Komorowski=Tusk=Hall!!!

[danuta49]

[randybvain]

Halleluja?

[selerr]

A Kaczyński jako prezydent zmieni coś w osobie Hall? Za rok wybory ważniejsze
dla zmiany ekipy rządzącej - wtedy można wyrazić swoje niezadowolenie z pani
minister.

Komorowski&Halowie-żyrandole z SKL!!!;-)

[danuta49]

POdobnie jak szefowa gabinetu politycznego Hall L.Krajewska.
SKL(Stronnictwo Konserwatywno-Liberalne)- była taka partyjka w AWS z
wodzami Rokitą i Komorowskim, której członkami (i
członkami "konserwatywnego" skrzydła PO byli Hall i Krajewska;-)
Na podstawie sprawdzonej już marnej jakości jednego żyrandola Tuska
(Hall) można sądzić o jakośi innego żyrandola - Komorowskiego;-)

[kkokos]

o, za to w rządzie jarosława kaczyńskiego były same tuzy, ludzie honoru i
megakompetencji, którym zawdzięczamy po prostu skok cywilizacyjny. bardziej brak
ci giertycha czy legutki? ziobry czy leppera? kaczmarka czy fotygi?

o tak, jarosław kaczyński pokazał, jakich fantastycznych ludzi sobie dobiera. i
niech już więcej nie ma okazji tego pokazywać.

Hall,Pawlak czy Komorowski nie są lepsi!!!

[danuta49]

Hall na pewno jest od Giertycha czy Legutki szkodliwsza przez skalę
wyrządzanych szkód!W wielu przypadkach jest zresztą ich wierną
kontynuatorką;-)Pawlak nie jest lepszy od Leppera, Komorowski-od
Lecha Kaczyńskiego.

kaczyński=kaczyński(?)=Giertycha!!!

[truten.zenobi]

i co tu Q... robić?

[cathyp]

Wszystko jedno kto, ważne, żeby w końcu zlikwidował kartę
nauczyciela.

Mam dość sfrustrowanych i niedouczonych obiboków.

[fun88]

cathyp napisała:

> Wszystko jedno kto, ważne, żeby w końcu zlikwidował kartę
> nauczyciela.
>
> Mam dość sfrustrowanych i niedouczonych obiboków.
Primo: kim ty w ogóle jesteś, żeby twoje dość cokolwiek znaczyło. jakiś nikt
chce decydować o szkole dla milionów uczniów i tysięcy nauczycieli, hmm...
Secundo (merytorycznie): w przypadku likwidacji KN sfrustrowani i niedouczeni
ministrowie użyją sobie na sfrustrowanych i niedouczonych kuratorach a ci na
sfrustrowanych i niedouczonych dyrektorach szkół. Likwidacja KN sama w sobie
potrzebna, jednak niebezpieczna ze względu na brak w miarę ścisłych procedur
oceny pracy nauczyciela, dyrektora, kuratora, ministra oraz brak kompetentnych i
uczciwych kadr potrafiących dokonać takich ocen. Utopia - jak komunizm (czy dziś
ktoś wie, co to słowo znaczy? nadużywa się go do nazywania prawie każdego
niedobrego ustroju).

lepiej z mądrym zgubić niż głupim znaleźć

[truten.zenobi]

ednak niebezpieczna ze względu na brak w miarę ścisłych procedur
> oceny pracy nauczyciela, dyrektora, kuratora, ministra oraz brak kompetentnych
> i
> uczciwych kadr potrafiących dokonać takich ocen.
ja bym brak tych kadr postawił na 1, 2, i 3 miejscu...
jak to mówią lepiej z mądrym zgubić niż głupim znaleźć

w sumie to właśnie brak kompetentnych kadr stanowi problem a reszta to atrapy
mające zamaskować problemy.

[cathyp]

"kim ty w ogóle jesteś, żeby twoje dość cokolwiek znaczyło. jakiś
nikt
chce decydować "

OOO, do uczniów też tak mówisz?

Ten NIKT finansuje pensje nauczycieli ze swoich podatków:)

A że zdanie tych, z których podatków są wypłacane pensje
nauczycieli, w ogóle się nie liczy, to widać. Efekty są bardzo
widoczne.

