Skąd bierze się podczerwień?

arcykr Re: Skąd bierze się podczerwień? 16.11.04, 17:40

Za widmo w podczerwieni odpowiedzialne są drgania wibracyjne i rotacyjne cząsteczek.

dokowski W gazie też? 17.11.04, 03:32

arcykr napisał:

> Za widmo w podczerwieni odpowiedzialne są drgania wibracyjne i rotacyjne
cząste
> czek.
- arcykr Re: W gazie też? 17.11.04, 08:27
  
  Nawet przede wszystkim.
  - dokowski Nie bardzo sobie wyobrażam w czystym wodorze... 17.11.04, 22:54
    
    ... jakieś "drgania wibracyjne i rotacyjne cząsteczek"
    - arcykr Re: Nie bardzo sobie wyobrażam w czystym wodorze. 23.11.04, 08:40
      
      Dwuatomowa cząsteczka wodoru jak najbardziej może wibrować i rotować. :-)
      - dokowski Wcześniej pisałeś, że może drgać. W to wątpię 24.11.04, 22:44
        
        arcykr napisał:
        
        > Dwuatomowa cząsteczka wodoru jak najbardziej może wibrować i rotować. :-)
        
        arcykr Re: Wcześniej pisałeś, że może drgać. W to wątpię 25.11.04, 11:01
        
        Dlaczego wątpisz?
        
        dokowski Wydaje mi się, że tylko cząstka związana dużymi... 25.11.04, 21:02
        
        arcykr napisał:
        
        > Dlaczego wątpisz?
        
        ... siłami może drgać. Cząstka swobodna chyba nie drga
        
        arcykr Re: Wydaje mi się, że tylko cząstka związana duży 26.11.04, 13:14
        
        A dlaczego ci sie tak wydaje? I od jakiej wartości zaczynają się "duże siły"? ;-)

Gość: gość portalu Re: Skąd bierze się podczerwień? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.04, 06:09

>Czy podczas każdego zderzenia powstają fale
> grawitacyjne? Czy wzrost entropii można uzyskać w jakiś inny jeszcze sposób?
Podczas zderzeń,gdy nie jest emitowany foton nie zmienia się masa.Dlatego fale
grawitacyjne nie musza powstawać,a i tak były by śmiesznie małe.
Wzrost entropii mozna wywołać otwierając okno ;-)

dokowski Pytanie dotyczyło zderzenia elektronów 17.11.04, 22:52

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> Czy wzrost entropii można uzyskać w jakiś inny jeszcze sposób?
> Podczas zderzeń,gdy nie jest emitowany foton nie zmienia się masa.

Zmienia się jednak pęd i energia kinetyczna (a więc i masa) elektronów, gdyż
nie ma zderzeń sprężystych, jeśli powstają fale grawitacyjne

> Dlatego fale grawitacyjne nie musza powstawać

To by była zbyt duża dowolność, albo powstają albo nie

> Wzrost entropii mozna wywołać otwierając okno ;-)

Ale nie w układzie dwóch zderzających się elektronów
- Gość: gość Re: Pytanie dotyczyło zderzenia elektronów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.04, 08:33
  
  dokowski napisał:
  
  > Gość portalu: gość portalu napisał(a):
  >
  > > Czy wzrost entropii można uzyskać w jakiś inny jeszcze sposób?
  > > Podczas zderzeń,gdy nie jest emitowany foton nie zmienia się masa.
  >
  > Zmienia się jednak pęd i energia kinetyczna (a więc i masa) elektronów, gdyż
  > nie ma zderzeń sprężystych, jeśli powstają fale grawitacyjne
  Widzę niezrozumienie struktury fal grawitacyjnych.A zderzenia są sprężyste.
  > > Dlatego fale grawitacyjne nie musza powstawać
  >
  > To by była zbyt duża dowolność, albo powstają albo nie
  Jeśli wiadomo,to po co pytać?
  >
  > > Wzrost entropii mozna wywołać otwierając okno ;-)
  >
  > Ale nie w układzie dwóch zderzających się elektronów
  
  Otwierając okno pomieszczenia w próżni w którym znajdują się zderzające się
  elektrony również uzyskamy wzrost entropii.
  - dokowski Już w liceum tego uczą: nie ma zderzeń idealnie... 21.11.04, 15:58
    
    Gość portalu: gość napisał(a):
    
    > Widzę niezrozumienie struktury fal grawitacyjnych.A zderzenia są sprężyste.
    
    ... sprężystych. Mechanika kwantowa nie opisuje dobrze takich zderzeń, bo nie
    ma jeszcze kwantowej teorii grawitacji. Jednak prawie nikt nie wątpi w to, że
    podczas zderzeń elektronów z pewnością część energii rozprasza się w postaci
    grawitonów
    
    > > > To by była zbyt duża dowolność, albo powstają albo nie
    > Jeśli wiadomo,to po co pytać?
    
    Nie wiadomo, stąd pytania
    
    > Otwierając okno pomieszczenia w próżni w którym znajdują się zderzające się
    > elektrony również uzyskamy wzrost entropii.
    
