Pomysły na Cieszyn i Śląsk Cieszyński

[bebokk]

W innym wątku Arek napisał :
"2. ad rem co dalej cieszynie? ale cieszyn nie jest w pórżni to pytanie do
całej
ziemi cieszyńskiej po lewej i prawej stronie pięknej olzy co dalej? Może
wszyscy którzy chcą dyskutować jaki ma być nasz Ciesyzn, czym ma być i dla
kogo
zaczną sypać tu swoimi pomysłami?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=8696042&a=8731037

Zdecydowanie popieram Arka !
Może zaczniemy w tym miejscu zgłaszać różne pomysły i je omawiać ?
Jeżeli choć kilka uda się zrealizować, to będzie extra !

Przejście graniczne dla aut Puńców-Kojkowice

[bebokk]

Obecnie funkcjonuje tam przejscie małego ruchu granicznego.
dla pieszych, rowerzystów i motorowerzystów.
Wystarczy po polskiej stronie na odcinku 100 metrów trochę poszerzyć drogę
i położyć nowy asfalt.
Z powodu wejścia do UE nie potrzebne będą pomieszczenia dla celników.
Przejście odciążyłoby te w Cieszynie.
Okolica jest bardzo piękna ichętnie korzystaliby z niego również turyści.

Cieszyn

[alex.stela]

Cieszyn

[alex.stela]

Sądzę, że po otwarciu granic należałoby otworzyć ruch dwustronny na mostach
Przyjaźni i Wolności, a także wprowadzić przynajmniej jedną linię autobusów
miejskich łączącą centrum Cieszyna z dworcem kolejowym w Czeskim Cieszynie.

Zadaszenia nad mostami proponowałbym rozebrać. Granice optyczne pomiędzy polską
i czeską częścią miasta należałoby stopniowo niwelować, aby nad Olzą powstał
interesujący deptaczek. Wskazane byłoby też odbudowanie kładki nad Olzą w
okolicach Juwenii.

No i przede wszystkim - wspólna promocja Śląska Cieszyńskiego jako atrakcyjnego
regionu, nie tylko dla turystów, ale i inwestorów. Sam Cieszyn, sama Wisła czy
sam Ustroń nie poradzą sobie w tym aspekcie. "W jedności siła" - jak powiedział
Sofronow. Trzeba skłonić stronę polską i czeską do współpracy. Historyczne
animozje na półkę. Całościowo Śląsk Cieszyński naprawdę może być atrakcyjny!
Widzę tu nawet większą szansę niż przy wspólnej promocji z Żywcem i B-B. Co Wy
na to?

Dobre !

[Gość: Cieszyniak]

Zgadzam się.

[Gość: Cieszyniak]

Tylko tyle, bo jestem w pracy ( dlatego inny adres ) i nie mam teraz czasu na
większy komentarz !

[alex.stela]

Co się odwlecze, to nie uciecze...

[bebokk]

alex.stela napisał:

> Sądzę, że po otwarciu granic należałoby otworzyć ruch dwustronny na mostach
> Przyjaźni i Wolności,
Chciałbym tylko zauważyć, że OBECNIE Czesi budują szlabany na granicach !
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=8573472
a także wprowadzić przynajmniej jedną linię autobusów
> miejskich łączącą centrum Cieszyna z dworcem kolejowym w Czeskim Cieszynie.
Zdecydowanie ZA

>
> Zadaszenia nad mostami proponowałbym rozebrać.
Strażnicy zostaną, wejście do Schengen jest w powijakch, zadaszeń nie rozbiorą,
bo nie lubią śniegu i deszczu w czasie pracy na łepetynach.

Granice optyczne pomiędzy polską
>
> i czeską częścią miasta należałoby stopniowo niwelować, aby nad Olzą powstał
> interesujący deptaczek. Wskazane byłoby też odbudowanie kładki nad Olzą w
> okolicach Juwenii.
Niegłupie

>
> No i przede wszystkim - wspólna promocja Śląska Cieszyńskiego jako
atrakcyjnego
>
> regionu, nie tylko dla turystów, ale i inwestorów. Sam Cieszyn, sama Wisła
czy
> sam Ustroń nie poradzą sobie w tym aspekcie. "W jedności siła" - jak
powiedział
>
> Sofronow. Trzeba skłonić stronę polską i czeską do współpracy. Historyczne
> animozje na półkę.
Animozje historyczne są OCZYWISTĄ rzeczą, a ich ukrywanie prowadzi tylko do
udawanej przyjaźni, co ćwiczyliśmy za PRL.
Ale to nie ma nic wspólnego z teraźniejszością i przyszłością.
Twoja propozycja jest OK.