[fun88]

cathyp napisała:


>
> A że zdanie tych, z których podatków są wypłacane pensje
> nauczycieli, w ogóle się nie liczy, to widać. Efekty są bardzo
> widoczne.
Moja dość gwałtowna reakcja spowodowana była twoimi słowami "niedouczonych
obiboków". A nikt wynika z prostego rachunku:
ty(jednostka, tzn.1)/wszyscy uczniowie i nauczyciele(setki tysięcy)=(około)=0.
Jeśli chcesz coś zmienić, to
1. rozpocznij jakąś kampanię społeczną, załóż partię/
stowarzyszenie a wtedy zmienisz te proporcje
2. zaproponuj jakieś sensowne wyjście konstruktywne a nie po prostu zniesienie
karty nauczyciela, bo jak napisałem dalej w poprzednim poście, będzie to tylko
bat na nieprzyjaciół podwładnych a nie narzędzie do poprawy systemu. Wiem to bo
siedzę w tym po uszy od wielu lat.

[cathyp]

" będzie to tylko
bat na nieprzyjaciół podwładnych "

to może stworzyć Kartę Sekretarek, Kartę Sprzedawczyń, Kartę
Informatyków i tak dalej - przecież ich tez trzeba chronić przed
batem nieprzyjaciół szefów?

[fun88]

cathyp napisała:

> " będzie to tylko
> bat na nieprzyjaciół podwładnych "
>
> to może stworzyć Kartę Sekretarek, Kartę Sprzedawczyń, Kartę
> Informatyków i tak dalej - przecież ich tez trzeba chronić przed
> batem nieprzyjaciół szefów?
Dzięki, że prowokujesz mnie do zastanowienia nad pewnymi pytaniami. Zauważ, że
zawód nauczyciela jest jednak bardziej szczególny niż wymienione przez ciebie. W
szczególności każda zmiana nauczyciela z przedmiotu jest stresem dla uczniów
nawet szkoły ponadgimnazjalnej. Zmiana podejścia, wymagań,...
Natomiast jeśli np. nie podoba mi się jakaś kasjerka, idę do innej kasy. Jeśli
nie będzie mi odpowiadał poziom usługi informatyka pójdę do innego. A jeśli
uczniowi nie pasuje nauczyciel, to nie jest takie proste zmienić klasę lub
nauczyciela. Co będzie zatem, gdy dyrektor zacznie w grze z nauczycielem
pogrywać uczniami? A bywa, oj bywa.

[cathyp]

' Zauważ, że
zawód nauczyciela jest jednak bardziej szczególny niż wymienione
przez ciebie. W
szczególności każda zmiana nauczyciela z przedmiotu jest stresem dla
uczniów
nawet szkoły ponadgimnazjalnej. Zmiana podejścia, wymagań,... "

Szczególnośc tego zawodu polega na tym, że przede wszystkim powinni
trafiać i zostawiać w nim najlepsi.

Rozsmieszyła mnie niemal do łez troska o dzieci, o to, żeby się nie
stresowały kiedy zmieni im sie nauczyciel..;)!!

Kogo Ty chcesz oszukać? Siebie?

Daj mi inne przykłądy kiedy nauczyciele tak ostro walczyli o dobro
ucznia, kiedy strajkowali albo grozili strajkiem, kiedy uczniom
zmieniano programy, kiedy zmieniano co chwile podręczniki, i tak
dalej..

Prawda jest inna - Nikt nie lubi kiedy mu się zabiera przywileje ,
które już ma. Ot co.


Tylko za te przywileje płacicie. Osmieszaniem się, brakiem szacunku
u dzieci i ich rodziców (nie z powodu niskich pensji!). Oczywiście
wtedy frustracja prowadzo do tego, że można pokazac swoją władzę, co
często wzmaga nienawiśc do Was, a w konsekwencji Wasze zgorzknienie.
Faktycznie, wtedy w wieku 50 lat to tylko połozyć się na katafalku i
narzekać.

Jeżeli przywileje są dla Was tak ważne - płaćcie te cenę śmieszności.

[fun88]

cathyp napisała:

