Planeta Mars, wczoraj, dzis i jutro. Lećmy tam.

[Gość: MSP]

Prosze o opinie, co sadzicie o wyprawie zalogowej i kolonizacji Marsa w swietle
najnowszych doniesien o mozliwosci wystepowania wody na Czerwonej Planecie.
Mars Society Polska stawia sobie za cel propagowanie badan Marsa, a docelowo
przygotowanie wyprawy zalogowej i kolonizacje Czerwonej Planety, wlacznie z
tzw. procesem terraformowania. Tzn. zmiany warunkow srodowiskowych na Marsie
zblizonych do tych, ktore umozliwiaja nam funcjonowanie na Ziemi bez zadnych
zabezpieczen technicznych.

Krzysztof Lewandowski,
Mars Society Polska, www.marssociety.pl
MPV - team manager


MPV - Mars Pressurized Vehicle


kontakt: [e-mail]


ps.
prosze nie wysylajcie komunistow na Marsa, bo przydomek Czerwona Planeta Mars
zawdziecza temu, cze w starozytnosci symbolizowal wojne, a zatem przelana krew.
Politykow wszelkiej masci, a ktorych nie lubicie, wysylajacie do Czarnej Dziury
w naszej galaktyce, wtedy na pewno nie powroca.

[Gość: Stefan]

MSP:
> Tzn. zmiany warunkow srodowiskowych na Marsie zblizonych do tych, ktore
> umozliwiaja nam funcjonowanie na Ziemi bez zadnych zabezpieczen technicznych.

Alez my juz od dawna (przynajmniej od 15 tys. lat) nie mozemy funkcjonowac na
Ziemi bez techniki. Ani pszenica ani inna masowa wyzerka nie wystepuja w
naturze, to sa wytwory techniki. Bez nawozow sztucznych oraz srodkow transportu
nie da sie wyzywic 6 mld ludzi. Nago nie przezyjesz roku nigdzie poza strefa
rownikowa. Skoro chodzimy po Ziemi prawie nie zdejmujac naszych welnianych (lub
bawelnianych, lub polarowych) kombinezonow, to dlaczego Wy, Marsjanie, nie
mielibyscie chodzic po swoim Marsie w jakichs innych kombinezonach dopasowanych
do warunkow?

MSP:
> Mars Society Polska

Czy to sie tlumaczy na ,,Towarzystwo marsowe Poland''? Ja sie pytac, because my
polgielski is bardzo poor.

MSP:
> przydomek Czerwona Planeta Mars zawdziecza temu, cze w starozytnosci
> symbolizowal wojne, a zatem przelana krew.

A nie temu, ze jest czerwony?

- Stefan

[Gość: krecha]

Ja juz tam bylem, na rekonesansie. Nic ciekawego tam nie ma.
Ale musze jechac jeszcze raz, tym razem na dluzej - bo do pracy
w terenie. Bede badac te wode, ktora moze jest, a moze jej nie ma.
Dam wszystkim znac, jak bedzie zbadane - za jakies 10 lat.

[Gość: krecha]

Zapomnialem napisac o waszym pomysle na kolonizacje Marsa.
Chyba to za wysoka poprzeczka. Najpierw powinnismy wykazac,
ze potrafimy skolonizowac PGR-y, a potem myslec o czyms innym.

[Gość: marcin]

twórzmy wizje, to ewolucyjnie skuteczniejsze od wbijania gwoździ.
co do kolonizacji Marsa: wydaje mi się, że to jedyne wyjście w perspektywie 30-
50 lat biorąc pod uwagę skażenie środowiska i przeludnienie - kiedy padnie
granica 10 mld ludzi, zacznie się exodus. a najciekawsze jest to, że polecą tam
biedacy i dyskryminowane mniejszości - bo oni są "najtańsi" do tak ryzykownej
misji, przecież nikt nie posadzi 100 milionerów, żeby kolonizowali Marsa - oni
polecą dopiero, kiedy szlak będzie przetarty. Tak więc polecą Murzyni,
Palestyńczycy, kobiety islamskie, geje, Polacy, Rosjanie - uciskani lub po
prostu biedni ludzie. Tam znajdą przestrzeń, wolność i nowy świat. będzie to
nowy Dziki Zachód, the New Frontier, wielka wizja i wielki sen ludzkości.