Całościowo Śląsk Cieszyński naprawdę może być atrakcyjny!
> Widzę tu nawet większą szansę niż przy wspólnej promocji z Żywcem i B-B. Co
Wy
> na to?
Ja jestem za współpracą i z Bielskiem oraz Żywcem i z Czechami.
W tym przypadku nie ma sprzeczności.

[Gość: Cieszyniak]

Co do mostów granicznych, to należy "zgwałcić" ministerstwa spraw wewnętrznych
Polski i Czech.
Komunikacja autobusowa z Czeskim Cieszynem powinna mieć charakter normalnej
linii, z przystankami.
Jestem gorąco za promocją regionu wspólnie z Czechami.

I o to chodzi!

[alex.stela]

Tylko czy starczy sił...

[Gość: arek-go]

proszę, proszę wystarczy kilka dni nieobecności.
Super że są chętni do dyskusji czym i dla kogo ma być Cieszyn w perspektywie
najbliższych 15-25 lat.
Oczywiście przechodząc do szczegółu dojdziemy do rozwiązań projektowych,
natomiast najpierw spróbujmy sobie określić naszą wizję jak chcielibyśmy żeby
roziwjało się nasze miasto weźmy na początek pod uwagę kilka perspektyw:
1. jesteśmy w Unii Europejskiej i możemy mówić o spójnym rozwoju obu części
Cieszyna,
2. interesuje nas samo miasto ale również jego otoczenie - czyli obszar
euroregionu śląska cieszyńskiego,
3. jednak stąpamy po ziemi bo nie o marzenia chodzi ale o wizję opierajacą sie
na diagnozie stanu obecnego
zapraszam,
może w styczniu ruszy stronka o tej tematyce

[alex.stela]

Zgadzam się w 100% z Twoimi założeniami.

Za 10-20 lat to pokolenie dzisiejszych 20-30 latków będzie wpływało na losy
naszego miasta i regionu. Trzeba się merytorycznie przygotować do sprawy, aby
było wiadomo, co robić i w jakim kierunku podążać.

A tak nawiasem:
Wraz z paroma maniakami w najbliższych dniach zakładamy Stowarzyszenie
Aktywizacji Społecznej i Rozwoju Regionu "Bractwo Księstwa Cieszyńskiego" (tak,
wiem, że nazwa jest nieco pretensjonalna!!!). Najciekawsze jest to, że łatwiej
zdobyć nam zwolenników i pieniądze na działanie, niż mieć dobry pomysł na to,
co właściwie robić! Może jakoś pomożecie?

[bebokk]

Bardzo ciekawy pomysł !
Jestem zdecydowanie za !

[Gość: erik]

alex.stela napisał:



> Wraz z paroma maniakami w najbliższych dniach zakładamy Stowarzyszenie
> Aktywizacji Społecznej i Rozwoju Regionu "Bractwo Księstwa Cieszyńskiego"
> (tak,
>
> wiem, że nazwa jest nieco pretensjonalna!!!). Najciekawsze jest to, że
łatwiej
> zdobyć nam zwolenników i pieniądze na działanie, niż mieć dobry pomysł na to,
> co właściwie robić! Może jakoś pomożecie?


Popieram wszystkie stowarzyszenia, pod warunkiem że w statucie zastrzegają
sobie nieprzyjmowania dotacji z funduszy publicznych. Mam nadzieję, że właśnie
taką porządną organizacją będzie też wasze "Bractwo".

