religia w szkole

[tomt0]

Nasza córka nie uczęszcza na lekcje religi rzymskokatolickiej w gimnazjum, od
trzech lat nie możemy się doprosić aby te nadobowiązkowe lekcje były na
początku lub na końcu lekcji. Zawsze ma okienko i nie ma co robić.

[marzeka1]

Układając plan najpierw "wkłada się" do planu godziny wf i języków (podział na grupy)- z reguły to pierwsze lub ostatnie lekcje, potem resztę, trudno by plan całej szkoły układac, bo córka ma okienko.

[randybvain]

No, nie w porzadku. Ktos powinien sie opiekowac nia w tym czasie.

[baba67]

I uwazasz zapewne ze jest przesladowana za poglady religijne ?Bo plan nie jest
ukladany dla wygody jednej osoby?
W ogole to popieram niezmuszanie dzieciecia do chodzenia na religie. Nie
popieram religii w gimnazjum publicznym.

[kazek100]

Przypominam dyskutantom, że kiedy wprowadzano religie do szkół obiecywano, że
tak właśnie będzie. i w tym sensie tomt0 ma rację>

Oczywiście, że trudno plan ustawić idealnie, bo to misterna konstrukacja. Ale
może m.in. dlatego lepiej było pozostawić religię w kościołach (który swe salki
katechetyczne wybudowane pzrze społeczeństwo skutecznie teraz wynajmuje)

Oczywiście, że trudno tu mówić o "prześladowaniach religijnych" (z tego, co
widzę w swojej szkole, to raczej inne dzieci będą jej zazdrościć). Ale nie jest
też zdrową sytuacją, gdy małe dziecko pozostaje bez opieki i po prostu traci tę
gdzinę. Wybacz, ale uczniowie w szkole okenek po prostu nie mają, nie powinni
mieć i jeżeli nie można tego zrobić tak, aby ich nie było, to może lepiej
zastanowic się nad sensownością nauczania religii w szkołach? A jeżeli takich
uczniów będzie 3 to jeszcze można ich pozostawic samych? A jak będzie 5
urwisów? A może ksiądz, który sam rodziny nie ma, aczkolwiek uczy o
prorodzinności, by się poświęcił i zafundował sobie kilka okienek, dzieki czemu
uda się plan ustawić inaczej (tak by lekcje religii były na końcu lub na
początku). co? Jeżeli to jest jedno dziecko, to można je lekceważyć? Chyba nie
to chciałeś powiedzieć.

[apluzina]

W mojej szkole uczniowie, którzy nie uczęszczają na religie spędzają wolną
godzinę w czytelni - niestety najczęsciej nie ma innego wyjścia, zwłaszcza, że w
tym roku drugi jezyk obcy stał się przedmiotem dodatkowym i on również musi
znajdowac się na poczaku zajęć lub na końcu.

[nelsonek]

W przypadku gdy choc jeden uczen w klasie nie uczeszcza na religie lekcje te maja byc na skrajnych godzinach. Nie moj problem, ze trudno jest tak ustalic plan.

[kazek100]

Tak powino być. Ale w naszym kraju tak nie jest.

[nelsonek]

I wlasnie dlatego sprzeciwiam sie lekcjom religii w szkolach.

[ajala1]