[Gość: Stefan]

marcin:
> Tam znajdą przestrzeń, wolność i nowy świat. będzie to nowy Dziki Zachód, the
> New Frontier, wielka wizja i wielki sen ludzkości.

I powstanie nowa SuperAmeryka? Jej, az strach sie bac...

[Gość: marcin]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> marcin:
> > Tam znajdą przestrzeń, wolność i nowy świat. będzie to nowy Dziki Zachód,
> the
> > New Frontier, wielka wizja i wielki sen ludzkości.
>
> I powstanie nowa SuperAmeryka? Jej, az strach sie bac...
>

i że niby z tego powodu to się nie wydarzy?

[Gość: darkonza]

kolonizacja marsa w makroskali nigdy nie bedzie miala miejsca, jest poprostu za
droga
a i przeludnienie ziemi zostalo odwolane, juz za kilkadziesiat lat populacja
zacznie malec

[Gość: Stefan]

marcin:
> Tam znajdą przestrzeń, wolność i nowy świat. będzie to nowy Dziki Zachód,
> the New Frontier, wielka wizja i wielki sen ludzkości.
Ja:
> I powstanie nowa SuperAmeryka? Jej, az strach sie bac...
marcin:
> i że niby z tego powodu to się nie wydarzy?

Z tego powodu, ze strach? Nie, ludzie boja sie, ale leza, taka juz maja nature.
Tyle ze to mi nie wyglada na sen ludzkosci, tylko na koszmar wypelniony
katastrofami i rzeziami a w wypadku powodzenia zakonczony wrogoscia tych, co
pojechali i tych, co zostali. Na przyklad niekonczacymi sie wojnami o zasoby,
ktore kolonisci musza czerpac z Ziemi, bo ich nie znajda na miejscu. Na
mniejsza skale juz to przerabialismy i stale przerabiamy.

Ale to nie jest lista polityczna tylko naukowa, wiec lepiej niech mi ktos
wyjasni na czym konkretnie ma polegac to ,,terraformowanie'' Marsa, o ktorym
pisal MSP. Skad sie wezmie tlen, ziemie uprawna, rosliny dostosowane do
warunkow surowszych niz antarktyczne, zrodla energii itp. Oraz dlaczego
zasmiecanie nowej planety mialoby byc tansze niz porzadkowanie burdelu, ktorego
narobilismy na starej. Albo dlaczego terraformowac Marsa a nie np. pustke
kosmiczna wokol Ziemi o wiele blizej? Czy przyszlym Marsjanom brakuje fantazji,
zeby wyobrazic sobie cywilizacje istniejaca bez twardego gruntu pod stopami?

darkonza:
> przeludnienie ziemi zostalo odwolane, juz za kilkadziesiat lat populacja
> zacznie malec

Obys byl dobrym prorokiem! Ale to nie jest lista wrozbiarska tylko naukowa,
wiec prosze, wyjasnij skad czerpiesz ten optymizm.

- Stefan

[Gość: darkonza]

z gazety wyborczej sprzed kilku miesiecy, ale dokladnej daty podac niestety nie
umiem

pozdrawiam

[Gość: Stefan]

darkonza:
> a i przeludnienie ziemi zostalo odwolane, juz za kilkadziesiat lat populacja
> zacznie malec
Ja czyli Stefan:
> Obys byl dobrym prorokiem! Ale to nie jest lista wrozbiarska tylko naukowa,
> wiec prosze, wyjasnij skad czerpiesz ten optymizm.
darkonza:
> z gazety wyborczej sprzed kilku miesiecy, ale dokladnej daty podac niestety
> nie umiem

CIA (patrz www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/xx.html) szacuje
przyrost naturalny na swiecie w 2001 na 1.25%

[Gość: kpsting]

Masowa kolonizacja Marsa oczywiscie nie bedzie jeszcze mozliwa w 2050 roku, wiec najrozsadniejszym
wyjsciem wydaje sie ustalenie restrykcji na liczbe dzieci. Wprowadzono to juz w Chinach.
Inna sprawa to potrzeba poprawienia sytuacji ekonomicznej krajow trzeciego swiata, jako ze ubostwo (z tego
brak edukacji) to glowny powod "mnozenia sie" ludzkosci w miejscach takich jak Indie, Chiny, Bangladesz, Nigeria.

