Nowa parafia jeszcze...

[bomblina]

nie ma kościoła a już są przeciwnicy budowy.Chodzi o parafię pod wezwaniem
Św.Ojca Pio w Tychach-Mąkołowcu-Koźlinie.Podobno mają rozbierać kaplicę bo po
3!latach okazało się że stoi bezprawnie,kolejny absurd?

[matams]

A co to kleru nie obowiązuje polskie prawo? Jak nie pasuje to proszę sobie
zalegalizować no ale tu trzeba sięgnąć do kieszeni!

Samowola budowlana to rozebrać!

[aniask_mama]

Byłam na mszy na której ksiądz budowniczy sam powiedział, że taki z
niego budowniczy, co to bez pozwolenia buduje (odnosiło się to do
kaplicy właśnie). A rozebrać trzeba tak czy inaczej, bo kaplica
tymczasowa, a od wiosny podobno rusza budowa.
Zaś co do przeciwników to każdy kij ma dwa końce.

[bomblina]

Ale kaplicę to rozbiera się chyba dopiero jak jest już gdzie msze odprawiać,a
budowa kościoła potrwa pewnie kilka lat...czegoś tu nie rozumiem.
A przeciwnicy zawsze byli i będą.

pod golym niebem te msze odprawiac

[erombek]

albo zasuwac dalej, co to malo tych kosciolow macie?

a bomblina to przeciwnik ladu prawnego,

[bomblina]

erombek napisał:

> albo zasuwac dalej, co to malo tych kosciolow macie?
>
> a bomblina to przeciwnik ladu prawnego,
>
>
> Nie jestem przeciwnikiem ładu prawnego!
Prawo prawem,niby je przestrzegamy,powinniśmy je przestrzegać ale różnie to z
tym bywa,nie bronię "kleru",oni też prawo muszą przestrzegać ,tak jak ja i ty.
Nie o to mi chodziło pisząc ten post żeby dyskutować na temat prawa,budowy
nowych kościołów,tylko żeby dowiedzieć się czy ktoś wie coś na ten temat.
Więc nie wymądrzaj się mądralo.

Kościół w Tychach.....

[inka117]

Ostre wypowiedzi.....więc zabiorę głos tylko o mojej parafii.Z
niecierpliwością oczekuję na poświęcenie klasztoru (jeszcze w
budowie)pw.św.Franciszka i św.Klary na ....Paprocańskiej.Jest
potrzebny dla mieszkańców.

Inka117

[iskierka43]

O,to jesteśmy sąsiadkami:-)Ostatnio Ojciec budowniczy był u nas
podczas odwiedzin duszpasterskich i mówił,że jakieś dwa lata jeszcze
potrzeba do oddania Klasztoru.Ciągnie się to tak długo,bo sponsorów
nie ma i ile parafianie przeznaczą funduszy tyle się buduje.Ale ja
myślę,że to dobrze.Przynajmniej bedziemy wszystko zawdzięczać sobie
a nie sponsorom:-)

[inka117]

Miło mi,że nie jestem sama w oczekiwaniu na poświęcenie
Klasztoru,przecież tymczasowa kaplica "pęka w szwach" i wiernych
jest zawsze dużo.Faktycznie.....kiedyś będą naszą parafię odwiedzać
wierni z innych parafii i nie tylko,żeby obejrzeć żywą
szopkę.....podzielam iskierko43 Twoje zdanie,że ta piękna
obecnie....budowla będzie nie tylko nasza----wiernych z tymczasowej
kaplicy Św.Franciszka i Św.Klary.Z tego o czym wiem....Fundusze
pozyskiwane są także z fantastycznych festynów i odpustów oraz
dobrowolnych datków.

[matams]

Kaplice się buduje jak jest pozwolenie na budowę. Rozbiera się ją jak jest
potrzeba lub jak klechy w dupie mają polskie prawo. Rozebrać, zaorać i ew.
postawić nowy.

