zmysły ograniczone

[Gość: percepcja]

Czy możliwe jest, że wokół nas istnieje świat, niedostępny dla ludzi, ponieważ
nie posiadamy zmysłów, które pozwoliłyby go poznać?

zmysły ograniczone-instrumenty fizyki nie

[Gość: leonard3]

Nasze instrumenty eksploruja wszechswiat w calym spektrum
promieniowania elektromagnetycznego dlatego jest malo
prawdopodobne , ze jakakolwiek "obecnosc" istniejaca w ramach praw
fizyki moze istniec niezauwazona. Nawet Black Holes sa zauwazalne
za posrednictem pomiarow pola grawitacyjnego.
Odrebna kategorie stanowia zjawiska , ktore z definicji sa poza
prawami fizyki. Wszystko co jest poza pierwsza sekunda Big Bang
jest poza prawami fizyki. Nie istnieje w naszej przestrzeni,czasie
czy "materialnosci".
Ze zjawisk fizycznyh mozna hipotetyzowac , ze
grawitacja/antygrawitacja ma zdolnosc istnienia nie tylko jako pole -
czyli zjawisko fizyczne ale takze jako transcedentne zjawisko supra-
kosmiczne.
Na tej samej zasadzie mozliwa jest transcedentnosc Boga wobec kosmosu
lub aniolow wobec kosmosu.
Boga nie mozna wykryc instrumentami fizycznymi.
Wiekszosc ludzi posiada zdolnosc rozpoznana Boga . Jest to unikalnie
ludzka cecha ciagle doskonalona w czasie ewolucji kulturowej

[grgkh]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Nasze instrumenty

Mam nadzieję, że nie masz na myśli "mojej" gitary. Ona jest wyłącznie moja.

> Odrebna kategorie stanowia zjawiska , ktore z definicji sa poza
> prawami fizyki. Wszystko co jest poza pierwsza sekunda Big Bang
> jest poza prawami fizyki. Nie istnieje w naszej przestrzeni,czasie
> czy "materialnosci".

Koniec żartów, Leoś. To nie jest prawda. ;)

Światem (Wszechświatem) jest absolutnie wszystko, co kiedykolwiek wpływało na siebie (we wzajemnych oddziaływaniach), a czego częścią jest nasze, obecnie i bezpośrednio rozpoznawane otoczenie. Fizyka opisuje absolutnie wszystkie zasady zmienności Wszechświata jako całości, od zawsze i na zawsze, także przed WW.

Nie ma także "odrębnej kategorii zjawisk", ponieważ "zjawisko" dotyczy Wszechświata, a ten jest opisywalny wyłącznie przez fizykę.

Owszem, w głowach ludzkich istnieją wizje "innych" światów, ale ponieważ są to już światy inne, fantastyczne i beletrystyczne, to z naszym nie mają żadnego punktu styku. I są to tylko wizje. Jak bogowie, którzy nie istnieją.

> Boga nie mozna wykryc instrumentami fizycznymi.
> Wiekszosc ludzi posiada zdolnosc rozpoznana Boga .

Nie widzisz w tym sprzeczności?

A niektórych, na przykład rozpoznających krasnoludki, to nawet zamyka się w pokojach bez klamek. ;) Nie rozumiem, dlaczego? Przecież to są "nadzwyczajne" możliwości.

[Gość: titta]

"Fizyka opisuje absolutnie wszystkie zasady zmienności
Wszechświata jako całości, od zawsze i na zawsze, także przed WW."

Gratuluje dobrego samopoczucia. Az do nastepnego odkrycia...

[grgkh]

To nie jest "dobre" samopoczucie. Fizyka tak właśnie jest zdefiniowana - to absolutnie WSZYSTKIE zasady, które opisują jak zachowuje się Wszechświat, na każdym poziomie. Każda nowo zdefiniowana zasada działania dotycząca świata jest częścią fizyki. I żadna z zasad, które dotąd zostały opisane, nie jest tutaj na zasadzie dogmatu, bo musimy zakładać, że punktem odniesienia jest tylko Wszechświat, a nasz jego opis jest w ciągłej weryfikacji.

[Gość: ZU]

przepraszam, ale ja jak miałam 4 lata to widziałam Krasnoludki i mimo, że mam
teraz 29 to wiem, że je widziałam (jeszcze nigdy w życiu mnie nie zamknęli) w
związku z czym wiem, że one SĄ ;) natomiast zupełnie nikt mnie jeszcze nie
przekonał co do istnienia Boga....

