List otwarty naukowców polskich do Premiera RP ...

[Gość: nat]

WOW! Mądrze, dobitnie, odważnie... Kocham naszych profesorów!

[Gość: Yrr]

Na szczęście ministrów edukacji mamy średnio rozwiniętych (coś tam wymyślają -
głownie bzdury, ale zupełnego braku rozumu nie można im zarzucić), bo w
przeciwnym razie mogli by zacząć promować poszanowanie dla kreacjonizmu, co IMO
było by znacznie bardziej niebezpieczne niż jego narzucanie, bo mogło by im
przyjść np. do głów, żeby informacje niezgodnie z jego idę opatrywać podpisem:
"uwaga treści szkodliwe dla niektórych religii, przed zapoznaniem się z treścią
należy skonsultować się ze swoim przywódcą religijnym lub terapeutą", lub
musiały by powstawać 2 wersje takich publikacji: jedna dle ewolucjonistów i
druga (ciekawe przez kogo przeredagowywana) dla kreacjonistów.

No panie Giertych, czyż to nie fajne pomysły na wyciągnięcie kolejnych
pieniędzy z budżetu i wyrzucenie ich w błoto ?

A jeśli ktoś od Giertycha tu zagląda ;-)?

[petrucchio]

Gość portalu: Yrr napisał(a):

> No panie Giertych, czyż to nie fajne pomysły na wyciągnięcie kolejnych
> pieniędzy z budżetu i wyrzucenie ich w błoto ?

Sza! Nie podsuwaj tym matołom pomysłów. Pewnie właśnie myślą, co by tu jeszcze
spieprzyć, panowie, żeby jakąś nową spektakularną akcją reformatorską poprawić
nadszarpnięty wizerunek partii.

[mmaly]

Gorzej, że pewnie jak we wszystkich innych sprawach adresat listu nabierze wody
w usta i dla dobra koalicji uda, że nie rozumie sprawy i nie widzi problemu.
W końcu minął już miesiąc i nic. Chyba że się mylę.

List otwarty naukowców polskich do Premiera RP ..

[Gość: kit]

Jeżeli mają poniżej 40 lat, to można posłuchać ich skamlenia, ale jak są
starymi, sfrustrowanymi, skorumpowanymi, trzymającymi się stołków bufonami, to
dajmy sobie spokój.

[Gość: Daniel]

Nie traktowałbym poważnie listów tych profesorków. Zajadle bronią bzdurnej
ideologii, w którą gorliwie wierzą. Minister Orzechowski powiedział prawdę.

[Gość: 4g63]

Tak, ziemia jest centrum wszechświata. My jego jedynymi mieszkańcami. Polska to
już w ogóle chrystus narodów i matka boska jakaś tam. A słońce krąży w okół
ziemi tak jak księżyc, a tak naprawdę to wszystko matrix i wszystko nam się
wydaje. Więc to tylko kwestia punktu odniesienia. Bóg istnieje bo istnieje i
koniec i on wszystko stworzył. Co tu jakiś profesor mi będzie się produkował, to
słowa szatana przecież, który biedne duszyczki zwodzi na manowce. Jedynie
słuszny jest ksiądz i to co mówi, bo ksiądz to prawie jak bóg, i oczywiście
polski ksiądz, no bo jak mógłby być inny, a najlepiej to polski papież, który
coś tam powiedział, i już wszyscy nie mogą przez lata wyjść z zachwytu, choć
nikt tak na prawdę nie wie co on zrobił, to zrobił straszliwie dużo choć nikt
nie wie co. A tak w ogóle to katolicy są promotorami jednej z najbardziej
krwawych religii na świecie. Kto trochę interesuje się historią ten wie. Ale to
chyba już nie na temat. Więc może już należało by skończyć?

Pozdrawiam;)

[Gość: combo]

HAHAHA - bardzo mądrze - popieram ;P

odwołać tych osłów niech nas nie ośmieszają

[Gość: GB]

Matoł pełniący funkcję wiceministra ośmiesza nas wsystkich. Należy go jak
naszybciej odwołać jak i cały ten rząd. Poprostu żenada!!!!!!!!!!

Teoria ewolucji jest faktycznie bujdą

[Gość: Daniel]

A ja w tej właśnie sprawie popieram ministra Orzechowskiego.
Bo teoria ewolucji jest bzdurą, nie ma nic wspólnego z prawdą. Tymczasem w
szkołach trwa indoktrynacja - ludzie są oszukiwani.
Nie jesteśmy spokrewnieni z małpami - pierwsza para ludzka została stworzona
bezpośrednio przez Boga. Ewolucjoniści więc po prostu wprowadzają ludzi w błąd.

[madcio]

> Nie jesteśmy spokrewnieni z małpami - pierwsza para ludzka została stworzona
> bezpośrednio przez Boga.
Przykro mi. Jest cholernie dużo dowodów na coś dokładnie przeciwnego. Jednak nie
pozwól, by takie drobiazgi jak "rzeczywistość" czy "fakty" stały na drodze
twojej Wiary.

[dudikus]

na całe szczęście ewolucja niezalezy od tego czy tego chcesz czy nie ona
istniała i istniec bedzie i jest to jedna z lepszych teorji naukowych bo daje
nadzieje normalnym ludzią ze kiedyś moherowe berety wyginą. najpewniej modląc
sie do boga o skrzela gdy skończy sie im tlen podczas nurkowania albo o
skrzydla gdy wyskoczą z uszkodzonym parasolem-czytaj nagrody darwina bardzo
pouczająca lektura

[Gość: Zbych]

To smutne w Twoim przypadku - wiara bez wiedzy (lub przeważająca nad nią)
czyni bezwiednym. Jest mnóstwo kopalnych form pośrednich między pewnymi
naczelnymi a człowiekiem oddalającym się w kierunku homo sapiens od jakiegoś
wspólnego pnia. Na boże pochodzenie człowieka żadnego dowodu. Pod szyldem Boga
działają inni; to wyrafinowane superutechnologizowane istoty. Zależy im na
takich jako Orzechowski oraz ciemnocie człowieka (bona fide szkodliwie dla
cywilizacji szerzonej przez kler), abyśmy ich nie doścignęli poprzez odkrycia
naukowe. A tym bardziej dowiedzieli się, iż (być może - są przesłanki!)jesteśmy
"hodowani" w celach spożywczych (pobieranie naszej energii oraz jej
magazynowanie, żywienie się emocjami albo jeszcze gorzej, na co też są
przesłanki oraz świadkowie). Gdyby kapłani dowiedzieli się komu i czemu naprawdę
służą - powszechne siwienie ze zgrozy, epidemia ataków serca. Orzechowski w
ślepej wierze tak naprawdę opowiada się przeciw człowiekowi, ludzkości. Jest
ministrem, więc ma możliwość zapoznania się z wiedzą specjalnych wydziałów w
służbach specjalnych (głównie u mocarstw, które na to stać), jaką wiedzę
zebrały o "Bogu", o jego zamiarach (zagrażających cywilizacji). Ostrzegam przed
zawałem serca ze zgrozy, który może dotknąć owego zagorzałego kreacjonistę
Orzechowskiego, gdy nagle wszystko sie przewartościuje i stanie dla niego na
głowie, a de facto we właściwycm swietle.

[Gość: Michu]

Nie mozliwe - BOG jest gejem :-)

List otwarty naukowców polskich do Premiera RP ..

[Gość: meteor]

Idżmy dalej: Ziemia jest centrum wszechświata, Słońce i inne ciała niebieskie
ją okrążają oraz jest płaska.

płaska ziemia

[Gość: geolog]

z płaską ziemią to stary numer, a wg najnowszych hipotez kosmologicznych
rzeczywiście Ziemia jest w Cetrum wszechswiata

[petrucchio]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> z płaską ziemią to stary numer, a wg najnowszych hipotez kosmologicznych
> rzeczywiście Ziemia jest w Cetrum wszechswiata

Kto jest autorem tych genialnych hipotez? Kumple Giertycha z Kolbe Center for
the Study of Creation?

[Gość: geolog]

czytaj troche to sie dowiesz

[petrucchio]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> czytaj troche to sie dowiesz

Ja czytam; ty, zdaje się, przeglądasz tabloidy i odwiedzasz jakieś szemrane
strony internetowe. Ale możesz mi udowodnić, że się mylę, ujawniając, z jakiej
krynicy mądrości czerpałeś. Wskaż mi proszę jakiekolwiek źródło naukowe, gdzie
jakiś kosmolog stawia hipotezę, że Ziemia leży w wyróżnionym punkcie Wszechświata.

[wiktoriaka]

geolog napisał(a):

> z płaską ziemią to stary numer, a wg najnowszych hipotez kosmologicznych
> rzeczywiście Ziemia jest w Cetrum wszechswiata

Widzę, że z poświęceniem walczysz o najprawdziwszą prawdę.
Nie ograniczaj się tylko do teorii geocentrycznej i kreacjonizmu. Jest wiele
zagadnień wymagających pilnego zajęcia się nimi. Pozwól, że wymienię kilka z
nich: kamień filozoficzny, spirytyzm, Voo Doo, karty tarota, teoria opętania,
przepowiednie wielkich wizjonerów, takich jak Nostradamus, nie można też
zapomnieć o św. Graalu. Wyników swoich dociekań nie zatrzymuj dla siebie, trzeba
je opublikować. Najlepiej zrobisz publikując je w Opoce. Na razie publikuje tam
tylko jeden wielki myśliciel, M. Giertych, ale myślę, że chętnie udostępni swoje
łamy tak wybitnemu badaczowi. Wtedy my będziemy mogli czerpać z krynicy Twojej
mądrości, a Ty będziesz pewny, że nie zmarnowałeś życia, jak niektórzy
lumpen-profesorowie zajmujący się łże-nauką.

