Bonobo, ja Cie bardzo PRZEPRASZAM

[t0g]

...za tamten post, ktory byl ponizej wszelkiej krytyki.

Tamtego dnia mialem paskudny atak kataru siennego (ta przypadlosc to chyba
jedyne, co mam wspolnego ze slawnymi fizykami - Heisenberg, jak wiadomo, tez z
tego powodu bardzocierpial w mlodosci). Bylem okropniepoirytowany. Ale to
oczywiscie w zadnym wypadku nie moze stanowic usprawiedliwienia. Wiec moge Cie
jedynie prosic o wybaczenie i miec nadzieje, ze w swojej szlachetnosci puscisz
moj tamten paskudny wybryk w niepamiec.

Mam wielki podziw dla twojej rozleglej wiedzy "w temacie". Bardzo zle sie
stalo, ze Cie zniechecilem do dalszego udzialu w dyskusji. Prosze Cie, wroc -
a ja solennie obiecuje, ze taki "numer" z mojej strony siejuz nigdyprzenigdy
nie powtorzy.

W pokutniczym nastroju,

t0g

[lajkonik521]

Tezerogu, masz klasę.
Zyczę ci żeby na ten post bonobo wyciągnął swoją włochatą lapę.
To dopiero będzie czytanie.
Lajkonik

Nie ma sprawy...

[bonobo44]

daj juz sobie spokoj z ta ekspiacja... lepiej spokojnie zajmij sie praca ;)
z nas 2 to Ty jestes bardziej tworczy, jak slusznie zauwazyles
(innymi slowy: niczym sobie tu nie zasluzylem na tyle uwagi poza nadmiernym
gadulstwem; postaram sie je zatem nieco powsciagnac 8)
proponuje, zebysmy dali sobie tez tu spokoj z celebracja wlasnych ego, ktore tu
nikogo poza nami nic nie obchodza i... lepiej wrocili do naszych baranow, jesli
produkowanie sie na tym forum ma w dalszym ciagu sprawiac nam przyjemnosc... to
w koncu forum Nauka i nie powinnismy go tu zasmiecac wlasna korespondencja;

w zwiazku z powyzszym proponuje tez, aby eraster w calosci skasowala ten watek
(mnie osobiscie przyprawia on o spora doze zazenowania)

do bonobo44 :)

[eraster]

wątek prywatny, ale miły
i niech może zostanie, tak ku pokrzepieniu

chyba, że obydwie zainteresowane strony wykażą chęć usunięcia go z oczu
pozostałych użytkowników :)

[abstrakt2003]

Daj sobie trochę luzu. Wątki prywatne nie są złem. Nawet na forum nauka.
Nie bądź taki sztywniak!

[eraster]

a przeczytałeś to
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=24048072&wv.x=2&a=24072550

???

[abstrakt2003]

Cłopie (zakładam żeś chłop) toż ja na ten post odpowiedziałem! Tyś mnie
zwyczajnie nie zrozumiał! Ja pisałem o ogólnej sytuacji na forum (wątki
prywatne powinny być tolerowane - no chyba że są łamane zasady netyki) a nie o
tym szczególnym przypadku gdy ŁASKAWIE odstąpiłeś od "egzekucji"!

Wiedziałem...

[Gość: Lajkonik]

bonoba genetycznie nie są nieprzejednane.
Znowu będzie co poczytać.
Co do "prywatności" - popieram, choć dopuszczam odmienność.
Lajkonik

Eraster, ja prosze by NIE usuwac.

[t0g]

Jak dlugo pozostanie "na widoku", bedzie mi przypominal o koniecznosci
zachowania dobrych obyczajow.

Cez nie musisz prosić!

[abstrakt2003]

Wycięcie tego wątku było by zbrodnia przeciw dobrym obyczajom! :)
Pozdro.

t0g, z kolei ja Cie bardzo PRZEPRASZAM, ale...

[bonobo44]

(pomimo, ze wiem, ze moze zabrzmi to - nie tylko dla Ciebie - dziko)
wraz z niniejszym postem, w nawiazaniu do
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=24148437&a=24328007
w szczegolnosci zawieszam takze wszelkie kontakty z Toba,
jako rezydentem w tamtym kraju... prosze zatem, zebys nie przysylal nic wiecej
na moja skrzynke pocztowa (posty takie bede kasowal bez otwierania)... twoj
nick trafi tez jako drugi (pierwszy od wielu lat) na liste niewidocznych
dla mnie przy logowaniu do tego forum (bedzie ich przybywac w miare
rozpoznawania podobnych osob)...
przykro mi, ze jednostronnie wypowiadam tak dobrze zapowiadajaca sie znajomosc,
ale tak sie sklada, ze akurat tego typu, jak Twoje zaangazowanie po stronie
kraju, ktorego jestes rezydentem, (badania neutronow) stanowi szczegolnie
dobitny symbol tego, przeciwko czemu pragne wyrazic w ten niedoskonaly sposob
swoj sprzeciw na miare mozliwosci pojedynczego czlowieka...

8(bonobo44

Bonobo, nie gniewam sie. Widzisz, dlugo juz zyje..

[t0g]

...na tym swiecie, widzialem juz mnostwo ludzkich dziwactw i stalem sie w stosunku d nich
tolerancyjny.

Badzze jednak przynajmniej konsekwentny, Przyjacielu. Po pierwsze, koniecznie wyrzuc na smietnik
swoj komputer, bo z cala pewnoscia zawiera on kluczowe elementy wykonane w Ameryce (jesli
Pentium, to na dodatek zrobione jest prawie na pewno u nas, w Oregonie, wiec jeszcze gorzej). Zamiast
komputera z amerykanskim centralnym procesorem kup sobie komputer naftowy, nakrecany albo
parowy.

