA się jezdzi samochodem. Jezdzi. W Polsce to chyba nieznane uczucie.

[Gość: zzz]

Nie wiem, czy dobrze zrozumialem, ale osobiscie kiedy musze jechac do pracy
samochodem, to mnie qu...ca bierze. Wole pociagiem.

[Gość: Przemek Stepien]

W RPA pociagiem nie pojedziesz, ale samochodem jest prawie zawsze i wszedzie
super dojazc samochodem. Zdarzaja sie nieraz korki w Johannesburgu, ale to i tak
nie to co np. w Warszawie.

Zyje sie pod tym wzgledem pod,obnie jak w STanach, tylko bez podobnej
intensywnosci korkow.

pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

oczywiście infrastruktura jest zdecydowanie lepsza, drogi rewelacja bo zostały
po białych , których nota bene juz prawie nie ma, stadiony sie budują, nie wiem
zreszta po co i kto je utrzyma, bo biali mają rugby i krykieta i raczej nie
interesuja się piłka, a mecz na najwyzszym poziomie w RPA to RPA vs Zimbabwe,
czyli poziom dramat,kibiców na meczu 2 tysiące, bo ci którzy chcieli by przyjść
to nie zapłaca nawet 10 randów za bilet (1 USD) bo ich nie stać, a nie wiem
gdzie Ty mieszkasz w Joburgu jeśli nic nie widzisz, podam konretny przykład
kompletnej głupoty czarnych: stadion w Durbanie jest budowany około 500 m od
istniejacego stadionu na około 50-55 tyś ludzi,ABSA Arena sie chyba nazywa,
stadion rugby drużyny Shark, ale przeciez nie mozna grać na tym co jest, trzeba
budować nowy, pozostaje tylko pytanie co sie stanie z nim po mistrzostwach???
Czy pańtwo które oficjalnie podaje że 30% ogółu mieszkańców ma HIV
(nieoficjalnie mówi się że co drugi czarny a to około 15 mln ludzi!!!!!!!)i nie
ma za co ich leczyć stać na utrzymywanie tego obiektu? Kto tam przyjdzie na
jakikolwiek mecz? czy kraj w którym premier jest oskarżony o gwałt(na nastolatce
która miała HIV), wychodzi z aresztu po 2 tygodniach i mówi ze mu nic nie grozi
bo brał prysznic po stosunku, i nie zachoruje, powinien organizować imprezę
takiej rangi? To jest jakies wielkie nieporozumienie, Jeśli drogi kolego piszesz
ze problemy są nie jest źle to albo ja byłem w innym Johannesburgu albo piszesz
ten komentarz bo masz 14 lat i nudzi Ci sie w domu
Pozdrawiam

[Gość: Przemek Stepien]

a) Jechałem po rewelacyjnych drogach wybudowanych po 94'.

b) Białych w RPA jest 15 tys. mniej niż w 1994 roku. Potwierdza to każda
statystyka wlacznie z ostatnimi wyborami. W ostatnich latach wiecej bialych
imigruje niz emigruje.

c) Jest rugby, krykiet i pilka nozna. Najwiekszy stadion w RPA jest po remoncie,
nie trzeba bylo go budowac. Dlaczego? Bo co tyzien na mecze pilkarskie
przychodzi 60-70 tys. widzow.

d) Stadion w Durbanie powstał na miejscu innego stadionu... Kings Park Stadium
zburzono. ABSA Stadium jest dla rugby. Problem polegał na tym, ze buduje sie dwa
stadiony, bo nie mieszczą się wszystkie zwykłe coroczne, sezonowe ewenty w
jednym. Kings Park Stadium był za mały i tak na potrzeby, a ABSA Stadium na
siebie zarabial bez pilki.

e) Nie wiem skąd masz statystyki, ale oficjalne statystyki podają 18%, natomiast
badania z 2006 roku przekrojowe wykazały, że niecałe 10%. Blad polega na tym, ze
statystyki robi sie z probki ze szpitala. A wiadomo w szpitalu jest wiecej
chorych. Niezalezne probki na normalnej populacji wykazuja, ze stopien HIV jest
2-3 nizszy. Dobrym znakiem jest szybko spadajacy wskaznik zachorowalnosci u mlodych.

f) RPA nie ma premiera.

pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

to może wasz prezydent poprzedni?? bo teraz pewnie nowy, jakoś wybory miały być,
ten sam co zdefraudowal tam niezłe sumki, kojarzysz czy nie?

[Gość: Przemek Stepien]

Przyczepilem się. Chodzi o prezydenta a nie o premiera. W RPA nie ma premiera.

Zumy nie lubię, ale jestem na razie pozytywnie zaskoczony jego nominacjami
rzadowymi. W tym zatrzymanie Manuela (choc zobaczymy na ile ma realną wladze).
Troche ulzylo po zmianach w rzadzie. Nihil novi.

[Gość: kwa zulu natal]

a tak apropos tych eventów o których piszesz , to na ligowy mecz sharków
przychodzi jakaś 1/3 do max połowy stadionu ludzi, a chce przypomnieć że bronia
pucharu super 14, wiec to najlepsza obecnie druzyna rugby jesli nie na świecie
to przynajmniej w RPA, powiedz mi prosze jakie to konkretnie spotkania sie
odbywają z taka ilością kibiców????

[Gość: NEMO]

Na finalach Super 14 pelne stadiony. Ostatni i poprzedni. Wyobraz
sobie Przyjacielu, ze moj najmlodszy syn kibicuje pilkarskiej
druzynie Kaizer Chiefs i chadza na ich mecze. Zreszta wybiera sie z
Kolegami na mecz polskiej reprezentacji.

Pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

no na finały oczywiście ale stadionu z jednego finału nie utrzymasz, wyśle ci
zdjecie z lutego 2009 z meczu, obejrzysz sobie ile osób jest na stadionie....
pozdrawiam

[Gość: NEMO]

A czego dowodzi mizeria polskiej pilki noznej - dokladnie niczego.

Pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

W ramach wyjaśnienia drogi Kolego tłumaczę o co dokładnie mi chodzi, nowy
stadion skończy jak U'Shaka, fantastyczne miejsce do którego rząd dokłada kase
bo nie rentowne, i po co budować i poźniej dokładać mając na głowie dużo wieksze
problemy? Ilu turystów odwiedza teraz Durban?? Jezeli sie nie myle jakieś 10 lat
temu 40 % PKB RPA pochodziło z turystyki, moze masz aktualne dane dotyczące
wpływów teraz? Mieszkasz tam więc dokładnie wiesz, jak sie poruszać, gdzie być a
gdzie raczej nie, czego unikać i jak sobie radzić, ale przyznaj że dla turysty
który nie ma bladego pojęcia jak tam jest , jest to kraj bardzo niebezpieczny i
organizowanie tam imprezy tej rangi nie do końca jest najlepszym pomysłem. Znam
ten kraj i wiem jak się zmienia, moja rodzina tam zyje i tez daje rade, tylko z
roku na rok jest coraz gorzej, nie pisz prosze ze jest to miejsce gdzie na mecze
piłki noznej przychodzi po 70 tys ludzi bo to nie Barcelona :) I kolejna sprawa,
lokalizacja finału, bedzie bezpiecznie???