Profesorowie i Gusla

[Gość: geolog]

Parę lat temu przy strajku lekarzy anastezjologow powstał dylemat, czy ta grupa
zawodowa może zawierac kontrakty bepośrednia z Chora Kasą. W miarodajnej
RZECZPOSPOLITEJ ukazały sie dwie opłacone jako ogłoszenia opinie profesrów
Prawa. jeden Profesor UW przekonywał na pół strony gazetowej,że anestezjolodzy
moga zawierać umowy bez pośredni twa Szpitala. Zas inny Profesor Adwokat
argumentował przeciwnie. Czy to naukowe gusla - jakich wiele. Chętnie
podyskutuje o naukowych gusłach i Profesorach wyznających zabobony,

[Gość: YaBasta]

jesli nie widzisz roznicy miedzy prawem a biologia to chyba nie za bardzo jest o
czym rozmawiac.

[Gość: geolog]

Jęśli chodzi o Teorię Ewolucji i kreacjonizm, to wchodzą w gre wszystkie
dziedziny nauki i prawo też. W USA kontrowersje dot. kreacjonizmu pare razy
dotarły do Sądu Najwyzszego, A jeśli chodzi o biologie, to niech mi kto powie,
czy obowiązuje jeszcze Prawo Browna i Prawo Haeckla.

Nie karmić trolla! n/t

[petrucchio]

[adam228]

Wymieńcie chociaż jedno osiągnięcie (naukowe)tej grupy autorytetów.
Czy istnienie jej ma uzasadnienie ekonomiczne.

Nie karmić trolla!

[petrucchio]

adam228 napisał:

> Wymieńcie chociaż jedno osiągnięcie (naukowe) tej grupy autorytetów.
> Czy istnienie jej ma uzasadnienie ekonomiczne.

Jeśli nie znasz osiągnięć naukowych przynajmniej części ludzi z tej piętnastki,
to po prostu sam się demaskujesz jako nieuk. Wśród ponad tysiąca naukowców,
którzy podpisali list otwarty jest mnóstwo wybitnych specjalistów z praktycznie
każdej dziedziny nauki. Może sądzisz, że rozwój nauki nie ma znaczenia
ekonomicznego, albo że z praktycznego punktu widzenie ważne są tylko nauki
stosowane, a badania podstawowe można sobie olać? Tak oczywiście nie jest; np.
bez czystej fizyki kwantowej nie byłoby teorii półprzewodników, bez której nie
byłoby elektroniki, układów scalonych, komputerów i Internetu. Nie mógłbyś wtedy
zadawać głupawych pytań na tym forum.

BTW : dedykacja dla O...

[Gość: dzieciolkretoglowy]

Pozwól, że przypomnę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=41262400&a=41512251

Przemyślenia psa_na_teorie

[petrucchio]

Że niby elektronika działa "dzięki cząstkom elementarnym i relacjom między
nimi", a nie dzięki fizyce kwantowej? Pięknie! W takim razie skąd w ogóle wiemy
o istnieniu cząstek elementarnych i "relacji między nimi"? Odkryto je dzięki
eksperymentom? Oczywiście, ale eksperymenty, które doprowadziły do odkrycia
elektronów, kwantowej natury oddziaływań elektromagnetycznych itd. to właśnie
BADANIA PODSTAWOWE. Dokonywali ich ludzie, którym chodziło o poznanie budowy
materii, a nie o zmyślne wynalazki (choć uczeni też bywają zdolnymi wynalazcami,
np. Einstein do spółki z Szilárdem opatentował nowy typ lodówki, a nad bombą
atomową pracowało mnóstwo fizyków-teoretyków i matematyków). Co pies_na_teorie
ma na myśli nazywając teoretyków ideologami, Bóg jeden wie (o ile istnieje).
Jakoś szczególnie dużo o nauce mają do powiedzenia ci, którzy jej nie uprawiają.

Dla jasności

Wszyscy pochodzimy od bakterii ,a ssaki to kuzyni

[Gość: anestezjolog]

mocherowy elektorat Kaczynskiego prowadzi Polske na peryferia intelektualne.

[Gość: Jozio]

Tak Orzechowski to palant

[Gość: YaBasta]

> Jęśli chodzi o Teorię Ewolucji i kreacjonizm, to wchodzą w gre wszystkie
> dziedziny nauki i prawo też.

Jasne prawnicy maja najwiecej do powiedzenia w kwestii mutacji i specjacji.

>W USA kontrowersje dot. kreacjonizmu pare razy
> dotarły do Sądu Najwyzszego,

No i w sadzie czasami przepieknie wychodzila nedza intelektualna zwolennikow ID

Wikipedia:
Kitzmiller v. Dover Area School District,
Behe conceded that "there are no peer reviewed articles by anyone advocating for
intelligent design supported by pertinent experiments or calculations which
provide detailed rigorous accounts of how intelligent design of any biological
system occurred". During this testimony Behe conceded that definition of
'theory' as he applied it to intelligent design was so loose that astrology
would qualify as a theory by definition as well.

> A jeśli chodzi o biologie, to niech mi kto powie,
> czy obowiązuje jeszcze Prawo Browna i Prawo Haeckla

Acha i w jaki sposob czyni to kreacjonistow bardziej naukowymi?

[Gość: geolog]

> Jasne prawnicy maja najwiecej do powiedzenia w kwestii mutacji i
specjacji.<<<A czy mógłbyś przypomniec naukową nazwe mutacji, która
spowodowala,że małpa zaczęła mówic.

Dosyc

[Gość: YaBasta]

rzeczywiscie dyskusja z toba jest bez sensu, strzelasz jakimis jednozdaniowymi
bzdurami z podrecznego arsenalu "trudnych pytan" kreacjonistow. Dziekuje nie
mam na to czasu ani sily. Sprobuj poszukac odpowiedzi tutaj:
www.talkorigins.org/ (oczywiscie nie pofatygujesz sie no bo po co)

EOT

[dudikus]

te pytania nie są trudne tylko śmieszne i żenujące. mutacja to nie tworzenie
czegoś z niczego. to stopniowe i bardzo subtelne zmiany, szczególnie u wyższych
organizmów jak ssaki. wystarczy zmiana 1 litery kodu genetycznego nie tam gdzie
trzeba i wszystko idzie się ... a dwa to to ze kreacjoniści to banda mądrali
z manią wielkości. deprecjonują zwierzęta stawiając je niżej od siebie bo nie
mogą dopuścić do siebie myśli że są czymś ulotnym że w każdej chwili człowiek
może zostać zastąpiony przez "inteligętniejsze zwierze" i jak niewielka ruznica
jest miedzy zachowanaimi zwierząt a ludzi.

[madcio]

> A czy mógłbyś przypomniec naukową nazwe mutacji, która
> spowodowala,że małpa zaczęła mówic.
Oświeć nieuków, czemu sądzisz, ze miałaby być to JEDNA mutacja... bo bardzom
tego ciekaw...

Dla mnie osobiscie mowa jest zbiegiem dwóch faktów: posiadania gardła zdolnego
do wydawania różnych dźwięków (użyteczności komunikacji w ten sposób wśród
zwierząt, szczególnie stadnych, nikt nie zaprzecza) oraz rozwoju inteligencji.

małpa przemowiła

[Gość: geolog]

jeśli mamy dyskutowac na poziomie naukowym to podaj mi choc jedną naukowąę tej
mutacji, może byc po lacinie, lub po naszemu. A co na temat mowy mówi nauczanie
przedszkolne ?

[madcio]

Czy ty rozumiesz, co się do ciebie mówi?

Nie było takiej pojedyńczej mutacji, przed którą małpa nie wydawała w życiu
wcale jakiegokolwiek dźwięku, a po której wysławiała się płynnie po francusku.
Paniał?

[Gość: YaBasta]

nie sadze zeby nawet probowal zrozumiec

[Gość: YaBasta]

www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB402.html

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> jeśli mamy dyskutowac na poziomie naukowym to podaj mi choc jedną naukowąę tej
> mutacji, może byc po lacinie, lub po naszemu.

Polecam zainteresewanie się literaturą na temat mutacji w genie FOXP2 :-)
(Choć oczywiście nie była to jedyna mutacja związana z powstaniem mowy
artykułowanej).

Tabliczkowa teoria Genesis

[Gość: geolog]

na temat mowy i pisma jest ciekawa teoria pewnego brytyjskiego komandora, więc
specjalisty od nawigacji, torped i silnikow spalinowych.

[Gość: YaBasta]

rozumiem ze juz przeczytales wszystko na talkorigins i na temat FOX, oczywiscie sie nie zgadzasz - prosimy o jakies wnioski...

[madcio]

Ta odpowiedź przypomina mi puentę znanego dowcipu: "...a u was murzynów biją!"

... i pamiętajcie nienawidzić

[absurdello]

profesorskie plemię ... a oto lista nazwisk do nienawidzenia (może się
zwiększyć) ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Prof. Zofia Kielan-Jaworowska, Instytut Paleobiologii PAN
Prof. Łukasz Turski, Centrum Fizyki Teoret.PAN, Uniw. Kard. S. Wyszyńskiego
Prof. Iwo Białynicki-Birula, Centrum Fizyki Teoretycznej PAN
Prof. Andrzej Krzysztof Tarkowski, Uniwersytet Warszawski
Prof. Janusz Tazbir, Instytut Historii PAN
Prof. Henryk Samsonowicz, Uniwersytet Warszawski
Prof. Magdalena Fikus, Instytut Biochemii i Biofizyki PAN
Prof. Adam Łomnicki, Uniwersytet Jagielloński
Prof. Leszek Kaczmarek, Instytut Biologii Doświadczalnej PAN
Prof. Adam Urbanek, Instytut Paleobiologii PAN
Prof. Grzegorz Racki, Instytut Paleobiologii PAN
Prof. Zbigniew Jaworowski, Centralne Laboratorium Ochrony Radiologicznej
Doc. Marek Janiak, Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii
Prof. Józef Jethon, Szpital Kliniczny im. Prof. Witolda Orłowskiego,
Prof. Zofia Białynicka-Birula, Instytut Fizyki PAN

List otwarty naukowców polskich do Premiera RP ..