Kiedy go juz bedziesz mial i wrocisz na Internet, to absolutnie nie cytuj juz niczego wiecej ze "Science"
ani z "Phys. Rev. letters", bo to wszak czasopisma AMERYKANSKIE.

Po trzecie: koniecznie ZAPRZESTAN KONTAKTOW Z SAMYM SOBA, bo nie wiem czy wiesz - ale jesli nie
wiesz, to Ci teraz mowie: Ty, Bonobo, skladasz sie mniej wiecej w polowie z neutronow! Zatem Twoj
zwiazek z uzyciem broni "N" na lotnisku w Bagdadziejest mniej wiecej tak samo silny, jak moj (tym
bardziej, ze na lotnisku w Bagdadzie zadnej broni N nie uzyto, to kompletny nonsens).

Serdecznie pozdrawiam - bardziej Twoim postem rozbawiony, niz dotkniety, t0g

[europitek]

Mylisz sie twierdzac, ze prawie pewne jest iz komputer z Pentium jest
pochodzenia amerykanskiego. Procesory te byly i zapewne sa produkowane rowniez
dzis w Azji Poludniowo-Wschodniej (Filipiny, Malezja), podobnie do wiekszosci
komponentow naszych komputerow.
W sprawie miejsca pochodzenia neutronow sie nie wypowiadam.

[t0g]

europitek napisał:

> Mylisz sie twierdzac, ze prawie pewne jest iz komputer z Pentium jest
> pochodzenia amerykanskiego. Procesory te byly i zapewne sa produkowane rowniez
> dzis w Azji Poludniowo-Wschodniej (Filipiny, Malezja), podobnie do wiekszosci
> komponentow naszych komputerow.

Tak, masz racje - z tym, ze sa one w takim samym stopniu filipinskie, czy malezyjskie, co "Polskie
Fiaty" byly polskie. Mysl techniczna w tych procesorach z Azji jest wciaz w 100% pochodzenia
amerykanskiego.

Kolejne wersje Pentium, zanim ich produkaja rusza pelna para i nadaje sie im nazwe komercyjna, maja
- moze zauwazyles - takie dziwne nazwy: Willamette, Deschutes,... Wiesz moze, skad oni biora te
dziwne nazwy? Odpowiedz jest prosta: to sa nazwy oregonskich rzek. Wszystkie kolejne wersje Pentium
powstaja w naszym stanie, bo tutaj Intel ma najwieksze zaklady produkcyjne i laboratoria. W San Jose,
czyli w "stolicy" Silicon Valley, jest tylko kwatera glowna Intela.

Akcje Intela poszly dzis zdrowo w gore, nota bene, bo Apple, ktory "odzyl" i znow sie liczy na rynku
(najlepszy dowod - ja pisze wlasnie ze swiezo kupionego applowskiego noteboka :-)))))) ), postanowil
zakonczyc robienie wlasnych procesorow i zamiast tego kupowac u Intela).

> W sprawie miejsca pochodzenia neutronow sie nie wypowiadam.

No i slusznie, bo neutrony ponoc powstaly w stosunkowo wczesnej fazie Big Bangu, a teraz sie mowi,
ze Big Bang wcale sie nie zdarzyl w jakims scisle okreslonym miejscu, tylko wydarzyl sie WSZEDZIE. W
rownym stopniu w kazdej galaktyce, ktora widzimy.

[Gość: phd]

t0g napisał:

> Akcje Intela poszly dzis zdrowo w gore, nota bene, bo Apple, ktory "odzyl" i zn
> ow sie liczy na rynku
> (najlepszy dowod - ja pisze wlasnie ze swiezo kupionego applowskiego noteboka :
> -)))))) ), postanowil
> zakonczyc robienie wlasnych procesorow i zamiast tego kupowac u Intela).

Jako naukowiec nie powinieneś wygłaszać takich kategorycznych stwierdzeń bez
poparcia ich solidną wiedzą.

Apple nie produkuje procesorów dla swoich maszyn. Od początku korzysta z
procesorów firmy Motorola. W latach 80-tych była to seria 68000. Na początku
lat 90-tych Apple postanowił przejść na procesor typu RISC. W tym celu powstało
konsorcjum IBM-Motorola-Apple. Produktem współpracy jest rodzina procesorów
PowerPC. Jest ona uproszczoną wersją procesorów POWER firmy IBM.

Pierwsze modele PowerPC dla Apple dostarczała Motorola. Procesor o kodzie G3 -
Motorola i IBM, G4 - Motorola. Najnowsza wersja to 64-bitowy G5 produkowany
przez IBM.

Procesory oparte na architekturze POWER stanowią serce wszystkich nowych modeli
konsoli do gier zaprezentowanych przez 3 potentatów tego rynku: IBM-a,
Microsofta i Nintendo. Dostępna na rynku konsola Nintendo GameCube używa
procesora typu POWER firmy IBM.

Z tego płynie wniosek, że Apple nie będzie produkował maszyn wykorzystujących
jako CPU cokolwiek innego niż POWER.

Komunikat oznacza kupowanie u Intela, ale układów innego typu. Zresztą
prawdopodobnie, gdybyś zdemontował swojego PowerBooka, znalazłbyś tam coś od
Intela, np. interfejs sieci komputerowej.

www-03.ibm.com/technology/power/

[t0g]

Gość portalu: phd napisał(a):

> t0g napisał:
>
> > Akcje Intela poszly dzis zdrowo w gore, nota bene, bo Apple, ktory "odzyl
> " i zn
> > ow sie liczy na rynku
> > (najlepszy dowod - ja pisze wlasnie ze swiezo kupionego applowskiego note
> boka :
> > -)))))) ), postanowil
> > zakonczyc robienie wlasnych procesorow i zamiast tego kupowac u Intela).
>
> Jako naukowiec nie powinieneś wygłaszać takich kategorycznych stwierdzeń bez
> poparcia ich solidną wiedzą.

