Kursy NLP

[ageh]

Wiecie coś na ten temat: warto niewarto?
Co to daje w pracy/na studiach/w życiu?

Liczę na ciekawe opinie,
pozdrawiam

[ageh]

myślałem, że nlp cieszy się większym zainteresowaniem na forum...

[zabcia995]

Witaj
Byłam niedawno na szkoleniu z NLP u Włodzimiera Gołdzińskiego,
było po prostu super.Zmieniło się całe moje życie.
Jak chcesz się czegoś dowiedzieć sie to polecem ci stronkę
www.goldzinski.edu.pl

Jadłem ostatnio tani spam

[krociech]

Był naprawdę pyszny. Zmienił na zawsze moje podejście do taniego spamu.

[ageh]

bardziej chodziło mi o konkretne infromacje i opinie użytkowników/
uczestników kursów. Informacje ze strony któregoś z trenerów sam
potrafie znalść.
Co wiecie na temat kursów nlp?

[zabcia995]

A co nie umiesz czytac. Przeciez wyraznie napisalem ze bylem na
szkoleniu z NLP Praktyk i dzieki NLP zmienilo sie moje cale zycie.
Poznajesz w jaki sposob dziala nasz mozg. Nauczysz sie jak pozbyc
sie fobii, leku, stresu i duzo wszystkiego.
A podalem namiary ci po to bo bylem u niego i jest naprawde w tym
super. Nie mysl ze cie namawiam do tego trenera. Oczywiscie ze sa
inne trenera tylko znajdz w nich cos dla siebie.
Powodzenia.

[ageh]

zabcia995 napisała:

> A co nie umiesz czytac. Przeciez wyraznie napisalem ze bylem na
> szkoleniu z NLP Praktyk i dzieki NLP zmienilo sie moje cale zycie.
> Poznajesz w jaki sposob dziala nasz mozg. Nauczysz sie jak pozbyc
> sie fobii, leku, stresu i duzo wszystkiego.
> A podalem namiary ci po to bo bylem u niego i jest naprawde w tym
> super. Nie mysl ze cie namawiam do tego trenera. Oczywiscie ze sa
> inne trenera tylko znajdz w nich cos dla siebie.
> Powodzenia.

Czytać umiem. poprostu chce poznac jak najwięcej opinii różnych
ludzi, chce wiedzieć jak to postrzegają- własnie tak jak napisałas.
To w tym wszytskim jest ciekawe bo tak jak pisze na stronie która
podałaś i np. na www.cnlp.pl to są to informacje takie suche- nie ma
nich takiego przekazu informacji jak w zwykłej rozmowie.

W ogóle jeżeli chodzi o NLP to mam wrażenie

[krociech]

że nie istnieje coś takiego jak zwykła rozmowa.
No ale czego można się spodziewać po dziedzinie, której twórcę znaleziono z martwą prostytutką.

[najlepszy.prusakolep]

Oi tam, mysle, ze nieco przesadzasz, koles (Bandler) sie pewnie wczul w epoke,
wiesz, sex, drugs and rock'n'roll, moze troche za bardzo sie wczul. Poza tym
dlaczego uwazasz, ze w NLP nie istnieje cos takiego jak zwykla rozmowa? Masz na
mysli, ze kazda rozmowa z uzyciem metod NLP jest sztuczna?

[alementaral]

zabcia995 napisała:

....i dzieki NLP zmienilo sie moje cale zycie.
> Poznajesz w jaki sposob dziala nasz mozg...

- Mnie nadal martwi, że wiele osób odbiera czyste nlp jako zło, coś co trzeba
automatycznie wyśmiać. Nie wiem czy z niewiedzy czy z obawy?:) Metody stosowane
przez nlp obowiązują w życiu bowiem same się wpisały, ludzie stosują je nie
wiedząć, iż jest to fachowo nazywane niektórymi pojęciami etc.

Nie wiem czy z niewiedzy czy z obawy?:

[krociech]

Być może dlatego, że jednego z twórców tej dziedziny znaleziono z martwą prostytutką.