    Układ dwóch zderzających się elektronów to inny układ, niż układ dwóch
    zderzających się elektronów i okna.

innppp Skad sie biora fotony 23.11.04, 16:34

dokowski napisał:

> Termos wyrzucony w próżnię promieniuje w podczerwieni. Czy źródłem tych
> fotonów są zderzenia pomiędzy elektronami?

Miedzy innymi. Takze zderzenia elektronow z atomami sieci krystlicznej.

> Czy diagramy Feynmanna wyglądałyby
> tak, że elektron emituje wirtualny foton, potem elektron pochłania ten
> (wirtualny?) foton (jako rzeczywisty?), a potem emituje foton rzeczywisty?

Diagramy Feynmana dla emisji fotonow przy zderzeniu moga wygladac tak, ze 2
elektrony wyminaiaja foton wirtualny a jeden z elektronow emituje foton
rzeczywisty. Pomiedzy wierzcholkami odpowiadajacymi sprzezeniu jednego z
elektronow do fotonu wirtualnego i rzeczywistego elektron tez jest wirtualny.
Kolejnosc czasowa wymiany i emisji jest nieistotna.

> Czy możliwe jest określenie, który elektron wyemitował foton?
>

Nie.

> A może diagramy Feynmanna nie nadają się do zderzeń?

Nadaja sie. Pelna amplituda emisji fotonu jest suma wielu grafow Feynmana.

> Może emisja i absorpcja
> wirtualnego fotonu następuje w jednej chwili

Nie

>i nie wiadomo, który elektron
> emituje foton a który go pochłania?

Tak

> Może emitowany rzeczywisty foton
> podczerwieni jest tym właśnie fotonem odpowiedzialnym za zderzenie i nie ma w
> ogóle sensu pytanie, który to elektron wyemitował foton?
>

To byloby sprzeczne z QED

> Czy możliwa jest emisja fotonu przez inną cząstkę, np. przez zderzenie
> protonu z protonem (w zjonizowanym wodorze)?

Oczywiscie

> Czy możliwe jest, że
> wyprodukowana przez jakiś akcelerator wiązka neutronów będzie promieniować w
> podczerwieni w wyniku wzajemnych zderzeń (zanim któryś z neutronów się
> rozpadnie)?

Neutrony slabo sprzegaja sie do fotonow, glownie przez swoj elektryczny moment
dipolowy i moment magnetyczny - bo sa neutralne. Czyli slabo sie sprzegaja i
dlatego neutrony sa wyjatkowo zlym zrodlem fotonow

> W jaki sposób działa prawo wzrostu entropii podczas zderzenia elektronów, gdy
> nie jest emitowany foton?

To jest dosyc subtelny problem, bo przy rozpraszaniu elektronow zawsze emituja
sie fotony - jesli dysponujesz wystarczajaco dobra rozdzielczoscia. Zalozmy
jednak, ze ustalamy rozdzielczosc detektora i w granicach takiego eksperymentu
nie widzimy fotonow.

Co sie dzieje z entropia?

To znowu jest subtelne. Na poziomie kwantowym - gdy mamy dostepna pelna
informacje - formalnie rzecz biorac entropia jest stala.

Na poziomie klasycznym - gdy tracimy czesc informacje o funkcjach falowych -
entropia duzego ukladu termodynamicznego nie maleje. Moze jednak pozostac stala.
Pytanie o to, jak zmienia sie entropia jakiegos wiekszego ukladu, w ktorym
zderzaja sie 2 elektrony bez emisji fotonu mzoe miec, moim zdniem, rozne
odpowiedzi w zaleznosci od tego jak wygladal pelny stan poczatkowy tego systemu.

Wydaje mi sie, ze w generycznym przypadku nie bedzie zmiany entropii ukladu w
wyniku takiego zderzenia.

> Czy podczas każdego zderzenia powstają fale
> grawitacyjne?

Teoretyczie tak. Teoretycznie, bo w przecietnym zderzeniu efekty zwiazane z
falami grawitacyjnymi sa setki rzedow wielkosci za slabe by miec mierzalny wplyw
na cokolwiek.

> Czy wzrost entropii można uzyskać w jakiś inny jeszcze sposób?

Np. przez rozpady czastek

dokowski Dziękuję 24.11.04, 22:47

innppp napisał:

>
> > Czy podczas każdego zderzenia powstają fale
> > grawitacyjne?
>
> Teoretyczie tak. Teoretycznie, bo w przecietnym zderzeniu efekty zwiazane z
> falami grawitacyjnymi sa setki rzedow wielkosci za slabe

Jednak oznacza to, że entropia zawsze rośnie, jeśli uwzględnić hipotetyczne
grawitony
dokowski Czy nie ma górnego ograniczenia na długość fal... 24.11.04, 22:58

innppp napisał:

> przy rozpraszaniu elektronow zawsze emituja
> sie fotony - jesli dysponujesz wystarczajaco dobra rozdzielczoscia

... infraradiowych czy jak tam się zwą te najdłuższe? Skoro ktoś jakoś wyliczył
dolne ograniczenie na średnicę grawitonu (kwantu czsoprzestrzeni, tzw. długość
Plancka), to może istnieje jakieś wyliczenie minimalnej energii fotonu?

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się