W Limanowej bez kolei....

[faciu]

"Strzała południa" - najpiękniejsza linia kolejowa w Polsce do likwidacji -
Chabówka - Limanowa - Nowy Sącz...
Płakać się chce, gdzie indziej taka piekna wijąca się w górach trasa...Z
najwyższą w Polsce stacją kolejowa - Kasiną Wielką...Często filmowana,
chociażby w "Liście Schindlera", a o rodzimym Szwejku nie wspominając...
Bezlitosna ekonomia prowadzi to likwidacji perły polskiego kolejnictwa -
mogli chociaż retro zostawić - a tak nie konserwowana trasa rozsypie sie w
ciągu kilku lat.
Ps. Odcinek koło Skrzydlnej już od paru lat nie przejezdny (kapryśna
Śnieżnica osunęła się troche po deszczach)..
:(((

Ps. W innych państwach zachodnich dba się o takie trasy, z myślą o
turystach.. i o pozostawieniu piękna...

[yhwh]

Szkoda.
choc wcale mnie ta wiadomosc nie dziwi. o likwidacji linii mowilo sie juz od
dobrych kilku lat.
sam przecuiez wiesz ile osob korzystalo z pociagow. wagony jezdzily praktycznie
puste.
a przeciez starano sie przyciagnac i turystow - pociag retro - pamietasz?
i co?
nic z tego nie wyszlo...
szkoda, bo dosc sie najezdzilismy ta "strzala"

[faciu]

Retro było zbyt słabo rozleklamowane - praktyvcznie zerowe informacje.. Nie
chodzi o to aby na siłę utrzymywać pociągi na tej lini...Ale do czasu
modernizacji linii (oby) stacje oraz tory powinny być zadbane.. A retro w
każdej chwili dotępne dla tych co będą chętni wykupić nim przejażdżkę..Wiele
firm organizuje obecnie różne spotkania imprezy integracyjne, itp., na które
idzie sporo kasy... Wyobrażasz sobie podróż z Chabówki do Sącza takiej ekipy -
przecież to niezła frajda....
Np. szefa można przywiązać do słupa na jakiejś stacji (jak w CK Dezerterach)..
po drodze zaopatrywanie się w sklepach spożywczych w browar, itp. atrakcje..
:))

[ficor]

> przecież to niezła frajda....
> Np. szefa można przywiązać do słupa na jakiejś stacji (jak w CK Dezerterach)..
> po drodze zaopatrywanie się w sklepach spożywczych w browar, itp. atrakcje..
> :))
W co innego można się zaopatrzyć jadąc takim pociągiem? oczywiście tylko w
browar i itp. Zapisuję się na taką przejażdżkę!
A kto pamięta jazdę;) ciuchcią miedzylaborce-komancze i tunel w łupkowie? Aż do
dziś boję się ciemności brrrrrrrrrrrr!!!!!!!

[faciu]

ficor napisał(a):

> > przecież to niezła frajda....
> > Np. szefa można przywiązać do słupa na jakiejś stacji (jak w CK Dezerterac
> h)..
> > po drodze zaopatrywanie się w sklepach spożywczych w browar, itp. atrakcj
> e..
> > :))
> W co innego można się zaopatrzyć jadąc takim pociągiem? oczywiście tylko w
> browar i itp. Zapisuję się na taką przejażdżkę!
> A kto pamięta jazdę;) ciuchcią miedzylaborce-komancze i tunel w łupkowie? Aż
do
>
> dziś boję się ciemności brrrrrrrrrrrr!!!!!!!

Hej fajnie był0... z Medzileborzyc pamiętam szczególnie szczekawki na cale
miasteczko ze schizową słowacką muzykę....A sam powrót pociągiem do Polski w
stanie odmiennym + kontrola na granicy (której zdaje się że nie było) to była
piekna sprawa....
W sumie ciekawa rzecz wjeżdżasz do tunelu w Polsce a wyjeżdżasz na Słowacji - a
tam całkiem inne drzewa, ludzie, kury, klimat..hehehe
:))
:))

[Gość: otho]

I po powrocie przepyszne polskie pierogi ruskie. A jezeli chodzi o likwidację
linii to faciu ma rację zmarnuje się cała dobra austriacka robota i po onegdaj
chlubie galicji zostaną jak na warmii jeno ruiny mostów i nasypy kolejowe.
Swoją drogą są to obecnie extra trasy rowerowe.

