mała sonda dotycząca krajów

[basturk]

jaki kraj cenicie w europie najbardziej a jaki nie ???

je cenie finów i szwedów za gospodarność ale zwłaszcza słoweńców którzy w
ciagu ok 10 lat swojej państwowości stali sie jednym z najbogatszych krajów
na bałkanach.... no i dużo bogatszym od np polski
najbardziej z Europy nie cenie francji i francuzów za ich arogancje
poniżanie innych i swoją wyniosłość. Jak miałbym szeregować państwa w
europie to francja znalazła by sie na samym końcu.
a jaki kraj lub narodowaość wy cenicie najbardziej i za co a jaki nie????

[Gość: Radex]

Pomijając aspekt operowania stereotypami, zapytam czy to czasem nie ma nic
wspolnego z dzisiejszym losowaniem Pucharu UEFA?:> :-)))

[Gość: basturk]

przyznam że nie chociaz ciesze sie z rywala groclinmu -valecja czy celtic były
by dużo gorsze niż francuzi..

[aralski]

ja cenie Serboluzyczan, za wytrwalosc i inne podobne narody i grupy etniczne.
Tez Czechow i Slowakow, ze wytrzymuja sasiedztwo Polakow. Innych naszych
sasiadow w sumie tez za to samo.

[aralski]

a gdzie Cie tak Francuzi ponizyli? Wypowiedz jednego polityka, nawet bedacego
u steru wladzy, czy to az tak duzo? A co mowia nasi, czy inni politycy? Ja
obstawiam, ze generalnie Francuzi, nie sa az tak zli, jezeli chodzi o stosunek
do Polakow i Polski, to popatrz raczej na Niderlandy, a moze tez na Sloneczna
Italie. Ale tak naprawde, to stereotypy trza wyrzucic do kubla na smieci. Znam
bardzo zycz;iwych Polsce Holendrow i Wlochow. Malo wiem o Luksemburgu, ale tez
pewnie nie jest zle.
Porownujac Francje i Wlochy, to chyba wiecej minusow znajduje jednak przy tych
drugich, ale o tym moze pozniej

[Gość: basturk]

co do francuzów to niechodzi mi o jedną wypowiedź jednego polityka-z reguły są
zadufani w sobie i próbują wywyższać swoją narodowosć nad inne..
są zmienni jak wiatr (niechce siać nienawisci tylko uzasadnić moją wypowiedź)np
w czasach wojen każdy wie jaka była postawa. teraz jak chodzi o Irak. W wojnie
udziału brać nie chcieli (nie neguje tego) ale skoro juz nie brali to czemu sie
oburzają ze nie dostaną kontraków??? przecież im o rope nie chodziło tylko o
pokój??? wiec czemu chcą jednak tej ropy??? pod przykrywką swojej pseudo
dobroic i sprawiedliwosci sprytnie realizują cele nie patrzą cna nic byleby
osiagnać korzyść. jak ktoś nie lubi USA to stwierdze że francuzi są dużo gorsi
ponieważ w przeciwieństwie do nich amerykanie przedstawiają sprawe jasno i
wiadomo o co chodzi... ale nie dobra tam ja tylko napisałem ze spośród krajów
najbardziej cenie skandynawów i słoweńców-dorzuciłbym też węgrów....

kto wie skąd wywodzą sie Chorwaci???

[Gość: basturk]

to taka mała ciekawostka:
odp z terenów dzisiejszej Polski.. a konkretniej to małopolski

o Francuzach, Chorwatach i neandertalach

[aralski]