[Gość: mattt]

Sam też się podpisze pod tym listem.To co sie dzieje w Polskim rządzie to jedna wileka farsa.Idioci dostali władzę

Ewolucja jest bujdą

[jazg1]

Gdyby była prawdą, to niepotrzebne byłyby takie listy.

[Gość: Naukowiec]

jazg1 napisał:
> Gdyby była prawdą, to niepotrzebne byłyby takie listy.

??
Możesz rozwinąć tę myśl? Gdyby molestowanie dzieci w szkole było naprawdę złe,
niepotrzebne byłyby tłumy na pogrzebach ofiar-samobójczyń protestujące przeciw
patologiom w szkole? Gdyby tortury były niemoralne, Amnesty International nie
musiałaby organizować kampanii listów w obronie prześladowanych?

[Gość: geolog]

Czyli tysiąc naukowców dowiedziało sie gdzie leży pies pogrzebany. Na miejsce
udała sie specjalna expedycja.

wzloty i upadki

[Gość: geolog]

To wlasnie propagowanie teorii ewolucji o pochodzeniu człowieka od małpy
przyczyniuło sie do zezwierzęcenia, do zbydlęcenia Rodzaju ludzkiego !

[Gość: YaBasta]

no to juz kompletnie odjechales

[wiktoriaka]

YaBasta napisał(a):

> no to juz kompletnie odjechales

A może on ma coś wspólnego z Korwinem Mikke i jego UPR-em?
Pierwszy raz czytałam o tym, że powinno się zabronić mówienia w szkołach o
teorii ewolucji w Najwyższym Czasie, gdzieś w połowie lat 90-tych. JKM w swoim
artykulenie nie kwestionował teorii ewolucji, uważał tylko, że nauczanie jej
maluczkich jest szkodliwe, bo rodzi wątpliwości. Lud powinien być posłuszny i
bogobojny, wierzyć, że władza pochodzi od Boga, a za sprzeciwianie się władzy
czeka kara wieczna. Pisał, że o teorii ewolucji można mówić dopiero studentom
biologii. JKM uważałam wtedy za niegroźnego dziwaka i nie przyszło mi nawet na
myśl, że za 10 lat minister edukacji może chcieć wcielić w życie coś podobnego.

[Gość: YaBasta]

cos w tym moze byc. Takie madre i logiczne wywody bedace tak naprawde glupotami stosuje ze skojarzenie z JKM jak najbardziej trafne.

[madcio]

O tym nie wiedziałem...

Przypuszczam, że w alternatywnej historii Polski byłby on niezłą słowiańską
odmianą latynoskich dyktatorów.

>uważał tylko, że nauczanie jej maluczkich jest szkodliwe, bo rodzi wątpliwości
...prawdę mówiąc nie mam słów. Zastanawiałem się, co powiedzieć, by adwekatnie
to skomentować, ale nic nie mogę wymyśleć. Pogląd, że wiedza, informacja o
wszechświecie sama w sobie może być niebezpieczna, jest kompletnie mi obcy, choć
przyjmuję do wiadomości, że są osoby, które żyją w innym matriksie, niż
większość z nas.

A co do samego "geologa", to ostatnio się robi coraz bardziej bełkotliwy...

JKM

[Gość: geolog]

Szanowna Pani - 10 lat czytałem Naj Czas ! od deski do deski. Szczególnie
pasjonowała mnie rubryka o herbach i sztandartach, a także Korwin zamieścił parę
moich listów, w tym o mitycznych setklach tysięcy lat. Korwin ma dużo racji, a
jeden zasadniczy błąd, ze jest Wyznawcą Teorii Ewolucji. Na demonstracji ku
niskim podatkom zagadnąłem Korwina, dlaczego wierzy w ewolucji, a JKM wyskoczył
z podręcznikowymn sloganem o 300 rasach psa. Odparowałem ,że gdyby pozwolić tym
wyrafinowanym czempionom i ich towarzyszkom przebywac ze sobą, to za pare lat
mielibyśmy same kundle i Korwin - w przelocie- przyznał mi rację..

[wiktoriaka]

geolog napisał(a):

Szanowna Pani - 10 lat czytałem Naj Czas ! od deski do deski. Szczególnie
> pasjonowała mnie rubryka o herbach i sztandartach

Chyba rzeczywiście go czytałeś, bo pamiętam, że była tam strona poświęcona
herbom i arystokracji. Korwin był zwolennikiem monarchii w Polsce i pewnie
dlatego o tym pisali. Niestety nie można było znaleźć króla, więc pewnie
pogodził się z demokracją. Miał za to pomysł na nową ordynację wyborczą. Prawa
wyborcze mieli mieć tylko płacący podatki, a podatki mieli płacić tylko
mężczyźni. Religia i kościół miały być narzędziem dyscyplinującym lud. Edukacja
(a właściwie brak solidnej edukacji) też miała temu służyć. No i bardzo kochał
kobiety, a jak wiadomo kobiety ani mentalnie ani intelektualnie nie są
przystosowane do zgłębiania wiedzy, dla ich własnego dobra postulował zarzucenie
edukacji dziewcząt. Dziewczęta trzeba nauczyć tylko pisać, czytać, prostych
rachunków, prowadzenia domu, no i jeszcze może coś ze sztuk pięknych (nie
przesadzam ani nie ubarwiam, to wszystko są jego własne słowa). Nie wiem jak
dalej rozwijał swoje pomysły, bo przestałam go czytywać. Znudził mnie, w końcu
jak długo można bawić się tym samym pajacem.

[petrucchio]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> Na demonstracji ku niskim podatkom zagadnąłem Korwina, dlaczego wierzy w
> ewolucji, a JKM wyskoczył z podręcznikowymn sloganem o 300 rasach psa.
> Odparowałem ,że gdyby pozwolić tym wyrafinowanym czempionom i ich
> towarzyszkom przebywac ze sobą, to za pare lat mielibyśmy same kundle i Korwin
> - w przelocie- przyznał mi rację..

Krótko mówiąc

[wiktoriaka]

petrucchio napisał:
(a) nie używałby bezsensownych argumentów, (b)
nie dałby się zbić z tropu równie bezsensownym kontrargumentem.

Och, chyba nie masz racji. JKM, mimo swoich dziwactw, to inteligentny facet. Nie
sądzę, żeby nie zorientował się, z kim ma do czynienia. Pewnie zbliżały się
jakieś wybory. Po co miał się wdawać w spór czy nawet dyskusję ze swoim wiernym
fanem. Jak uczy doświadczenie, nie ma takiej bzdury, której nie przełknąłby
polityk, żeby zdobyć bądź zachować władzę. Najlepszym dowodem na to jest brak
jakiejkolwiek reakcji na ten list, o którym już od paru tygodni piszemy, a
którego nasze władze nie zauważyły.

[Gość: YaBasta]

nasuwa sie tylko jedno stwierdzenie - jestescie siebie warci

[madcio]

Jak czytam takie rzeczy, to przychodzi mi na myśl powiedzienie "Boże, uchowaj
nas przed przyjaciółmi, z wrogami sami damy sobie radę".

Argument o 300 rasach psów żaden poważny "ewolucjonista" nie rzuci, gdyż owe 300
ras powstało w wyniku sztucznej selekcji hodowlanej człowieka. Nic dziwnego, że
po x latach całkowitej swobody by się z tego zrobiły same kundle.

Dlatego też, chociaż selekcja sztuczna ma kilka interesujących analogów z
selekcją naturalną, nikt nie będzie używać selekcji sztucznej jako dowód na
istnienie selekcji naturalnej.

[enzo0]

> Dlatego też, chociaż selekcja sztuczna ma kilka interesujących analogów z
> selekcją naturalną, nikt nie będzie używać selekcji sztucznej jako dowód na
> istnienie selekcji naturalnej.

Nie przesadzałbym :)

Pewien "nikt" miał taki rozdział w pewnej dość znanej książce:
"CHAPTER I.

VARIATION UNDER DOMESTICATION.

Causes of Variability

[madcio]

> Zgadnij kto to :)
Trochę się zmieniło od czasu owego ktosia. Nie bez powodu dzisiejsze koncepcje
są nazywane neodarwinizmem.

> Dobór sztuczny, będąc kontrolowanym przypadkiem doboru naturlanego jest
> przekonowywują ilustracją procesu doboru:
Tylko ilustracją.

Dla mnie ta analogia jest zła z jednego powodu: pryz selekcji sztucznej człowiek
dokonuje owej selekcji. W przyrodzie zaś, w selekcji naturalnej nie ma niczego
takiego - "samo się" selekcjonuje, tak jak księżyc na orbicie "sam" lata jak
należy, nie potrzebując aniołów, by go popychały. To bardzo poważna różnica.

Jest to złe, bo mam wrażenie, że wielu przeciwników ewolucji ma organiczne
problemy z zrozumieniem koncepcji bezosobowego "dziania się" czegokolwiek.

Dlatego ta analogia tylko potwierdzi syndrom zegarka (znasz chyba tę
kreacjonistyczną historyjkę?).

[enzo0]

Ja nie widzę różnicy jakościowej pomiędzy selekcją naturalną, a sztuczną.
W szczególności zaś dziczenie do którego nawiązywał "geolog" jest doskonałym
przykładem na istnienie doboru naturalnego - gdyby dobór nie działał dziczenie
by nie zachodziło. Ciekaw jestem jak "geolog" wytłumaczy dziczenie w ramach
"teorii kreacjonistycznej".

> W przyrodzie zaś, w selekcji naturalnej nie ma niczego
> takiego - "samo się" selekcjonuje, tak jak księżyc na orbicie "sam" lata jak
> należy, nie potrzebując aniołów, by go popychały. To bardzo poważna różnica.
> Jest to złe, bo mam wrażenie, że wielu przeciwników ewolucji ma organiczne
> problemy z zrozumieniem koncepcji bezosobowego "dziania się" czegokolwiek.