[...]

[Gość: leonard3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: AI]

To jest pewne że istnieje. Ale po kolei:

Nie posiadasz zmysłów mogących dostrzec ultrafiolet, promieniowanie
rentgenowskie ani fale radiowe. Przy odrobinie pomysłowości możesz jednak
zbudować urządzenia które "przetłumaczą" te zjawiska na coś odpowiedniego do
ludzkich zmysłów. W ten sposób poszerzasz swoją percepcję. Ale istnieją pewne
granice takiego poszerzania.

Jesteśmy zbudowani z atomów, a więc wszystko co obserwujemy, w którymś momencie
zahacza o elektromagnetyzm. Wszystko co w ten sposób da się dostrzec to tzw.
materia barionowa. Jej badania ujawniły że oddziałuje ona ze sobą na 4 sposoby:
elektromagnetycznie, grawitacyjnie, silnie i słabo. Tyle wiemy.

Z tym że teraz okazuje się że z tą materią oddziałuje grawitacyjnie coś jeszcze,
tzw. "ciemna materia". To jest świat którego nie potrafimy dostrzec, bo nie
oddziałuje on elektromagnetycznie. Wiemy o jego istnieniu, ale niewiele poza
tym. W szczególności nie wiemy czym ciemna materia jest. Wiemy za to że jest
wszędzie we Wszechświecie, być może nawet na Ziemi.

A teraz wyobraź sobie że istnieją jakieś inne rodzaje materii, nie oddziałujące
nawet grawitacyjnie. Nie dostrzeżemy ich w żaden sposób. Albo istnieją takie
które oddziałują tylko z ciemną materią, na jakichś zupełnie nowych zasadach.
Możliwości jest wiele. Ale jak długo istnieje jakiś ciąg "tłumaczeń" który może
doprowadzić informację o tym czymś do naszych zmysłów, jest nadzieja na zbadanie
tego czegoś. Jeśli taki ciąg nie istnieje, to nigdy się o istnieniu tego czegoś
nie dowiemy. Jest to dla nas niepoznawalne, czyli równie dobrze możemy uznać że
tego nie ma.

[dopracowanywkazdymcalu]

A ja tylko nadmienie ze co raz wiecej fizykow tych badajacych
prawdziwa strukture wszechswiata zglasza watpliwosci co do jego
realnosci. Tak naprawde to wszystko co w kolo dostrzegamy to tylko
zludzenie.

zmysły ograniczone ale myslenie nieograniczone

[Gość: leonard3]

Czy to wszystko to zludzenie? Na forum Nauka ten temat byl juz
walkowny.
1)Modne jest filozoficzny belkot fizyki kwantowej. Niepewnosc co
do stanu w ktorym sie znajduja czasteczki mikrokosmosu jest po
prostacku interpretowane jako stan makrokosmosu. Moim zdaniem
nadchodzacy przelom w postaci grawitacyjnej teorii materii
zdecydowanie dowiedzie obiektywnej realnosci fizycznego kosmosu.
2) Z punktu widzenia filzoficznego myslenia realnego kosmos
istnieje i nieistnieje.
a)Z punktu widzenia nieskonczonosci czasu O kosmos nie istnieje.
Nieskonczonosc = Nieskonczonosc + kosmos Czyli istnieje tylko Bog.
Zb) punktu widzenia kosmicznego czasu istnieje tylko Kosmos.

Nie jestesmy Hindusami

[Gość: leonard3]

Sadze . ze przekonanie o nieistnieniu swiata fizycznego jest
szkodliwe. I tak wszyscy mamy problemy ze znalezieniem sensu naszej
egzystencji. Byc moze w biernej i fatalistycznej mentalnosci
Hindusow przekonanie o nieraealnosci swiata zmniejsza cierpienia.
Jednak chrzescijanska mentalnosc cywilzacji zachodniej wymaga od nas
aktywnosci w walce z cierpieniem i stawianu czola przeciwnowsciom
obiektywnie REALNEGO swiata

[Gość: rado]

A co niby za różnica, czy świat JEST realny, czy tylko takim się
wydaje, skoro i tak nigdy nie będziemy w stanie tego określić?
Co za różnica, czy Bóg stworzył świat REALNY, czy jedynie ,,nałożył"
na naszą świadomość wirtualny hologram świata tak rzeby wydawał się
rzeczywisty?