A co robić ? No jak to co ? Już sama nazwa waszego stowarzyszenia powinna
wskazywać wam kierunek działania - Bractwo KSIĘSTWA ( !!! ) Cieszyńskiego.
Jeśli powołujecie się na instytucję księstwa, to chyba naturalnym kierunkiem
waszej działalności powinna być walka o jak największą niezależność polityczną
i przede wszystkim finansową naszego regionu od Warszawy. Można to robić na
różne sposoby, wszystko zależy od potencjału intelektualnego którym
dysponujecie. Ten plan powinniście realizować poprzez wszechstronną współpracę
z wszystkimi siłami społecznymi i politycznymi w kraju i w regionie,
zmierzającymi w tym samym co wy kierunku, tak by w odpowiednim momencie przejąć
część odpowiedzialności za wprowadzanie tych niezbędnych zmian na naszej ziemi.

Wiem że to jest trochę działanie pod prąd, ale tylko takie ma dzisiaj jakiś
sens. To by było prawdziwe wyzwanie. Trudne do zrealizowania, ale fascynujące.
Z pewnością ciekawsze niż siedzenie za biurkiem i fantazjowanie nad "wielkimi
projektami rozwoju ziemii cieszyńskiej" z pieniędzy podatników
rozdysponowywanych w Brukseli czy Warszawie. Taki "urzędniczy trud" nie
przystoi młodym ludziom.

Generalnie, fakt że nie bardzo wiecie co robić mnie nie dziwi. Socjaliści
skutecznie podcinają ludziom skrzydła, tak że nawet jak ktoś bardzo czegoś
chce, to nie bardzo może, nie bardzo wie "jak", i w ogóle nie bardzo wie "co".
Możecie więc działać w tym schizofrenicznym świecie dla samego działania i nie
wiedząc po co, albo wyjść poza te narzucone odgórnie ramy i odetchnąć trochę
świeżym powietrzem. Zachęcam do tego drugiego.

[Gość: arek-go]

to ciekawa koncepcja tylko uprzejmie proszę o podpowiedź skąd w takim razie
stowarzyszenie może czerpać środki na działalność statutową, bo rozumiem
niewyobrażasz sobie ewentualności prowadzenia stowarzyszenia mówiąc brutalnie
bez kasy? Ja sobie niewyobrażam a jeśli twierdzisz inaczej to albo 1. jesteś
nieskończonym marzycielem,
2. osobą, która nie ma wyobrażenia o rzeczywistości.
Oczywiście środki publiczne krajowe i EU nie są jedynymi ale w polskich
realiach decydującymi o realnych mozliwościach działania

[Gość: erik]

Gość portalu: arek-go napisał(a):

> to ciekawa koncepcja tylko uprzejmie proszę o podpowiedź skąd w takim razie
> stowarzyszenie może czerpać środki na działalność statutową, bo rozumiem
> niewyobrażasz sobie ewentualności prowadzenia stowarzyszenia mówiąc brutalnie
> bez kasy? Ja sobie niewyobrażam a jeśli twierdzisz inaczej to albo 1. jesteś
> nieskończonym marzycielem,
> 2. osobą, która nie ma wyobrażenia o rzeczywistości.
> Oczywiście środki publiczne krajowe i EU nie są jedynymi ale w polskich
> realiach decydującymi o realnych mozliwościach działania


Twój głos jest dość charakterystyczny. Rzeczywiście, w dzisiejszych realiach
trudno o możliwość działania bez środków publicznych, ale - przyznasz - trudno
być antysocjalistą wołającym o odchudzenie państwa i zmniejszenie redystrybucji
dochodu narodowego, a z drugiej strony sięgać po kasę która przecież przez
kogoś została wypracowana i przekazana państwu nie po to aby zasilać
działalność różnych Bractw, lecz po to, aby zapewnić obywatelom sprawne i
bezpieczne państwo.

Ale ja wychodzę z założenia, że Bractwo byłoby antysocjalistyczne, czyli
antysystemowe (taka była moja propozycja). Gdyby zaś postanowiło działać w
kierunku jedynie modyfikacji istniejącego systemu, jakiegoś wkomponowania się
weń, to oczywiście jak najbardziej powinno sięgać do kieszeni podatników, i to
koniecznie jak najgłębiej, bo taka właśnie jest logika tego systemu.

