Medyczny cud sprzed 800 lat

[Gość: Salaterka]

...a może po prostu "kolo" se lubił łyknąć cusik...

Trawka

[Gość: Zgadywacz]

Trawke mu dawali przeciwbolowo i musieli naprawde dobrze pielegnowac. A moze sie
jednak ruszal, ile mogl i jak mogl, bo mial naped do zycia mimo kalectwa?

W apteczce Jacka Londona, ktory duzo podrozowal, widac wylacznie fiolki z
substancjami wspolczesnie zakazanymi, lub na rozowa recepte. Wystawione sa w
muzeum do ogladania.

[romulus_remulus]

no właśnie, w średniowieczu dosyć popularnym środkiem przeciwbólowym było
Laudanum czyli kompocik z maku :) a mak jak wiadomo zawiera opiaty czyli
działanie tego było plus minus takie jak morfiny.

mała uwaga :)

[alkud]

"Tyle że dziś potrafimy farmakologicznie łagodzić ból, a w średniowieczu nie
mieli takich możliwości"

- a naturalne srodki takie jak np. marihuana? :)))))

Marihuany w Polsce nie znano w XIII w., alkud

[Gość: drojb]

Jako środek przeciwbólowy (i nasenny) stosowano mak. Jeszcze przed wojną dawano
go niemowlakom, by nie płakały. Dziwne, że żadne z nich nie zostało opiumistą...

Medyczny cud sprzed 800 lat

[Gość: uka]

A może było tam coś w rodzaju szpitala dla pacjentów z tą chorobą...

Medyczny cud sprzed 800 lat

[alex-alexander]

Nastepny cud Wojtyly.

chory? ten alex

[bdx65]

alex-alexander napisał:

> Nastepny cud Wojtyly.
......................
pozostawiam bez komentarza

[Gość: ateusz]

dlaczego chory?..przeciez wiadomo kogo w sredniowieczu otaczano szczegolna
opieka medyczna..oczywiscie wojtyla to w swiadomosci niektorych prawie bog,wiec
nie nalezy dziwic sie,ze niektorzy reaguja tak jak alex-alexander..

Medyczny cud sprzed 800 lat

[Gość: JAM]

Wynika z tego artykułu że w klasztrze Cystersów w Lądzie był taki ośrodek w
którym leczyło się zesztywniale zapalenie stawów.

Medyczny cud sprzed 800 lat

[Gość: terencjusz]

a może palił przeciwbólowo konopie?? najstarszy lek przeciwbólowy, znany między
innymi w starożytnym Egipcie...

Propaganda PiSowcow

[hetmanwiechu]

Hahahaha Wyborcza teraz pokazuje ze mozna sie leczyc jedzac kore drzew i srajac
zlotem. hahahaha. po co nam medycyna jak mozna odmowic pare zdrowasiek,
posiedziec na sloncu, i rak sam minie hahahaha Nowa PiSku..elska polityka zdrowia

[Gość: ateusz]

mylisz sie..gazeta wyborcza opisujac te"wykopaliska" chce nam
uzmyslownic,ze "medycyna" i jej ofiary zawsze musialy trzymac sie za
kase....cvzy sadzisz,ze "sranie zlotem" nic nie kosztowalo??.a tak ogolnie masz
racje,bo teraz tez cale hordy"duchownych podaje zloto" do srania..

[Gość: Jacaranda]

a ty kolego sraj gownem a i tak tobie nic nie pomoze jesli nie odrozniasz raka
od choroby zwyrodnieniowej.Zdrowaski tez zbedne. Pan Bog nie lubi idiotow.

Medyczny cud sprzed 800 lat

[Gość: ar]

Czemu piszą, że to archeolodzy muszą wyjaśnić jak go leczono? czyżby
archeolodzy posiedli wiedze ANTROPOLOGÓW czyli biologów człowieka? może to też
archeolodzy zbadali materiał kostny? żenada....