Religia w szkole ma sens na wsi, gdzie uczniowie do kościoła mają często kilka
km. W miastach nie jest to niczym uzasadnione. Co więcej - bywają sytuacje
paradoksalne - zajęcia religii odbywają się w szkole, zaś w salkach
katechetycznych przy kościołach odbywa się część zajęć lekcyjnych z innych
przedmiotów - tak dzieje się w szkołach przeładowanych liczbą uczniów, zaś z
niewystarczającą bazą lokalową.
Ustawienie planu pod kątem religii w jednej czy kilku klasach, zarówno w
przypadku dużej szkoły, jak również małej, jest możliwe. Jeśli są to
odosobnione przypadki, religia może być na konńu lub na początku, ale każda
klasa nie może mieć tak ustawionego planu i to nie ze względu na wygodę księży,
czy katechetów. Pięć dni w tygodniu - na końcu, czyli 6,7 lekcja; na początku ,
czyli 1,2 lekcja. Zakładając, ze ksiądz ma tylko 20 godzin, jest to możliwe,
mimo, ze ma wtedy 15 okienek. Często jednak księża, a zwłaszcza katecheci mają
większy wymiar godzin i wówczas już jest problem - musi być środkowa lekcja.
Powtórzę - jeśli problem dotyczy kilku uczniów /czyli kilku klas/, to nie jest
problem, wystarczy odpowiednio wcześniej zgłosić fakt nieuczęszczania na lekcje
religii i braku opieki nad dzieckiem dyrekcji lub komisji planowej.
No, chyba, że inny jest podział na grupy na przedmiotach: wf, j. obcy i
informatyka. Nie można wówczas łączyć na jednej godzinie np. I grupy wf i II
informatyki, czy języka. Jest jeszcze inne rozwiązanie - można przydzielić
grupy 2 nauczycielom, którzy prowadzą zajęcia równolegle na jednej godzinie.
Wiem, co mówię /a raczej piszę/, zajmuję sie tym od stuleci.
Dla chcacego nic trudnego. A dyrekcja ma obowiązek zapewnić opiekę
dzieciom /nawet takim większym - w gimnazjum/ - np. w świetlicy lub czytelni.
teraz w wielu bibliotekach szolnych są multimedialne centra informatyczne,
czyli kilka komputerów podłączonych do sieci. Można tę godzinę spędzić np.
opracowując mteriały na inną lekcję lub buszując w necie. W czytelniach,
bibliotekach, świetlicach - jest opieka nauczyciela.
Jeśli przypadek nie jest odosobniony, tzn. uczniów, którzy nie uczeszczaja na
religie jest więcej, powinna w tym czasie odbywać się dla nich lekcja etyki.
Niestety jest to potężny problem organizacyjny - skad wziąć nauczyciela etyki,
który przyjdzie do pracy w szkole na kilka godzin. Dlatego na ogół dyrektor
woli się nie wyrywać z tym przedmiotem, no i uczniowie maa "okienka".
Monituj do wychowawcy i dyrektora. To Rada Pedagogiczna opiniuje tygodniowy
rozkład zajęć. Ale powinien on być ułożony głównie pod kątem uczniów /na to
zwraca uwagę też sanepid/. Niestety w wielu szkołach plan zajęć to koncert
życzeń nauczycieli, zwłaszcza tych, którzy pracują w kilku placówkach.
Z doświadczenia wiem, że czasem prośba tylko raz, czy dwa zwerbalizowana nie
daje pozytywnych efektów.
Startuj do dyrektora nie z roszczeniami, a z rzeczowymi argumentami - z
pewnością jakiś skutek odniosą. Pzdr

[kazek100]

> Startuj do dyrektora nie z roszczeniami, a z rzeczowymi argumentami - z
> pewnością jakiś skutek odniosą. Pzdr

podziwiam optymizm koleżanki :-))
rzeczowe argumenty w czasach ministra wszechpolaka? Obiecuję spróbować, o
rezultatach poinformuję.

[kazek100]

A! i jeszcze jedno. Sam jestem belfrem i te wszystkie problemy z układaniem
planu znam.

Ale może należało o tym mysleć, zanim wprowadziło się religię do szkół? I zanim
złożyło się społeczeństwu obietnicę, że tak to właśnie będzie wyglądać? A
przypomnę, że aby uspokoić społeczeństwo oburzone wprowadzaniem religii do
szkół podczas wakacji i po cichu, mówiono, że tak będzie, że poza tym księża
katecheci popracują bez wynagrodzenia i takie tam obietnice dla "ciemnego
narodu"...

[opt]

I tak 2000 lat krętaczenia

[playadelsol]

religia w szkol ejest o tyle dobra, że nie trzeba potem po południu biegać do salek na parafię, ale powinna byc na końcu lub na początku

[nowabiala1]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=

[playadelsol]

nowabiala1 napisała:

> goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=


no i co z tego?? co z tego ze w większości europy tak jest? a my to co? papugi? że wszystkich musimy zaraz naśladować??
typowa polska mania - patrzeć jak to jest u innych, a nie czy to mądre czy głupie....
w stanach jest np kara śmierci - to co u nas tez ją wprowadzić? Kazdy kto napisze że tak, niech nawet nie próbuje o sobie mówic że jest chrześcijaninem, włącznie z papieżem i wszystkimi biskupami!