Możesz tutaj mieć rację, że kreacjoniści nie wyrosli intelektualnie z etapu
kilkoletniego dziecka, które wszystko antropomorfizuje. Na tą chorobę cierpi też
metafizyka, ze swoimi pytaniami "dlaczego?" (Dlaczego jest pytaniem o intencje,
a więc zakłada jakąś osobowość)


> Dlatego ta analogia tylko potwierdzi syndrom zegarka (znasz chyba tę
> kreacjonistyczną historyjkę?).

Ta historyjka to idzie do samego Tomasza z Akwinu (argumet z projektu), poprzez
Paleya. Zwłaszcza argument Paleya jest niesamowice głupi - zegarki i organizmy
żywe są zupełnie innymi jakościami. Moim ulubionym pytaniem do kreacjonstów
jest, czy widzieli kiedyś rozmnażające się zegarki :)

Enzo

bardzo dobre pytanko

[Gość: geolog]

Ciekaw jestem jak "geolog" wytłumaczy dziczenie w ramach
> "teorii kreacjonistycznej"

Jest teoria o upadku cywilizacyjnym ludów. Ludzie od początku mieszkali w
miastach a inni na wioskach. Starożytni budowniczowie, architekci i artyści
mieli doskonałe wyczucie piękna, doskonalsze niż teraz, i to pewne, że nie
pochodzili od małpoludów. Centrum cywilizacji popotopowej była Mezopotamia,
czyli c. sumeryjska. Im bardziej niektóre ludy oddalały się od Centrum, lub
byli spychani na peryferia, tym bardziej obniżał się poziom ich kultury i
ulegali zdziczeniu jak np. buszmeni, pigmeje lub Indianie z Amazonii. A w
dżungli Ameryki Środkowej znajdują fantastyczne budowle – dziś
niewytłumaczalne jak je wniesiono A obok żyją dzikie szczepy na wymarciu .
Dlaczego ? Wg mojego odczucia te umiejętności wtajemniczeni architekci nie
zdążyli przekazać i zginęli w wyniku przewrotu pałacowego, wojny lub epidemii. A
ci wyrzutkowie lub wygnańcy, ew. niedobitki przetrwali na odludziu i do dziś tam
się błąkają.

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):
> Jest teoria o upadku cywilizacyjnym ludów. Ludzie od początku mieszkali w
> miastach a inni na wioskach.

Nie od początku, a od neolitu. I miasta sprzed 10 tys. lat (np. ówczesne
Jerycho) były właściwie na dzisiejsze standardy murowanymi wioskami.

> Starożytni budowniczowie, architekci i artyści mieli doskonałe wyczucie
> piękna, doskonalsze niż teraz,

Przy czym za ideał uchodzą style rozwinięte w Grecji i Rzymie w I tysiącleciu
p.n.e., a nie w Mezopotamii parę tys. lat wcześniej. Czyli nastąpił postęp, a
nie degeneracja.

> i to pewne, że nie pochodzili od małpoludów.

Ci budowniczowie mieli jakieś nietypowe szczegóły anatomiczne? Albo DNA
sugerujące inny rodowód niż reszty ludzkości?

> Centrum cywilizacji popotopowej była Mezopotamia,
> czyli c. sumeryjska. Im bardziej niektóre ludy oddalały się od Centrum, lub
> byli spychani na peryferia, tym bardziej obniżał się poziom ich kultury i
> ulegali zdziczeniu jak np. buszmeni, pigmeje lub Indianie z Amazonii.

A Chińczycy (akurat w czasie kiedy miał jakoby być potop - i cała ludzkość miała
składać się z 8 pasażerów arki Noego - powstawało potężne cesarstwo chińskie...).
I jak i kiedy Indianie z Amazonii "oddalili się od sumeryjskiej Mezopotamii" po
potopie?

> A w dżungli Ameryki Środkowej znajdują fantastyczne budowle – dziś
> niewytłumaczalne jak je wniesiono.

Za dużo czytasz Daenikena.

> A obok żyją dzikie szczepy na wymarciu. Dlaczego ? Wg mojego odczucia te
> umiejętności wtajemniczeni architekci nie zdążyli przekazać i zginęli
> w wyniku przewrotu pałacowego, wojny lub epidemii.

A konkretnie to misjonarze towarzyszący konkwistadorom owych wtajemniczonych
wymordowali, a ich kodeksy spalili...

[wiktoriaka]

Starożytni budowniczowie, architekci i artyści mieli doskonałe wyczucie
piękna, doskonalsze niż teraz,

Przy czym za ideał uchodzą style rozwinięte w Grecji i Rzymie w I tysiącleciu
p.n.e., a nie w Mezopotamii parę tys. lat wcześniej. Czyli nastąpił postęp, a
nie degeneracja.

To oczywiście prawda, ale jedno trzeba Sumerom przyznać, mieli niesamowitą
wyobraźnię. Ich wersja mitu o potopie (z jakimiś tam zmianami, ale w sumie
niewielkimi) jest żywa po tysiącleciach. Jak sugestywne musiały być to
opowieści, że po upadku państwa Sumerów przetrwały wiele pokoleń i w końcu
zostały wykorzystane w Biblii. To, że po tysiącleciach miliony ludzi wierzy w
prawdziwość tego mitu, świadczy o wielkim talencie literackim jego twórców.

[Gość: Ewolucjonista]

wiktoriaka napisała:
> jedno trzeba Sumerom przyznać, mieli niesamowitą wyobraźnię.
> Ich wersja mitu o potopie (z jakimiś tam zmianami, ale w sumie niewielkimi)
> jest żywa po tysiącleciach. To, że po tysiącleciach miliony ludzi wierzy w
> prawdziwość tego mitu, świadczy o wielkim talencie literackim jego twórców.

Ja bym się spierał. Moim zdaniem ta opowieść nie jest aż tak literacko wybitna,
ani nie świadczy o wyjątkowej wyobraźni. Podobne opowieści snuli inni - wątek
potopu jest dość powszechny w różnych kulturach (choćby u Greków mamy
Deukaliona). Więc opowieść sumeryjska nie jest specjalnie oryginalna. Inspiracją
dla wszystkich tych mitów były niewątpliwie wspomnienia zdarzeń jakie rozegrały
się po zakończeniu ostatniego zlodowacenia. Ustąpienie lodowców spowodowało
podniesienie poziomu oceanu światowego o ok. 150 m (czyli ogromne przesunięcie
linii brzegowej na płaskich obszarach szelfowych). Konkretnie greckie i
mezopotamskie opowieści mogą być reminiscencjami "potopu Ballarda", czyli
zalania niecki Morza Czarnego prawie 7 tys. lat p.n.e. (kilka tys. lat później
niż globalny wzrost poziomu morza, więc może i wspomnienia żywsze niż w innych
częściach świata...).
A to, że sumeryjski wariant mitu żyje do dziś, to też nie zasługa talentu
literackiego Sumerów, tylko efekt uboczny tego, że został inkorporowany (ze
zmianami) do antologii hebrajskiej literatury religijnej (Tory), a z kolei z
tego kręgu wypączkowała hellenistyczna zreformowana wersja o dużej sile
przebicia (ale nie z powodu atrakcyjności opowieści o potopie, tylko obietnicy
wiecznej szczęśliwości, cielesnego zmartwychwstania, wizji opiekuńczego i
wszechmiłosiernego Boga, itp.). Czyli Utnapisztim -> Noe "zabrał się na gapę" z
całym pakietem. A to, że dziś wierzą w to miliony, to jeszcze skutek
historycznego powiązania akurat tej religii z wyjątkowo ekspansywną kulturą,
która zbrojnie podbiła obie Ameryki, Afrykę i Australię. Nawet tam, gdzie
kolonialiści się wycofali albo wymieszali z tubylcami, religia monoteistyczna
zwykle wypierała wcześniejsze animistyczne czy politeistyczne warianty.
Ale co do talentów literackich, to moim zdaniem Homer był lepszy niż anonimowi
autorzy eposów sumeryjskich :-)

[wiktoriaka]

Podobne opowieści snuli inni - wątek
> potopu jest dość powszechny w różnych kulturach (choćby u Greków mamy
> Deukaliona). Więc opowieść sumeryjska nie jest specjalnie oryginalna. Inspiracj
> ą
> dla wszystkich tych mitów były niewątpliwie wspomnienia zdarzeń jakie rozegrały
> się po zakończeniu ostatniego zlodowacenia.

A to, że sumeryjski wariant mitu żyje do dziś, to też nie zasługa talentu
> literackiego Sumerów, tylko efekt uboczny tego, że został inkorporowany (ze
> zmianami) do antologii hebrajskiej literatury religijnej (Tory)

...moim zdaniem Homer był lepszy niż anonimowi
> autorzy eposów sumeryjskich :-)

Oczywiście, że to wspomnienie jakiegoś starego kataklizmu, być może połączyło
się ono ze wspomnieniami o jakiś innych wielkich powodziach, których w
Mezopotamii pewnie nie brakowało. Nie chcę się też licytować, która opowieść
jest lepsza.
Zastanawiam się tylko co jest takiego atrakcyjnego w opowieści o statku
zbudowanym wg. instrukcji Boga, uratowanej jednej rodzinie ludzkiej, zwierzetach
i ptakach wysłanych na zwiady, że żyła ona w czasach spisywania Tory (w końcu
robiąc antologię, w jakiś sposób wybiera się jedne podania, a odrzuca inne), a
także żyje do dziś. Nie wystawia ona najlepszego świadectwa Bogu, bo po
niewczasie uświadomił sobie, że ludzie nie są doskonali i obiecał nie karać ich
więcej w ten sposób za ich niedoskonałą naturę. Nie słyszałam, żeby ktoś
nawoływał np. do dosłownego wierzenia w przygodę Jonasza z rybą (też chyba jest
oparta na jakimś wcześniejszym micie, zdaje się greckim), a historia z potopem
nie brzmi przecież mniej bajkowo, zwłaszcza dla współczesnych ludzi. Dlatego
własnie myślę z pewnym podziwem o wyobraźni twórców historyjki o Utnapisztim.

[enzo0]

Pytanko bardzo dobre - zgadzam się
Odpowiedź jednak cieniutka bo nie na temat.