[Gość: leonard3]

Alez drodzy przesmiewcy, w 21 wieku leczono by was gorzej niz tego pacjenta w
13 wieku. Do dzisiaj , lekiem ostatniego odwodu w ciezkich chorobach
reumatoidalnych jest zloto podawane w formie domiesniowej.
Propolis zawarty w produktach miodopodobnych jest do dzisiaj uzywany jako
srodek przeciwzapalny. Wywar z maku byl stosowany jako srodek przeciwbolowy.
A promieniowanie podczerwone ze spectrum swiatla slonecznego penetruje do
wnetrza chorego stawu. Cala kuracja byla calkowicie racjonalna, zadne zabobony.
Jedyne co po 800 latach moglibyscie wziasc dzisiaj to ibuprofen , ktory brany
dluzszy okres zabija was predzej niz choroba.
Czyli jeszcze jeden stereotyp o ciemnych wiekach i ciemnym kosciele katolickim
do smietnika ateistycznej glupoty i propagandy.

oczywiscie masz racje.kk to zrodlo wiedzy medycz..

[Gość: ateusz]

nej.moze dlatego jeszcze do dzisaj trzeba placic "zlotem"urzednikom bogow...a
tak miedzy nami:to wlasnie ateisci sa mozgiem tego swiata i czesto wysmiewaja
wiedze kaplanow...bog to taki uniwersalny interes...

[Gość: leonard3]

Ja zlotem nie place a jak ide na msze to daje z wlasnej kieszeni i z wlasnej
woli. I ty mnie bedziesz dyktowal jak ja mam dysponowac MOIMI pieniedzmi?
Ateisci sa mozgiem swiata ? Jacy ateisci? Wiekszosc ateistow to bezmyslny
motloch. Ja przez cale zycie nie spotkalem ateisty , ktory bylby
inteligentniejszy niz ja. To ja sie wysmiewam z prymitywnych atoli.

[Gość: leonard3]

Ateusz, pomysl sobie o tym co powiedzial madry Rabin:
" Ja tez NIE wierze w Boga w ktorego ty NIE wierzysz"

wlasnie wydales swiadectwo swojej kultury..

[Gość: ateusz]

dobra rada...zastanow sie zanim cos napiszesz..

[Gość: leonard3]

Ateusz ,jezeli oczekujesz kurtuazji i kultury ze strony teistow to sam im to
okaz. Jezeli atol zrobil w swoim zyciu atolski wybor to sprawa religii jest
zamknieta dla niego na zawsze z jego wyboru
Wiec jedynym motywem atolskiej napasci na religie pozostaje tylko chamskie ,
malostkowe i podle dazenie do naplucia na czlowieka religijnego.
Doradzacie kulture atole? Zacznijcie od siebie.

religia to cos z czym kazdy czlowiek

[Gość: ateusz]

konfrontowany jest w polsce kazdego dnia..sam nie rozumje dlaczego
przynaleznosc do jakiejkolwiek wspolnoty religijnej jest czyms wiecej jak
odrzucenie sredniowiecznych zabobonow,czyli wolnosc swiatopogladowa... zastanow
sie co piszesz....

powinno byc ,,rozumie,,...

[Gość: ateusz]

[Gość: leonard3]

Jestes konfrontowany z religia w Polsce kazdego dnia?
A gdzie ta konfrontacja nastepuje? Czy jakis katolik cie ciagnie na sile
do kosciola? CZy ktos zmusza cie do katolickiego slubu czy pogrzebu?
Masz wolnosc glosowania na atiestycznych politykow ,jak ja mam wolnosc
glosowania na katolickich politykow. a rzad rzadzic musi wedlug zasad
demokracji.
Wiec po co ta twoja tania tania demagogia.
A co do rozumienia zasad wspolnoty religijnej to ty chcesz mnie uczyc o tym?
Jako praktykujacy i gorliwy katolik wiem o tym wiecej od ciebie.
To ty sie zastanow zanim napiszesz. No i o co wlasciwie ci chodzi?

jestes jednak religijnym fundamentalista..

[Gość: ateusz]

...koncze,bo szkoda czasu..

[Gość: warszawski cwaniak]

Kończ i oszczędź wstydu. Sobie. Poza tym, co cię obchodzi sytuacja w Polsce,
skoro piszesz z Niemiec? Siedź tam sobie, skoro ci dobrze i odwal się od nas.

Ty też.

[Gość: zadowolony kot]

Tylko że z przeciwnej strony barykady. W obu z was religia wzbudza silne emocje.

Konfrontacja

[wielki_czarownik]

Konfrontacja ta następuje np. poprzez próby siłowego narzucenia wszystkim ludziom katolickich norm (np. sprawa aborcji, eutanazji, pornografii).