[Gość: Przemek Stepien]

Panie kwa zulu natal...

Radzę nie powoływać się na statystyki. Bo są kosmiczne. Turystyka nigdy nie
przynosiła 40% PKB... Skąd wiem? Bo od 1996 roku sektor turystyczny w RPA rośnie
najszybciej na świecie, a przynosi teraz bezpośrednio 3% PKB, a łącznie ok. 8,5%.

W 1993 roku do RPA przyjezdzalo 640 tyś. turystów rocznie. W 2006 8,4
milionów... Rokrocznie sektor rosnie miedzy 4-18%.
www.southafrica.info/travel/tourism-140507.htm
Na mecze Kaiser Chiefs czy Orlando Pirates przychodzi regularnie 40000 - 50000
ludzi. Nie mają Barcelony to satysfakcjonuja sie tym co maja.

Z roku na rok jest jednak coraz lepiej. To co twoja rodzina odczuwa to
zmęczenie. Łatwiej zauwazać zmiany na lepsze z boku. No i statystyki nie kłamią.

Żeby zobaczyć jak radykalnie ten kraj się zmienil na lepsze zachecam wyjazd do
Soweto.

pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

no to polecam lekture tego artykułu tak dla
jasności-www.psz.pl/tekst-19434/Joanna-Bunikowska-RPA-w-przededniu-wyborow

[Gość: Przemek Stepien]

Artykuł ma parę rzeczy do sprostowania, ale i tak nie podważa tego co pisałem.

CO więcej pisze tam, że za apartheidu była gospodarcza zapaść. Od konca
apartheidu mamy rozwoj gospodarczy.

Pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

No i jeszcze jedno, skoro mówisz ze tak tam idzie wszystko w dobra stronę to
może zrób zdjecie swojego ogrodzenia i podziel się tym z nami? Drucik kolczasty
masz czy tylko prąd i wystarczy?

[Gość: kwa zulu natal]

No troche przesadziłeś z tymi 50 000 ludzi na stadionie, cytacik "Największą
ilością kibiców cieszy się niezmiennie Kaizer Chiefs, na którego mecze w tym
sezonie przychodzi średnio 20700 widzów. Jednak w tym roku to nie Amakhosi
zasługują na największe uznanie. Piłkarscy eksperci czapki z głów zdejmują przed
armią Siwelele, czyli kibicami Bloem Celtic. Drużyna z Bloemfontein w tym
sezonie nie rozpieszcza swoich kibiców i tuła się w dolnej części tabeli. Nie
zniechęca to jednak Siwelele do licznego stawiania się na Seisa Ramabodu Stadium
(średnia frekwencja 14000 widzów) i najlepszego dopingu w Południowej Afryce."

pomijam ze 15 000 ludzi przychodzi na żużlowy mecz ligowy na przykład w toruniu
:)))))

[Gość: Przemek Stepien]

Tu przyznaje rację. Szukałem tych statystyk.

Co nie zmienia faktu, że frekwencje nie są złe.

pozdrawiam

Statystyki

[Gość: Radziwil]

No to jak jest z tymi statystykami ?
"Radzę nie powoływać się na statystyki. Bo są kosmiczne."
"No i statystyki nie kłamią"

[Gość: Przemek Stepien]

tu przyznaje sie do bledu. wynika to z tego, ze bylem na meczu Kaiser i byl
pelen stadion. co prawda byl to mecz szlagierowy z orlando pirates...

[Gość: Przemek Stepien]

Na mecze Sharks nie chodziłem, ale najlepszym zespolem rugby nie jest Sharks,
ale Bulls. Przynajmniej w kontekscie Super 14.

A bronić pucharu Super 14 nie mogą, bo go nie wygrali w zeszlym roku. Zreszta
nigdy go nie wygrali.

Swoja droga stadion ma 55000 miejsc, czyli mowimy o frekwencji rzedu 20-30 tys.

A na mecze pilkarskie mamy na dzien dzisiejszy trzy druzyny pierwszoligowe. I są
problemy z ustawieniem meczy. Amazulu nie miesci sie w swoim stadionie.

pozdrawiam

[Gość: Joanna]

Panie Przemku, wypowiada się pan o RPA dosłownie tak jakby pan tam był, może i
był może i pracował, ale pańskie wypowiedzi opierają się na statystyce.Liczbach
które można wyczytać ze stron, a panski adres dostawcy internetu nie świadczy,
że mieszka pan w RPA.Wiec dziękujemy,za ekspertów,fanów czy omnibusów stron
internetowych. Bądźmy obiektywni.Te artykuły pisane są po to aby ludzie nie
podchodzili do tego lekkomyślnie.

[Gość: Przemek Stepien]

Proszę przeczytać mój pierwszy mail.

Napisałem, że nie mieszkam w RPA, ale tam pracuje. Można po nazwisku sprawdzić,
że jestem organizatorem www.afrykamera.pl, a także, że np. realizowałem w RPA
płytę Sweet Noise "The Triptic". Do tego jezdze tam prywatnie, a urodziłem się w
Afryce, część czasu mieszkając w RPA.

Część informacji to statystyki, bo z kłamstwami i przeinaczeniami tak najlepiej
walczyć. Inne pochodzą z osobistych doswiadczen. W Durbanie nigdy nie
mieszkalem. Jezdzilem tylko na Durban Film Festival i turystycznie.

pozdrawiam

Brednie -pani Joanno

[Gość: NEMO]

Rzecz w tym, ze artykul jest nierzetelny. Nie ma to nic wspolnego ze
statystyka. Poszukuje Pani obiektywizmu ? Z cala pewnoscia nie w tym
artykule.

Pozdrawiam

[Gość: Fryzjer]

> A na mecze pilkarskie mamy na dzien dzisiejszy trzy druzyny pierwszoligowe. I
są problemy z ustawieniem meczy.

Wie pan, w Polsce do niedawna nie bylo takowych problemow, ale sie paru
narwancow dostalo do prokuratury i juz pozamiatane.

zaraz zaraz

[Gość: kajet]

Jeśli chodziłeś pieszo po Johannesburgu, szczególnie wieczorem, szczególnie z
jakimiś paczkami - tylko pogratulować odwagi. Trzeba wiedzieć, co się w RPA robi
i gdzie się bywa, a gdzie zapuszczać się lepiej tylko samochodem lub w dużej
grupie.