Enzo

[Gość: YaBasta]

To chyba immanetna cecha kolegi geologa brak odpowiedzi albo odpowiedzi nie na temat zupelnie. Chyba dlatego takie dyskusje mnie frustruja i po pewnym czasie ograniczam sie do jednozdaniowych glupich docinkow.
Szacunek dla madcio,enzo,ewolucjonisty za cierpliwosc
Tylko czy to jest tego warte?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53357885&a=53683917

[petrucchio]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> Jest teoria o upadku cywilizacyjnym ludów. Ludzie od początku mieszkali w
> miastach a inni na wioskach.

Nie teoria, ale mit (Złotego Wieku).

> Starożytni budowniczowie, architekci i artyści
> mieli doskonałe wyczucie piękna, doskonalsze niż teraz, i to pewne, że nie
> pochodzili od małpoludów.

Komentarze innych dyskutantów są tu wystarczające, ja chciałbym tylko dodać, że
pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Nieważne, od kogo pochodzisz. Ważne, kim
sam się stałeś.

> Centrum cywilizacji popotopowej była Mezopotamia,
> czyli c. sumeryjska. Im bardziej niektóre ludy oddalały się od Centrum, lub
> byli spychani na peryferia, tym bardziej obniżał się poziom ich kultury i
> ulegali zdziczeniu jak np. buszmeni, pigmeje lub Indianie z Amazonii.

Cywilizacja Mezopotamii (niekoniecznie sumeryjska w najwcześniejszym okresie)
rozwijała się mniej więcej równolegle z egipską (mniej więcej od VI tysiąclecia
p.n.e.); w IV tysiącleciu dołączyła do nich cywilizacja doliny Indusu. Nawet
pismo pojawiło się w Mezopotamii i Egipcie prawie w tym samym czasie (schyłek IV
tysiąclecia). Typowe kultury neolityczne rozwinęły się najwcześniej (X
tysiąclecie) na Bliskim Wschodzie (w regionie Żyznego Półksiężyca), ale np.
najstarsza ceramika (uchodząca za jeden z najważniejszych wynalazków
technologicznych związanych z rozwiniętym neolitem) znana jest z Japonii (i być
może pogranicza Rosji i Chin) już z górnego paleolitu (datowanie C-14 po
kalibracji wskazuje na XV tysiąclecie p.n.e.!).

> A w dżungli Ameryki Środkowej znajdują fantastyczne budowle – dziś
> niewytłumaczalne jak je wniesiono

To proste. Każde dziecko wie, że wznieśli je Atlantydzi przy udziale życzliwych
przybyszów z kosmosu za pomocą podnośników mezograwitacyjnych, zasilanych
energią syderalną dostarczaną wprost z jądra Galaktyki za pomocą przekaźników
hiperprzestrzennych. Niestety, pole siłowe Q stabilizujące emisję wysiadło na
chwilę wskutek zakłóceń po wybuchu supernowej w odległości trzystu parseków,
wskutek czego Atlantydę diabli wzięli, a życzliwi przybysze z kosmosu wycofali
się dyskretnie, żeby nie było na nich.

> A obok żyją dzikie szczepy na wymarciu .

Obok czego

[enzo0]

> Odparowałem ,że gdyby pozwolić ty
> m
> wyrafinowanym czempionom i ich towarzyszkom przebywac ze sobą, to za pare lat
> mielibyśmy same kundle i Korwin - w przelocie- przyznał mi rację..

Powiedz mi mój drogi "geologu" w drodze jakiegoż to procesu by te kundle powstały?

Enzo

P.S. Jeśli twoja anegdota jest prawdziwa, JKM jest mniej błyskotliwy niż uważałem.

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> To wlasnie propagowanie teorii ewolucji o pochodzeniu człowieka od małpy
> przyczyniuło sie do zezwierzęcenia, do zbydlęcenia Rodzaju ludzkiego !

Jak wiadomo, Darwin, Wallace, Huxley, Mayr, Simpson, czy Leakeyowie byli
postaciami zezwierzęconymi i zbydlęconymi, natomiast eleganccy wojacy z "Gott
mit Uns" na klamrach, podobnie jak wszyscy inni w imię Boże walczący w Słusznej
Sprawie poczynając od podboju Kanaanu, poprzez wojny krzyżowe, konkwistę i
wszelkie wojny religijne byli wzorem kultury i prawdziwego człowieczeństwa :-)

bojownik o wyzwolenie

[Gość: geolog]

coś mi sie wydaje, że to Huxej na zebraniu Krolewskiej Akademii Nauk /z powodu
braku argumentow/krzyknąl <<.. wole miec małpe za przodka, niz biskupa
nieuka..>> A ojciec biskupa Wilberforce umieszczony jest w Encyklopedii,
poniewaz jako Lord cale życie poswiecił na zniesienie niewolnictwa w Imperium
brytyjskim i doprowadził do zniesienie niewolnictwa. Wy Sz Ewoloucjoniści
obrażacie nieraz b zacnych ludzi, jak ww biskupa - uczonego z b dobrej rodziny.

[wiktoriaka]

geolog napisał(a): wole miec małpe za przodka, niz biskupa
> nieuka..>> A ojciec biskupa Wilberforce umieszczony jest w Encyklopedii
> ,
> poniewaz jako Lord cale życie poswiecił na zniesienie niewolnictwa w Imperium
> brytyjskim i doprowadził do zniesienie niewolnictwa.

Czy chcesz powiedzieć, że zasłużony ojciec chroni przed nieuctwem? Co to znowu
za karkołomna teoria? To też kreacjonizm?

[Gość: YaBasta]

wzruszyla nas normalnie ta historia.

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> coś mi sie wydaje, że to Huxej na zebraniu Krolewskiej Akademii Nauk /z powodu
> braku argumentow/krzyknąl <<.. wole miec małpe za przodka, niz biskupa
> nieuka..>>

Żle ci się wydaje. To Wilberforce, nie mając argumentów, zaatakował Huxleya,
pytając o to, czy pochodzi od małpy po matce, czy po ojcu. A Huxley
odpowiedział, że woli mieć za przodka małpę, niż inteligentnego i wykształconwgo
człowieka (a nie nieuka), który swoją erudycję wykorzystuje do takich chwytów
retorycznych.

> A ojciec biskupa Wilberforce umieszczony jest w Encyklopedii,
> poniewaz jako Lord cale życie poswiecił na zniesienie niewolnictwa w Imperium
> brytyjskim i doprowadził do zniesienie niewolnictwa. Wy Sz Ewoloucjoniści
> obrażacie nieraz b zacnych ludzi, jak ww biskupa - uczonego z b dobrej rodziny.

Może warto zauważyć, że Darwin też był abolicjonistą (po pewnej dyskusji na
temat niewolnictwa kpt. FitzRoy o mało nie wyokrętował go z Beagle), i że to na
południu USA, w "pasie biblijnym" niewolnictwo utrzymało się najdłużej...

konkwista

[Gość: geolog]

to raczej wiadomości ogólnie znane,że Majowie na piramidach/nb wzorowanych na
Wiezy Babel/ skladali ofiary z dziewcząt i chłopcow, nieraz 80 tys rocznie.
Dlatego podbite ludy witały konkwistadorow jako wybawcow. Zas to jezuici w
słynnych Misjach bronili Indian przed chciwymi plkantatorami. Watykan popełnił
błąd pod prasją ateitycznych dworow i skasowal synów Ignacego Lojoli

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> to raczej wiadomości ogólnie znane,że Majowie na piramidach/nb wzorowanych na
> Wiezy Babel/ skladali ofiary z dziewcząt i chłopcow, nieraz 80 tys rocznie.
> Dlatego podbite ludy witały konkwistadorow jako wybawcow.

Ale szybko pożałowali. W następnych stuleciach liczba ludności indiańskiej
spadła o rząd wielkości. Nie trzeba było ofiar z ludzi, wystarczyły zarazki,
głód i wycieńczająca praca.

> Zas to jezuici wsłynnych Misjach bronili Indian przed chciwymi plkantatorami.
> Watykan popełnił błąd pod prasją ateitycznych dworow i skasowal synów Ignacego
Lojoli

Co chcesz przez to wykazać - że plantatorzy i Watykan byli darwinistami? Zawsze
w tak dużej organizacji jak Kościół katolicki będą różni ludzie i grupy.
Zależnie od okazji można sobie przywoływać zakony rycerskie albo żebracze,
krzyżowców albo misjonarki miłosierdzia. Tak jak dyskutując o nazizmie jedni
przywołują obozy zagłady, a inni - autostrady i gimnastykę dla mas.

Królestwo Niebieskie

[Gość: geolog]

to film o wojnach krzyżowych. Zawsze były ludzkie błędy, przywary i zbrodnie,
ale skandal starano sie ukryć, A nabardziej mi sie podobało w tym filmie
historycznym panorama sztandarow i slubowanie rycerskie: Nie lękaj sie w obliczu
wroga i mów zawsze prawdę. Staraj sie przypodobac Bogu ...

[Gość: PunkRacy]

Frajerze onanisto! To malpa pochodzi od czlowieka jako bardziej rozumna :-)

[madcio]

A Goebbels uśmiecha się w piekle z wzruszenia, czytając owe słowa...

;)

Nie warto

[Gość: YaBasta]

Nie warto

[greg0]

Teraz jeszcze konieczne aby nasi luminarze intelektu wypowiedzieli sie na temat
perfidnych plotek rozpuszczanych na falach eteru przez sekte rycerzy ciemnosci
aka RM, jakoby ziemia byla plaska, a w piekle uzywali kotlow ze smola.

Kiedy bedzie jakies oficjalne stanowisko, lub przynajmniej list otwarty PAN do
prezydenta, papieza i ONZ, w sprawie leczenia biopradami i wrozenia z reki?

[wiktoriaka]

greg0 napisał: Kiedy bedzie jakies oficjalne stanowisko, lub przynajmniej list
otwarty PAN do
> prezydenta, papieza i ONZ, w sprawie leczenia biopradami i wrozenia z reki?