[Gość: leonard3]

Czarownik, czarowac to ty lubisz. Ale z prawda to nie ma nic wspolnego.
To ja cierpie od silowego narzucania norm mniejszosciwych grupek w
demokratycznych spoleczenstwach. Bo ja nie lubie jak zboki narzucaja
pedalstwo, aborcje , eutanazje i pornografie. No i nie musze sie zgadzac z
twoim zdaniem w tej sprawie. Niech decyduje demokratyczna wiekszosc za
posrednictwem uczciwych demokratycznych mechanizmow politycznych.
A nie manipulacja, demagogia , klamstwa i szachrajstwo lobby zbokow.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Czarownik, czarowac to ty lubisz. Ale z prawda to nie ma nic wspolnego.
> To ja cierpie od silowego narzucania norm mniejszosciwych grupek w
> demokratycznych spoleczenstwach. Bo ja nie lubie jak zboki narzucaja
> pedalstwo, aborcje , eutanazje i pornografie.

Przepraszam, czy przyszedł do Ciebie jakiś homo i na siłę wręczał Ci gazetkę porno albo namawiał do eutanazji? Natomiast faceci w czarnych sukienkach co i rusz chcą mi (ateiście) coś nakazać albo czegoś zakazać.

No i nie musze sie zgadzac z
> twoim zdaniem w tej sprawie. Niech decyduje demokratyczna wiekszosc za
> posrednictwem uczciwych demokratycznych mechanizmow politycznych.
> A nie manipulacja, demagogia , klamstwa i szachrajstwo lobby zbokow.

A może pozostawmy ludziom prawo wyboru? Chcesz to rób, nie chcesz to nie. Nie narzucaj się i nie przymuszaj innych.

[Gość: leonard3]

Odpowiem ci pytaniem na pytanie, a kiedy to jakis ksiadz usilowal ci wepchnac
biblie albo namawial do przestrzegania 10 przykazan?
Pozostawic ludziom prawo wyboru? Nie ma i nie bedzie prawa wyboru morderstwa,
kradziezy czy gwaltu. Tak decyduje zdrowa demokratycna wiekszosc.
Eutanazja i aborcja to synonim morderstwa i dlatego o tym bedzie decydowala
demokratyczna wiekszosc.
Co do homoseksualizmu. A kogo to obchodzi ? Tylko nie narzucajcie i nie
przymuszajcie innych.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Odpowiem ci pytaniem na pytanie, a kiedy to jakis ksiadz usilowal ci wepchnac
> biblie albo namawial do przestrzegania 10 przykazan?

Nie tak dawno. Nie ksiądz, ale cały KK forsując zakaz aborcji, eutanazji, pormografii czy handlu w niedzielę. Albo wtedy, kiedy rząd przeznaczył grube miliony na świątynię opatrzności bożej.

> Pozostawic ludziom prawo wyboru? Nie ma i nie bedzie prawa wyboru morderstwa,
> kradziezy czy gwaltu. Tak decyduje zdrowa demokratycna wiekszosc.

Tu racja.

> Eutanazja i aborcja to synonim morderstwa i dlatego o tym bedzie decydowala
> demokratyczna wiekszosc.

O pardon. Eutanazja to MÓJ wybór dotyczący MOJEGO życia. Aborcja? Może przyznaj zarodkowi prawa wyborcze.

> Co do homoseksualizmu. A kogo to obchodzi ? Tylko nie narzucajcie i nie
> przymuszajcie innych.

Owszem.

[Gość: leonard3]

KK forsuje zakaz aborcji, eutanazji,pornografii i handlu?
A jak KK moze cos forsowac? Forsuja politycy wybrani demokratycznie przez ta
czesc spoleczenstwa , ktore ma poglady jak ja. A co nie podoba sie demokracja?
Grube miliony w swiatynie? Sejm dal z wlasnej woli. Nikt katolickich armat pod
Sejm nie podciagal. Taka byla wola katolickiej wiekszosci i mniejszosc musi sie
zamknac.
Eutanazje lubisz? A prawo samobojstwa ci nie wystarcza? NIkt ci nie zabiera
prawa do samobojstwa bo to czesc twojej wolnej woli danej ci przez Boga.
Ale to demokratyczna wiekszosc zadecyduje czy bedzie stworzona kasta ZABOJCOW
Katow eutanazyjnych.
Co do aborcji to znowu nie masz nic do gadania i tu zadecyduje znowu instynkt
moralny demokratycznej wiekszosci - najlepiej w referendum.
CZyli jak widzisz nie ma miejsca na dyktature mniejszosci.