Napisałem też wyraźnie, że droga którą proponuję Bractwu jest trudna (pod prąd)
i niekoniecznie musi zakończyć się sukcesem. Niemniej nawet żyjąc w socjaliźmie
można znaleźć środki na działalność statutową nie okradając podatników. Przede
wszystkim współpraca z innymi organizacjami powinna znacznie potanić koszty
działalności stowarzyszenia, a pozostałe niezbędne fundusze należałoby szukać u
darczyńców prywatnych (karkołomne zadanie, ale jedyne słuszne). Sporo rzeczy
można załatwić "po znajomości". Wiele pożytecznych rzeczy da się zaś zrobić po
prostu za darmo. Itd, itp.

Wiem że to graniczy z niemożliwością, ale właśnie tak się robi każdą pracę
antysystemową. To chyba oczywiste.

Poza tym zawsze lepiej nic nie robić niż robić za pieniądze podatników. Tak po
prostu, dla higieny psychicznej.

[Gość: arek-go]

erik napisał cyt.: "Napisałem też wyraźnie, że droga którą proponuję Bractwu
jest trudna (pod prąd)
i niekoniecznie musi zakończyć się sukcesem. Niemniej nawet żyjąc w
socjaliźmie
można znaleźć środki na działalność statutową nie okradając podatników. Przede
wszystkim współpraca z innymi organizacjami powinna znacznie potanić koszty
działalności stowarzyszenia, a pozostałe niezbędne fundusze należałoby szukać
u
darczyńców prywatnych (karkołomne zadanie, ale jedyne słuszne). Sporo rzeczy
można załatwić "po znajomości". Wiele pożytecznych rzeczy da się zaś zrobić po
prostu za darmo. Itd, itp.

Wiem że to graniczy z niemożliwością, ale właśnie tak się robi każdą pracę
antysystemową. To chyba oczywiste.

Poza tym zawsze lepiej nic nie robić niż robić za pieniądze podatników. Tak po
prostu, dla higieny psychiicznej"
Halo ziemia do eryka!
rozumiem że w swoim skrajnie liberalnym zapędzie nie masz zamiaru narzucać
prywatnym osobom co i w jaki sposób chcą realizować swą aktywność społeczną?
Widzę że nie śledzisz na bierząco legislacji ale zdaje się że przeoczyłeś fakt
zmian w prawodastwie dot. darowizn dla organizacji pozarządowych?
Co to znaczy że coś można załatwić? czyżby socjalistyczny nawyk z PRL-u coś
można wynieść z fabryki coś z biura itp. itd? gratuluję!!!
TAAAk do doprawdy genialna postawa nie robić nic niżby schamić się publicznym
groszem gratuluję to napewno znajduje odzwierciedlenie w kns!!
Co to znaczy okradanie podatników? czy ktoś zrobił jakiś wałek? wydał
pieniądze na swoje prywante potrzeby? Budżet publiczny uchwalany jest przez
osoby pochodzące z bezpośrednich wyborów, ngo's starające się ośrodki
publiczne muszą stanąć do konkursu, środki grantowe służą realizacji zadań
zgodnie z umową i rozliczaniem na podstawie faktur!Proszę więc tych ludzi
którzy zakładają swe stowarzyszenie a także wszystkich którzy realizują swe
talenty w pracy społecznej przeprosić.

[Gość: erik]

Gość portalu: arek-go napisał(a):


> Co to znaczy że coś można załatwić? czyżby socjalistyczny nawyk z PRL-u coś
> można wynieść z fabryki coś z biura itp. itd? gratuluję!!!


oj, nieładnie


> TAAAk do doprawdy genialna postawa nie robić nic niżby schamić się publicznym
> groszem gratuluję to napewno znajduje odzwierciedlenie w kns!!


proszę jaka tolerancja dla innych przekonań. Europa, chciałoby się rzec. Może
zapytaj najpierw ludzi czy chcą, żeby urzeędnicy decydowali za nich komu dać
ich pieniądze a komunie nie. Jak myślisz, jaka będzie odpowiedź ?


> Co to znaczy okradanie podatników? czy ktoś zrobił jakiś wałek? wydał
> pieniądze na swoje prywante potrzeby?


Nie słyszałeś o "wałkach" ? I kto tu powinien zstąpić na ziemię...