Na marginesie zarażonych HIV jest kilka milionów. Gdyby rzucili się do
gwałcenia, tak jak sugerujesz, kraj byłby jedną wielką ruchalnią. Prawda jest
taka, że w statystykach morderstw i gwałtów kraj jest w ścisłej światowej
czołówce, ale to nie znaczy, że kobieta, która tam pojedzie i będzie zachowywać
się rozsądnie, zostanie zgwałcona!

[Gość: Przemek Stepien]

Szczyt przestępczości w RPA przypada na rok 1994. Czyli w rok upadku apartheidu.
Przestępczość wyhodowali więc biali. Od tego czasu statystyki przestępczości
spadły znacząco. Nie wystarczająco dla mówienia o poradzeniu sobie z
przestepczoscia. Ale jednak...

Od 1993 roku Johannesburg bardzo się zmienił. I to na lepsze. Centrum miasta
zmieniło się nie do poznania. W porównaniu z latami 80-tymi na gorsze, ale w
porownaniu z 1993-1994 na lepsze. Johannesburg się zmienił, a ośrodki imprezowe
się przeniosły. Centrum pozostało niebezpieczne, ale jest tak, że teraz można
tam spokojnie jezdzic. Sporo na lepsze zmieniła wielka siec kamer w mieście, ale
takze rozrost policji.

Zresztą sam przyznajesz, że byłeś tam w 1993-1994, czyli w najgorszym okresie
dla kraju... Ja byłem w tamtym czasie (choć byłem młody) i pozniej. Ostatnio rok
temu. I widać gołym okiem, że kraj idzie ku lepszemu (nawet wybory prezydencji
Zumy wszystkich mile zaskoczyly).

pozdrawiam

[philips11]

luźna uwaga - jeśli powołujesz się na spadek przestępstw w statystykach, a inni
piszą, że nie ma komu zgłaszać tych przestępstw, to może ten spadek wynika po
prostu z tego, że policja ich nie rejestruje? a wcześniej 'biała' policja mogła
przecież zawyżać liczbę 'czarnych' przestępstw jako narzędzie represji.

[Gość: Przemek Stepien]

Niektóre statystyki może 'ukryć'. Innych się nie da. Dwa najbardziej wiarygodne
statystyki to statystyki morderstw i kradziezy samochodow (z przyczyn
odszkodowawczych).

Oba te statystyki spadają. Szczytowy okres morderstw przypada na 1993 rok, a
kradziezy samochodow na 1996 rok. W przypadku pierwszym spadlo z 26 tys. do 18,5
tys. (co jest wciąż OGROMNĄ liczbą). W przypadku drugim z 350 tys. do 80 tys.,
co jest spadkiem ogromny.

pozdrawiam

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony...

[Gość: ja]

wydaje mi się, że po przyjeździe kibiców z Anglii i Polski, będzie później tam
o wiele spokojnie.

[19790222x]

Gość portalu: ja napisał(a):

> wydaje mi się, że po przyjeździe kibiców z Anglii i Polski, będzie później tam
> o wiele spokojnie.

Hehe no tak, pogwałcą sobie to i się uspokoją ;)

[Gość: Przemek Stepien]

W RPA bywam regularnie, pracowałem tam i mam znajomych. Można sprawdzić po
nazwisku. M.in realizowałem projekt Sweet Noise "The Triptic" w Kapsztadzie.

Mój komentarz:
Polacy to najbardziej rasistowski naród, a także najbardziej podatny na
stereotypy. Niektóre rzeczy jakie wygaduje Ziółkowski są załosne. Co więcej sam
przyznaje, że nie wychodzi.

Moje uwagi:
"Biorąc pod uwagę, że mundial jest jednym z największych sportowych turniejów na
świecie pomysł wydaje mi się jeszcze bardziej szalony"

Przypominam, że w RPA bez przeszkód i incydentów zrealizowano MS w Rugby i MS w
Krykiecie. Wtedy przestepczosc była wyższa. Nie są tej samej wielkości, ale
jednak MS w Rugby to największy niepiłkarski ewent na świecie.

"By to zrozumieć, trzeba tam pojechać."

Byłem i nie rozumiem.

"Wierzą w to, że gwałt na małej dziewczynce wyleczy ich z HIV czy AIDS."

Zdarza się, że niektórzy w to wierzą, ale to nie norma. W dodatku nastąpiła
zmiana świadomości i na szczęście jest tu troche lepiej. Pan Ziółkowski usłyszał
coś od lokalnego rasisty i powtarza...

"Czarnoskórzy dążą do tego, by wyniszczyć białą rasę" - Pan Ziółkowski powinien
przestać się zadawać z AWB i innymi neonazistami... Sam fakt, że Ziółkowski coś
takiego wypowiada pokazuje w jakim środowisku ci sportowcy w RPA się obracają...

"Po zmierzchu nie wychodziłem z hotelu i starałem się przebywać zawsze w grupie."

A ja po zmierzchu prawie co noc imprezowałem po Observatory czy po High Street
(Kapsztad). Baa... parę razy po zmierzchu imprezowałem w slumsach, czyli w
Khayelitsha czy Cape Flats z 'czarnoskórymi, którzy dążyli do zniszczenia białej
rasy'. Ziółkowski nawet nie wie co traci... najlepsze imprezy na świecie.
Zdarzało się, że samodzielnie.

"Mój trener Krzysztof Kaliszewski był jednak świadkiem jak na ulicy leżał w
biały dzień prawdopodobnie na śmierć pobity mężczyzna i nikt się nim nawet nie
zainteresował. Ludzie przechodzili obok i nic, zero reakcji."

Byłem świadkiem czegoś podobnego. Kraków, blisko Kazimierza, koło 22:00, 2 lata
temu. Najwyraźniej dla nas też to normalne.

"Raz miałem bardzo nieprzyjemną sytuację. Zatrzymałem się, by wyjąć pieniądze z
bankomatu i nagle wokół mnie pojawiła się cała grupa czarnoskórych osób. Gdy się
obejrzałem trochę się przestraszyłem, ale potem pomyślałem, że jakoś trzeba
będzie sobie poradzić."

Miałem kilka razy podobną sytuację. W Warszawie i zawsze zamiast czarnoskórych
były białe karki. Na szczęscie też jestem całkiem postawny.

Inna rzecz, że gdyby coś chcieli mu zrobic to by zrobili. Więc koleś sobie
wyimaginował zagrożenie.

"Kradzieże są czymś normalnym, a człowiek jest wtedy bezsilny. Nie ma bowiem
komu tego zgłosić."

Tu się zgodzę. Kradzieże drobne kwitną i statystyki nie spadają (w odróżnieniu
od innych przestępstw). Mimo to nigdy mnie nikt nie okradł w RPA. Ale nie
powiedziane, że to się nigdy nie zdarzy.

"Ciągle widziałem tych samych policjantów, te same radiowozy i wyglądało na to,
że nie posiadają oni nawet broni."