[madcio]

> instynkt moralny
Hmm, to mi coś przypomina. Kiedyś było coś takiego, jak instynkt klasowy. Ach,
stare (nie)dobre czasy. I komu komunizm przeszkadzał? Przecież wystarczyło
zmienić tego pajaca z czarnymi okularkami na innego pajaca jednego w dwóch
osobach o wyglądzie kaczki i wszyscy byliby zadowoleni. No, a w każdym razie ci,
co się liczą.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> KK forsuje zakaz aborcji, eutanazji,pornografii i handlu?
> A jak KK moze cos forsowac? Forsuja politycy wybrani demokratycznie przez ta
> czesc spoleczenstwa , ktore ma poglady jak ja.

No właśnie. Politycy związani z KK i wyznający określone wartości, którzy narzucają swoje poglądy innym.

A co nie podoba sie demokracja?
> Grube miliony w swiatynie? Sejm dal z wlasnej woli. Nikt katolickich armat pod
>
> Sejm nie podciagal. Taka byla wola katolickiej wiekszosci i mniejszosc musi sie
>
> zamknac.

Demokacja to także poszanowanie praw mniejszości. Demokratycznie do władzy doszedł Hitler. Czy w związku z tym miał prawo gazować Polaków, Żydów i Cyganów? W końcu taka była wola większości.
Demokracja nie oznacza robienia wszystkiego, czego chce większość. Demokracja to też ochrona praw i wolności mniejszości.

> Eutanazje lubisz? A prawo samobojstwa ci nie wystarcza? NIkt ci nie zabiera
> prawa do samobojstwa bo to czesc twojej wolnej woli danej ci przez Boga.

A jeżeli nie mogę popełnić samobójstwa, bo jestem całkowicie sparaliżowany?

> Ale to demokratyczna wiekszosc zadecyduje czy bedzie stworzona kasta ZABOJCOW
> Katow eutanazyjnych.

Ale eutanazja nie może się odbyć bez zgody zainteresowanego!

> Co do aborcji to znowu nie masz nic do gadania i tu zadecyduje znowu instynkt
> moralny demokratycznej wiekszosci - najlepiej w referendum.
> CZyli jak widzisz nie ma miejsca na dyktature mniejszosci.

Strasznie agresywny jesteś. To jest katolicka miłość bliźniego? Ja nie mówię o żadnej dytktaturze mniejszości, ale o pozostawieniu tej mniejszości prawa do decydowania o własnym losie. To tak wiele?

[Gość: leonard3]

Politycy z katoickiego mandatu beda zgodnie z zasadami demokracji wypelniali
program na ktory glosowalem.
To jest calkiem koszerne. A ty poplacz sobie na forum.
Jak sie porabanemu atolowi cos nie podoba to bedzie bluznil przeciwko
zagazowanym Zydom i Cyganom przywolujac ich pamiec przy kazdej duperelskiej
okazji. Wstyd czloweczku.
Jak ci sie decyzja Sejmu Rzeczypospolitej w sprawie swiatyni nie podoba to
splywaj do Korei Polnocnej.
Lubisz eutanazje. Zabij sie sam. Jezeli bedziesz sparalizowany to przestan zrec
i zdechniesz szybko. Chodzi tylko o to zebys nie robil z innego czlowieka
eutanazyjnego mordercy.
Bog cie obdarzyl wolna wola.
masz wole nie wierzyc -nie wierzysz
masz wole grzeszyc - grzeszysz
masz wole nie zyc - popelnij samobojstwo
Wykorzystuj swoja wole , tylko nie zasmradzaj innym ludziom zycia.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Politycy z katoickiego mandatu beda zgodnie z zasadami demokracji wypelniali
> program na ktory glosowalem.
> To jest calkiem koszerne. A ty poplacz sobie na forum.

Wiesz - mogę nie płakać, ale wyjechać i ciekawe kto na Twoją emeryturę zapracuje.