Cud !!!!! :)))

[faciu]

Właśnie przeczytałem na krakforum, że jak podaje DP mają remontować całą i
linię i nasza strzała nie zginie...Szeroki czuwał...
:))

Cud ?????

[Gość: bartek]

Choc to jest bardzo podejrzane, bo jeszcze w srode wladze kolei twierdzily, ze
czekaja na odpowiedz Urzedu Marszalkowskiego, czy pokryje w 100% koszty
przewozow apsazerow na tej linii. Od poytywnej decyzji uzaleznialy przyslosc
linii. Tymczasem UM debatowal nad ta sprawa poznym popludniem w czwartek...
Czyzby nagle PKP stwierdzily, ze pokryja wszystko ze swoich pieniedzy? Okradli
wszystkie banki w Malopolsce????

Cud ?????

[Gość: bartek]

Choc to jest bardzo podejrzane, bo jeszcze w srode wladze kolei twierdzily, ze
czekaja na odpowiedz Urzedu Marszalkowskiego, czy pokryje w 100% koszty
przewozow pasazerow na tej linii. Od poytywnej decyzji uzaleznialy przyslosc
tego polaczenia. Tymczasem UM debatowal nad ta sprawa poznym popludniem w
czwartek... Czyzby nagle PKP stwierdzily, ze pokryja wszystko ze swoich
pieniedzy? Okradli wszystkie banki w Malopolsce????

[faciu]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> Choc to jest bardzo podejrzane, bo jeszcze w srode wladze kolei twierdzily,
ze
> czekaja na odpowiedz Urzedu Marszalkowskiego, czy pokryje w 100% koszty
> przewozow pasazerow na tej linii. Od poytywnej decyzji uzaleznialy przyslosc
> tego polaczenia. Tymczasem UM debatowal nad ta sprawa poznym popludniem w
> czwartek... Czyzby nagle PKP stwierdzily, ze pokryja wszystko ze swoich
> pieniedzy? Okradli wszystkie banki w Malopolsce????

Na Krakforum uznano że to zasługa wątku "Strzało południa..Good bye", dlatego
padła propozycja założenia wątku: "Autostrady...good bye.."..

PKP jak zwykle cos dorzuciło do pieca i nie jest jak zwykle pewne - chyba ze
znów się wtrącił nasz główny sterownik, myśliciel niejaki p. Pol..

Ps. Czyżby p. minister szperał po sieci ???
Prędzej bym sie tego spodziewał po Min. Finansów, który b. czesto wspomina o
sprawdzeniu danych na stronie ministerstwa....
:))
:)

[Gość: bartek]

a jednak zawieszaja przejazdy

Limanowa bliżej Krakowa i świata...:)))

[faciu]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> a jednak zawieszaja przejazdy

Zawieszają.., sle będzie szybka kolwej...Jak mówią przedstawiciele PKP linia
Kraków - Podłęże - Limanwa - Nowy Sącz - Muszyna będzie ich priorytetem i
będzie stanowić "integralną część linii C30/1 łączącą Polskę ze Słowacją i
południem Europy, tworząc odgałęzienie tzw. Korytarza III, włączona w
europejską sieć (tzw. TEN).."Linia dotychczasowa zostanie całkowicie
zmodernizowana (wyprostowana), nie będzie się wić pomiędzy górami..Bedzie wiele
wiaduktówi i tuneli..Pomiędzy Piekiełkiem a Muszyną będzie 16 tuneli !!!i 9
wiaduktów..Najdłuższy tunel będzie tuż za Limanową i będzie liczyl prawie 7
km...Największym problemem będą wywłaszczenia i finanse..UE sfinansuje 75 %
inwestycji...Prace prawdopodobnie ruszą w ciągiu 2 lat....Ile będzie przy tym
zatrudnienia - to sobie tylko można wyobrazić...szczegóły podaje dzisiejszy DP..
Pociąg ma zapierniczać do 200 km/godz....Z Limanowej do Krakowa ok. 40
min....Panowie to z Nowej Huty tyle się jedzie tramwajem do centrum..
Trzeba się tylko uzbroić w cierpliwość i za ok. 10 latek jesteśmy bliżej
świata !!!
:))