Buahaha. Mają broń. Mają. :-D

Podsumuje. W RPA jest wysoka przestępczość, ale panowie sportowcy przesadzają i
za bardzo poddają się stereotypom. Swoją drogą faktem jest, ze jest DUŻO
bezpieczniej niż 10-15 lat temu, a jakoś MS w Rugby odbyły się bez incydentów...

"Ten kraj nie jest dostosowany do dużej ilości podróżujących."

Zgoda.

"W miastach nie ma autobusów (...)"

Są. Sam nimi jeżdżiłem. I nie mówię o vanach, ale o autobusach. Do tego zakupili
na MS2010 tabór autobusowy pod nazwa Rea Vaya. W Johannesburgu będzie szybka
kolej. Najbardziej martwi Kapsztad, ale Johannesburg będzie znacznie poprawiony
pod tym względem.

"(...) i nie mam pojęcia jak się ludzie przemieszczają się na większe odległości."

Głównie samochodami, bo mają drogi o niebo lepsze od polskich, na poziomie
amerykańskim. Całkiem duży ruch jest w pociągach, ale na średnich trasach, bo
linia kolejowa jest tragiczna. Dojazd Kapsztad - Johannesburg to jakieś 20 godzin.

Tu są plany transportowe. Nie wiem ile z tego się uda zrobic:
www.sa2010.gov.za/transport
Swoją drogą w USA to jedyny sposób poruszania się z miasta do miasta to
samolotem... A jakoś MS 1994 się tam odbyły...

"Wiem, że z Johannesburga do Kapsztadu można dostać się jedynie samolotem."

Samochodem przecież świetnie się jedzie. Pomykasz 130 lub więcej całą drogę...

"A busiki jeżdżą, ale ja bym nie miał odwagi do nich wsiąść."

No cóż... Po Kapsztadzie tylko busiki! Nie masz odwagi? Wstyd... moja siostra
samodzielnie jezdziła tymi busikami. Bywa zabawnie, ale jest bezpiecznie.

"Zresztą nie korzysta z nich żaden biały człowiek."

Kłamstwo. Jezdziłem nimi ciagle i zawsze ze mną jezdził co najmniej jeden biały.

"(...)piesze wędrówki(...)"

Włóczenie się po Kapsztadzie na pieszo jest boskie!

"(..)wynajęcie samochodu(...)"

Tu przyznaje racje. Bez samochodu, szczególnie w Durbanie i w Kapsztadzie, nie
da się sensownie poruszać. Z hoteli do stadionów w Kapsztadzie, Durbanie, Port
Elisabeth czy Bloemfontein jest akurat blisko, ale żeby coś zwiedzić ponadto
trzeba mieć samochód. Ewentualnie pociągi podmiejskie (tylko pierwsza klasa!).

"W telewizji pojawiają się oficjalne komunikaty, że w danym dniu i w
wymienionych godzinach w określonym miejscu zostaną wstrzymane dostawy prądu."

Pan Ziółkowski nie śledzi informacji. Nie ma to żadnego związku z kryzysem
finansowym, a z niedoborem mocy produkcyjnych w wyniku niedostatecznego rozwoju
potencjału energetycznego do szybkiego rozwoju gospradczego. Sektor energetyczny
przespał fakt, że RPA rozwija się 5% rośnie, a o podobną wielkość rozwija się
zapotrzebowanie na prąd. Mocy zabrakło. Teraz próbują szybko dobudować, a w
międzyczasie oszczędza się energię.

pozdrawiam

a teraz ty przesadzasz!

[Gość: kajet]

1. Autobusy? gdzie? w Kapsztadzie są takie jeżdżace pod miasto. Innych nie
widziałem.

2. Nie widziałem też nigdy białego w minibusie (a widziałem minibusów tysiące).

3. Przestępczość z użyciem przemocy - broni palnej, noży - jest wciąż ogromna, a
najgorsza jest niemoc policji. Dwa tygodnie temu moją kuzynkę próbował dźgnąć
nożem nawalony facet. W centrum handlowym, wyobrażasz sobie? sparowała cios -
pociął jej tylko ubranie - i narobiła rabanu, ludzie pomogli, ale ochrona nie
zareagowała w ogóle, koleś uciekł, a obecne na miejscu policjantki odmówiły
przyjęcia zgłoszenia i ścigania go, bo były poza swoim dystryktem i boss się
wścieknie!!!

4. Po ulicach Kapsztadu chodzić można. To wyjątek od reguły w największych
miastach - szczególnie w Johannesburgu ulica to miejsce dla odważnego, chyba że
pomykasz sobie na rowerze po przedmieściu i z kilometra widać, że nie masz przy
sobie nawet 10 randów. Ale nawet w Kapsztadzie, mieście, w którym Long Street i
centralne nabrzeże obstawiają ochroniarze, jest plaga, a mianowicie agresywni
żebracy. "I don't want to mug people, so be nice to me!" - cytat.

[Gość: Przemek Stepien]

1. Autobusy są w Kapsztadzie. Mozna nimi dojechac na południe, na zachod, pod
miasto. Ruszaja z dworca centralnego, ale mozna zlapac po drodze.

2. Jezdze nimi kilka razy dzienni i rzadko się zdarza, że jestem jedynym bialym.
Nie wiem jak w innych miastach, ale w Kapsztadzie, szczegolnie na trasie centrym
- OBZ, jezdzi mnostwo bialych. Co wiecej w minibusach jest bardzo bezpiecznie,
bo to rodzaj mafii... o swoich klientow sie dba, chocby bronią. Nikt nie ruszy
taksowkarzy z minibusow.

3. Nie kwestionuje przestepczosci. Jest. Ale jest silna tendencja spadkowa.
Mozna się klocic, czy nie za malo, ale spadku nie da się zaprzeczyc. Co więcej -
to się czuje.

4. W Johannesburga tez chodze po ulicach... Baaa... byłem w centrum miasta i
było OK. Nic się nie stało. A w Khayelitsha czy w Cape Flats nie widziałem
żadnych ochroniarzy dbajacych o porzadek :)

Nie jestem jakiś szczegolnie odwazny, ale mam wrazenie, że na forum pisze jakas
wielka zgraja panikarzy.

pozdrawiam

Po przeczytaniu punktu numer 2, straciłeś

[Gość: wojciech]

Straciłeś w sile argumentów. Do tej pory jako niezależny czytacz tego forum
myślałem, że może ten Przemek racje ma, może RPA to w sumie w miarę bezpieczny
kraj, ale po czymś takim z ust obrońcy:
"w minibusach jest bardzo bezpiecznie, bo to rodzaj mafii... o swoich klientow
sie dba, chocby bronią. Nikt nie ruszy taksowkarzy z minibusow", można chyba
jednak powiedzieć, że RPA jest to niebezpieczny kraj dla nieprzygotowanego
turysty jakim jest niewątpliwie kibic piłkarski. I tyle w temacie. A, że się RPA
rozwija 5% rocznie i ma fajne drogi? A co to ma do rzeczy?