Nie chodzi o to, ze nikt nie chce leciec na Marsa, po prostu ludzkosc ma w tej chwili bardziej niecierpiace zwloki
problemy do rozwiazania.

kpsting

ekscytujace... to malo powiedziane!

[Gość: kpsting]

Mars Odyssey jeszcze nie zdazyla ustalic swojej orbity a juz dala nam przedsmak tego co czeka w roku 2002.
Dalsze potwierdzenie wody na Marsie jest juz tylko formalnoscia. Misje typu "sample return", pierwsze z ktorych
dadza nam juz probki marsjanskiej gleby i atmosfery oraz prawdopodobnie takze polnocnej biegunowej pokrywy
lodowej.
W zasadzie to juz na poczatku 2002 powinnismy znac dosc dokladnie sklad chemiczny na powierzchni dzieki danym
z GRS (gamma ray spectrometer) i THEMIS (Thermal Emission Imaging System) na pokladzie Odyssey.

Jakby polaczyc te przyszle dane z informacjami uzyskanymi zpoprzednich misji, zwlaszcza telemetria z MOLA
znajdujacego sie na pokladzie Surveyora to w zasadzie mozna juz zaczac projektowac zalogowa misje na Marsa.

Mysle, ze misja zalogowa zostanie wyslana przed koncem 2025 roku z zalozeniem, ze "probki" gleby i atmosfery
otrzymamy przed koncem 2015. Tak, wiem, troche za optymistycznie :) ale NASA nie wyklucza tez wystrzelania takiej
misji juz w 2011!

Pozdrawiam i Zycze "Czerwonego" Nowego Roku ;)

kpsting

P.S. ...a nowym administratorem NASA powinien byl zostac Zubrin a nie O'Keefe

[Gość: zaxon]

To sie spakujcie i leccie w cholere.A przy okazji zabierzcie ze soba ta wasza
nieszczesna liste dyskusyjna na ktora sie nieopatrznie zapisalem i teraz
dostaje po 60 maili dziennie.O tej samej tresci.Jakiekolwiek proby wypisania
nie daly rezultatow,list do zarzadzajacego tym tworem pozostal bez odpowiedzi a
ja mam konto praktycznie zablokowane.I wy sie wybieracie na Marsa?Chyba na
gasnicy.Pozdrawiam
Bardzo wkurzony Zaxon

[Gość: darkonza]

zakladasz ze wzrost wyniesie zawsze 1,25 % ?
moze tak moze nie, czytalem ze nie, moze facet w swoim artykule nie mial racji
ale do mnie to przemawia poniewaz wraz ze wzrostm PKB poszczegolnych panstw a
takze wraz ze wzrostem stopnia konkurencyjnosci ich gospodarek (smieszne,
chodzi o klopoty z czasem i forsa mlodych malzenstw) maleje przyrost naturalny,
jesli to uwzglednic to za iles tam lat przyrost naturalny bedzie na minusie,
kiedy dokladnie, nikt nie wie
pozdrawiam Stefana

ale gadanie o kolonizacji marsa to mnie troche drazni
policzcie ile kosztuje wyslanie 1 tony ludzi na marsa i wyjdzie wam ze taniej
wyzywic 1 miliard przez rok
jaki wiec jest sens?
naszym swiatem rzadzi szmal i optymalizacja sposobu jego wydawania, latwiej
wiec wyprodukowac wiecej zywnosci niz wysylac glodnych na marsa (tak wogole to
oni tam tez musieliby cos jesc, a produkcja zarcia na marsie jest dosc
klopotliwa)
pozdrawiam Wszystkich

[Gość: Stefan]

darkonza:
> zakladasz ze wzrost wyniesie zawsze 1,25 % ? moze tak moze nie,

Jest taka zeglarska zasada regatowa, ze w braku innych wskazowek nalezy na jutro
przewidywac taka pogode, jaka jest dzis. Poniewaz nie mam zadnych wskazowek,
wiec zakladam ze przyrost naturalny bedzie taki, jak dzisiaj. Trudno mi przyjac
za argument niewiadomo czyj artykul opublikowany w prasie codziennej w okresie
przedwyborczym.

darkonza:
> moze facet w swoim artykule nie mial racji ale do mnie to przemawia poniewaz
> wraz ze wzrostm PKB poszczegolnych panstw a takze wraz ze wzrostem stopnia
> konkurencyjnosci ich gospodarek (smieszne, chodzi o klopoty z czasem i forsa
> mlodych malzenstw) maleje przyrost naturalny,

To jest rozsadne i logiczne. Na tym oparlem slad nadziei w ostatnim akapicie
postu:

Stefan (czyli ja):
> A moze uda nam sie w koncu oddzielic seks od prokreacji i sami zatrzymamy ten
> piekielny eksponens?