[Gość: bartek]

No ale taka Mszana Dolna czy Kasina Wielka (najw. polozona stacja w Polsce)
pozegnaja sie z Ciuchcia, moze nawet na zawsze :-(

[faciu]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> No ale taka Mszana Dolna czy Kasina Wielka (najw. polozona stacja w Polsce)
> pozegnaja sie z Ciuchcia, moze nawet na zawsze :-(

EE przecież też ma być połączenie do Zakopanego, tak coby było blizej...
:)

[Gość: bartek]

W sumie co innego mowia Przewozy Regionalne, a co innego PKP PLK. W sobote i
poniedzialek na pewno sprawa wyjasni sie w Dz.P.

[faciu]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> W sumie co innego mowia Przewozy Regionalne, a co innego PKP PLK. W sobote i
> poniedzialek na pewno sprawa wyjasni sie w Dz.P.

Czy DzP ma jakis wpływ na decyzje ????
:))

[Gość: bartek]

Aż takiej władzy to chyba media nie mają. Ale media mają szanse dotrzeć do
prawdy i wyjaśnić zamieszanie: moim zdaniem kolej już wcześniej zdecydowała się
zachować przejazdy na trasie Chabówka - Mszana i Tymbark - Sącz. Co więcej,
może nawet chcieli przywrócić ruch na całej trasie (po uprzednim remoncie
torowiska). Ale skoro trwały już negocjacje i była szansa na wyciągnięcie
pieniędzy od samorządu (czyt. podatnikow), no to czemu nie? Postraszyć ludzi
zawieszeniem przewozów nie zaszkodzi...

Zwykła socjotechniczna manipulacja. No może trochę niemoralna i nie na czasie...

[faciu]

Gość portalu: bartek napisał(a):

> Aż takiej władzy to chyba media nie mają. Ale media mają szanse dotrzeć do
> prawdy i wyjaśnić zamieszanie: moim zdaniem kolej już wcześniej zdecydowała
się
>
> zachować przejazdy na trasie Chabówka - Mszana i Tymbark - Sącz. Co więcej,
> może nawet chcieli przywrócić ruch na całej trasie (po uprzednim remoncie
> torowiska). Ale skoro trwały już negocjacje i była szansa na wyciągnięcie
> pieniędzy od samorządu (czyt. podatnikow), no to czemu nie? Postraszyć ludzi
> zawieszeniem przewozów nie zaszkodzi...

Jeżeli by mieli calą linię modernizować, to ciekawe jak pobieginie odcinek koło
Śnieżnicy - tunel, czy całkiem niżej ??...Obecie przecież koło Skrzydlnej jest
czynne osuwisko po powodzi...
Ale co będzie to zobaczymy..
>
> Zwykła socjotechniczna manipulacja. No może trochę niemoralna i nie na
czasie..
> .

[Gość: bartek]

osuwisko jest dokladnie w porąbce

Lo;ej będzie szybka..

[faciu]

A co tam przedrukuje cały artykuł:

Kolej będzie szybka

Trasa: Kraków - Piekiełko
- Stary Sącz - Muszyna


Czy plany powstania nowej kolei zostaną zrealizowane? Fot. LEŚ


Nasza kolej z jednej strony likwiduje nierentowny teraz żelazny szlak z Nowego
Sącza do Chabówki, zbudowany w czasach cesarza Franciszka Józefa, z drugiej -
konkretyzuje plany nowej linii kolejowej. W Starostwie Nowosądeckim po raz
pierwszy - na wielkiej, rozwieszonej na ścianie mapie - zaprezentowano
szczegółowy przebieg linii.
Gotowy już projekt techniczny, z estakadami i wieloma tunelami (najdłuższy,
pomiędzy Męciną i Mordarką, ma 7 km!), liczący łącznie 110 km, robi imponujące
wrażenie, biorąc w dodatku pod uwagę planowaną na tej trasie prędkość do 200
km/godz., przy zastosowanie pociągów z pudłem przechylnym typu Pendolino. Dość
wyliczyć, że od Piekiełka przez Stary Sącz do Muszyny projektuje się budowę 16
tuneli i 16 wiaduktów.

Podróż z Nowego Sącza pod Wawel w godzinkę (a może nawet krócej) jest w tej
sytuacji oszałamiającą, ale zupełnie realną perspektywą.