To nie hologram

[Gość: leonard3]

radio,czy nasze zycie to hologram? Takie domniemanie umniejsza nasze
czlowieczenstwo.
1) Teologicznie. Bog ktory "na niby" dalby nam zludzenie zycia , bez
szacunku dla godnosci ludzkiego wyboru nie ma racji bytu. Zakladajac
z koleji , ze Bog Holograficzny jest wytworem ludzkiej wyobrazni to
taki czlowiek nie ma racji bytu.
2)Filozoficznie. Zaprogramowany Hologram nie jest racjonalny i
niekompatybilny zarowno z Kreacja jak i Ewolucja
2) Naukowo. Teoria Hologramu kosmosu nie ma zadnego potwierdzenia
w wielokondygnacyjnym "reality testing" , ktore dokonujemy od
poczatku nauki

[Gość: rado]

ad 1. To nie jest złudzenie życia, a jedynie złudzenie otaczającej
je rzeczywistości (może Bóg chciał zaoszczędzić na materiale :).
Życie (dusza) ,,zanurzone" w takim hologramie świata, dokonuje
wolnych wyborów i działa tak jakby wszystko dookoła było realne.
W zasadzie dopóki nie jesteśmy w stanie tego odróznić, i nie możemy
na bazie tej wiedzy ingerować w prawa fizyki, nie ma różnicy.
Ostatni akapit jest zbyt peymistyczny - jeśli człowiek potrafo się
cieszyć życiem, nawet tym krótkim, zakończonym nicością, to co w tym
złego. Nie zauwazylem zeby ateiści byi mniej radośni od wierzących
(chyba, że nie ma, co podejrzewam, 100% ateistów).
ad 2. tego nie rozumiem. Świat hologramowy, w rodzaju
zaprogramowanej rzeczywistości z nadnymi prawami, niczym nie różni
się od świata rzeczywistego. Program też potrzebuje kreacji, praw i
może ewoluować.
ad 3. mam jednak wrażenie, że fizyka kwantowa powoli zmierza do
konstatacji, że świat to w zasadzie fluktucja niczego.

[Gość: leonard3]

Jezeli hipoteza nie jest zakotwiczona w empirycznej rzeczywistosci
ani nie tworzy racjonalnej sekwencji jest to myslanie irracjonalne
czyli fantazja. Mozesz miec jakiekolwiek fantazje - ale co ma do
tego forum Nauka ?

[Gość: rado]

To nie moja fantazja, a odpowiedź na Twój dramatyczny wniosek, że
z ew. istnieniem wszechświata-hologramu musi oznaczać szeroko
rozumiany BRAK SENSU.
Nadto, nie widzę różnicy między fantazją, że Bóg stworzył hologram,
a fantazją, że Bóg stworzył cokolwiek innego, która to fantazja
pojawia się na form nauka nader często.

[Gość: leonard3]

Radio, mysl ktora prezentujesz o nieistnieniu "obiektywnej realnosci"
jest stara jak swiat. I wiele jej elementow przedostalo sie takze do
chrzescijanstwa, np w formie "vanitas vanitatum et omnia
vanitas"(marnosc nad marnosciami i tylko marnosc). Ale sluzy to
raczej do stwierdzenia przemijajacej wartosci realnosci niz do
negowania realnosci.
Dlaczego mysl o "realnosci" jako o hologramie jest irracjonalna?
Mysl racjonalna chociaz w jednym punkcie musi sie wywodzic od
obiektywnej rzeczywistosci.
1)Mysl Platona wyjasniajaca nature kosmosu wywodzi sie z obserwacji
nasionka gorczycy. Umysl geniusza Platona potrafil stworzyc pi
ekny lancuch logiczny ktory z tak malego ulamka rzeczywistosci
stworzyl
model kosmosu ktory przewyzsza model kosmosu wspolczesnej nauki
2) wywod dotyczacy Boga filozoficznego jesr podobnie jak wywod
Platona wywodzi sie z fizycznej rzeczywistosci kosmosu i jest w
kompatybilny z mysleniem racjonalnym.
3) wywod religijny nie jest wywodem racjonalnym ale czesto dotyczy
rzeczywistosci historycznej np historyczny Jezus.
4) wywod ktory nie ma zadnego punktu stycznego z rzeczywistoscia
jest z definicji fantazja. "Hologram Swwiatowy" to z definicji
calkowita fantazja. Calkowity brak elementow rzeczywistosci=
= calkowita fantazja.