Bardzo mi cię żal, bo zapewne miałaś takich nauczycieli, o jakich piszesz, bo
nie nauczyli cię myśleć i obserwować. Nie nauczyli cie też uczciwości w ocenie
kogoś.
> Szczególnośc tego zawodu polega na tym, że przede wszystkim
> powinni trafiać i zostawiać w nim najlepsi.
Masz rację.
> Rozsmieszyła mnie niemal do łez troska o dzieci, o to, żeby się > nie
stresowały kiedy zmieni im sie nauczyciel..;)!!
> Kogo Ty chcesz oszukać? Siebie?
Nikogo nie oszukuję i w swojej pracy kieruję się przede wszystkim dobrem ucznia.
Wiem, że nie mogę mówić za wszystkich nauczycieli ale wiem też, że nie jestem
odosobniony w swoich priorytetach.
> Daj mi inne przykłądy kiedy nauczyciele tak ostro walczyli o
> dobro ucznia, kiedy strajkowali albo grozili strajkiem, kiedy
> uczniom zmieniano programy, kiedy zmieniano co chwile
> podręczniki, i tak dalej..
Ja (podobnie, jak wszyscy nauczyciele tego samego przedmiotu) nie zmieniłem ani
razu podręczników i programu nauczania od powstania nowego (tego 3-letniego)
liceum właśnie ze względu na portfele rodziców. A wybierając przed laty program
i podręczniki kierowaliśmy się i jakością, i dostosowaniem do specyfiki szkoły i
możliwości rodziców.
> Prawda jest inna - Nikt nie lubi kiedy mu się zabiera przywileje
> które już ma. Ot co.
Jak już pisałem w tym wątku, nie jestem za podtrzymaniem przywilejów ale
likwidacja KN może być niebezpieczna dla dobrych nauczycieli.
> Tylko za te przywileje płacicie. Osmieszaniem się, brakiem
> szacunku u dzieci i ich rodziców (nie z powodu niskich pensji!).
Nie narzekam na bak szacunku, nie ośmieszam się (nie śmieją się ze mnie -
zauważ, że jest portal nasza klasa, na którym mogliby to zrobić zwłaszcza, gdy
skończą szkołę, więc wiedziałbym), nie jestem ubogi, bo pieniądze zarabiam dużo
pracując po szkole.
> Oczywiście wtedy frustracja prowadzo do tego, że można pokazac
> swoją władzę, co często wzmaga nienawiśc do Was, a w konsekwencji
> Wasze zgorzknienie.
Nie jestem zgorzkniały ani sfrustrowany, uczciwi uczniowie i ich rodzice nie
nienawidzą mnie (a co do tych, którzy uczciwie zasłużyli na ndst, to nie wiem,
bo nie okazują tego).
> Faktycznie, wtedy w wieku 50 lat to tylko połozyć się na
> katafalku i narzekać.
Tego zdania nie rozumiem, tzn. nie rozumiem, co masz na myśli.
> Jeżeli przywileje są dla Was tak ważne - płaćcie te cenę śmieszności.
No i jeszcze wytłumacz mi o jakie przywileje ci chodzi. Nie czuję się
uprzywilejowany.

[gobi05]

> to może stworzyć Kartę Sekretarek

Nie ma Karty Sekretarek i nie ma potrzeby ją tworzyć.
Powiem więcej - jeśli trzeba zlikwidować Kartę Nauczyciela, dla dobra
Ojczyzny, dla naszego wspólnego dobra, to ja jestem "za", ale
pod warunkiem zlikwidowania przywilejów mundurowych równocześnie.

Nauczyciel, to nie jest sprzątaczka, której wszystko jedno, czy myje
podłogi w ministerstwie, czy w kinie. Nauczyciele podejmowali życiowe
decyzje w oparciu o gwarancje dawane przez państwo. Pierwsze studia,
studia podyplomowe, staż, mianowanie - wiele godzin pracy, za którą nikt
nie płacił, podejmowanej właśnie dlatego, że umowa między dyrektorem szkoły
a nauczycielem była czymś więcej, niż dogadaniem się dwojga osób.

Teraz ty wyjeżdżasz z obibokami. A może to w ministerstwie są obiboki
i wydrwigrosze, które chcą by nauczyciele wciąż więcej i więcej robili
za darmo lub za grosze? Czy wychowawstwo to taki miód? A jednak te twoje
obiboki przyjmują wychowawstwo, ścigają leserów, zliczają statystyki itd.
A niech MEN wyłoży pieniądze na sekretarki do liczenia frekwencji!
Czemu by nie?
Niech zapłaci godziwą stawkę za opiekę na wycieczce - diety, nadgodziny, dodatki
nocne i świąteczne. Niech chociaż sfinansuje kursy
dla opiekunów wycieczek, bo teraz to jest nieraz wolna amerykanka,
i nauczyciel świeżo po studiach jest angażowany jako siła wychowawcza
bez przygotowania, bez zaznajomienia z przepisami i odpowiedzialnością.

[cathyp]

Jesteście niepowazni!

" Pierwsze studia,
> studia podyplomowe, staż, .."

"Czy wychowawstwo to taki miód? A jednak te twoje
> obiboki przyjmują wychowawstwo, ścigają leserów, zliczają
statystyki itd.
> A niech MEN wyłoży pieniądze na sekretarki do liczenia frekwencji!
> Czemu by nie?
> Niech zapłaci godziwą stawkę za opiekę na wycieczce - diety,
nadgodziny, dodatk
> i
> nocne i świąteczne"


A wy myslicie , ze inni pracownicy nie muszą sie uczyć, nie kończą
studiów, studiów podyplomowych, nie muszą pracować, a ich praca to
sam miodzik? Że nie zostaja za darmo pogodzinach, że nie wypełniaja
statystyk? Że nie pracują często do wieczora? Że też sa
zagrożenie "nielubieniem" przez szefa? ŻE nikt nie wykomuje tylko i
wyłącznie podstawowych obowiązków, ale ma też obowiązki poboczne,
np. statystyki?