[rst]

kaplica nie miała pozwolenia na budowę, ale teraz w tym miejscu
powstanie budynek kościoła, a on ma pozwolenie. Proszę nie pisać
głupot. W Polsce posolidarnościowej jeszcze się nie zdarzyło aby
została rozebrana kaplica z racji postawienia kiedyś na dziko.
Było kilka prób lokalnych władz usunięcia samozwańczych wielkich
krzyży w miejscach gdzie faktycznie zawadzały, ale te próby też do
końca się nie udały.

[matams]

Widzisz, w Polsce mamy demokrację. Lud chciał kościół i będzie go miał. Z tym
nie ma co dyskutować.

Ale czasami ten sam lud demokrację myli z wymuszeniem, dyktaturą. To, że nie
zlikwidowano nielegalnych budynków zwanych kaplicami to właśnie to o czym pisze.
Kler ma w głebokim poważaniu polskie prawo a głupi lud łyknie spiewke o burzeniu
koscioła itp i się zacznie sprzeciwiać.

Niestety nasze elity polityczne nie mają odwagi sprzeciwiać się klechom. Szkoda
ale liczę, że w tym przypadku będzie inaczej.

Wyburzyć i zaorać. Amen.

[lisia312]

oczywiście zaoranie dotyczy też daczy i willi prominentów i decydentów,
zbudowane bez zezwolenia.

[aniask_mama]

w każdym razie kaplicy już nie ma...(widziałam)

[bomblina]

Czy to kler,czy władza,czy pojedyńcze jednostki,nie zawsze są za pan brat z
prawem,ale nadal uparcie twierdzę ,że nie o to mi w poście chodziło;mniejsza o
to.Postanowiono zbudować "kolejny"kościół,potrzebny jak widać
mieszkańcom,podobnie jak klasztor św.Franciszka i Klary i inne.Budowane i
otwierane są nowe markety,bary(puby),place zabaw,przychodnie.O to nikt się nie
rzuca że znowu nowy bar,sklep...itp.Są dla ludzi,jak i kościoły.Jak się nie
podoba-nie musisz chodzić,omijaj szerokim łukiem.Każdy z nas ma prawo do wyboru
wyznania.Ja szanuję osoby innych wyznań,nie obrzucam ich obelgami(tak jak tutaj
niektórzy).To się nazywa TOLERANCJA?
Czyli kaplicy już nie ma,udało się komuś wywalczyć usunięcie jej.Tylko co
dalej?Parafia już jest,więc pewnie mimo trudności i tak powstanie.

[matams]

bomblina napisała:

> Czy to kler,czy władza,czy pojedyńcze jednostki,nie zawsze są za pan brat z
> prawem,ale nadal uparcie twierdzę ,że nie o to mi w poście chodziło;mniejsza o
> to.Postanowiono zbudować "kolejny"kościół,potrzebny jak widać
> mieszkańcom,podobnie jak klasztor św.Franciszka i Klary i inne.Budowane i
> otwierane są nowe markety,bary(puby),place zabaw,przychodnie.O to nikt się nie
> rzuca że znowu nowy bar,sklep...itp.Są dla ludzi,jak i kościoły.Jak się nie
> podoba-nie musisz chodzić,omijaj szerokim łukiem.Każdy z nas ma prawo do wyboru
> wyznania.Ja szanuję osoby innych wyznań,nie obrzucam ich obelgami(tak jak tutaj
> niektórzy).To się nazywa TOLERANCJA?
> Czyli kaplicy już nie ma,udało się komuś wywalczyć usunięcie jej.Tylko co
> dalej?Parafia już jest,więc pewnie mimo trudności i tak powstanie.


Bomblinko, wyskoczyłaś w pierwszym poście z jasnym przekazem - chcą nam zburzyć
kaplice. Więc dostałaś jasne i klarowne poglądy innych osób w formie odpowiedzi
na posty.

Szybko liczę i w Tychach mamy 17 kościłow i jeden zakon, wszystko jednego
wyznania rzymskokatolickiego. Jest też jeden kościół ewangelicko-augsburski.