Przepraszam, troche nie myslac przepisalem notke z dzisiejszej gazety. Gazety zas, jak wiadomo, nie
zawsze troszcza sie oscislosc informacji.

Antyamerykanie, odlaczajcie modemy!

[meehow1]

To nie chodzi o to, gdzie jakas rzecz teraz sie produkuje, ale gdzie ja
wymyslono. Wiekszosc niedawnych wynalazkow elektronicznych powstala w USA, a
niektore z nich w celach militarnych! Chocby taki GPS.
Wezmy zreszta sam internet. Kiedy w USA powstal pomysl, zeby rozmiescic centra
dowodzenia armia po calych Stanach (zeby w przypadku ataku jadrowego trudniej
bylo je jednoczesnie zniszczyc), kazano elektronikom i informatykom opracowac
system porozumiewania sie komputerow na odleglosc. I taka jest geneza internetu.
Pytam wiec, jak przeciwnicy USA moga w ogole korzystac z medium, ktore powstalo
do tak niecnych celow??!! Jedyne wytlumaczenie jest takie, ze o niczym nie
wiedzieli... Ale przeczytaniu tego postu juz wiedza, wiec na trzy, cztery:
wtyczki od modemow odlacz!! ;))

[europitek]

Oj wiedzieli, wiedzieli.
Rowniez i to, ze wroga najlepiej zwalczac jego wlasna bronia.

w Bagdadzie zadnej broni N nie uzyto - skad wiesz?

[bonobo44]

t0g napisał:

> koniecznie wyrzuc na smietnik
> swoj komputer

najchetniej bym to zrobil, chociaz w 99% to chinszczyzna siedzaca na
japonszczyznie, ale dla tej jednej czesci pamietajacej jeszcze panike 2KY nie
uczynie tego... poza tym powiedzialem, ze nie kupie, a nie, ze powyrzucam...


> absolutnie nie cytuj juz niczego wiecej ze "Science"
> ani z "Phys. Rev. letters"...


a myslales, ze niby jak ? ...


> Ty, Bonobo, skladasz sie mniej wiecej w polowie z neutronow!


nie chodzi o to, z czego kto sie sklada, tylko - ze tak to ujme - czemu to
finalnie sluzy...


> Twoj zwiazek z uzyciem broni "N" na lotnisku w Bagdadzie jest mniej wiecej
tak samo silny, jak moj


bez prac am.fiz.neutronowych mie byloby bomby N
cholera wie, co jeszcze urodza oni i im podobni i do czego uzyja tego ich
mocodawcy


> (tym bardziej, ze na lotnisku w Bagdadzie zadnej broni N nie uzyto, to
kompletny nonsens).


rzeczywiscie jestes tego taki pewien? na jakiej podstawie, jesli mozna
wiedziec? czy nie jest to przypadkiem tylko Twoj prywatny akt wiary...?

[europitek]

Rewelacje, ktore wykopal bonobo44 sa na tyle istotne, ze warto im poswiecic
troche czasu naszych "procesorow", zwlaszcza ich sieci neuronowych odpowiednich
platow ...
Informacja o mozliwym "cichym" uzyciu broni neutronowej w konflikcie o tej
skali sama w sobie nie jest idiotyzmem. W bliskiej przeszlosci wielokrotnie
uzywano rozne "cudowne shity" w konfliktach zbrojnych i nikt nie jest poza
podejrzeniem. Trzeba sie raczej zastanowic, czy ta ostatnia rewelacja -
niezaleznie od wszelkich przeslanek ideologicznych - "trzyma sie kupy".
Sprawdzilem odsylacze, ktore podal bonobo i odsylacze podane przez te odsylacze
i mam roznorakie watpliwosci.
Nie bede Wam nic sugerowal, bo mysle, iz sami jestescie w stanie uwaznie
przeczytac teksty, na ktore powoluje sie prasa internetowa i wyrobic sobie
zdanie.
Zacznijcie od tego, ze albo Amerykanie uzyli broni neutronowej, albo jest to
prowokacja al-Kaidy. Miedzy tymi skrajnymi mozliwosciami jest nieskonczone
continuum mozliwosci - do wyboru, do koloru.
Na emocje nigdy nie jest za pozno.

na niczym innym mi obecnie bardziej nie zalezy 8(

[bonobo44]

europitek napisał:

> Trzeba sie raczej zastanowic, czy ta ostatnia rewelacja -
> niezaleznie od wszelkich przeslanek ideologicznych - "trzyma sie kupy".

na niczym innym mi obecnie bardziej nie zalezy


Wyniki - około 840 dla zapytania Battle of Baghdad Airport neutron bomb.
(Znaleziono w 0,26 sek.) /troche duzo, troche potrwa/
www.google.pl/search?hl=pl&lr=&q=Battle+of+Baghdad+Airport&as_q=neutron+bomb

[europitek]

Przeczytaj uwaznie to, do czego sam dales linka.
Potem pogadamy i poszukamy dalej.

Europitek, "Bomba N" to jest taka mala bombka H.

[t0g]

Ale "mala bombka H" wcale nie oznacza malej bomby. To jest wciaza BARDZO DUZA bomba.

Ani samego wybuchu nuklearnego, ani pozostawionych przez niego sladow nie da sie ukryc.

Dopoki ktos nie przedstawi dowodow , to zadnym "rewelacjom" nie nalezy ufac. Albo ufac tyle co w
dowody na ufo.

W ostanim numerze "Scientific American" jest artykul, ladnie zatytulowany: "9/11 has generated the
mother of all conspiracy theories". Nic dodac, nic ujac.

Jak ja bylem mlody, to kursowalo w Polsce takie ladne powiedzenie: "NIE DAJMY SIE ZWARIOWAC". Dzis
jabky odeszlo w niepamiec. A kompletnie o nim zapominac jednak nie warto! Nie daj sie zwariowac,
Europiteku!