Za to co opisałaś macie PENSJE (za wychowawstwo też)!!!


A że może powinny być wyższe dla dobrych nauczycieli??


Nie da się. Dobrzy się dzielą po równo z obibokami i nieukami.


Na własne życzenie. Karta im to gwarantuje:)

[gobi05]

> Jesteście niepowazni!
>
> " Pierwsze studia,
> > studia podyplomowe, staż, .."

Dyskutujesz ze mną, czy sama ze sobą? Bo ja napisałem
>>Nauczyciele podejmowali życiowe decyzje w oparciu o gwarancje dawane
przez państwo. Pierwsze studia, studia podyplomowe, staż (...)<<

[cedrowylas]

Do cathyp
Zaaaal mi pani - przepracowana, nieszczesliwa, zazdrosna i chyba
rozwiedziona mama, ktorej zycie zrobilo psikusa a pewnie i
katoliczka z "sercem przepelnionym miloscia".
Dziecinna wyliczanka te pani argumenty i kontrargumenty.
Nie wie pani o czym mowi. Jesli nauczyciele maja takie miodem
plynace zycie to....prosze sie nie wachac, nie ma na co czekac,
trzeba sie szybciutko przekwalifikowac i sprobowac samemu tego miodu
zamiast wylewac beczke goryczy na cos, o czm nie ma pani pojecia.
Wczesniej jednak prosze przeanalizowac prace ministerstwa -jakie
bezsensowne zmiany sa wprowadzane bez jakiegokolwiek zaplecza
wiedzy, analiz, szczerego przgotowania, konsultacj na dole drabiny,
a wiec wlasnie dlaczego nikt nie pyta samych zainteresowanych-
uczniow, ich rodzcow, nauczycieli co sadza o proponowanych reformach
( nie chodzi tu o KN) no a w koncu zadac sobie pytanie kto to
wszystko sfinansuje?????
Mam ndzieje, ze pani dzieci a moze ich dzieci nie doswiadcza
nauczyciela, ktory bedzie musial dorabiac na boku (zeby zwiazac
koniec z koncem) zamiast poswiecic czas wlasnie pani dziecku!!!.
Praca nauczyciela to ....odpowiedzialna, urocza harowka - czynnik
ludzki jest tu najwazniejszy. Trzeba byc przygotowanym na kazda
potrzebe ucznia, bardzo czesto najpierw byc matka, ojcem,
pielegniarka, psychologiem a potem miec nadzieje na sukcesy w nauce.
Nie ma tu miejsca na "odfajkownie" swoich godzin-nie te czasy!!!. A
wiec co zasiejemy to pozniej zbierzemy. Ktos jednak czuwa nad
tm "ziarnem" przez wiele lat dlatego nie ma nic bardziej
nieodpowiedzialnego niz porownywanie pracy nauczycieli do
sekretarek......(nic nie ujmujac oczywiscie zadnej profesji).

[cathyp]

" przepracowana, nieszczesliwa, zazdrosna i chyba
rozwiedziona mama, ktorej zycie zrobilo psikusa a pewnie i
katoliczka z "sercem przepelnionym miloscia"

Bez zęba, kulawa, czarna..acha..i rozwiedziona osiem razy...

:D

[cedrowylas]

No coz nic dodac, nic ujac, teraz wszysko jest jasne!

Abstrachujac od zlosliwosci, zycze wiecej dystansu do siebie, zycia,
innch ludzi, oraz szacunku.
Nie zawsze trawa u sasiada jest bardziej zielona niz w naszym
ogrodku. Jak swiat swiatem w kazdym zawodzie czy miejscu pracy sa
ludzie i ....ludziska. Nie wolno jednak mierzyc wszyskich ta sama
miarka.
Mimo wielu przykrych a przede wszystkim niuzasadnionych uwag jakie
pani napisala o nauczycielach, niedouczonych i sfrustrowanych
obibokach zycze udanego urlopu.

[cathyp]

Te wypowiedzi utwierdziły mnie w moim przekonaniu.

Aż strach pomysleć kto dba o "ziarno";)

Szkoda, na szczęscie są wyjątki.

To by było na tyle, bo szkoda czasu.

[l-a]

No i bardzo dobrze!
Poza tym to raczej nie jest miejsce na polityczną agitkę.