[nelsonek]

Czego to ma dowodzic?

mialam podobnie w gimnazjum

[kobieta_na_pasach]

ale syn chodzil, bo zalezalo mi (nie jemu) na bierzmowaniu. teraz jest w dobrym
LO i tam zrobili to bardzo sensowanie. religia u syna wypada dwa razy w
tygodniu, na ostatniej lekcji. oczywiscie poprosil mnie o zwolnienie z tego
obowiazku:)

[male4]

Po tylu latach czekania na wolną Polskę, jest obowiązek chodzenia na naukę
religii Rzymskokatolickiej? Wydawałoby się, że w XXI wieku w szkołach nauczałoby
się podstaw WSZYSTKICH religii dla WSZYSTKICH dzieci. No, ale to by była
tolerancja, która zawsze była znienawidzona przez Kościół i niektórych jego
członków żyjących nadal w czasach Swiętej(!) Inkwizycji.

[pawro2001]

Chyba nie bardzo rozumiesz słowa tolerancja. Prawo rodziców do wychowania
dzieci zgodnie z własnym światopoglądem jest własnie tolerancją. Umożliwienie
nauki zasad wyznawanej religii jest własnie tolerancją.

[nowabiala1]

Przeciez w szkole jest mozliwosc nauczania religii wszystkich wyznan
rejestrowanych w Polsce. Wystarczy ze zbierze sie w calej szkole 5 dzieci
danego wyznania, a szkola ma obowiazek zatrudnic katechete i znalezc miejsce i
czas na lekcje. Na swiadectwie tez honoruje sie swiadectwa z pozaszkolnych
punktow katechetycznych i np. baptysta moze miec ocene z religii na swiadectwie
chociaz nie chodzil na nia w szkole.

[nelsonek]

tyle teorii. Religia (jakakolwiek) w szkole i na swiadectwie szkolnym to zlamanie prawa. Jak sie to ma do swieckosi panstwa?

[kazek100]

pawro2001 napisał:

> Chyba nie bardzo rozumiesz słowa tolerancja. Prawo rodziców do wychowania
> dzieci zgodnie z własnym światopoglądem jest własnie tolerancją

Kolego, to Ty nie rozumiesz słowa tolerancja albo po prostu jesteś cyniczny. Ja
uznaję Twoje prawo do wychowania dziecka w duchu religijnym, ale w Kościele i
nie za moje pieniądze.
Sytuacja w Polsce jest bowiem absolutnie odwrotna, niż sugerujesz. To rodzice,
którzy chcieliby wychowywać dzieci w duchu świeckim spotykają się z
nietolerancją. Moje dziecko ma 4 lata, chodzi do przedszkola, wczoraj
ośiadczono mi w tym PAŃSTWOWYM przedszkolu, że już dla 3-latków nauka religii
jest OBOWIĄZKOWA. oczywiście mogę się nie zgodzić, ale religia jest w południe
i mój czterolatek byłby izolowany od grupy. To jest właśnie nietolarancja.
Obrzydliwa gra na dziecku (bo dorosły wzruszyłby ramionami, ale dziecko?). Więc
nie bądź cyniczny, bo cynizm chyba trudno pogodzić z duchem chrześcijańskim?

[pawro2001]

Ale to jest własnie piękne, że państwo gwarantuje mi mozliwość wychowania
zgodnie z moim światopoglądem, w sposób zintegrowany (religia w szkole,bez
sztucznego podziału- jakby w szkole miał nie byc katolikiem?) za moje
pieniądze, bo płacę podatki tak samo jak ty. Istotą demokratycznego państwa
jest neutralność światopoglądowa, czyli nieingerowanie w sprawy duchowe
obywateli i stwarzanie im warunków do swobodnego (nie)wyznawania religii.
Czasami czytam jakies dziwne teksty o świeckim państwie, co nasuwa mi
skojarzenie z PRL-em, bo zarówno państwo świeckie jak i wyznaniowe są przejawem
tej samej nietolerancji.

[kazek100]

A więc uważasz za piękne to, że Tobie Państwo daje możliwość wychowania zgodnie
z Twoim światopoglądem, a mnie takiej możliwości nie daje?

Sam już nie wiem, czy to cynizm, arogancja, czy zwyczajna nieuczciwość.

Oczywiście - podatki płacisz tak samo jak ja. I za te podatki dzieci powinny być
uczone matematyki, fizyki i języka polskiego. Na pewno nie przedmiotów, których
istotą jest twój światopogląd. Bo mój juzż nie, a podatki płacę takie same. Ty
to rozumiesz, a udajesz Greka.