> Jak sie porabanemu atolowi cos nie podoba to bedzie bluznil przeciwko
> zagazowanym Zydom i Cyganom przywolujac ich pamiec przy kazdej duperelskiej
> okazji. Wstyd czloweczku.

Skąd ta nienawiść? Zadałem Ci proste pytanie - czy demokratyczne zdobycie władzy daje prawo do nieliczenia się z niczym? Daje prawo do kompletnego ignorowania mniejszości? Odpowiedz, a nie stosuj argumentów ad personam.

> Jak ci sie decyzja Sejmu Rzeczypospolitej w sprawie swiatyni nie podoba to
> splywaj do Korei Polnocnej.

3 miliony młodych już spłynęło. Zastanawiałeś się czemu?

> Lubisz eutanazje. Zabij sie sam. Jezeli bedziesz sparalizowany to przestan zrec
> i zdechniesz szybko.

A jak jestem w śpiączce?

Chodzi tylko o to zebys nie robil z innego czlowieka
> eutanazyjnego mordercy.
> Bog cie obdarzyl wolna wola.
> masz wole nie wierzyc -nie wierzysz
> masz wole grzeszyc - grzeszysz
> masz wole nie zyc - popelnij samobojstwo
> Wykorzystuj swoja wole , tylko nie zasmradzaj innym ludziom zycia.

A jak mam wolę być eutanatycznym zabójcą i np. za 500 PLN dokonywać eutanazji?

[Gość: leonard3]

Tylko 3 miliony ludzi splynelo? Powinni splywac wszyscy malkontenci.
Bedzie mniej smrodu.
Ty na moja emeryture na pewno pracowac nie bedziesz - moja emerytura bedzie
Amerykanska.
Co do twego pragnienia zeby byc morderca za 500 zlotych - najpierw porozmawiaj
z prokuratorem.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Tylko 3 miliony ludzi splynelo? Powinni splywac wszyscy malkontenci.
> Bedzie mniej smrodu.
> Ty na moja emeryture na pewno pracowac nie bedziesz - moja emerytura bedzie
> Amerykanska.

Czyli jesteś malkontentem, który spływa?

> Co do twego pragnienia zeby byc morderca za 500 zlotych - najpierw porozmawiaj
> z prokuratorem.
>

Unikasz odpowiedzi na pytanie. Czy demokratycznie wybrana władza może wszystko?
Odpowiesz, czy nadal będziesz szerzył chrześcijańską miłość bliźniego?

[Gość: leonard3]

Czarus, mnie splawili do USA w 1969. Dopiero niedawno zdolalem powrocic.
Jak bys nie byl atolem to sam bys odpowiedzial sobie na pytanie , gdzie sa
granice Demokratycznej wladzy - tam gdzie zaczyna sie Prawo Boga.
Ale co ja bede czas dla ciebie tracil - jestes tylko morderczym atolkiem ,
ktorzy marzy o karierze eutanazyjnego mordercy za 500 zlotych od trupa.
Czarus - nie rznij glupa.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Czarus, mnie splawili do USA w 1969. Dopiero niedawno zdolalem powrocic.

Szkoda. Przyjeżdża taki po ponad 30 latach i zaczyna wprowadzać katokrację.

> Jak bys nie byl atolem to sam bys odpowiedzial sobie na pytanie , gdzie sa
> granice Demokratycznej wladzy - tam gdzie zaczyna sie Prawo Boga.

Jakiego boga?

> Ale co ja bede czas dla ciebie tracil - jestes tylko morderczym atolkiem ,
> ktorzy marzy o karierze eutanazyjnego mordercy za 500 zlotych od trupa.
> Czarus - nie rznij glupa.

Cały czas czekam na odpowiedź. Jak na razie to jedynie plujesz jadem i unikasz konkretów.

[Gość: Leonard3]

Czarus, jak ty Boga nie potrafisz dostrzec , najwiekszej rzeczy w Kosmosie
to ty nie masz szanse dostrzec odpowiedzi na zadne pytanie.
Nadsylalem odpowiedz 10 razy ale ty jestes za glupi , zeby to dostrzec.
No coz atolek jest ograniczony z definicji

[wielki_czarownik]

Nadal czekam na odpowiedź. Czy demokratycznie wybrana władza ma prawo robić wszystko?
I powiedz czy takie odnoszenie się do ateistów jest zgodne z chrześcijańską moralnością?