nie chce sie na tyskim forum rozwodzic nad pochoczeniem Chorwatow, jest w
koncu Forum Slowianskie, gdzie mozna sie wyszalec do woli, ale odpowiedz
Basturka na pytanie zadane tez przez Basturka jest zbyt prosta. Tak do konca
nie wiemy. Owszem Chorwaci, jak czesc poludniowych Slowian przyszla z
dzisiejszej Polski, czesc chyba z terenow Czech, ale wszyscy Slowianie
przypuszcvzalnie pojawili sie na tych ziemiach dosc pozno, jezeli wczesniej
mieszkali na Ukrainie, mozna by zaryzykowac teze, ze my wszyscy z Ukrainy. A
co powiesz o plemionach celtyckich lub (sliska sprawa)germanskich, ktore
kiedys mieszkaly na obszarze dzisiejszej Polski, ze Irlandczycy to tez
przyszli z Polski. A jezeli Goci tu mieszkali, czesc przeniosla sie na Krym,
gdzie sie zasymilowali z Tatarami, a ci Tatarzy zostali wywiezieni na Syberie,
to tez ci Tatarzy sa z terenow dzisiejszej Polski, czy sa z Azji, gdzie sie
znow znalezli? To samo z Wandalami tez, ktorzy z naszych stron trafili w
koncu do Afryki, gdzie jako "jednostka etniczna" przestali istniec i ich krew
plynie gdzies u Berberow. Slowianie przyszli koniec koncow z Azji. To my
Azjaci? A tylko neandertalczycy, to prawdziwi Eurpejczycy?
Co do Francji. To co, jezeli Amerykanie walczyli w Iraku, to maja juz Irak na
wlasnosc? No, pewnie, ze nie maja i nie moga go miec. Zadanie Francuzow jest w
pelni uzasadnione. Nie sadze, zeby sie Francuzi wywyzszali, to tylko
zakompeksienum przedstawiciuelom niektorych narodow sie tak wydaje. A Francuzi
tylko znaja swoja wartosc. Ale w koncu gdzie lezy Paryz, a gdzie Warszawa?

o zmiennosci Polakow

[aralski]

a Polacy nie sa zmienni? Sa. Przyklad: po pierwszej wojnie sw. popieralismy
niepodlaglosc Ukrainy (oczywiscie bez Lwowa i calej Galicji Wschodniej)
robilismy im nadzieje, obiecywalismt, a po tem obrocilismy sie plecami i
podpisalismy pokoj z Siwietami, czytaj Rosja. W oczach Ukraincow, bylismy
bardzo zmienni, jezeli nie zdradzieccy po prostu.
Po co wiec psioczyc na Francuzow?

z Sowietami, Siwietow powolalem do zycia tylko na

[aralski]

chwilke

[Gość: basturk]

chciałem zrobić ciekawą sonde i sprawdzić czy nasze preferencje są takei same
jak zrobione przez bodajż ejakiś czas temu obop ale cóż chyba nie wyszło. Co
do Chorwaów to podałem tylko jako ciekawostkę nie jak coś do chwalenia sie czy
coś innego...
co do francuzów: skoro wlaczyć nie chcieli-tego nie neguje (uważając ze to
jest wojna o rope) to czemu teraz chcą kontraktów dla siebie??? czemu chcą
irackiej ropy??? inni żołnierze mogą ginąć polak, włoscy czy hiszpańscy już
nie mówiąc o brytyjskich i amerykańskich???
skoro byli przeciwni tej wojnie (pewno sobie tym razem pomyśleli w lutym za
Bagdad nie bedziemy umierać) to czemu teraz sie oburzaja ze kontraków nie
dostaną...dlaczego mieli by je dostać francuzi którzy nie chieli mieć nic
wspólnego z wojną np zamiast hiszpanów czy włochów których to krajów żółnierzy
zginęło już sporo chcącyh wprowdzić bezpieczeństwo????

a to spostrzeżenie o francuzach jest moim spostrzeżeniem i wcale nie uważam
żeby był zakompleksiony..
do takiego spostrzeżenia mam prawo chyba??
i dobrze ze napisałeż ze polacy też mają wday zreszta tak jak inne narody-
chciałem tylko przeprowdzić sonde na temat narodu lub kraju najbardzoiej
cenionego w Europie