Ale cieszę się, że masz skojarzenie z PRLem gdy piszesz o Państwie wyznaniowym.
Bo nasze państwo powoli właśnie staje się wyznaniowe. Jak słusznie piszesz:
"istotą demokratycznego państwa jest neutralność światopoglądowa, czyli
nieingerowanie w sprawy duchowe obywateli i stwarzanie im warunków do swobodnego
(nie)wyznawania religii.
- no własnie. A nasze państwo własnie ingeruje. Bo jak inaczej nazwać
organizowanie dla czterolatków obowiązkowych zajęć z religii w przedszkolu (tak
jest niestety u mojego dziecka) albo zmuszanie mnie, ateisty, do opłacania nauki
religii. Gdybyś sam za to płacił, np. w ramach podatku kościelnego, to bym nie
miał nic przeciw.

[pawro2001]

Nie zaprzeczajaj sam sobie. We wczesniejszym poście czytałem,że twoje dziecko
nie musi chodzic na religię.

[kazek100]

Nadal prezentujesz żenujący cynizm.

Pisałem, że TEORETYCZNIE moje dziecko nie musi chodzić na religię. Ale w
praktyce musi, bo zajęcia odbywają się w południe, a który z rodziców zdecyduje
się takiemu maluchowi, który na razie rozumie tyle, co Kubuś Puchatek, fundować
izolację od grupy dzieci. Jeżeli naprawdę jesteś rodzicem, a nie facetem w
sutannie wymądrzającym sie na temat wychowania, to zrozumiesz, że w istocie
wyboru nie mam.

I to dokładnie pisałem. Ani przez moment nie zaprzeczając sobie. Szanuj poziom
dyskusji choćby poprzez uważne czytanie postów, na które odpowiadasz.

Tak się zastanawiam...

[apluzina]

Księża pobierają w szkole pensje na takich samych zasadach, co reszta
nauczycieli.. Jak wyglądało to, gdy lekcje religii odbywały się w salkach?

[nowabiala1]

Dawniej przy zapisach we wrzesniu rodzice dzieci wrzucali do puszki w salce
dobrowolna ofiare na lekce religii.

[opt]

A mnie państwo świeckie kojarzy się z Francją ,Hiszpanią

[opt]

A nie uważasz ,że pozostawienie tego wyboru synowi,to dopiero tolerancja

[male4]

Problem z tolerancją, szczególnie w religii, polega na tym, że dzieci nie mają
zielonego pojęcia na czym polegają różnice między nimi a chyba nikt rozsądny nie
oczekuje by ktoś reprezentujący Kościół był obiektywny. I stąd właśnie rodzi się
fanatyzm (jak na Bliskim Wschodzie). Spójrz wyżej, daleko nie trzeba szukać.
Hasła typu 'religia (katolicka, charakterystyczne jest, że słowo religia
automatycznie tak się rozumie) musi być nauczana w szkołach' może i na pewno
doprowadza do akceptowania, że tylko katolik jest prawdziwym Polakiem, że
jesteśmy MY, i są ONI, 'kupą panowie...' jak mawiał Zagłoba. Religia nie ma NIC
wspólnego z edukacją, nauka o religiach - tak
Może wile osób powinno przeczytać starą bajkę Andersena 'nowe szaty króla'

[j611g]

najbardziej mnie rozsmiesza kiedy zwolennicy religii w szkole podpierają sie
danymi typu 'przeciez 90% uczniow kiedy ma do wyboru etyke i religie wybiera
religie' i tym podobnymi.
Prawda jest taka ze gdyby religia byla naprawde nieobowiązkowa i byla na koncu
lekcji chodziloby na nią max 2 os. w klasie - wiem co mowie bo robilam wywiad w
swojej szkole:)

[nowabiala1]

Co rozumiesz przez "była naprawdę nieobowiazkowa"?

[annsa]

Mam córke w drugiej klasie SP która nie chodzi na lekcje religii katolickiej w
szkole.Oczywiscie obie godziny religi ma w srodku godzin obowiazkowych.Taka
sytuacja ma miejsce tylko w tej jednej klasie.Dwie pozostale klasy drugie maja
zajecia z religii na poczatku lub koncu zajec.Kiedy zdecydowałam sie
porozmawiac z pania dyrektor na ten temat,usłyszalam ,ze nie mozna dogodzic
wszystkim.W tym roku prawdopodobnie nie mam co liczyc na zmiane tej sytuacji.

Szkoda mi bo ja poswiecam wiecej niz dwie godz w tyg na edukacje religijna
mojej córki a te dwie godz które spedza na swietlicy sa zmarnowane. I co z tym
robic,wojowac z nimi czy odpuscic sobie?