[Gość: uniaeuropejska1]

"Gorliwość" leonarda3 znam z innego forum.Kultury miał mniej niż na tym.

[Gość: leonard3]

No widzisz , ale to ciagle kochany leonard3. A ty zas chowaz sie pod innymi
pseudonimami jabys siebie sie wstydzil.

[allexamina]

> Alez drodzy przesmiewcy, w 21 wieku leczono by was gorzej niz tego pacjenta w
> 13 wieku. Do dzisiaj , lekiem ostatniego odwodu w ciezkich chorobach
> reumatoidalnych jest zloto podawane w formie domiesniowej.

Leczenia zlotem zaniechano juz w latach 80 UBIEGLEGO wieku. A i wtedy dawalo ono
bardzo slabe rezultaty. Ciezko znalezc by bylo dzisiaj producenta Solangalu czy
Ridaury. Nota bene, Ridaura nie jest lekiem domiesniowym ale doustnym.

Wbrew temu co piszez jest duzo wiecej lekow ktore XX w. wymyslil. Glownie
sterydy, ktorych wczesniej nie znano a te maja ogromne zdolnosci supresji
systemu immunologicznego i zawsze sa stosowane w chorobach autoagresywnych.
Nagminnie uzywa sie srodki chemoterapii na tego typu schorzenia, a teraz jest
juz straszliwe zatrzesienie bardzo nowoczesnych lekow jak Humira, Arava, Enbrel,
Remicade, Kineret - kazde o nieco innym dzialaniu, bardzo skuteczne. Jeszcze 30
lat temu ktos kto zachorowal na tego typu chorobe mogl liczyc na 10-15 lat
pelnej sprawnosci i tyle. W dzisiejszych czasach mowa o 20-30 latach, a przy
odrobinie szczescia moze i wiecej.

Chcialam rowniez zauwazyc, ze choc czasami tak jest ze szczegolna choroba
pojawia sie zwykle kiedy czlowiek ma 20 kilka lat, to jest tez cos takiego jak
nietypowa prezentacja choroby. Czyli pacjent opisywany w artykule mogl spokojnie
byc chory 10 lat a nie 30. Wyciaganie wnioskow o niespotykanym przypadku na
podstawie tylko i wylacznie typowej prezentacji jest bledem logicznym.

[Gość: Ola]

Nadal medycyna w leczeniu choroby zwyrodnieniowej stawów znajduje się w głębokim
średniowieczu. Te wszystkie leki, które wymieniasz, jeszcze nikogo nie wyleczyły
z artrozy. Sama na tę wredną chorobę cierpię od wielu lat i bez najmniejszego
efektu jestem leczona przez specjalistów. Mam nadzieję, że w XXII wieku może
pozbędziemy się tego upiora niszczącego stawy. A na razie cudowne sterydy dają,
niestety, tylko efekt placebo.

[Gość: matol]

trzeba było sie ruszać za młodu a nie siedzieć przy komputerze

[Gość: leonard3]

Matol,w tym wypadku dales dobra porade lekarska, bo zesztywniajace zapalemie
stawow kregoslupa leczy sie miedzy innymi fizjoterapia i ruchem. Jednak nie
zawsze sie wygrywa. Jedna z oznak zaawansowanej choroby to tzw. bambusowy
kregoslup.
Zdarzalo sie , ze chory pochylil sie i juz nie mogl sie wyprostowac i zostawal
w takiej pozycji do konca zycia.

[Gość: bedi]

prawie dobrze. widac, ze albo masz kontakt z choroba , albo podloze
biomedyczne, jakkolwiek posiadasz bledne informacje na temat zlota. dalej jest
uzywane, zwykle jako ostatnie w kolejce, choc i to zalezy od pacjenta. daje
rowniez pozytywne rezultaty u 80% pacjentow.

as zwykle objawia sie w drugiej polowie 20's. w dodatku moglo sie u danej osoby
pojawic pozniej - np jak mial juz 30-35 lat. prog bolu mogl tez byc czynnikiem
in plus pacjenta.

[Gość: mmmmmmmm]

a moze to nie byl chory tylko taki mutant dobrze przystosowany od pokolen do
zycia z takimi zwyrodnieniami?