[aralski]

wcale nie uwazam, ze jestes zakompleksiony, tylko cos takiego jest jakby w
swiadomosci narodowej, ze Zachod jest super itp. To chyba widac przy tym flash
mob, robionym sztucznie, na sile.
Co do Iraku zgodzic sie nie moge, kontrakty, kontrakty, cala ta wojne
sprowadzasz jedynie do biznesu, spodziewanych zyskow? A moze Irakijczycy
powinni miec jakies prawo zdecydowac kogo chca na wlasnej ziemi i z kim chca
robic interesy. Co do intencji Amerykanow. To jest powazna opinia (np.
profesora Sachsa), ze cala ta wojna z Irakiem byla tylko ostrzezeniem dla
prawdziwego celu, ktorym sa inne panstwa, przrede wszystkim Arabia Saudyjska.
Co my tak naprawde wiemy o kulisach tych zdarzen. Z tego wszystkiego wychodzi
mi jakos, ze moze to Francuzi byli barziej prostolinijni w swoim sprzeciwie

[Gość: basturk]

aralski napisał:

> wcale nie uwazam, ze jestes zakompleksiony, tylko cos takiego jest jakby w
> swiadomosci narodowej, ze Zachod jest super itp. To chyba widac przy tym
flash
> mob, robionym sztucznie, na sile.
> Co do Iraku zgodzic sie nie moge, kontrakty, kontrakty, cala ta wojne
> sprowadzasz jedynie do biznesu, spodziewanych zyskow? A moze Irakijczycy
> powinni miec jakies prawo zdecydowac kogo chca na wlasnej ziemi i z kim chca
> robic interesy. Co do intencji Amerykanow. To jest powazna opinia (np.
> profesora Sachsa), ze cala ta wojna z Irakiem byla tylko ostrzezeniem dla
> prawdziwego celu, ktorym sa inne panstwa, przrede wszystkim Arabia
Saudyjska.
> Co my tak naprawde wiemy o kulisach tych zdarzen. Z tego wszystkiego
wychodzi
> mi jakos, ze moze to Francuzi byli barziej prostolinijni w swoim sprzeciwie

z tym sie zgodze ale skoro nie chcą ginąć za Bagdad w wojnie to czemu chcą się
na tej wojnie sie wzbogacać??? cały czas powtarzali ze ta wojna i odbudowa
jest tylko dla ropy ze strony koalicjantów więc czemu teraz sie oburzają że
kontraków nie chcą??? analogicznie jakoś Niemcy sie o to nie rzucają -poprostu
mają swój honor którego moim zdaniem brak francuzom.-> patrz różne wojny z
udziałem francuzów

[aralski]

to nie tak, ta wojna nie miala jednoznacznego popracia tzw. spolecznosci
miedzynarodowej, jezeli pojawia sie panstwa, ktore beda sobie chialy prowadzic
wijny i zabierac dla siebie wszystkie "kontrakty", to wiesz czym to grozi?
Wspolpraca przede wszystkim, to nie sa zabawy malych dzieci.

[Gość: basturk]

aralski napisał:

> to nie tak, ta wojna nie miala jednoznacznego popracia tzw. spolecznosci
> miedzynarodowej, jezeli pojawia sie panstwa, ktore beda sobie chialy
prowadzic
> wijny i zabierac dla siebie wszystkie "kontrakty", to wiesz czym to grozi?
zakaz konterkaów nie bedzie obowiazywał dla wszytskich którzy byli przeciwni
wojnie ale dla tych krajów któe najbardziej sie sprzeciwiały-czyli głównie
chodzi o Niemcy i Francje..
cóż za bardzo wojny nie popierałem..ale jakbym był na mijescu np prezydtena
francji to z kontraktami dałbym sobie spokój-honor nie pozwoliłby mi na to-bo
skoro nie poparłem czyichś działań to niechciałbym też i korzystać na
działaniach tamtej osoby tymbardziej ze francuzi mówili ze to nie wojna o
pokój czy wplnosć irakijczyków tylko wojna o rope...więc dalej nie rozumie-bo
skoro to była wojan o rope i nie chieli umierać za rope to czemu teraz jak
wszytsko gotowe chcą tej ropy?? dla mnie jest to brak honoru... co innego
niemcy bo jacy są tacy są ale honoru któy cenie to im nie brak
> Wspolpraca przede wszystkim, to nie sa zabawy malych dzieci.