Pewnie nie zwróciłeś uwagi, że to chodzi nie o wróżkę z rogu ulicy ani
uzdrawiacza z drugiego rogu, tylko o wiceministra oświaty. Otóż wiceminister ten
ma możliwość wpływania na program nauczania w szkołach. Jeżeli taki ktoś
postuluje nauczanie w szkołach kreacjonizmu zamiast teorii ewolucji, to robi się
niebezpiecznie.

[greg0]

wiktoriaka napisała:

> greg0 napisał: Kiedy bedzie jakies oficjalne stanowisko, lub przynajmniej list
> otwarty PAN do
> > prezydenta, papieza i ONZ, w sprawie leczenia biopradami i wrozenia z rek
> i?
>
> Pewnie nie zwróciłeś uwagi, że to chodzi nie o wróżkę z rogu ulicy ani
> uzdrawiacza z drugiego rogu, tylko o wiceministra oświaty. Otóż wiceminister te
> n
> ma możliwość wpływania na program nauczania w szkołach. Jeżeli taki ktoś
> postuluje nauczanie w szkołach kreacjonizmu zamiast teorii ewolucji, to robi si
> ę
> niebezpiecznie.

A dlaczego zaraz niebezpiecznie?
czego sie boisz?
czy teoria ewolucji jest tak slaba, ze nie bedzie sie w stanie obronic przed
kreacjonizmem?
gdzie w takim razie mozna na te tematy dyskutowac, jezeli naukowcy boja sie tego
jak ognia.

Dlaczego sie boja?
Przeciez to okazja aby zdruzgotac strone przeciwna sila argumentow, dowodow
rzeczowych, skamielin jak i olsnic ciemnote sekciarska elkowencja ludzi
wyksztalconych, ktorzy spedzili cale zycie uczas sie i szkolac, aby sie wykazac
w takich waznych i krytcznych momentach jako rycerze niepokalanje nauki.

Dlaczego inkwizycyjne kneblowanie innych pogladow to jedyne na co stac tych
gigantow intelektu?
;)

[Gość: Ewolucjonista]

greg0 napisał:

> > Jeżeli taki ktoś postuluje nauczanie w szkołach kreacjonizmu zamiast
> > teorii ewolucji, to robi się niebezpiecznie.

> gdzie w takim razie mozna na te tematy dyskutowac, jezeli naukowcy boja sie
> tego jak ognia.

Przecież nie chodzi o dyskusje naukowców. Chodzi o nauczanie w szkole. Czy
uważasz, że należy nauczać astrologii na równi z astronomią, a znachorstwa na
równi z propedeutyką zdrowotną wg medycyny konwencjonalnej, a protesty
świadczyłyby o słabości astronomii i medycyny?
Przecież p. Orzechowski nie przestawił żadnych argumentów naukowych (nie dość
zresztą, że nie ma pojęcia o biologii, bo jest teologiem i scenarzystą filmowym,
to nawet w kwestii faktów biograficznych o Darwinie dowiódł bezbrzeżnej ignorancji).

> Dlaczego sie boja?
> Przeciez to okazja aby zdruzgotac strone przeciwna sila argumentow, dowodow
> rzeczowych, skamielin jak i olsnic ciemnote sekciarska elkowencja ludzi
> wyksztalconych,
> Dlaczego inkwizycyjne kneblowanie innych pogladow to jedyne na co stac tych
> gigantow intelektu?

Nie widzisz różnicy między niewprowadzaniem do programów nauczania w szkołach
poglądów uważanych za nienaukowe przez praktycznie wszystkich przedstawicieli
danej dziedziny nauki a "kneblowaniem innych poglądów"? Niewprowadzenie do
programu nauczania geocentryzmu i płaskiej ziemi, albo protesty przeciwko
nazywaniu Kopernika kłamcą uważałbyś za "kneblowanie"? A status teorii ewolucji
w biologii, przekonanie o wieku wszechświata dłuższym niż 10 tys. lat w
astronomii, czy inne niż potop powszechny wyjaśnianie genezy skał osadowych
całej skorupy ziemskiej w geologii mają w tych dziedzinach analogiczny status
jak teoria ewolucji w biologii - wielokrotnie potwierdzonego paradygmatu.

[wiktoriaka]

greg0 napisał:

A dlaczego zaraz niebezpiecznie?
> czego sie boisz?

Kolego Greg0 nie udawaj głupiego (mam nadzieję, że tylko udajesz). Jeżeli nie
będziemy przekazywać młodzieży solidnej wiedzy przyrodniczej, a będziemy mówić o
smoku wawelskim, zgubnych skutkach obcinania kołtuna czy wspaniałym sposobie
odstraszania piorunów przez gromnicę w oknie, nie sprosta ona konkurencji z
rówieśnikami z reszty cywilizowanego świata, a jako szczyt kariery zostanie jej
zmywak w Londynie. To jest to prawdziwe niebezpieczeństwo, które może sprowadzic
Orzechowski, Giertych i im podobni.

[greg0]

wiktoriaka napisała:

> greg0 napisał:
>
> A dlaczego zaraz niebezpiecznie?
> > czego sie boisz?
>
> Kolego Greg0 nie udawaj głupiego (mam nadzieję, że tylko udajesz). Jeżeli nie
> będziemy przekazywać młodzieży solidnej wiedzy przyrodniczej, a będziemy mówić
> o
> smoku wawelskim, zgubnych skutkach obcinania kołtuna czy wspaniałym sposobie
> odstraszania piorunów przez gromnicę w oknie, nie sprosta ona konkurencji z
> rówieśnikami z reszty cywilizowanego świata, a jako szczyt kariery zostanie jej
> zmywak w Londynie. To jest to prawdziwe niebezpieczeństwo, które może sprowadzi
> c
> Orzechowski, Giertych i im podobni.

hm...
to prosze wytlumacz mi dlaczego mimo wkladania na sile do glow w szkolach i
uniwersytach, wlacznie z wyzszymi szkolami fikania koziolkow (AWF!), na sile i
przez pokolenia teorii ewolucji jako jednego z wielu dogmatow i axiomow,
ostatecznych i niepodwazalnych, i niepodlegajacych dyskusji, jak przystalo na
kazdy system totalitarny, czy to polityczny czy tez naukowy,
wiekszosc absolwentow tych koszmarnych szablonowych szkol indoktrynacji
pseudonaukowej, marzy wlasnie o zmywakach na obczyznie jako ucieczke od
benzadziei, bezrobocia i mobbingu w kraju skostnialych, zuniformowanych i
scentralizowanych "naukowcow" znad Wisly?

a tutaj 'inside view' "nauki" polskiej,
ktora w wielu dziedzinach ma osiagniecia porownywalne z Samoobrona
www.naukowcy.republika.pl/awf.html

[petrucchio]

greg0 napisał:

> wiekszosc absolwentow tych koszmarnych szablonowych szkol indoktrynacji
> pseudonaukowej,

A gdzie się kształciłeś? Bo mamy chyba całkiem różne doświadczenia.

> marzy wlasnie o zmywakach na obczyznie jako ucieczke od
> benzadziei, bezrobocia i mobbingu w kraju skostnialych, zuniformowanych i
> scentralizowanych "naukowcow" znad Wisly?

Odkąd to naukowcy zajmują w Polsce jakąś uprzywilejowaną pozycję i na czym
opierasz pogląd, że świat naukowy jest zuniformizowany i scentralizowany? Gdyby
środki przeznaczane na naukę były u nas wyższe o rząd wielkości

[Gość: Ewolucjonista]

greg0 napisał:

> to prosze wytlumacz mi dlaczego mimo wkladania na sile do glow w szkolach i
> uniwersytach, na sile i przez pokolenia teorii ewolucji (...)
> wiekszosc absolwentow marzy wlasnie o zmywakach na obczyznie jako ucieczke od
> benzadziei, bezrobocia i mobbingu w kraju skostnialych, zuniformowanych i
> scentralizowanych "naukowcow" znad Wisly?

Zauważ, że to samo można powiedzieć o arytmetyce, rachunku różniczkowym, teorii
grawitacji czy układzie okresowym pierwiastków. Wszystko to "wkłada się na siłę
i przez pokolenia" uczniom i studentom. Myślisz, że gdyby np. nauczanie
grawitacji zastąpić teorią inteligentnego spadania, a uczenie o pierwiastkach
chemicznych wykładem teorii czterech żywiołów, poprawiłoby to los absolwentów w
kraju?

> a tutaj 'inside view' "nauki" polskiej,
> ktora w wielu dziedzinach ma osiagniecia porownywalne z Samoobrona

Akurat w paleontologii i biologii ewolucyjnej ma wyniki lepsze niż średnio. A
ogólny poziom wynika poniekąd z drenażu mózgów i negatywnej selekcji za sprawą
chronicznego niedofinansowania. A sądzisz że w krajach przodującej nauki
biologia uprawiana jest nie w paradygmacie ewolucyjnym, tylko jakimś innym? Skąd
w ogóle przyszło Ci do głowy wiązanie frustracji młodych Polaków dziś z tym, że
od 100 lat w biologii niepodzielnie panuje teoria ewolucji? Dlaczego nie
korelujesz tego z heliocentryzmem albo teorią względności?

[wiktoriaka]

greg0 napisał:
teorii ewolucji jako jednego z wielu dogmatow i axiomow,
> ostatecznych i niepodwazalnych, i niepodlegajacych dyskusji,
Teoria ewolucji nie jest ani dogmatem ani aksjomatem, chyba że nie znasz
znaczenia tych słów i nie wiesz czym różni się dogmat od teorii naukowej. W
takim razie zajrzyj do słownika.

marzy wlasnie o zmywakach na obczyznie jako ucieczke od
> benzadziei, bezrobocia i mobbingu w kraju skostnialych, zuniformowanych i
> scentralizowanych "naukowcow" znad Wisly?