[europitek]

Piteki ze swojej natury nie sa wariowalne. "Rozne sily" prowadzily w tym
wzgledzie proby empiryczne - bez wiekszego powodzenia.
Jesli uzycia takiej broni nie da sie ukryc, to podejmij probe opisania,
dlaczego w tej konkretnej sytuacji tak jest. Ja nie dysponuje "kieszonkowym
detektorem wybuchnietych bomb neutronowych" i pewne elementy tej historii moga
byc dla mnie (i nie tylko dla mnie) niejasne.

[t0g]

Uoj... robic w tej chwili dluzszy wyklad o broni jadrowej i fizyce jadrowej... juz stracilem dzis dosyc
czasu w zwiazku z ta afera. Mozemy to odlozyc na troche pozniej?

Ja osobiscie nie widze zadnej potrzeby wchodzenia w detale - mnie zupelnie wystarczy przekonanie
oparte na lacinskiej zasadzie prawnej "Qui bono?". Na polski mozna to przetlumaczyc na kilka
sposobow, w zaleznosci od konkretnego przypadku. Otoz, mi sie wydaje, ze w danej sprawie dobrze
pasowaloby tlumaczenie, ktore nie jest moze bardzo eleganckie, tylko dosadne, ale dobrze oddaje
istote rzeczy: "A po kiego Ch...".

Po kiego Dicka uzywac broni sprzecznej z konwencjami, ktore Ameryka podpisala, gdy, co kazdy juz
widzial golym okiem, opor iracki sie walil, jak domek z kart? To lotnisko wcale nie mialo zasadniczego
znaczenia. Bronili sie? No to wystarczylo pare dni poczekac i zlozyliby bron. Tak jak wszedzie, w calym
Iraku.

Po wtore - bomba N istniala jako koncepcja. Mial to byc zasadniczo stosunkowo (podkreslam:
stosunkowo) niewielki ladunek termojadrowy, ktorego detonacje by wywolywano nie przy pomocy
ladunku A, jak w "klasycznej" bombie wodorowej, tylko przy pomocy innego rodzaju zapalnika. Jest Ci
wiadome, Europiteku, ze tak koncepcja zostala kiedykolwiek praktycznie zrealizowana? Bo mnie nie. O
ile wiem, nikomu sie nie udalo jeszcze wywolac reakcji termojadrowej bez uzycia atomowego zapalnika.

Po 9/11 teorie konspiracyjne wyrastaja jak grzyby po deszczu. Ta nie jest ani pierwsza, ani ostania.
Najlepiej je po prostu ignorowac. Skoro Bonobo uwierzyl i do tego zareagowal tak emocjonalnie, ze
mnie Bogu ducha winnego, postanowil "ukarac" - to coz, Bonobo musze po prostu z przykroscia "spisac
na straty", i tyle.

[Gość: phd]

t0g napisał:

> Po wtore - bomba N istniala jako koncepcja. Mial to byc zasadniczo stosunkowo (
> podkreslam:
> stosunkowo) niewielki ladunek termojadrowy, ktorego detonacje by wywolywano nie
> przy pomocy
> ladunku A, jak w "klasycznej" bombie wodorowej, tylko przy pomocy innego rodzaj
> u zapalnika. Jest Ci
> wiadome, Europiteku, ze tak koncepcja zostala kiedykolwiek praktycznie zrealiz
> owana? Bo mnie nie. O
> ile wiem, nikomu sie nie udalo jeszcze wywolac reakcji termojadrowej bez uzycia
> atomowego zapalnika.

Do posiadania bomb neutronowych w swoich arsenałach przyznały się Stany
Zjednoczone i Francja.

[Gość: phd]

news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/7/newsid_2523000/2523051.stm

[europitek]

Pamietam, ze kilkanascie (moze 20) lat temu miala miejsce jakas tajemnicza
eksplozja na morzu niedaleko RPA i prasa sugerowala, ze moze to byc proba z
bomba neutronowa.
Wiem, ze w latach 80. planowano (i szkolono wojsko) w UW uzycie taktycznej
broni jadrowej do operacjach na poziomie batalionu (!). A takze robiono
miniaturowe ladunki jadrowe dla artylerii klasycznej.

Ale wracajac do faktow zwiazanych ze "sprawa", to sa rozbieznosci. Moze jeszcze
ktos cos dorzuci ?
(np. minimalna sila razenia, czas skazenia, wykrycie sladow uzycia itp.)

[t0g]

Bomba neutronowa, czyli ER (enhanced radiation) nie musi miec nieatomowego zapalnika.

Oryginalna koncepcja Cohena, uwazanego za "ojca" bomby neutronowej, to bylo odpalanie na
wysokosci ok. 10 km, i wtedy istotnie budynki etc. nie ulegalyby zniszczeniu, a jjedynie tzw. 'sila zywa".

Do natychmiastowego wyeliminowania zolnierza z walki trzeba go naswietlic dawka 80 Grey-ow, tak sie
przyjmuje. Zeby taka dawke zasunac komus bez zadnej oslony, trzeba odpalic ladunek termonuklearny
o mocy 1 kT w odleglosci 690 m.

Gdyby ladunek 1 kT odpalic niecaly kilomter nad portem lotniczym, to by tam kamien na kamieniu nie
zostal. 1 kT to jest tysiac ton trotylu!

Gdyby bombe odpalano na takiej wysokosci, ze razilaby tylko promieniowaniem, a pozostawilaby
budynki nieuszkodzone, to musiialaby byc to bomba o bardzo duzej mocy i taki wybuch zauwazylyby i
miliony ludzi w Iraku i wszystkie satelity, ktorych multum krazy wlasnie z zadaniem "wczesnego
ostrzegania" i wykrywania wszelkiego rodzaju wybuchow.

Przypuszczam wec, ze cala te historie mozna miedzy bajki wlozyc, a jak kto chce wierzyc to niech sobie
wierzy.