[aralski]

sorry, ale w polityce swiatowej nie ma miejsce na honor.
Ale dlaczego Francja ma tracic na tej sytuacji. Celem w polityce
miedzynarodowej powinna byc jak najwieksza wspolpraca panstw oraz opieranie
jej na miedzynarodowych organizacjach i porozumieniach, dlatego Francja i
Niemcy byly sceptyczne wobec jednostronnej decyzji niektorych krajow, jak
bylawojna z Irakiem. Udzial tych krajow w rozwiazywaniu sytuacji jaka jest
teraz jest jaj najbardZiej wskazany. Dla dobra wszystkich. I nie o karanie czy
honor Francji w tym chodzi. Naprawde.

[Gość: basturk]

aralski napisał:

> sorry, ale w polityce swiatowej nie ma miejsce na honor.
> Ale dlaczego Francja ma tracic na tej sytuacji. Celem w polityce
> miedzynarodowej powinna byc jak najwieksza wspolpraca panstw oraz opieranie
> jej na miedzynarodowych organizacjach i porozumieniach, dlatego Francja i
> Niemcy byly sceptyczne wobec jednostronnej decyzji niektorych krajow, jak
> bylawojna z Irakiem. Udzial tych krajow w rozwiazywaniu sytuacji jaka jest
> teraz jest jaj najbardZiej wskazany. Dla dobra wszystkich. I nie o karanie
czy
> honor Francji w tym chodzi. Naprawde.

rozumiem ale czmu np USA miały się np płaszczyc przed francuzami??? to co
trzeba przyznać to rzeczywiście francja umi wykorzystać sytuacje..
a Niemcy zostały w to wpątane przez francuzów bo zdawali sobie spraewę ze sami
nie byliby w stanie..Niemcy tej decyzji poniekad żałowali i żałują o czy
słychać od czasu do czasu... ale o kontrakty sie nie oburzają...
francuzi za co ich nie cenie njie umierali nie chcieli umierać nie tylko za
Gdańsk, ale i za Paryż i nie dawno za bgadad podkreślając że to nie ich wojna
itp... to jak to w końcu jest ich wojna czy nie ich..
zresztą jakby al Qaida zaoferowała jakiś dobry układ francuzom to myśle ze
bysie zgodzili.. bo co jak co ale korzystać z sytuacji to potrafią bez
patrzenia sie na inne rzeczy (to ostatnie zdanie napisałem w analogii do ich
sytuacji i III rzeszy)

[aralski]

nie o ta Francje mi chodzi a o jakakolwiek przyszlosc tego swiata. Panstwa
musza ze soba wspolpracowac. Im wiecej tym lepiej. Jezeli Irak bedzie glownie
amerykanskim "poletkiem" to nic dobrego z tego nie bedzie. I tak naprawde
Amerykanie to rozumieja i wysylaja sygnaly rowniez do Francji. Francja jest
Francja, i jej rola w swiecie jest i poki co bedzie wazniejsza w swiecie niz
Polski. Badzmy dojrzali i pamietajmy o tym. Chirac byl obcesowy, ale zawarl
wazna mysl.
Co do 1939, coz Francuzi pamietali o okropienstwach pierwszej wojny swiatowej,
przeczytaj cos na temat, to lepiej zrozumiesz owczesnych Francuzow. Ja
przeczytalem i moge sie wczuc w ich owczesna sytuacje. Ale znowu Francja bedac
Francja sie wybronila. Jak ktos powiedzial chociaz w innym kontekscie: wieksi
moga popelniac wieksze bledy. Tyle.