[Gość: Przemek Stepien]

Panie wojciechu.

Bo ja nie próbuje nic wybielać. Nie piszę, że przestępczości nie ma. Nigdy tak
nie pisałem. Busiki są bezpieczne z tego powodu co napisałem.

Broni w RPA jest dużo. Jednocześnie jednak jestem w 100% przekonany, że wszędzie
tam gdzie pojawia się biały turysta, szczegolnie jest nikła szansa, że przytrafi
mu się cokolwiek innego niż kradzież portfela.

Powiem więcej: Moim zdaniem ten kraj jest dla czarnych dużo bardziej niebezpieczny.

Jestem o tyle bardziej wiarygodny, że nie piszę ekstremalnych bzdur w jedną czy
w drugą stron, ale piszę jak jest. Turysta przebywajacy w miejscach
turystycznych jest bezpieczny. A czlowiek z nieco wiekszym obyciem wie jak i
gdzie moze się poruszać.

Swoją drogą wcale nie uważam, aby w RPA było bardziej niebezpiecznie niż np. w
Nigerii czy w moim kraju narodzin - Zambii. W RPA nigdy nic mi sie nie zdarzyło.
W Zambii były próby kradzieży w domu średnio raz do roku. Raz próbował się do
nas włamać nagi koleś... Do dziś nie wiemy o co mu chodziło... może chciał się u
nas ubrać?

RPA się rozwija. To ważne. Bo bez rozwoju z przestępczością się nie wygra. I
swoją drogą jest to bardzo ważny argument przeciwko absurdalnej tezie, że RPA
się stacza.

pozdrawiam

heh

[Gość: azw]

wiesz, jeżeli minister wierzy, ze prysznic uchroni go przed AIDS, to... Ten kraj ma wele problemów, miejscowi wiedzą jak ich unikać, ale tysiące turystów, którzy przyjadą - nie będą wiedzieli. Będa ofiary, to pewne, mam tylko nadzieję, ze będzie ich jak najmniej.

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: Genzeryk]

Czarnoskórzy dążą do tego, by wyniszczyć białą rasę - powiedział Ziółkowski.

a brzmi jakby to powiedzial jakiś skin, czy faszysta, więc albo Ziółkowski mówi glupoty, albo skini mówią prawdę

[...]

[Gość: aafrikaaner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zbanujcie tego ciecia bo to już jest żałosne

[Gość: zniesmaczony]

eh

[Gość: Butragueno]

W tym wszystkim brakuje mi glosu rozsadku. Bylem w RPA krotko, bo
niecale 2 tygodnie, ale za to indywidualnie. Owszem pod wzgledem
statystyk Johannesburg prezentuje sie najgorzej na swiecie, ale juz
Pretoria oddalona 60km dalej jest bardzo OK -> cala zeszlismy na
piechote i bylo jak na ten kraj naprawde bezpiecznie.

Generalnie:
Infrastuktura drogowa - duzo lepsza niz w Polsce.
Bezpieczenstwo - najbardziej zagrozone beda osoby, ktore beda sobie
wyobrazac, ze sa w Europie, ale bez przesady... jesli ktos natomiast
kiedykolwiek byl w kraju Ameryki Srodkowej badz Afryki, wie jak sie
zachowywac (stary T-shirt, jak najmniej kasy przy sobie, itp.) i
jakich miejsc unikac - oczywiscie wszystko sie moze zdarzyc, ale
podstawowe zasady ostroznosci powinny wystarczyc.

Transport - jezdzilismy busikami z Nelspruit do granicy ze Suazi i
nastepnie z granicy Zimbabwe do Pretorii i najwiekszym zagrozeniem
jest to, ze kierowcy sa zmeczeni w nocy i moga zasnac za
kierownica... plus: w busikach na pewno nikt sie nie spodziewa
bialych, takze wg mnie ryzyko napadu jest stosunkowo niewielkie

Inna sprawa - podrozujac po wielu krajach Afryki musze przyznac, ze
faktycznie w RPA najbardziej sie czuje ze zrozumialych wzgledow
podzial na bialych i czarnych - grunt to w zaden sposob nie dac
powodu do jakichkolwiek zaczepek. Niestety obawiam sie, ze
standardowy kibic nie ma za bardzo pojecia jak tam bedzie wygladac i
to raczej bedzie zrodlo wszystkich problemow.

PS. Bilety na MS juz mam, teraz wszystko zalezy od kadry...

Jakie są tam średnie zarobki ?

[Gość: xyz]

Tak z ciekawości pytam ,
pozdrawiam.

Stary T-shirt? zero kasy?

[Gość: wojciech]

Luuudzie! Tu nie chodzi o podróżników, tu chodzi o KIBICÓW PIŁKARSKICH. Czy wy
sobie wyobrażacie jak to kibice z Europy idą na mecz w starym T-shircie a nie w
nowej lśniącej koszulce swojej repry?! Nie ma co już płakać nad rozlanym
mlekiem, te mistrzostwa się odbędą, paru ludziom na tym forum najwyraźniej
zależy na wizerunku RPA. Jeśli tam mieszkacie, to zamiast nam tu wybielać
przyczernioną przez GW rzeczywistość postarajcie się zapewnić kibicom
bezpieczeństwo, łącznie z akcją UŚWIADAMIAJĄCĄ zagrożenia. Bo coś mi się zdaje,
że w imię kasy możemy mieć niedługo w TV parę fajnych migawek z RPA, wodospady,
panienki i SPA, a potem będzie kilka nieszczęść i walczenie o dobre imię na
forach już nie pomoże.

[Gość: podroznik]

w Polsce nie jest super bezpiecznie, ale tam jest super
niebezpiecznie; ale to tylko moje zdanie. generalnie ocenianie innego
kontynetu i kraju polskimi miarami nie jest adekwatne.

tu chodzi o to, zeby nie kierowac sie steoretypami

to tak jakby uznac, ze wszyscy kibice sa kibolami...prawda, ze latwo
uwierzyc?

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: Adila]

totalne brednie!!!
rok temu bylismy w RPA z dwojką małych dzieci. Przejechaliśmy od
Johannesburga do Kapsztadu, jeździliśmy busikami (oprócz nas nie
wsiadali tam w ogóle biali), było bardzo bezpiecznie.W naszej
podróży spotkaliśmy się jedynie z życzliwością. Na pewno tam wrócimy.

[akkj]

Byłaś z czarnym?

Gość portalu: Adila napisał(a):

> totalne brednie!!!
> rok temu bylismy w RPA z dwojką małych dzieci. Przejechaliśmy od
> Johannesburga do Kapsztadu, jeździliśmy busikami (oprócz nas nie
> wsiadali tam w ogóle biali), było bardzo bezpiecznie.W naszej
> podróży spotkaliśmy się jedynie z życzliwością. Na pewno tam wrócimy.