Jesli wszedzie wzrosnie PKB na glowe i zapanuje powszechna pogon za pieniadzem,
w ktorej dzieci sa przeszkoda, to swiat ludzki bedzie moze niemily, ale zywy.
Niestety na razie niewiele wskazuje na to, ze tak sie stanie. Wzrost PKB na
glowe w Europie i w Ameryce Polnocnej jest bardziej niz kompensowany rosnaca
nedza Afryki i Ameryki Poludniowej.

Ja oczywiscie chcialbym, zeby bylo tak jak mowisz. Jednak mysle, ze trudno jest
na to liczyc.

darkonza:
> pozdrawiam Stefana

Wzajemnie, niech Ci sie.

darkonza:
> ale gadanie o kolonizacji marsa to mnie troche drazni policzcie ile kosztuje
> wyslanie 1 tony ludzi na marsa i wyjdzie wam ze taniej wyzywic 1 miliard przez
> rok

Mysle, ze taniej by bylo zasiedlic glebiny oceanow. A ze w wodzie trudno sie
oddycha?

[Gość: MSP]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> darkonza:
> > zakladasz ze wzrost wyniesie zawsze 1,25 % ? moze tak moze nie,
>
> Jest taka zeglarska zasada regatowa, ze w braku innych wskazowek nalezy na jutr
> o
> przewidywac taka pogode, jaka jest dzis. Poniewaz nie mam zadnych wskazowek,
> wiec zakladam ze przyrost naturalny bedzie taki, jak dzisiaj. Trudno mi przyja
> c
> za argument niewiadomo czyj artykul opublikowany w prasie codziennej w okresie
> przedwyborczym.

prosze o wyjasnienie, mam kolega zeglarza, siedzi obok mnie, i mowi ze aby
wyplynac w rejs na malej lajbie bez chocby minimalnej wiedzy o pogodzie w przod
na daleki ocean to bardzo ryzykowne, wrecz szalencze

> darkonza:
> > moze facet w swoim artykule nie mial racji ale do mnie to przemawia poniew
> az
> > wraz ze wzrostm PKB poszczegolnych panstw a takze wraz ze wzrostem stopnia
> > konkurencyjnosci ich gospodarek (smieszne, chodzi o klopoty z czasem i for
> sa
> > mlodych malzenstw) maleje przyrost naturalny,
>
> To jest rozsadne i logiczne. Na tym oparlem slad nadziei w ostatnim akapicie
> postu:
>
> Stefan (czyli ja):
> > A moze uda nam sie w koncu oddzielic seks od prokreacji i sami zatrzymamy
> ten
> > piekielny eksponens?
>
> Jesli wszedzie wzrosnie PKB na glowe i zapanuje powszechna pogon za pieniadzem,
> w ktorej dzieci sa przeszkoda, to swiat ludzki bedzie moze niemily, ale zywy.
> Niestety na razie niewiele wskazuje na to, ze tak sie stanie. Wzrost PKB na
> glowe w Europie i w Ameryce Polnocnej jest bardziej niz kompensowany rosnaca
> nedza Afryki i Ameryki Poludniowej.
>
> Ja oczywiscie chcialbym, zeby bylo tak jak mowisz. Jednak mysle, ze trudno jes
> t
> na to liczyc.

wedle wszelkich praw koniunktura gospodarcza moze sie odwrocic w kazdym meijscu
na swiecie, wiec kto wie za kilkadzisiat lat bedzie sie emigrowalo np. do afryki
po prace..

> darkonza:
> > pozdrawiam Stefana
>
> Wzajemnie, niech Ci sie.
>
> darkonza:
> > ale gadanie o kolonizacji marsa to mnie troche drazni policzcie ile kosztu
> je
> > wyslanie 1 tony ludzi na marsa i wyjdzie wam ze taniej wyzywic 1 miliard p
> rzez
> > rok
>
> Mysle, ze taniej by bylo zasiedlic glebiny oceanow. A ze w wodzie trudno sie
> oddycha?