[europitek]

Tak trzeba bylo od razu.
A jak dlugo moze utrzymywac sie skazenie (o ile o ogole) ?

[t0g]

europitek napisał:

> Tak trzeba bylo od razu.
> A jak dlugo moze utrzymywac sie skazenie (o ile o ogole) ?

Tak z glowy nie powiem. Trzeba pomyslec,jakie pierwiastki wchodza w gre (na
pewno bylo tam sporo stali, na przyklad), potem spojrzec do odpowiednich tablic
przekrojow czynnych, pozniej do tablic z danymi nuklidow... Moge to zrobic, ale
nie tak zaraz, bo mam bardzo pracowity dzien przed soba. Poza tym, wybacz,
jakos trace ochote na dalsza dyskusje "w tym temacie"...

[europitek]

Nie chodzi mi o precyzyjne dane, lecz o "rzad wielkosci", by mozna bylo ocenic
sensownosc zamkniecia lotniska pod Bagdadem (na 9 miesiecy) w celu ukrycia
ewentualnych oznak uzycia takiej "bomby".
Draze ten temat, gdyz "lubie" wiedziec "w czym rzecz", a takie informacje, jak
podana przez bonobo wymagaja konfrontacji z rzeczywistoscia - nie mozna ich
zostawiac "samych sobie", o czym swiadczy ilosc linkow wyskakujaca z kugla-
gugla. Dla mnie juz w tresci stron, wskazanych przez bonobo sa istotne
niejasnosci, ale wiem rowniez, ze Amerykanie robili duzo "brzydkich" rzeczy.
Dzieki tym niejasnosciom i Twoim wyjanieniom widze, ze szansa na prawdziwosc
doniesien o uzyciu bomby neutronowej na lotnisku pod Bagdadem jest wlasciwie
zadna.
Dalsze wnioski sa oczywiste.

Europiteku, o "brzydkich" rzeczach robionyc przez.

[t0g]

europitek napisał:

> Nie chodzi mi o precyzyjne dane, lecz o "rzad wielkosci", by mozna bylo ocenic
> sensownosc zamkniecia lotniska pod Bagdadem (na 9 miesiecy) w celu ukrycia
> ewentualnych oznak uzycia takiej "bomby".
> Draze ten temat, gdyz "lubie" wiedziec "w czym rzecz", a takie informacje, jak
> podana przez bonobo wymagaja konfrontacji z rzeczywistoscia - nie mozna ich
> zostawiac "samych sobie", o czym swiadczy ilosc linkow wyskakujaca z kugla-
> gugla. Dla mnie juz w tresci stron, wskazanych przez bonobo sa istotne
> niejasnosci, ale wiem rowniez, ze Amerykanie robili duzo "brzydkich" rzeczy.
>

...jednych Amerykanow najczesciej dowiadujesz sie od innych Amerykanow. ktorym
sie dana rzecz nie podoba.

O tej rzekomej bombie neutronowej to juz od roku slysze. No i gdyby w tym byl
choc cien prawdy, to co John Kerry lub jefo zwolennicy by tego nie wykorzystali
i nie naglosnili w ostatniej kampanii wyborczej? Come on...

Ponadto, Drogi Europiteku, tu jest, zwroc uwage

[t0g]

.. Forum "Nauka". Temat bomby N na lotnisku w Bagdadzie nadawalby sie zas,
owszwem, do dyskusji na Forum STD ("Spiskowa teoria dziejow") lub Forum DP
("Dewiacje psychiczne"). Ja zas od obu tych forow trzymam sie jak najdalej i to
z pena deliberacja.

[Gość: phd]

"Detonacja 1kt bomby neutronowej na wysokości 130-200m rozbija budynki w
odległości do 130m od punktu zerowego."

[europitek]

A ten cytat to z Biblii, czy jak ?

Jak mala moze byc N-bomba ?

[bonobo44]

Wyniki - około 373 w języku Polski dla zapytanie bomba neutronowa. (Znaleziono
w 0,38 sek.)
www.google.pl/search?hl=pl&q=bomba+neutronowa&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl


"bomba neutronowa - bomba pozbawiona ekranu odbijającego neutrony, w której
energia powstaje w wyniku reakcji syntezy deuteru z trytem; siła jej wybuchu
jest relatywnie niewielka, małe jest również skażenie promieniotwórcze terenu;
czynnikiem rażącym jest promieniowanie przenikliwe - neutronowe (szybkie
neutrony - stąd nazwa), przenikające przez materię (w tym opancerzenie), ale
zabójcze dla żywych organizmów."
prace.sciaga.pl/35151.html

caly zatem dowcip polega na tym, ze N-bomba NIE JEST zwyczajna bomba H,
tylko bomba nie-zwyczajna wlasnie - i nawet bedac fizykiem-nie-specjalista, a
takim nie jestem i przypuszczam, ze takich jest zaledwie garstka (bo trzeba
zrobic probe, byc przy niej lub miec dostep do super-tajnych materialow,
zeby wiedziec, jak takie "dzidko" naprawde moze zadzialac) - nie odwazylbym sie
niczego na jej temat wyrokowac per analogiam z ta druga... zwlaszcza odnosnie
drobnego slowka "relatywnie" - mam dziwne wrazenie, ze nie mozna wykluczyc
obecnie, iz rownowaznik TNT dla niej mozna uczynic niemal "dowolnie" malym;
takze zdetonowanie bomby na otwartym terenie tuz nad ziemia i/lub sztuczna czy
naturalna oslona dramatycznie obniza jej sile niszczaca; pamietajmy tez o
wysokiej przenikliwosci samych neutronow (przy srednim czasie zycia nieco ponad
15 min)... musialbym troche poszperac, zeby dotrzec do tych danych... bo to nie
moja brocha...