> Budżet publiczny uchwalany jest przez
> osoby pochodzące z bezpośrednich wyborów,


I tym argumentem po prostu mnie zabiłeś. Chodzi ci zapewne również o tych panów
z Alei Ujazdowskich i tego pana z Pałacu Prezydenckiego. Padam na kolana. Tak,
niech dzielą moje pieniądze, w końcu sobie ich wybrałem, prawda ?
Ech, ech...


> ngo's starające się ośrodki
> publiczne muszą stanąć do konkursu, środki grantowe służą realizacji zadań
> zgodnie z umową i rozliczaniem na podstawie faktur!


A czy ja podważam prawdziwość tych waszych faktur ? Ja neguję sensowność
dzielenia pieniędzy przez urzędników, a to już jest różnica.


> Proszę więc tych ludzi
> którzy zakładają swe stowarzyszenie a także wszystkich którzy realizują swe
> talenty w pracy społecznej przeprosić.


Za co ?
Wysokie podatki to zamach na prawo własności. Kto je nakłada jest więc
złodziejem.
Do uczciwych urzędników nic nie mam. Do tych którzy uczciwie wygrywają
przetargi na grosz publiczny - też nic nie mam. Nie mam jednak wątpliwości że
pieniądze które się na tych przetargach wygrywa pochodzą de facto z rabunku,
choć dokonanego w świetle prawa.

Za co mam przepraszać ? Za poglądy ? Chciałoby się.

Ale, ale... Czy Ty przypadkiem nie jesteś urzędnikiem ? Twój bezdyskusyjny, nie
znoszący sprzeciwu entuzjazm dla urzędniczego dzielenia publicznego grosza
wydaje mi się trochę podejrzany. Bo jeżeli jesteś urzędnikiem, to wybacz, ale
nie występujesz tu jako obiektywny dyskutant. Ja rozumiem, rodzinę trzeba z
czegoś utrzymać, a jak wyrzucą z posadki to będzie krucho. Bezrobocie panie
starszy. Ale to nie wina wysokich podatków, oczywiście...

[bebokk]

Gość portalu: arek-go napisał(a):

> 1. jesteśmy w Unii Europejskiej i możemy mówić o spójnym rozwoju obu części
> Cieszyna,
Nie przeceniałbym Unii Europejskiej. Nadal pozostaną dwa miasta.
Chodzi tylko o to, aby rozwijała się współpraca.

> 2. interesuje nas samo miasto ale również jego otoczenie - czyli obszar
> euroregionu śląska cieszyńskiego,
Dokładnie tak ! Chodzi o cały powiat !

> 3. jednak stąpamy po ziemi bo nie o marzenia chodzi ale o wizję opierajacą
sie
Na razie spróbujmy załatwić drobne sprawy.

[Gość: arek-go]

bebokk napisał:

> Gość portalu: arek-go napisał(a):
>
> > 1. jesteśmy w Unii Europejskiej i możemy mówić o spójnym rozwoju obu częśc
> i
> > Cieszyna,
> Nie przeceniałbym Unii Europejskiej. Nadal pozostaną dwa miasta.
> Chodzi tylko o to, aby rozwijała się współpraca.
>
> > 2. interesuje nas samo miasto ale również jego otoczenie - czyli obszar
> > euroregionu śląska cieszyńskiego,
> Dokładnie tak ! Chodzi o cały powiat !
>
> > 3. jednak stąpamy po ziemi bo nie o marzenia chodzi ale o wizję opierajacą
>
> sie
> Na razie spróbujmy załatwić drobne sprawy.

ad. 1oczywiście że to pozostaną nadal dwa miasta bo po 1 maja 2004 nie znikną
państwa narodowe, ale ważne jest jak się sprzedać i w sferze PR możemy
powalczyć o wizerunek jednego organizmu miejskiego w dwu państwach a
administracja nie ma tu nic do rzeczy weźmy pierwszy z brzegu przykład
Londynu, który jest zlepkiem kilkunastu gmin ze swoimi kompetencjami, włazami,
budżetami a oprócz tego jest Great London czyli zarząd metropolii i nic nie
stoi na przeszkodzie by tak jak dotąd tylko intensywniej i konkretnie władze
obu miast współpracowały i uzgadniały kierunki rozwoju i poszczególne
działania.
ad. 2 euroregion śląsk cieszyński to nie tylko powiat cieszyński to również
kilkanaście gdmin po drugiej stronie olzy.
ad 3. jasne od drobnych spraw zaczyna się i na nich kończy ale żeby robić to z
sensem trzeba mieć wizję i jasno okreśłone cele a po za tym wolę i odwagę ich
realizacji