Jeżeli nakłady na naukę w naszym kraju będą dalej tak żałośnie niskie jak w tej
chwili, to coraz więcej zdolnych, ambitnych, chcących się uczyć młodych ludzi
będzie wyjeżdżało. Zapewniam Cię jednak, że ci najlepsi wcale nie muszą pracować
na zmywaku. W krajach gdzie rządzący rozumieją potrzebę finansowania nauki na
godziwym poziomie uczelnie i firmy potrafią docenić ich talent.
Nie znam AWF-u i dlatego nie będę się o nim wypowiadała. Znam za to sytuację na
uczelniach i w instytutach PAN-owskich (oczywiście nie wszystkich). Tu niestety
zaczyna być widoczna luka pokoleniowa. Podpisuje się z młodzieżą 4-letnie
kontrakty, ta robi doktoraty, a potem nie ma pieniędzy na zostawienie nawet tych
najlepszych. Jeżeli władze nie zrozumieją, że pomyślność kraju zależy od
nakładów na naukę i edukację, a nie od nakładów na świątynie, to będzie jeszcze
gorzej. Instytuty ratują się jak mogą, np wykonyją prace badawcze na zlecenie
zachodnich firm, bo polskie raczej nie są zainteresowane (przynajmniej w chemii
tak sie dzieje) i w ten sposób próbują ratować się przed kompletnym ubóstwem.
Może pieniądze z Unii coś pomogą. Pamiętajmy jednak, że badania podstawowe musi
finansować w największej części państwo. Jeżeli tego nie będziemy rozumieli, to
opanujemy zmywak nie tylko w Londynie, ale również w Pradze, Wilnie czy Sofii.

brakujące ogniwa

[Gość: geolog]

gdyby to zależało od mnie to żadnego grosza na poszukiwanie brakujących ogniw
Ewolucji

Nie karmić trolla!

[petrucchio]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> gdyby to zależało od mnie to żadnego grosza na poszukiwanie brakujących ogniw
> Ewolucji

Na szczęście nic od ciebie nie zależy, więc idź sobie w swoją stronę i nie
zaśmiecaj forum.

[madcio]

Jak słyszę takie smętne beczenie o tym, jak to straszliwie są kreacjoniści
prześladowani, to mi się flaki przewracają.

W końcu każdy wie, że wszyscy powinni paśc na twarz z kopyta wprowadzić nauki ID
do biologii, IF (inteligent falling) do fizyki oraz karę bożą jako przyczynę
ADIS, skrofułów i platfusa.

Proponuję zaskarżyć Rzeczywistość za to parszywe przywiązane do tzw. faktów. Jak
Wszechświat śmie być inny od tego, co napisano w pewnej ciut zdezaktualizowanej
książce...

[Gość: Ewolucjonista]

greg0 napisał:

> Kiedy bedzie jakies oficjalne stanowisko, lub przynajmniej list otwarty PAN do
> prezydenta, papieza i ONZ, w sprawie leczenia biopradami i wrozenia z reki?

Kiedy minister zdrowia oznajmi, że pora rozpocząć poważną debatę nad tym, czy
należy w akademiach medycznych i szpitalach odwoływać się do kłamliwej
opowiastki godnej science fiction, jakoby choroby zakaźne były powodowane przez
niewidoczne żyjątka, a raka można leczyć używając szkodliwego(!) promieniowania
oraz tnąc skalpelem chorych. O wiele dłuższą i szacowniejszą tradycję ma
przecież przekonanie, że choroby to przejaw gniewu Bożego (plagi egipskie itp.),
a najlepszym lekarstwem jest wiara i modlitwa o uzdrowienie. Po co kliniki
okulistyczne, skoro w ewangelii wyraźnie napisano, że zaćmę najlepiej leczy
wcieranie w oczy błota ze śliną Jezusa?
No więc, gdyby jakiś urzędnik ministerstwa zdrowia wygłaszał takie poglądy
(odpowiadające wypowiedziom min. Orzechowskiego i obu Giertychów), zapewne
środowiska naukowe i medyczne wystosowałyby stosowne oficjalne stanowisko.

[wiktoriaka]

Ewolucjonista napisał(a):
No więc, gdyby jakiś urzędnik ministerstwa zdrowia wygłaszał takie poglądy
> (odpowiadające wypowiedziom min. Orzechowskiego i obu Giertychów), zapewne
> środowiska naukowe i medyczne wystosowałyby stosowne oficjalne stanowisko.

Wcale nie jestem taka pewna, że do tego nie dojdzie. Na razie mówią tylko o
szkodliwości prezerwatyw, ale za rok, dwa może zechcą leczyć np gruźlicę
litanią albo różańcem.

katolik i kreacjonista

[Gość: Szanowny Ewolucjon]

tego sie po Tobie nie spodziewałem, gdy piszesz o małych niewidocznych
żyjątkach i epidemiach. Przecież to kreacjonista i żarliwy katolik wprowadził
pierwszy szczepienia przeciw epidemiom. czy mam Ci człowiekowi z naukowymi
aspiracjami odpisac co Encyklopedia pisze o tym Tytanie, co zrobił dla
ludzkosci więcej niż Kopernik. Sz Ewolucjoniści nie przypisujcie sobie całej
mądrosci, bo to juz bardzo żle wroży, bo Was jest Większośc.

[wiktoriaka]

Gość portalu: Szanowny Ewolucjon napisał(a):

tego sie po Tobie nie spodziewałem, gdy piszesz o małych niewidocznych
> żyjątkach i epidemiach. Przecież to kreacjonista i żarliwy katolik wprowadził
> pierwszy szczepienia przeciw epidemiom.

Jeżeli chodzi Ci o Edwarda Jennera, to on chyba był anglikaninem, a nie
katolikiem. Trudno też, żeby wiedział cokolwiek o ewolucji, bo umarł nim Darwin
o niej napisał. Nie wiedział też o kilku innych teoriach naukowych, a już gdyby
ktoś powiedział mu, że ludzie kiedyś będą latać za ocean w wielkich metalowych
ptakach, to uznałby go pewnie za wariata. Ale cóż to ma do rzeczy?

[Gość: geolog]

Z Ecyklopedii PWN, Warszawa 1992 s 623. Chemik i mikrobiolog. Prof. M.in.
Sorbony. Czł. Fr Akademii Nauk, fr. Akademii Medycyny itd. Itd.; twórca podstaw
mikrobiologii i immunologii: obalił teorie samorództwa /był kreacjonistą
przyp. geolog/; odkrycia dot. fermentacji; udowodnił, że chorobę zakaźną
wywołuje swoisty dla niej zarazek. Oprac. metody szczepień ochronnych. Odkrył
niektóre drobnoustroje. Dodam, że ten profesor 1822 + 1895/ był żarliwym
katolikiem> Zachęcam Was Sz Ewolucjoniści o czytanie wpierw Encyklopedii, bo
tam jeszcze w miare obiektywne podstawowe informacje.

Szanowne Ewolucjonistki.

[Gość: geolog]

Przepraszam, taka taraz kultura, że zapominamy o Damach. Wy miłe Panie tez
czytajcie Encykliopedię PWN

[wiktoriaka]

Szanowny Geologu, jeżeli chodzi o pierwsze szczepienia to się mylisz. Pierwszy
był Edward Jenner, Anglik. On wymyślił szczepionkę przeciwko ospie prawdziwej
pod koniec 18 wieku. Chyba nie muszę Ci przypominać co to za choroba.

Nowe wiadomości

[Gość: geolog]

czrpie pelnymi garsciami. To dla mnie ciekawe, że juz w końcu 18 wieku
rozpoznano ospe i pewien brytyjski dżentelmen wprowadzil ku temu szczepionki i
b. dobrze. A takze zarowno przemysł spożywczy oparty jest jednak na
kreacjoniżmie i pomyśle prof Pasteura, że jesli słoik z konfiturami wygotujemy i
uczczelnimy to nie powstanie tam nowa istota

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):
> przemysł spożywczy oparty jest jednak na kreacjoniżmie i pomyśle prof Pasteura,
> że jesli słoik z konfiturami wygotujemy i
> uczczelnimy to nie powstanie tam nowa istota

Już zwracałem na to uwagę, że obalenie teorii samorództwa nie ma nic wspólnego z
kreacjonizmem ani teorią ewolucji. Do czasów Pasteura i Spallanzaniego
kreacjoniści (bo za wielu innych uczonych nie było) wierzyli w samorództwo. Z
kolei ani Darwinowi, ani współcześnym ewolucjonistom nie przyszłoby do głowy
twierdzić, że z konfitur wyłonią się nowe istoty żywe - to byłaby kreacja.
Darwin postulował WSPÓLNE POCHODZENIE wszystkich istot (tzn. wszystkie
współczesne organizmy pochodzą od żywych przodków przez nieprzerwany łańcuch aż
do prekambru), a nie ich samorodne lęgnięcie się z konfitur, brudu czy
czegokolwiek. Geologu, mógłbyś trochę pomyśleć zanim powtórzysz absurdalne
slogany kreacjonistów.

[Gość: YaBasta]

> A takze zarowno przemysł spożywczy oparty jest jednak na
> kreacjoniżmie

dziekuje, dziekuje, spadlem z krzesla niewiarygodne! hahaha
rzeczywiscie duzo w tym logiki JKM.

[petrucchio]

> A takze zarowno przemysł spożywczy oparty jest jednak na kreacjoniżmie

Jak to? Czyżby nowe produkty spożywcze były stwarzane przez moce nadprzyrodzone?

[Gość: Ewolucjonista]

wiktoriaka napisała:

> > Gość portalu: Szanowny Ewolucjon napisał(a):
> > Przecież to kreacjonista i żarliwy katolik wprowadził
> > pierwszy szczepienia przeciw epidemiom.

> Jeżeli chodzi Ci o Edwarda Jennera, to on chyba był anglikaninem, a nie
> katolikiem. Trudno też, żeby wiedział cokolwiek o ewolucji, bo umarł nim
> Darwin o niej napisał.