[Gość: kwa zulu natal]

buhahahahaha, gratuluje pomysłu zabrać małe dzieci na taka fajną wycieczke,
rewelacja, to na prawde godni podziwu rodzice, BRAWO
jedno pytanie: tymi busikami pojechaliście z Joburga do Kapsztadu?
pozdrawiam

My polacy wolne "Ptacy"

[Gość: NEMO]

Tymi "busikam" moj syn jezdzil z domu na uniwerystet. To jest inny
kraj niz Polska. Moi dwaj mlodsi synowie po dwoch pobytach w Polsce
nie mieli najlepszego wrazenia o kraju i ludziach - np rasizm (my
Polacy rasistami?), pijani pod kosciolem(my narod katolicki?),
ponure miny i niegrzeczna obsluga ( my najwspanialszy narod w
Europie?) itd, itp. Ale stad zbyt dalego do uogolnien.

Pozdrowiam

[Gość: Kirkor]

Ja RPA nie wspominam zbyt dobrze. Służbowy wyjazd co Durbanu. W hotelu kradzież
- zdarza się, ale że obrobiono wszystkie pokoje gdzie nasza grupa spała?
Policja - nie zainteresowana przyjęciem zgłoszenia (być może tylko dzięki temu
statystyki przestepczości sie poprawiją). Gliniarze zaczeli sie nami interesować
dopiero gdy okazało się, że jeden z naszych Francuzów ma immunitet.
Prawda, że byłem tylko dwa tygodnie. Tyle też byłem np. w Gwatemali, Panamie i
Hondurasie. Nigdzie poza RPA nie czułem się jak żywa (jeszcze) skarbonka z
wyświetlaczem na plecach ile kasy można dostać gdy mnie się obrabuje lub
zaciuka.Każdemu odradzam wyjazd do RPA.

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: anty-ty]

Zadziwia mnie fakt że co drugi z was był w RPA. Ziółkowskiego powinno się ukarać
za jawnie rasistowską wypowiedź (wiedziałem że nastroje rasistowskie w Polsce są
powszechne, ale żeby do tego stopnia?), ale czego można się spodziewać po łysym
osiłku.

[Gość: studenciak]

Ziółkowski na pewno przesadził, ale problem czarnego rasizmu istnieje. Dla mnie
jesteście hipokrytami, którzy wytykają Polakom rasizm, a sami nie są w stanie
dostrzec własnych problemów. Mam różnych znajomych i niektórzy pracowali w
krajach gdzie drogi asfaltowe to nowość, ale to RPA ma opinie jednego z
najniebezpieczniejszych państw Afryki. Zresztą coś musi być w historiach o
przedmieściach, gdzie biali tworzą bezpieczne pokoje, śpią z bronią i tworzą
bezpośrednie połączenia z sąsiadami aby móc szybko wezwać pomoc. Tak oni są
rasistami i nikt z nich nie wyobraża sobie nawet związku z czarnym. Jednak to
działa i w drugą stronę, gdyż czarni uważają białego za złego i gorszego od siebie.

Jakiś mądrala zaczął głosić pogląd, że stwierdzenie, iż widać brak białej ręki i
rozpad gospodarki jest rasistowskie. Wybacz, ale to nie biały rozwalił kwitnącą
gospodarkę Afryki. Osobiście nie mam nic do czarnych (czy to już jest rasizm, bo
jak trzeba to będę pisał "afroafrykanów"), ale wmawianie mi że mam ich darzyć
sympatią za kolor skóry lub za to co przeszli jest chore.

W sprawie HIV to może osoby mieszkające tam przytoczą co zabawniejsze wypowiedzi
tamtejszych ministrów na temat sposobów roznoszenia się tej choroby?

[Gość: Przemek Stepien]

Chodzi o wyważenie sprawy. Kluczowe jest to zdanie:
Ziółkowski na pewno przesadził, ale problem czarnego rasizmu istnieje.

a) W RPA jest niebezpiecznie, ale bez przesady. Co ciekawe jest to względnie
bezpieczny kraj dla turystów, co wynika z prostego faktu, że przestępcy jednak
gorzej traktują swoich, a turysta jest 'dojną krową' (niejako sam da kasę, bo
kupi jakiś szmelc). Turysta jest zazwyczaj narażony na drobną kradzież, ale
raczej nie na cokolwiek zagrażającego życiu czy zdrowiu.

b) Faktem jest, że ochrona osiedli jest bardzo rozwinięta.

Przesadzasz jednak uogólniając. Większość czarnych w RPA nie ma większego żalu
do białych, a przyjaźnie i związki mieszane są coraz powszechniejsze. Pisząc to
co piszesz o rasizmie to dotyczy to CZĘŚCI BIAŁYCH I CZĘŚCI CZARNYCH. Jednak
jest to dużo powszechniejsze u białych.

c) Jaki rozpad gospodarczy? Rozpad gospodarczy RPA miał miejsce w latach
1980-1994. Od 1994 roku gospodarka się rozwija. Można kwestionować czy nie za
wolno, ale fakt jest faktem. Od 2000 roku RPA rozwija się między 4 a 6% rocznie.
Aż do 2008 roku. Spójrz sobie na statystyki.

Piszecie o rozpadającej się gospodarce RPA, ale to po prostu kłamstwo, bo kraj
gospodarczo się rozwijał. Rok 2008 to pierwsza spadek PKB od 1994 roku. A w
latach 1980-1994 biali doprowadzili budżet państwa na skraj bankructwa. To
CZARNI na czele z Trevorem Manuelem URATOWALI BUDŻET PAŃSTWA!

d) Co do HIV i ministrów to zgoda, ale czemu wszystko się miesza do jednego
worka? Nowa minister zdrowia jest sensowna, a tylko jej zdanie się liczy. Zumie
tak 'zmoczono' głowę tą historią o prysznicu, że przestał już gadać bzdury.

pozdrawiam

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: Pinetown]

Miałem to szczęście być z rodziną 2krotnie w RPA u kuzyna (łącznie tylko 5
tygodni)i z pewnością nie mam być może tak rozległej wiedzy jak inni
forumowicze.Być może sportowcy "poszli po bandzie" i bez ogródek powiedzieli to
o czym wielu myśli ale z poprawności nie mówią o tym głośno.Ten kto choć nawet
krótko był w RPA potwierdzi następujące fakty:
1.Piękny kraj - i jak by głośno nie krzyczeć zbudowany dzięki mądrości białych -
póki co jeszcze bogaty kraj.
2. Ogromna przestępczość z którą zupełnie sobie rząd nie radzi. Zamiast
przerzucać się statystką w tym temacie polecam zajrzeć choćby na stronę
www.news24.co.za - horror!!!!
3. Podróże do RPA bez gruntownego "odrobienia lekcji" to istne szaleństwo -
zmroził mnie wpis dzielnej Pani co to zabrała męża i dzieci i po prostu
pojechała do RPA ot tak po prostu pozwiedzać inny kraj.Szanowna Pani - tak to
można zwiedzać Złote Piaski.
4.Nie chcę być prorokiem ale jestem pewny że nie wszyscy kibice wrócą do
domu...Oby było ich jak najmniej.
Serdecznie pozdrawiam rodaków mieszkających w RPA!!!!!!!!!!