[Gość: erik]

Gość portalu: arek-go napisał(a):

> proszę, proszę wystarczy kilka dni nieobecności.
> Super że są chętni do dyskusji czym i dla kogo ma być Cieszyn w perspektywie
> najbliższych 15-25 lat.
> Oczywiście przechodząc do szczegółu dojdziemy do rozwiązań projektowych,
> natomiast najpierw spróbujmy sobie określić naszą wizję jak chcielibyśmy żeby
> roziwjało się nasze miasto weźmy na początek pod uwagę kilka perspektyw:
> 1. jesteśmy w Unii Europejskiej i możemy mówić o spójnym rozwoju obu części
> Cieszyna,
> 2. interesuje nas samo miasto ale również jego otoczenie - czyli obszar
> euroregionu śląska cieszyńskiego,
> 3. jednak stąpamy po ziemi bo nie o marzenia chodzi ale o wizję opierajacą
sie
> na diagnozie stanu obecnego
> zapraszam,
> może w styczniu ruszy stronka o tej tematyce



Wymyślanie dziś wielkich projektów rozwoju ziemii cieszyńskiej jest stawianiem
wszystkiego do góry nogami. Generalnie chodzi o to, że nie istnieje sugerowana
przez kolegę zależność - dobry program - szybki rozwój. To jest mit.

Czego potrzebuje Śląsk Cieszyński ? Tego co cała Polska. Wolności gospodarczej.
Gospodarki wolnorynkowej. Dopiero wtedy wzrasta zamożność obywateli, a to jest
niezbędny warunek rozwoju całego regionu i kraju. Urzędnicy nie są nam tutaj do
niczego potrzebni.

Dać ludziom wolność i włąsność - oto program. Reszta dokona się sama,
spontanicznie, bez dzielenia funduszy przez urzędniczą brać w gmachach
Brukseli, Warszawy, Katowic, Cieszyna.

Wszystkich którzy chcą zrobić coś dobrego dla Śląska Cieszyńskiego wzywam
przede wszystkim do działania na rzecz rozkucia socjalistycznych kajdanów
pętających wszelką inicjatywę mieszkańców naszej (i nie tylko naszej) ziemi.
Uwierzmy w ludzi i dajmy im kapitalizm - niech to będzie nasz "Pomysł na
Cieszyn i Śląsk Ciezyński".

[Gość: arek-go]

Wymyślanie dziś wielkich projektów rozwoju ziemii cieszyńskiej jest stawianiem
wszystkiego do góry nogami. Generalnie chodzi o to, że nie istnieje sugerowana
przez kolegę zależność - dobry program - szybki rozwój. To jest mit.

Czego potrzebuje Śląsk Cieszyński ? Tego co cała Polska. Wolności
gospodarczej.
Gospodarki wolnorynkowej. Dopiero wtedy wzrasta zamożność obywateli, a to jest
niezbędny warunek rozwoju całego regionu i kraju. Urzędnicy nie są nam tutaj
do
niczego potrzebni.

Dać ludziom wolność i włąsność - oto program. Reszta dokona się sama,
spontanicznie, bez dzielenia funduszy przez urzędniczą brać w gmachach
Brukseli, Warszawy, Katowic, Cieszyna.

Wszystkich którzy chcą zrobić coś dobrego dla Śląska Cieszyńskiego wzywam
przede wszystkim do działania na rzecz rozkucia socjalistycznych kajdanów
pętających wszelką inicjatywę mieszkańców naszej (i nie tylko naszej) ziemi.
Uwierzmy w ludzi i dajmy im kapitalizm - niech to będzie nasz "Pomysł na
Cieszyn i Śląsk Ciezyński".