8(44

--
Kraje które przeprowadziły próbne wybuchy jądrowe
USA: 1030 prób
ZSRR: 715 prób
Francja: 210 prób
Wielka Brytania: 45 prób
Chiny: 45 prób
Indie: 6 prób
Pakistan: 6 prób
Izrael/Republika Południowej Afryki: spekulacje o przeprowadzeniu jednej próby
Korea Północna: spekulacje o przeprowadzeniu jednej próby

1029<1030 !

[bonobo44]

"Bomba neutronowa – odmiana bomby atomowej, w której większość energii
uwalniana jest w postaci promieniowania neutronowego, które niszczy żywe
istoty, lecz pozostawia w stanie nienaruszonym budynki i inne obiekty. Bomba
neutronowa została opracowana w celu eliminacji wrogiego personelu bez potrzeby
niszczenia całego miasta. "
prace.sciaga.pl/25800.html

"bomba neutronowa ma dzialanie krotkotrwale tzn po kilku godzinach
promieniwanie na terenie gdzie zostala zrzucona spada do bezpiecznego poziomu"
~atom, 2003-11-22 14:55
info.onet.pl/257,15,11,3718249,11128956,793688,forum.html
ta ostatnia opinia z forum na onecie nie musi byc taka niedorzeczna, jak sie
moze przecietnemu fizykowi wydawac - jesli tylko usunac radioaktywny "nie-
zuzyty" material pochodzacy z samej bomby, a zlokalizowany na relatywnie
niewielkim terenie...
to te wierzchnie warstwy usuwanej po "incydencie" ziemi...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=24148437&a=24342654
--
Historia użycia broni jądrowej w czasie dzialan wojennych:
- 6 sierpnia 1945 - Hiroszima (bomba Little Boy)
- 9 sierpnia 1945 - Nagasaki (bomba Fat Man)
- 7 kwietnia 2003 - Bagdad (bomba N ) ???

[bonobo44]

bomby neutronowe mają siłę wybuchu 1 kt albo mniejszą:

"Pod koniec lat siedemdziesiątych doszło do poważnych kontrowersji na temat
bomby "wzmożonego promieniowania", określanej popularnie jako bomba neutronowa.
Jest to środek nuklearny, skonstruowany do maksymalizacji śmiercionośnego
działania neutronów o wysokiej energii i zarazem redukcji skutków podmuchu. W
rezultacie przy danej sile wybuchu, śmiertelna dawka promieniowania nuklearnego
dociera na nieco większą odległość niż z bomby atomowej, czego konsekwencją
jest rażenie ludności skutkami napromieniowania, podczas gdy fizyczne
zniszczenie budynków i pojazdów jest dużo mniejsze. Należy tu podkreślić, że
bomby neutronowe mają siłę wybuchu 1 kt albo mniejszą, ponieważ tylko przy
takich małych energiach eksplozji, promień zasięgu promieniowania przekracza
niszczące skutki podmuchu."
www.strategie.com.pl/dzial/taktyka/50

"Mianowicie ze sczątkowych informacji o bombie neutronowej dowiedziałem
się, przy jej wybuchu ograniczono wszystkie czynniki takie jak fala
uderzeniowa czy promieniowanie świetlne na rzecz promieniowania
przenikliwego neutronowego; eksplozja powoduje zniszczenia zaledwie
na odcinku 200-300 metrów, za to zabijając życie w promieniu 2 km."
lexx.eu.org/nauka/022001/1021.html
lexx.eu.org/nauka/022001/1030.html


to prawda, z tego co widze, w sieci zostaly tylko smetne szczatki...

[europitek]

Mam teraz dwie czesciowo rozbiezne opinie nt. technicznych parametrow bomby N i
w zasadzie trudno na ich podstawie wyrobic sobie jednoznaczna opinie, co do
szczegolow, bo generalia sa jasne.
Problem jest jednak nie tylko, a raczej nie tyle, w tym jak taka bomba dziala,
lecz czy zostala uzyta w konkretnym miejscu i czasie. Nie jest tez wykluczone,
ze moglo miec miejsce uzycie czegos innego, ale rownie wrednego lub nic takiego
nie mialo miejsca.
Najpierw trzeba uprawdopodobnic zajscie jakiegos zdarzenia "nadzwyczajnego" w
czasie bitwy o port lotniczy w Bagdadzie, a dopiero potem dociekac co to moglo
byc.
Z lektury wielu tekstow dostepnych w Sieci wynika, ze pierwotnych zrodel
informacji jest tylko kilka, a cala reszta to sa rozne warianty wtorne, bedace
powtarzaniem (w rozny sposob) tych kilku bazowych. Informacje pierwotne maja
tez jedna charakterystyczna ceche, iz nie sa bezposrednimi relacjami swiadkow,
lecz opisami zdarzen, ktorych swiadkiem zawsze byl ktos inny niz narrator (ktos
twierdzi, ze cos widzial, opowiedzal to komus, a ten z kolei przekazal jego
relacje autorowi tekstu). To bardzo zle dla prawdziwosci tych relacji.
Sa jeszcze inne elementy tej historii, ktore budza moje watpliwosci, a nie
potrafie ich wyeliminowac. Nie zgadzaja mi sie wielkosci irackich oddzialow
zaangazowanych w ta bitwe podawane przez rozne zrodla, a takze proporcje
wrogich sobie sil. Z wielkosci irackich strat (23000 ludzi) wynika, ze zasieg
tego hipotetycznego zdarzenia "nadzwyczajnego" musial byc bardzo duzy,
prawdopodobnie minimum kilkadziesiat kilometrow kwadratowych, gdyz taka masa
wojska i sprzetu w warunkach bojowych nigdy nie gromadzi sie na malej
przestrzeni. Chyba, ze odbywala sie tam defilada w szykach zwartych (ramie w
ramie) lub jakis wielki wiec armii irackiej.
Obszar dotkniety tym zdarzeniem "nadzwydzajnym" musialby wielokrotnie
przekraczac obszar calego lotniska, by wywolac tak wielkie ofiary. Nalezy wiec
podejrzewac, ze byloby duzo swiadkow i liczne (roznorodne) slady nawet w duzej
odleglosci od lotniska. Tymczasem, sadzac po relacjach, tych sladow nie ma za
(ewentualnym) wyjatkiem samego lotniska, teren ktorego Amerykanie zamkneli.
Odnosi sie wrazenie, ze nie przezyl nikt, nawet na granicy zasiegu, co jest
wysoce nieprawdopodobne.
Zadziwiajace jest tez, ze saddamowcy sami nie podali na ten temat zadnej
informacji, a nie wydaje sie mozliwe, by "nie zauwazyli" znikniecia takiej masy
ludzi na tak duzym obszarze. Przeciez dla ich propagandy bylby to najbardziej
smakowity kasek, jaki mogli im sprezentowac Amerykanie. Kasek, ktory moglby
kosztowac USA totalna kleske na arenie miedzynarodowej.
Podejrzewam, ze cala sprawa zwiazana jest z dosc zagadkowym zalamaniem sie
irackiego oporu doslownie z dnia na dzien, ktore to zalamanie stalo sie pozywka
dla roznych spekulacji. Rownie dobrze zalamanie to moglo miec inne przyczyny
niz "szok poatomowy" - przypominaja mi sie tu doniesienia o przekupieniu przez
Amerykanow czesci irackiego dowodctwa w Bagdadzie.