murzyni są czarni

[Gość: asdasd]

rasizm!rasizm!rasizm!Nie to po prostu fakt, tak jak ten że biali ludzie są biali. Tak więc jak p. Szymon uważa że ludzie czarni chcą zniszczyc białych, to jest to tylko jego opinia dotycząca tego kraju, i nie można tego podciagac pod rasizm-gdyby napisał wszyscy murzyni do gazu to byłoby co innego. Nie jestem wstanie zrozumiec tej miłości do rasy czarnej, o której złego słowa powiedziec nie można-a winni są i muszą byc zawsze osobnicy rasy białej.

[ignatz]

Gość portalu: Pinetown napisał(a):

> 4.Nie chcę być prorokiem ale jestem pewny że nie wszyscy kibice wrócą do
> domu...Oby było ich jak najmniej.

Czyli chcesz żeby jak najmniej kibiców wróciło do domów? :-)
Bosko!

[ignatz]

Przeczytałem wszystkie komentarze i dla mnie sprawa jest jasna:
są w Afryce dwa kraje o identycznej nazwie RPA i z identycznymi nazwami miast,
Johanesburg, Kapsztad itp, nawet sąsiadów mają takich samych. Tyle że to dwa
różne kraje, jeden to sielanka, a drugi wieczna walka o ogień.

[Gość: J]

Wszystko zależy od tego,kiedy tam się było. Kiedyś to był super
kraj: piękny, bezpieczny i bogaty. Teraz jest nadal piękny ale jest
najbardziej niebezpiecznym na świecie (no, może Zimbabwe albo coś)
i biednieje z dnia na dzień. Czarni doszli do władzy i wprowadzili
aprtheid na odwrót.

[Gość: Przemek Stepien]

A to ciekawe. Bo kraj biedniał z dnia na dzień w latach 1980-1994. Na szczescie
w latach 1994-2008 znowu mamy rozwoj gospodarczy.

Inna rzecz, że teraz biały nie zyje w 'selektywnym komunizmie' i nie ma
gwarantowanego przez rząd zatrudnienia. Tak, tak! Za apartheidu każdy biały miał
gwarantowaną pracę, choćby prowadziło to do przerostu zatrudnienia jak na kolei.
Więc białym mogło się relatywnie pogorszyć.

pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

sporo w tym racji - bo jest to kraj i ogromnego bogactwa i skrajnej
nedzy. Wiec zalezy w co sie patrzy. Mundial, sadze bedzie sukcesem,
chociaz pewnie bez naszych Orlow

BILETY

[Gość: kibic]

A ja mam do sprzedania po cenie nominalnej 2 bilety w 1. kategorii
na mecz otwarcia mundialu w Johannesburgu 11.06.2010. Jak ktos jest
zainteresowany pisac na [e-mail] Pozdrawiam

[Gość: kwa zulu natal]

Jedna generalna uwaga co do wypowiedzi, proszę nie odnosić Kapsztadu do całego
RPA, Kapsztad to najbardziej europejskie miejsce w RPA, gdzie faktycznie mozna w
miare bezpiecznie pospacerować w godzinach wieczornych, niestety w innych
miastach nie jest tak kolorowo.

tzn. jest bardziej kolorowo

[philips11]

bo jest więcej kolorowych?

> niestety w innych miastach nie jest tak kolorowo.

[Gość: Przemek Stepien]

W Jo'burg, Pretorii i w Durbanie też sobie spokojnie spaceruje.

Na marginesie może nie wiesz, ale najwyższą przestępczość w kraju jest w
Kapsztadzie, przy czym najgorszą dzielnicą w kraju jest Cape Flats.

pozdrawiam

Pracowałem z białym z RPA i rozmawiałem z nim o ..

[raverpl]

Pracowałem z białym z RPA i zagadnąłem go o mundial.Odpowiedział mi szczerym uśmiechem i zdaniem:"wiesz ja nie wiem jak oni to zrobią ale to szalony pomysł,oni chyba nie zdają sobie sprawy co w tym kraju się dzieje,napady są czymś powszechnym i normalnym,czarni tylko czekają na bogatych turystów aby ich wypatroszyc.Potwierdza to słowa polskich sportowców więc ja osobiście bym się tam nie wybrał.

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: ja]

oczywiście nie posiadłem wszystkich rozumów, ale w Jo'burgu mieszkałem w tanim hoteliku ponad dwa tygodnie parę lat temu, włócząc się po mieście nawet po zmroku. Z początku nieśmiało, bo też nasłuchałem się jak tam niebezpiecznie, potem odważniej. Jak widać żyję i piszę posta. Każdy strach ma wielkie oczy. Ale prawdą jest że poziom przestępczości tam jest wyższy. Pewnie tak jak w NY. A opowieści o trupach leżących na ulicy, że wszyscy noszą broń i gwałtach w biały dzień można między bajki włożyć. Jak się pojedzie na Bronx czy na warszawskie Szmulki to też można się pożegnać z portfelem czy aparatem.
Generalnie artykuł bardzo słaby nastawiony na wzbudzenie taniej sensacji. Aż przykro że ukazał się w GW a nie Fakcie...

Liczby nie kłamią

[Gość: jackie]

Porównajmy więc liczby:

Ilość morderstw na 100 000 mieszkańców:

Polska - 1,64
RPA - 38,6

Ilość gwałtów na 100 000 mieszkańców:

Polska - 6,13
RPA - 115,61

RPA to nie jest państwo - to dzicz. Tylko skończony debil mógł wymyśleć, że jest to odpowiednie miejsce by zorganizować Mundial

[Gość: aska]

i gdzie są teraz ci obrońcy rpa, że tak tam cudownie i wspaniale..?
i mam jeszcze jedno, daj sie taki jeden z drugim zgwałcić, i potem sie
zatsanawiaj co ciekawego do domu przywieziesz, bo te statystyki o HIV to możecie
sobie wsadzić, ilu jest nieprzebadanych...no a niestety, ani prysznic ani seks z
dziewicą nie jest w stanie uleczyć choroby. denerwuje mnie jak ludzie tak
lekkomyślnie wypisują tu różne brednie,że to taki wspaniały kraj i bezpiecznie
jest ... do tych co się tam doskonale bawią czy wy jesteście czarni ..?to nie
rasiz, tylko zdrowy rozsądek. nie wciskajcie ludziom, kitu bo pojedzie tam jeden
z drugim i się postanowi zbratać. a do pani z dziecmi.. coś sie chyba trochę
pani pomyliło, a autobus biura podrózy to nie busik w miescie ...