Racja jeszcze żadna nawet najlepsza księżka nie sprawiła że PKB wzrósł choćby
o 0,1% a ludziom żyło się lepiej :-)
Ważne żeby umieć swoją wizję rozwoju wdrożyć i konsekwentnie realizować a to
przynosi efekty przykłady można mnożyć od miast i regionów w EU przez inne
kraje świata a na największych koncernach świata koncząc.
Oczywiście można się obrażać na rzeczywistość ale żyjemy w państie unitarnym,
którego konstytucja odnosi się do wartości chrześcjanskich a 91% obywateli
uznaje się za rzymskichkatolików, którego to kościała nauka społeczna głosi
zasady solidaryzmu i subsydiarności a nie egoizmu i prywaty. Ta wredna EU
wreszcie to dzieło kolejnych ekip chrześcjańskich demokratów którzy opierając
się na swych wartościach wdrożyli zasady subsydiarności i solidaryzmu pańśtw i
narodów w wymiarze europejskim.Europa to nie Ameryka i mimo że rozpoczyna się
właśnie bezprecedensowy proces demontażu państwa opiekunczego i likwidacji
wielu obciążeń socjalnych to te die zasady pozostaną dominantą działań
europejczyków bo tylko taka polityka umożliwia równomierny i zrównoważony
rozwój państw, regionów i wszystkich grup społecznych.

[Gość: erik]

Ha, i zeszliśmy trochę z tematu.

Trochę chybione jest to Twoje powoływanie się na katolicyzm. To co z Europą
zrobili chadecy na szczęście nie jest dogmatem, i w żaden sposób mnie jako
katolika nie wiąże.

Ze Starego Testamentu przejęliśmy dekalog, i tam jest takie fajne
przykazanie "nie kradnij". Dedykuję je zawsze socjalistom.

Lubię też cytaty z encykliki Rerum Novarum Leona XIII. Na przykład ten: "Nie
należy więcej od państwa wymagać i dalej iść, niż tego wymaga usunięcie nadużyć
lub uchylenie niebezpieczeństwa". I w innym miejscu: "Jest dziś wielu, którzy
atakują Kościół z powodu jego wspaniałej akcji miłosierdzia i w jej miejsce
tworzą państwową dobroczynność, lecz nie zdoła przemyślność ludzka niczym
zastąpić chrześcijańskiej miłości, która się cała oddaje pożytkowi bliźnich".
Albo to: "Wysokie podatki są zamachem na prawo własności".

Lepiej nie powoływać się na społeczną naukę Kościoła i nie przerzucać się
cytatami z encyklik, bo jedne często przeczą drugim, a te na które ja się
powołuję mają o tyle wyższą wartość, że były chronologicznie wcześniejsze ;-)

A co powiesz na poglądy Ojca Kościoła św. Bazylego Wielkiego który w
nierównościach widział wprost zaletę: "Czy Bóg jest niesprawiedliwy,
rozdzielając ludziom rzeczy nierówno ? Dlaczego ty masz wszystkiego w
obfitości, a drugi żebrze, jeśli nie dlatego, byś ty właściwym rozdawaniem
zdobył sobie zasługę, a on cierpliwością nagrodę".

I można by tak ciągnąć dalej, i dalej. Ty swoje cytaty z papieży XX wiecznych,
ja swoje ze starożytnych, czy choćby tych którzy ze zgrozą patrzyli pod koniec
XIX wieku na narodziny socjalizmu.

Dlatego posługujmy się zdrowym rozsądkiem. On jest niezawodny. Zawsze odrzuca
socjalizm jako system mniej efektywny i niesprawiedliwy.

Chyba nie oskarżysz mnie o herezje ? ;-)

[Gość: arek-go]

to ciekawa teża że dokument wcześniejszy ma moc większą od póxniejszego w
świecie prawa takie twierdzenie wywołałoby łzy rozbawienia.
NIe widzę sprzeczności w wygłoszonych poglądach ale w ich rozumieniu pewnie
się różnimy cóż...

[Gość: erik]

Gość portalu: arek-go napisał(a):

> to ciekawa teża że dokument wcześniejszy ma moc większą od póxniejszego w
> świecie prawa takie twierdzenie wywołałoby łzy rozbawienia.


Chłopie, gdzie twoje poczucie humoru... Choć rzeczywiście nauka św. Bazylego
właśnie ze względu na swoje zaczepienie w starożytności ma dla mnie większą
wagę niż całkiem świeżej daty rewelacje chadeko-socjalistów.

up

[slezan]

up

[slezan]

up

[alex.stela]