Droga Wiktorioka,
Myślę, że "Szanowny Ewolucjon" nie zna aż tak dobrze historii szczepień. Zapewne
miał na myśli Pasteura, którego kreacjoniści przywołują jako jednego z ostatnich
znanych przyrodników, który jeszcze funkcjonował w niedarwinowskim paradygmacie.
Oczywiście, na tej zasadzie można obalać teorię Einsteina - wszyscy wielcy
fizycy XIX-wieczni (i wielu równieśników Einsteina) byli "Newtonistami", a nie
"Einsteinistami". Myślę, że dziś Pasteur (choć z wykształcenia chemik, a nie
biolog) uważałby ewolucję za oczywistość, bo akurat wśród zarazków jej tempo
jest wysokie, i lekooporność wskutek działania doboru naturalnego pojawaia się
na naszych oczach. Natomiast oczywiście akurat tak się pokoleniowo złożyło, że
jeszcze tkwił we wcześniejszych wyobrażeniach. Zresztą Francuzom antyangielskie
animozje długo przeszkadzały uznać geniusz Darwina. Nawet kiedy już pokolenie po
Pasteurze ewolucja stała się dla biologów oczywistością, Francuzi długo chcieli,
żeby to była raczej ewolucja lamarkowska. Jeszcze w I połowie XX wieku wielu
poważnych francuskich biologów (np. Grasse) było lamarkistami, marudzącymi na
Darwina...
Inna rzecz, że Pasteur za wiele się o Darwinie i ewolucji nie wypowiadał (bodaj
raz tylko wymienił Darwina z nazwiska, w 1874 r.), ani tej tematyki nie
zgłębiał. Natomiast kreacjoniści dokonują przeskoku między osiągnięciem Pasteura
- obaleniem dokryny samorództwa współczesnych organizmów (kiedyś wierzono, że
nawet myszy lęgną się z brudu, w czasach Pasteura już tylko fermentację i
choroby przypisywano czynnikom "samorodnym") - a kwestią biogenezy w prekambrze
(której ani on nie badał, ani Darwin nie miał na nią żadnego konkretnego
pomysłu). Tu warto przypomnieć, że samorództwo to nie pomysł ewolucjonistów,
tylko standardowy pogląd panujący wśród jak najbardziej bogobojnych uczonych po
wiek XIX. Więc użycie Pasteura jako autorytetu przeciw teorii ewolucji jest i
anachroniczne i merytorycznie chybione...

Ludzie pochodza od bakterii,a ssaki to kuzyni

[Gość: anestezjolog]

Wiara jest dogmatyczna ,a nauka sie zmienia.
Dogmat nie istnieje w realnym swiecie.

ja wierze ze ludzie pochodza od kosmitow

[van_grunsven]

a scislej, od bakterii ktore zarazily ziemie 0.4 mld lat po jej powstaniu 4.56
mld lat temu. nie umiem tego udowodnic, ale mam dobre argumenty i stala posade w
pewnym kraju ameryki polnoscnej.

aha, a wy drodzy przedmowcy to tak na powaznie o tej "teorii" intelligenbt design,
czy dla jaj? strach wracac do kraju na Swieta...

co do listu, mialem co do niego kilka pytan i zastrzezen, glownie co do
efektywnosci proponowanych zmian, ale po wymianie paru emaili z autorami
doszedlem do wniosku ze chca dobrze. moze nawet podpisze.

Cóż za prowokacyjny tytuł :)

[madcio]

A tu panspermia...

Międzyplanetarna wydaje mi się być możliwa, ale międzygwiezdna to już "eee, nie
bardzo". :>

O ile zakłady, że wszyscy jesteśmy marsjaninami? :D

ludzie pochodza od kosmitow

[Gość: geolog]

Tygodnik Ciechanowski 41/99 podaje obszerną i wg mnie wiarygodną historie
odkryć Arki Noego a m.in << W 1883 rząd turecki wysłał na Ararat expedycję, by
zbadała zniszczenia po trzęsieniu ziemi. Badając jego skutki, odkryła na
wysokości 4270 m dziobową część b. starego statku, wystająca z pokrywy lodowej.
Uczestnicy expedycji weszli do jego środka. Ujrzeli m.in. pomieszczenia
przypominające ogromne klatki. Tureckie rewelacje wzbudziły nikłe
zainteresowanie. Powodem tego wg znawców tematu było rozpowszechnianie teorii
Darwina, na której skupiała się uwaga ówczesnego świata.>>
Czy ta agresywna i nerwowa rekcja 1000 naukowcow nie ma - jak w 1883 roku na
celu odwrocenie uwago od naprawdę ważnych dramatow,.

[Gość: YaBasta]

nie moge czlowieku jestes wspanialy...
co tam nature i science, niech sie schowaja The Evolution Journal i inne... jest przeciez Tygodnik Ciechanowski nonono chyle czola.
W klatkach nie bylo przypadkiem listow od niejakiego Noe?
Przyznaj sie ty sobie zartujesz z nas wszystkich prawda?

[Gość: Ewolucjonista]

Gość portalu: geolog napisał(a):

> Tygodnik Ciechanowski 41/99 podaje obszerną i wg mnie wiarygodną historie
> odkryć Arki Noego a m.in << W 1883 rząd turecki wysłał na Ararat expedycję (...)
> Tureckie rewelacje wzbudziły nikłe
> zainteresowanie. Powodem tego wg znawców tematu było rozpowszechnianie teorii
> Darwina, na której skupiała się uwaga ówczesnego świata.>>

Niestety, geologu, Tygodnik Ciechanowski powtórzył kreacjonistyczną bajeczkę,
którą upowszechniło pisemko religijne "Prophetic Messenger" (Proroczy
posłaniec). Powoływało się na rzekome doniesienie prasowe, które okazało się
jednak nie istnieć. Cała historia jest wyssana z palca (o czym zresztą świadczy
to, że była tam mowa o wędrówce przez gęste lasy i strumienie głebokie do pasa,
których - o czym pobożni kłamcy nie wiedzieli - na Araracie nie ma...
zob. www.talkorigins.org/indexcc/CH/CH505_2

Brak rozszerzenia

[petrucchio]

www.talkorigins.org/indexcc/CH/CH505_2.html

[tludzki4]

pana Orzechowskiego temat nie dotyczy. ON nie ewoluował. Dużo przed NIM.

Małpy, Małpy, Małpy , Małpy, Małpy

[Gość: nie ważne]

Jeśli tak uważasz, to przykaż swojej rodzinie, że kiedy umrzesz niech wyryją
napis na twoim nagrobku ZDECHŁ dnia... A kiedy ktoś umrze przed tobą, to ty
wyryj napis na jego grobie ZDECHŁ dnia....
Albo sie ocknij i wierz Chrystusowi. Jeszcze jest czas łaski i przebaczenia.

[Gość: Ewolucjonista]

> Jeśli tak uważasz, to przykaż swojej rodzinie, że kiedy umrzesz niech wyryją
> napis na twoim nagrobku ZDECHŁ dnia... A kiedy ktoś umrze przed tobą, to ty
> wyryj napis na jego grobie ZDECHŁ dnia....
> Albo sie ocknij i wierz Chrystusowi. Jeszcze jest czas łaski i przebaczenia.

Na tym poziomie demagogii trudno dyskutować, ale spróbuję:
a) czemu uważasz, że ateiści nie szanują zmarłych? (ostatnio na Plac Czerwony
wróciła mumia Lenina, o którą ateiści troszczyli się bardziej niż większość
chrześcijan o zwłoki swoich bliskich). Ateiści tak samo czują sentyment do
zmarłych bliskich i chcą, by o nich dobrze pamiętano po śmierci (tym bardziej,
że w żadne inne trwanie swej psychiki niż w pamięci innych czy w spuściźnie
kulturowej nie wierzą...
b) małpom (np. szympansom i gorylom), a także innym zwierzętom społecznym -
słoniom, waleniom, psowatym - po śmierci bliskich osobników jest smutno,
popadają w przygnębienie i popadają w coś w rodzaju żałoby. Więc raczej
należałoby na grobie psa, szympansa czy słonia napisać "umarł dnia...".
c) dlaczego widzisz alternatywę tylko między pisaniem na nagrobku "zdechł..."
(brawo za chreścijańską wrażliwość wobec cudzych uczuć, choćby ateistów po
stracie bliskich osób), a wiarą w Jezusa? A czemu nie np. uwierzyć w
reinkarnację i zostać buddystą czy hinduistą? Skąd taka ciasnota wyobrażeń o
możliwym wyborze?

[pawel.jerzy57]

Jasne,tylko Chrystus i nic więcej, nie szanujmy uczuć innych ludzi, bo to nas
nie interesuje,
tylko Chrystus, innych można pogrzebać pod płotem, albo gdziekolwiek
Zadnych innych możliwości-potop był-to "naukowo"udowodniono
Wszyscy pochodzimy od Adama i Ewy! Adam był szatynem, a Ewa blondynką?Czy może
odwrotnie? A może byli rudzi_ to "tłumaczyło" by pochodzenie żydów

[Gość: dziadek]

Panowie profesorowie ? kto wydał tym ministrom tego rządu świadectwa
dojrzałości !!!
w ih ciasnych umysłach jest bardzo dużo wolnego miejsca na : wiedzę

[Gość: przet]

Miejsca być może jest dużo - jak u każdego, ale oni mają przetokę z czaszki do
odbytu!

[human77]

Mogę się tylko dołączyć do podpisów Popieram w każdym zdaniu treść tego listu.
Pozwolę sobie przyłączyć się do tego protestu. mgr inż. Tomasz Jędryszek.

[Gość: omen]

No i co? Odwołał? Otórz nie odwołał, bo Pan Prezydent i Pan Premier chcą mieć u
boku ludzi o podobnym toku rozumowania i takim samym światopoglądzie.

[gocze1]

List dobry tylko że będac na tak wysokim poziomie intelektualnym powinni wybrać
innego adresata. Ja do swojego psa tez czasem dużo mówię ale przynajmniej mam
tą świadomość że on niewiele z tego rozumie.