Nie widzisz róznicy pomiędzy kościołem, pubem, barem, marketem? Te 3 ostatnie
nastawione są na zysk, koscio z założenia nie. Sa kraje na swiecie, w samej
europie tez, gdzie budowano koscioly na opotege, tak jak ma to miejsce teraz.
Kler nie patrzal na to jak spoleczenstwo sie rozwija i jak "rezygnuje" z wiary.
Budowali, budowali, budowali a potem opuszczali koscioly albo im je zabierano bo
nie placili podatkow. Nie placili bo lud nie dawal kasy. A kosciol trzeba bylo
utrzymac. Kler z ekipą powracał w momencie, gdy obiekt kupowal czy dzierzawil
ktos, kto mial zamiar zrobic w nim np. dyskoteke. I u nas bedzie to samo.

[lisia312]

jak mniemam Ojcze Dyrektorze budują nie za Twoje, więc chyba Cię to nie boli?

[tim-ka]

Pozwolcie,że przeszkodzę w uczonej dyskusji, ale z kościołami będzie
tak jak z przedszkolami, które budowano na potęgę, a potem
likidowano tak samo namiętnie. I choć teraz przedszkoli brak, to w
przeciwieństwie do przedszkolaków - wzrostu wiernych nie przewiduje
najśmielszy socjolog. Strata społecznych pieniędzy.

[matams]

Budują za moje. Ale nie martw się. Ja na tace bezpośrednio nie daję więc mnie to aż tak nie boli.
Ale przedstawię Ci kilka liczb. Kiedyś powstał fundusz kościelny. Miał on być batem na kler. Batem, który trzymała ówczesna władza i miał on być też rekompensatą za utracony majątek. Władza została obalona, majątek oddany a my ponad 100 mln zł rocznie wrzucamy w ten fundusz. Kler otrzymuje też różne dotacje, które przeznacza na np. remonty kosciołów i plebani. Dlaczego z pieniędzy podatnika utrzymujemy kościoły? Kolejne dziesiątki milionów zł. Inna kwesta to np. lekcja religii w szkołach. Lekcje te miały być bezpłatne tzn kościół miał pokrywać koszty swego nauczania. A jak mamy? Podatki idą na pensje! i na składki zusowskie! Kolejne 1,5 mld!
Dużo?

[lisia312]

I tu się zgadzam, ale to jakby wina polityków- po co się zgadzali na takie
dotacje. Uczciwiej byłoby tak jak jest w Niemczech - podatek kościelny - płacą
tylko wierzący. Prościej, przejrzyściej i uczciwiej.:)

[matams]

Lisiu, zeby przeprowadzić taką reformę to najpierw nalezy przeprowadzić mentalną
reformę społeczeństwa. Dopiero potem zabierać się za reformę stosunków pansto vs
kosciol katolicki.

Prosty przykład. Sakrament, za który nie pobiera się pieniędzy, ale wierny daje
ofiarę. Na pytanie ile kler odpowiada 'co łaska' a wierny 'ile dają inni?'. Tu
jest problem. W mentalności.

Dlaczego kler nie chce podatku? To chyba logiczne.

I jeszcze jedna kwestia, jeśli wprowadzony zostanie podatek to nastąpi gwałtowny
odpływ wiernych.

[lisia312]

kościołowi wg mnie nie potrzeba wiernych " na papierze" .Ważna jakość , a nie ilość.

[matams]

To jest nurt myślenia kleru. Nie potrzeba im wiernych na papierze bo by
popłynęli! Finansowo!
Dlaczego? Dziś kler doi polskiego podatnika na kilkaset różnych sposobów. Gdyby
podatnik miałby zadeklarować przynależność i mieli by podatnikowi odprowadzić
podatek na kler to skutek dla klechu byłby opłakany! Okazało by się, że mamy za
dużo świątyń, za dużo księży itp. Dlatego na papierze jest im to nie na ręke.

[tim-ka]

Bardzo słuszne wnioski. Tak właśnie jest.