Autorami projektu są bodaj najbardziej doświadczeni w tej branży na świecie
planiści z Włoch, z firm Delta Trazione i Team Engineering. Ten projekt wraz z
ekspertyzą (oszacowany na 1,3 mld zł) miałby być wkładem strony włoskiej w
polską inwestycję. Planiści z Italii skorzystali przy opracowaniu projektu z
polskich zdjęć lotniczych i pomiarów geodezyjnych.

Według wyliczeń Henryka Gila, zastępcy dyrektora ds. technicznych w
Zakładzie Linii Kolejowych, przewidywalny koszt inwestycji sięga 8 mld zł. Suma
olbrzymia, niemożliwa do wygospodarowania w budżecie państwa. Osiągalna jednak
przy skorzystaniu z europejskich funduszy pomocowych.

- Plan przebiegu linii jest w zasadzie ostateczny, w tej chwili już tylko
pieniądze, niezbędne sprawy wywłaszczeniowe (mogą potrwać do 2-3 lat) i drobne
szczegóły techniczne wyznaczają termin rozpoczęcia budowy - dodaje Andrzej
Walentynowicz, główny inżynier z PKP w Krakowie.

W preambule projektu, polska strona stwierdza jednoznacznie: "Modernizacja
odcinków Piekiełko - Stary Sącz - Muszyna stała się dla PKP priorytetowym,
nieodwołalnym wymogiem (...) stanowi integralną cześć linii C30/1 łączącą
Polskę ze Słowacją i Europą południową. Ponieważ tworzy odgałęzienie tzw.
Korytarza III, jest włączona w europejskie umowy i wchodzi w sposób pełny w
sieć europejską (TEN)".

Ekonomiczną celowość tego przedsięwzięcia potwierdzają rządowe i resortowe
opracowania studialne i lista priorytetów inwestycyjnych przyjęta przez
Małopolską Radę Regionalną i uwzględniona także w Studium Koordynacyjnym
Terenów Przygranicznych RP i Republiki Słowackiej.


Jazda
nad rzeką
Odcinki Piekiełko - Stary Sącz i Stary Sącz - Muszyna, w większości na
terenach górskich (jedyne strefy w miarę równinne występują nad rzeką Dunajec
wokół Nowego i Starego Sącza oraz Chełmca), przewidują zmianę układu
geometrycznego, budowle dwupoziomowe i - oczywiście - dobudowę drugiego toru.


Parametry nowej linii
długość z Piekiełka do Starego Sącza - 36 km 767 m

długość ze Starego Sącza do Muszyny - 36 km 470 m

najwyższy punkt - Limanowa (415 m)

różnica poziomów między Limanową a doliną Dunajca k. Nowego Sącza - 142 m

prędkość dla pociągów tradycyjnych - 160 km/godz.

prędkość dla pociągów Pendolino - 200 km/godz.

przy maksymalnym pochyleniu - 12,5 proc.

minimalny promień łuków pionowych - 15 km

rozstaw torów - 4,5 m,

szerokość korony torowiska - 11,5 m

podtorze - 42 cm (warstwa bitumiczna i ziarnista)

podpory trakcji elektrycznej - ustawione 2,7 m od osi toru

drogi służebne (po obu stronach nasypu, okolone metalowym ogrodzeniem) - 3 m

szyny (typ UIC60) - długość 2,6 m, ciężar 400 kg

podkładki podszynowe - z gumy o wysokich właściwościach elastyczności

zasilanie sieci elektroenergetycznej - 110 KV

ilość wiaduktów drogowych z Piekiełka do Starego Sącza - 6

ilość wiaduktów drogowych ze Starego Sącza do Muszyny (z rozgałęzieniem do
Krynicy) - 3

ilość wiaduktów kolejowych z Piekiełka do Starego Sącza - 2

ilość wiaduktów kolejowych ze Starego Sącza do Muszyny - 5

ilość tuneli z Piekiełka do Starego Sącza - 7

ilość tuneli ze Starego Sącza do Muszyny - 9


Wiadukty
Typowa sekcja na wiadukcie składa się z dwóch torów na jednej konstrukcji
nośnej o łącznej szerokości 12,8 m. Przewiduje się zastosowanie trzy rodzaje
filarów: o rozpiętości przęseł 20, 30 i 52 m. Wiadukty staną na belkach
skrzynkowych o wysokości 3,4 m.