[Gość: Przemek Stepien]

Nikt nie kwestionuje wysokiej przestępczości. Bo jest wysoka. Tylko, że np.
gwałty przede wszystkim mają miejsce w społecznościach czarnych. To nie jest
tak, że ktoś porywa białe kobiety i je gwałci na śroku ulicy.

Statystyki z HIV/AIDS są robione na dwa sposoby:
- w oparciu o badania z osób w szpitalu (to prowadzi do zawyżenia statystyki)
- w oparciu o losową próbę.

Ostatnie kompleksowe statystyki mówią o ok. 10%. A Pani wpis świadczy o jakimś
ignoranctwie w sprawie liczeniu statystyk.

Nikt nie wypisuje, że jest to superbezpieczny kraj, ale trochę umiaru, bo ludzie
wpadają w jakąś dziwną przesadę.

Jestem biały i bawię się z czarnymi w dzielnicach jak Khayeltsha, Soweto i inne.
Chodzę do shabeens i bywam na ulicznych soundsystemach. Większość moich
znajomych z RPA to czarnoskórzy lub kolorowi.

A busiki są bardzo bezpieczne. Jak tłumaczyłem wynika to z tego, że busiki to
rodzaj mafii i nikt z nimi nie zadziera. Więc jeśli jesteś klientem możesz mieć
sporą pewność, że nic ci się w nim nie stanie. Wiedzą o tym także np. biali
studenci, którzy z busików korzystają bez obaw.

Pozdrawiam

[Gość: mark]

Wszystko jest względne. Ty piszesz, ze nie jest źle. Ale to co wg
Ciebie jest takie, dla przeciętnego turysty z Europy, nie mającego
duszy globtrotera i nie będącego po kursie przetrwania, jest
horrorem. 10% z hivem to jest katastrofa - i dyskusja czy to 10 czy
18% to jak dyskusja o tym czy lepszy był komunizm radziecki czy
chiński. Na mundial jadą ludzie, którzy chca się zabawić, popić,
wyszumieć, a nie ludzie którzy beda się bez przerwy rozglądali na
boki i popijali mineralną. Jeżeli w RPA jest tak jak piszesz, to
zdecydowanja wiekszośc kibiców powinna zostać w swych krajach i
oglądac mundial przed telewizorem.

[Gość: przemek]

Tak tylko zeby dodac.

Global Peace Index 2009

This year, South Africa was ranked 123 out of 144 countries, obtaining
unfavourable scores for violent crime; murders; access to weapons; organised
internal conflict; perceptions of criminality; respect for human rights; and the
likelihood of violent demonstrations.

Zrodlo:

www.news24.com/Content/SouthAfrica/Politics/1057/c3cae5a18e414a0dabe16a1a1b8dd59b/04-06-2009%2007-06/Peace_index_SA_down_15_places

[admetos]

Nigdy nie bylem w RPA. Nie mam zielonego pojecia jak tam jest, wiec
uwierzyc moge we wszystko. I juz bylem gotow uwierzyc w cokolwiek,
ale nagle pojawily sie tu osoby, ktore znaja RPA a nawet meiszkaja
tam i o dziwo ich "raporty" sa komplenie sprzeczne. Czy to naprawde
cos z RPA jest nie tak, czy to my Polacy mam cos nie tak (2 Polakow
= 3 partie)? Ja rozumiem ze mozna roznie oceniac jaks sytuacje, ale
jak jedna osoba mowi ze np busy sa i kursuja a druga mowi ze prawie
nigdy ich nie widziala, to co ja mam myslec ?

[fanpanajurka]

admetos napisał:
> jak jedna osoba mowi ze np busy sa i kursuja a druga mowi ze prawie
> nigdy ich nie widziala, to co ja mam myslec ?


To znaczy,że kursują tylko ta druga osoba ich nigdy nie widziała.
Przecież to proste jak stwierdzenie, że białe jest czarne a czarne jest białe. ;)

[Gość: Przemek Stepien]

Mowa była o Kapsztadzie. Istnieją busiki (taka miejska pollegalna taksowka) oraz
autobusy. Autobusy łączą centrum Kapsztadu z dzielnicami pod centrum. O ile
biali busikami jezdza to z autobusow nie korzystają. Jezdza glownie czarni
dojezdzajacy do pracy do centrum. To coś jak autobusy z Warszawy dowożące np. z
Legionowa do centrum Warszawy. Sieć autobusowej ala MZK nie ma, choć mają zamiar
zrobić.

prawda o przestepczosci w RPA

[Gość: zulu-gula]

Warto zajrzec na ta strone i przeczytac co tam sie wyprawia.
Nikt o zdrowych zmyslach chyba sie tam nie wybierze...
PRZERAZAJCE HISTORIE :
www.stopboergenocide.com

[Gość: zulu-gula]

Ps.Ludziom o silnych nerwach polecam "South Africa In Crisis-photo album" -na
stronie glownej.

[fanpanajurka]

Gość portalu: e4645yb45y3vh87 napisał(a):
> ty pitka jesteś a nie aafrikaaner.


Ty, e4585868b6754757d985868 czy może f56478588g576747u8986868, nie pij już tego
świństwa bo nie trafiasz w klawisze ;-)

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[Gość: marysia]

...ciekawe opinie;-)szkoda ze tyle pesymismu....mieszkam tu od 26 lat
pozdrowienia z Durbanu zapraszam na mundial

[Gość: Tshabalala]

Zapraszamy wszystkich na mundial !
Czekamy na was wszystkich bo wiemy, ze w tych dniach (mundialu) znacznie
wzrosnie dochod na jednego mieszkanca... ;-)

Z Hańbą Coetzee sie zapoznajcie

[Gość: obserwatore77]

John Maxwell Coetzee pisarz z RPA mieszkał w RPA i
wyemigrował z RPA dlaczego?
być może nie był tam przez dwa tygodnie poimprezować
czy pojeździć z rodziną busami tylko po prostu tam
mieszkał

Szymon Ziółkowski o RPA: Mundial tam to szalony..

[anlukas]

Nie wiem czy to zmyślona anegdota ale słyszałem że w RPA instaluje się w
samochodach z boku gazowe miotacze ognia dla ochrony przed napadami na światłach
i takie rozwiązanie jest nie tylko że legalne ale i zalecane przez policję.

[Gość: przemek]

Tak to prawda. Miotacze ognia w samochodach do ochrony rzeczywiscie
sa

[Gość: Przemek Stepien]

Coś takiego było, ale nigdy nie widziałem samochodu z czyms takim :D