Europiteku, na Forum by taki wariat Watto,

[t0g]

...ktory rok temu z okladem wyskoczyl z "rewelacja", ze w glosnym zamachu na
jakis lokal rozrywkowy w Indonezji czy Filipinach (o tej sprawie mowil caly
swiat, wiec na pewno pamietasz) uzyto "mikro-bombki" atomowej, ktora nie
pozostawila zadnych sladow.

Zaangazowalem sie wtedy w dyskusje, ktora sie ciagnela przez chyba 150 postow.
Na wszelkie argumenty, ze: (a) nie mozna zrobic dowolnie malej bombki atomowej,
bo ladunek, zeby wybuchnac, byc wiekszy od tzw. "masy krytycznej", a jej nie da
sie zrobic dowolnie malej, i (b) zadna bomba jadrowa nie wybuchnie "bez sladu",
bo usuniecie wszystkich dowodow jest po prostu niemozliwe - a na pewno juz w
sposob ktory nie da sie zauwazyc

Eropiteku, jeszcze: przeczytaj ten post:

[t0g]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=24048072&a=24328621
No chyba zgodzisz sie z tym, ze nie mogl tego pisac czlowiek bedacy przy
zdrowych zmyslach?

Dopatrywanie sie zwiazku mojej skromnej osoby z jakimikolwiek aspektami broni N
moze jedynie swiadczyc o tym, ze czyjs umysl ogarniety jest ostra patologiczna
obsesja.
Neutronami zajmowalem sie w Polsce przez 15 lat, zanim wyjechalem do USA. I kupa
ludzi w osrodku badan jadrowych w Swierku niedaleko Warszawy sie tez tym nadal
zajmuje. Sluzy to wylacznie do prowadzenia pewnych w 100% pokojowych badan.
Najlepszy dowod-wlasnie calkiem niedawno, we wspolpracy z prof. Dietlem, o
ktorym jest mowa w jednym z watkow na tym Forum, uzylismy tej metody
neutronowej do zbadania pewnych zjawisk w pewnych WYTWORZONYCH W POLSCE
materialach, ktore sa interesujace z punktu widzenia spintroniki. Moge Ci
przyslac artykul, ktory na ten temat opublikowalismy.

Neutronografia, bo tak sie nasza metoda nazywa, jest calkowicie pokojowym
zastosowaniem promieniowania neutronowego i to na dodatek promieniowania w takim
zakresie energii, ze o uzyciu go do jakichkolwiek celow militarnych nie ma mowy.

Nie ma sie w ogole co przejmowac tym, co pisze ktos przechodzacy atak
psychotyczny - wiec daj se siana z ta rewelacja o "bombie N". Tylez ona warta,
co i "rewelacja"o tym, ze Bush osobiscie wymyslilatak na WTC. W Ameryce juz
ludzie sie tylko smieja z tej calej powodzi spiskowych teorii. Jeden z
niedawnych numerow miesiecznika "Popular Mechanics" byl w calosci poswiecony
teorionm konspiracyjnym na temat ataku na WTC - omowiono ok. 60 takich "teorii",
a doszukali sie ponoc ponad 300.

na Forum Nauka grasuje taki wariat

[bonobo44]

wg t0g bonobo moze byc tylko
- beznadziejnym przypadkiem spiskowca dziejowego
- jeszcze bardziej beznadziejnym przypadkiem dewianta psychicznego

o pierwszym ma swiadczyc 300 konspirancyjnych teorii na temat "przyczyn" WTC
o drugim osobiste zaklasyfikowanie przez bonobo t0g do rezydentow St.Zj.

dla kontrastu t0g daje do zrozumienia, ze za calosc argumentacji robi jego
jednostronna deklaracja o wlasnym zrownowazeniu, co moga wszak potwierdzic
liczni krajowi (i jeden z zaprzyjaznionego pokoju) fizycy jadrowi, ktore to
zrownowazenie kazdy czytelnik winien juz na swoj uzytek skonfrontowac z
oczywistym psychopatycznym maniakalno-depresyjnym brakiem takowegoz u bonobo,
ktory przechodzi wlasnie szczegolnie napastliwy okres tej ciezkiej choroby, no
bo jak inaczej wytlumaczyc to, ze biedny, bogu-ducha-winien t0g poszedl na
pierwszy ogien protestu wzmiankowanego dewianta...