[Gość: rado]

Po pierwsze nie radio jeno RADO.
Dalej jeszcze gorzej, bo jeśli zakładamy, że rzeczywistość
obiektywna nie istnieje to Twoje warunki o kant dupy można potłuc.

[grgkh]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Sadze . ze przekonanie o nieistnieniu swiata fizycznego jest
> szkodliwe. I tak wszyscy mamy problemy ze znalezieniem sensu
> naszej egzystencji.

Nie wszyscy, Leoś, mają takie kłopoty. Twoje wynikają w prostej konsekwencji z rozpaczliwej próby godzenia istnienia bożka, którego nie ma, a którego istnienia nie możesz - biedny niewolniku - zanegować, z wiedzą pochodzenia naukowego.

A świat realny jest naprawdę iluzją, modelem w skali odpowiedniej dla mózgu.

[dopracowanywkazdymcalu]

> A świat realny jest naprawdę iluzją, modelem w skali odpowiedniej
dla mózgu.

A tak naprawde to wszyscy jestescie tylko moim zludzeniem :))))
Tylko jeszcze nie moge zapanowac nad tym zludzeniem tak zeby
wszsytko bylo ulozone w nim tak jak ja chce:)))

[grgkh]

dopracowanywkazdymcalu napisał:

> > A świat realny jest naprawdę iluzją, modelem w skali
> > odpowiedniej dla mózgu.
>
> A tak naprawde to wszyscy jestescie tylko moim zludzeniem :))))
> Tylko jeszcze nie moge zapanowac nad tym zludzeniem tak zeby
> wszsytko bylo ulozone w nim tak jak ja chce:)))

Może nie jesteś wystarczająco konsekwentny. :) Jeśli przyjmijesz, że my jesteśmy złudzeniem (nie tylko Twoim), to i Ty jesteś złudzeniem... swoim. Proste? Nie robimy niczego, co by nie wynikało z samej, czystej i deterministycznej fizyki Wszechświata, nawet jeśli są to pozornie "prywatne" myśli każdego z ludzi.

zmysły ograniczone ateistycznym mozgiem

[Gość: leonard3]

Marzeniem ateistow bylo , ze po "upadku" relgii, swiat zapelnia
ludzie racjonalni, logiczni, sceptyczni.
Analiza socjologiczna pokazuje cos przeciwnego - gwaltownie rosnie
liczba ateistow ZABOBONNYCH. Nigdy nie bylo tylu ateistycznych
wyznawcow astrologii, magnetyzmu, amuletow, fetyszow,magicznych diet
oraz zwolennikow zabobonu hologramu.
Wystarczy na tym forum popatrzec na liczbe zwolennikow zabobonu
Hologramu" takich jak grgkh. Jest to latwe do zrozumienia.
Ateisci to ludzie malo wyksztalceni i prosci ,dlatego z latwoscia
mozna im wcisnac kazdy zabobonny kit. Biedni Durnie.
Ha,ha,ha,ha,ha,ha

Yes

[Gość: oxygennnn]

Oczywiście, że istnieje. Wystarczy właczyć TV na jakieś informacje i
posłuchać co sie dzieje w polskiej "polityce".
To jest ten "świat" którego wielu z nas nie rozumie, nie czuje, nie
może w żaden sposób ogarnąć swym umysłem...

[Gość: fuga]

oczywiście, że istnieje. choć to kwestia wiary i interpretacji. a
może nadinterpretacji?

fuga.blox.pl/html

[madcio]

> Czy możliwe jest, że wokół nas istnieje świat, niedostępny dla ludzi,
> ponieważ nie posiadamy zmysłów, które pozwoliłyby go poznać?
Oczywiście. Nikt nie ma, dla przykładu, detektora fal grawitacyjnych w swojej
głowie czy retgenowskiego wzroku. I co w związku z tym?

Umysł Madcia ograniczony

[Gość: leonard3]

No wlasnie co , drogi trollu Madcio? Tylko googlujesz i pierdzisz
pytaniami.
A czy ty mozg masz? Bo w ciagu roku na tym forum , nie zauwazylem
ani jednej sensownej odpowiedzi tewgo autorstwa.
No to odpowiedz nam pierdzimozdzku:
Co w zwiazku z tym, ze w przestrzeni 0 i w czasie 0 istnieje istnieje
grawitacja equiwalentna 100 milionom mas slonca? No gdziez ona
sie ukryla - w du*pie caerwonego kapturka? Czary ? No czekamy na
odpowiedz bufonie i ignorancie - madcio-ekscentryczny szaleniec troll