Długość poszczególnych wiaduktów drogowych: 1440 m,, 60 m, 30 m, 240 m,, 650
m, 90 m.


Tunele
Długość kolejnych tuneli na trasie z Piekiełka do Starego Sącza: 6636 m, 850
m, 400 m, 600 m, 1390 m, 1672 m, 796 m.


Stacje i przystanki
1 km: Piekiełko

5 km: Limanowa

6,5 km: Mordarka

8 km: Pisarzowa

11 km: Męcina

17 km: Marcinkowice

23 km: Chełmiec

29 km: Nowy Sącz - Biegonice

32,5 km: Stary Sącz

36 km: Barcice

41 km: Rytro

46 km: Piwniczna

49 km: Łomnica

53 km: Wierchomla

57 km: Żegiestów

59 km: Żegiestów Zdrój

63 km: Andrzejówka

68 km: Muszyna

place przed budynkami stacyjnymi - długość 20 m i szerokość 6,25 m

odległość krawędzi peronu od osi toru - 1,7 m

długość peronu - 400 m, szerokość - 9,5 m

wiaty peronowe - 120 m

podziemne przejścia dla pieszych z wejściem na perony - szerokość 4 m,
wysokość 2,5 m

Ponadto: dźwigi osobowe dla niepełnosprawnych, budynki stacji (przystanków)
z toaletami, centralnym ogrzewaniem, z ułatwionym dostępem dla inwalidów.


Sygnalizacja
Urządzenia sygnalizacji i bezpieczeństwa zdalnie sterowane z jednego
stanowiska centralnego. Umożliwiają prowadzenie ruchu pociągów przy udziale
ludzi niezbędnych do obsługi na stacjach.


Problemy
Autorzy projektu zdają sobie sprawę z dużego stopnia trudności budowy linii.
Przechodzi ona bowiem przez obszar dna doliny, przez tereny zurbanizowane
(najważniejsze ośrodki: Limanowa, Chełmiec, Nowy i Stary Sącz), które siłą
rzeczy są czynnikami ograniczającymi inwestycję. Roboty jednak są tak
zaplanowane, aby zminimalizować niewygody dla społeczeństwa, włącznie z wywozem
olbrzymiej ilości materiałów pochodzących z drążenia tuneli. Przewiduje się
postawienie barier tłumiących hałas i drgania, odtworzenie rodzimej
roślinności, obsianie trawą nasypów, ochronę cieków wodnych. "Obszarem
problemowym" dla budowniczych określany jest teren w granicach Popradzkiego
Parku Krajobrazowego, w bezpośrednim sąsiedztwie rzeki Poprad.


Nowa kolej w Nowym Sączu
Linia kolejowa w samym Nowym Sączu pobiegnie z dotychczasowego przystanku w
Chełmcu wzdłuż wałów Dunajca, po lewej stronie rzeki, by na wysokości
Świniarska, w pobliżu kompleksu sportowego LKS, skręcić poprzez wybudowany most
do Biegonic, w miejscu ujścia potoku Dąbrówka do Dunajca.

Planiści zlokalizowali nowy dworzec pasażersko-towarowy w rejonie obecnej
stacji w Biegonicach, co oznacza marginalizację dotychczasowego dworca, któremu
pozostanie obsługiwanie jedynie pozostawionego w niezmienionym kształcie szlaku
do Tarnowa.

Węzeł biegonicki będzie sąsiadował bezpośrednio z międzynarodowym centrum
logistycznym, połączy się z południową obwodnicą drogową Nowego Sącza. PKP
zrezygnuje z istniejącej części linii kolejowej (z przystankiem Nowy Sącz
Miasto), a obecny most kolejowy zostanie przystosowany do ruchu samochodowego.


Nie koliduje
Członek Zarządu Miasta, Andrzej Muzyk:

- Nowa trasa praktycznie nie koliduje z zabudową w naszym mieście. Na
szczęście, w przeszłości zarezerwowano tu sporo hektarów pod niedoszłą
inwestycję, planowaną elektrociepłownię. Nieliczne wywłaszczenia byłyby
dokonane w trybie identycznym jak pod b

[marekwino]

dla mnie bomba