jednoczesnie t0g utrzymuje, ze przyczyny wlasnej jego niecheci do
rozpatrywania "incydentu" na lotnisku leza w wielkiej jego rzekomej analogii do
zamachu na jakis lokal rozrywkowy...
osmiele sie jednak jako nie-specjalista-jadrowiec zauwazyc, ze sprowadzanie
czegos do absurdu przez odwolywanie sie do absurdalnosci zupelnie innej sytuacji
jest zabiegiem co najmniej dziwnym i nie dowodzacym bynajmniej gotowosci
do beznamietnego wyjasnienia na gruncie metody zahaczajacej o naukowa...

tymczasem nadal podtrzymuję, ze leza one (owa niechec, ktora doskonale rozumie,
tylko po co to owijac w bawelne) zupelnie gdzie indziej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=24148437&a=24379365

p-ko watpliwym sugestiom t0g przytoczylem sugestie mowiace o nader ograniczonym
zasiegu zniszczen w terenie otwartym z jakim mamy do czynienia niewatpliwie
na plycie lotniska; on na to, ze zaden cywilny budynek, w ktorym by odpalono
bombe N nie wytrzymalby cisnienia fali uderzeniowej - absolutnie sie z nim
zgadzam (takze całą dzielnicę wokol trafilby szlag). Tu jednak mamy dosc
otwartej przestrzeni, zeby obylo sie bez katastrofy budowlanej dla obiektow
lezacych powyzej kilkuset metrow od skraju 200-300 m strefy zniszczen... do
tego dziwnym trafem t0g nie probuje sie odniesc...

czas na chwile zapomnienia

[bonobo44]

(z braku dostepnych materialow zrodlowych) czas na chwile wlasnych spekulacji:
jak to mozliwe, ze bomba o energii wybuchu rzedu 1TNT, moze zniszczyc tylko
strefe o srednicy kilkuset metrow?

na poczatek rozwazmy bombe H oparta na 1TNT zapalniku jadrowym:
w normalnych warunkach zuzywa ona znaczna czesc swego materialu
rozszczepialnego dzieki zawaracaniu neutronow do jego wnetrza;
w przypadku N-bomby wlasnie z tego celowo zrezygnowano; zuzyciu ulega niewielka
tylko czesc tego materialu krytycznego U235, ktora normalnie bierze udzial
takze w emisji promieniowania gamma... jednak wystarczajaca, zeby zainicjowac
fuzje termojadrowa... tu powstaje cala masa wysokoenergetycznych neutronow,
ktore juz bez przeszkod wydostaja sie na zewnatrz (bo bomba nie ma juz scianek,
ktore spokojnie sobie promieniuja rozrzucone cieniuchna warstewka w promieniu
cwierc kilometra od kilkunastu-do-gora-44-metrowego leja...
wokol bomby nie mamy trzeciej warstwy U238, ktorego uzywa sie do wzmocnienia
efektu (dla bomb megatonowych), wiec nie notujemy rowniez olsniewajacego
apokaliptycznego blysku i "pieknej" piekielnej czaszy swiatla gorujacej zwykle
nad sporym atolem (dopoki ten ostatni nie zniknie), z ktora przecietny laik a
nawet fizyk kojarzy zwykle eksplozje bomby wodorowej;
nie ma tez skali zniszczen mogacych zrownac z ziemia przecietne polskie
wojewodztwo i obrocic je w radioaktywna szklista pustynie na kolejne stulecia...
fala neutronow na poczatkowym odcinku na swym froncie ilosciowo gestsza
od powietrza rozbiega sie po okolicy zamieniajac ludzkie ciala w worki sadzy
w promieniu kilkuset m i zabijajac w ciagu godziny-dwoch do kilometra...
dalej nie ma juz ludzi, bo caly teren jest pieczolowicie przygotowany do
operacji (lotnisko jest otoczone w bezpiecznym promieniu kilku kilometrow, o
czym oblegajace lotnisko jednostki irackie pojecia nie maja;
a wlasciwie otacza je strefa walk o... uwage swiata i mieszkancow, ktora
przykuwa rajd pancerny rzucony do centrum miasta)
gdy "zwyciezcy" na poczatek ostroznie, a potem juz calym zgrupowaniem wkraczaja
na teren lotniska i do jego budynkow, porzuconych w nocy przez amerykanow i
swietuja swoj triumf seriami kalachow w powietrze, na plycie lotniska na sygnal
radiowy odpaleniu ulega konstrukacja ukryta w jednym z wielu porzuconych tam w
nieladzie kontenerow.
Nastepnego dnia oddzialy specjalnych sprzataczy w szczegolnych kombinezonach
zmieniaja przechadzajacych sie z zainteresowaniem pomiedzy zweglonymi ludzkimi
szczatkami "naukowcow" zbierajacych "material" na temat skutkow
uzycia broni "N".

Poza szczegolnie donosna detonacja slyszlana w calym Bagdadzie (w koncu jedna z
tak wielu) nikt nie odnotowuje niczego szczegolnego (teren lotniska jest
szczelnie otoczony do czasu zakonczenia operacji)
relacje nielicznych ocalalych swiadkow umieszczane sa w annalach historii
analogicznych do opowisci o UFO;
zreszta w ciagu kolejnych kilkunastu godzin i oni przestaja byc problemem -
drugi raz juz nikt z nich nie powtorzy swojej relacji, szpitale sa
przepelnione, pomoc medyczna nie istnieje i jesli ktos sie
kims jeszcze przejmuje, to tylko wowczas gdy urwalo mu reke, noge, brzuch lub
glowe 8(

Broń atomowa czwartej generacji ?

[bonobo44]

Broń atomowa czwartej generacji ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311&a=24399703

"czerwona rtęć"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311&a=24399703

powyzsze rzuca dodatkowe swiatlo na ulotna z racji glebokiego kamuflazu sfere
domyslow, w ktorej sie tu poruszamy...