[Gość: basturk]

aralski napisał:

> nie o ta Francje mi chodzi a o jakakolwiek przyszlosc tego swiata. Panstwa
> musza ze soba wspolpracowac. Im wiecej tym lepiej. Jezeli Irak bedzie
glownie
> amerykanskim "poletkiem" to nic dobrego z tego nie bedzie.

mi tez chodzi oi scisła współprawce wszystkich państw. Amerykanie byli zbyt
stanowczy co do wojny a francuzi zbyt ulegli w stosunku do wujaszka rzeźnika z
Bagdadu. Były różne koncepcje rozwiązania tego kompromisu albo nie podobały
sie francuzom albo amerykanom. Każda strona nie chciała ustąpić. Francja
chcciuała pokazać jakim to są supermocarstwem a amerykanie nie chcieli ustapić
francuzom itp.. a ze amerykanó spierała anglia to francuzi wplatrali w to
niemcy. ale to było juz. chodzi o to aby współp5racować a nie dzielic się.
I tak naprawde
> Amerykanie to rozumieja i wysylaja sygnaly rowniez do Francji. Francja jest
> Francja, i jej rola w swiecie jest i poki co bedzie wazniejsza w swiecie niz
> Polski. Badzmy dojrzali i pamietajmy o tym. Chirac byl obcesowy, ale zawarl
> wazna mysl.
> Co do 1939, coz Francuzi pamietali o okropienstwach pierwszej wojny
swiatowej,
> przeczytaj cos na temat, to lepiej zrozumiesz owczesnych Francuzow.

ale nie wiedzą na temat wojen i cierpienia wiecej niż my. Nie przezyli
rozbiorów, II w ś tak jak my i sowieckiej dykltatury. Francuzi nogdy nie
chcieli umierac za innych nie tylko za Gdańsk ale też i swój Paryz-pamiętasz
ich współpracę z hitlerem i III Rzeszą???????

> Ja przeczytalem i moge sie wczuc w ich owczesna sytuacje. Ale znowu Francja
bedac
> Francja sie wybronila. Jak ktos powiedzial chociaz w innym kontekscie:
wieksi
> moga popelniac wieksze bledy. Tyle.

To smutna prawda....

[aralski]

pamietaj tylko, ze swiat ma dosc tych ktorzy wciaz przypominaja o swoich
cierpieniach. Zreszta w rankingu pokrzywdzonych przregrywamy z niejedna nacja.
Panstwo polskie nie istnialo tylko 123 lata, a bulgarskie, albanskie itp.o
wiele dluzej. Przypomnij sobie o walce Irlandzykow o wlasna niepodleglosc,
zreszta nie do konca zakonczona, teraz Kurdow i wielu innych. Nawet Amerykanie
byli kiedys "uciskani" przez Anglikow. Poza tym sa tacy, ktorzy wciaz
wypominaja nam krzywdy, jakie Polacy im zadawali.
Francuz czy Francuzka z pewnoscia nie ma ochoty wciaz sluchac o naszych
biedach, tym bardziej, ze to jednak nie Francuzi byli naszymi wielkimi
krzywdzicielami. Poza tym pamietaj, ze w 39 po agresji sowieckiej na Polske
wselka interwencja zbrojna dla poratowania nas stawala sie "nieuzyteczna". A
wreszcie to my podpisalismy jakis uklad z Niemcami o nieagresji, a Pilsudzki i
jego oboz rozluznil przymierze z Francja i Francuzi mogli miec watpliwosci,
co do obozu sanacyjnego.
Wiedz, ze to w koncu dzieki Francji w duzej mierze odzyskalismy niepodlaglosc
a szczegolnie ziemie "popruskie" w 1918. Juz by Ci mogli Niemcy poopowiadac o
francuskiej stronniczosci na rzecz Polakow, o przymykaniu oka na polskie
zbrodnie itp.

Stereotypy, a wszystko to taka sama prawda

[salo]

jak twierdzenie, że "Polacy to złodzieje"