[dead.evil]

Nie widzę związku. Myślę, że zawód prostytutki jest raczej profesją wysokiego
ryzyka i nie mam tu jedynie na myśli HIVa, syfa, kiły i innej mogiły. Twoje
próby obrażenia idei NLP są już tak żenujące, że nie chce się tego komentować.
Polski eurodeputowany zgwałcił prostytutkę, a to raczej człowiek, od którego
wymagamy wyższych standardów.

[ageh]

alementaral napisała:

> zabcia995 napisała:
>
> ....i dzieki NLP zmienilo sie moje cale zycie.
> > Poznajesz w jaki sposob dziala nasz mozg...
>
> - Mnie nadal martwi, że wiele osób odbiera czyste nlp jako zło,
coś co trzeba
> automatycznie wyśmiać. Nie wiem czy z niewiedzy czy z obawy?:)
Metody stosowane
> przez nlp obowiązują w życiu bowiem same się wpisały, ludzie
stosują je nie
> wiedząć, iż jest to fachowo nazywane niektórymi pojęciami etc.
Może poprostu niektórych rzeczy nie trzeba nazywać po imieniu bo i
po co. No bo czy Ty np. osobiście rozmawiając z kimś czuyjesz i
myślisz o tym, że go programujesz? i Czy to jest istotne w takiej
chwili?

[najlepszy.prusakolep]

stosowanie socjotechnicznych metod manipulacji rozmówcą jest naturalne i wcale
nie jest nieetyczne. ludzie inteligentni po prostu mogą w pewien sposób wpływać
na innych. odbiór wypowiedzi danej osoby zależy od psychiki rozmówcy, więc silna
osobowość nie musi ulec nawet najlepszej metodzie, ot co.

[alementaral]

ageh napisał:

> bardziej chodziło mi o konkretne infromacje i opinie użytkowników/
> uczestników kursów. Informacje ze strony któregoś z trenerów sam
> potrafie znalść.
> Co wiecie na temat kursów nlp?

1/ są w różnej cenie
2/ masz do wyboru kursy w zależności od potrzeb oraz wymagań, ot- interesuje Cię
zdobycie pewności siebie- to idziesz na taki kurs, jak interesuje Cię np
bardziej strona zdrowotna, to wybiera się takie kursy co zajmują się tym;)

[ageh]

alementaral napisała:

> ageh napisał:
>
> > bardziej chodziło mi o konkretne infromacje i opinie
użytkowników/
> > uczestników kursów. Informacje ze strony któregoś z trenerów sam
> > potrafie znalść.
> > Co wiecie na temat kursów nlp?
>
> 1/ są w różnej cenie
> 2/ masz do wyboru kursy w zależności od potrzeb oraz wymagań, ot-
interesuje Ci
> ę
> zdobycie pewności siebie- to idziesz na taki kurs, jak interesuje
Cię np
> bardziej strona zdrowotna, to wybiera się takie kursy co zajmują
się tym;)

Domyśliłem się, że kursy nie są ujednolicone. To dość logiczne
marketingowo szczególnie przy dość sporej cenie.
Jest to duże udogodnienei moim zdaniem

[dead.evil]

Po prostu kazdy moze kurs dostosowac do wlasnych wymagan, wybrac "kierunek",
obrac cel, szczegolnie tak jak mowisz przy dosc wysokiej cenie.

lingwistyczne pranie mózgu

[gobi05]

dowiesz się, że wszystko ma tylko taką wartość,
jaką ma dla ciebie (żeby pozbyć się sumienia)
i że trzeba umiejętnie zmieniać poglądy
(żeby gruntownie pozbyć się sumienia).
Poznasz sposoby wmówienia sobie, że czarne jest
białe albo że kolor niebieski nie istnieje.

Mózg rzeczywiście można przeprogramować,
ale czy to cię wzbogaci? Problem w tym,
że NLP nie zajmuje się ubogacaniem człowieka,
lecz jego zubożeniem.

[ageh]

gobi05 napisał:

> dowiesz się, że wszystko ma tylko taką wartość,
> jaką ma dla ciebie (żeby pozbyć się sumienia)
> i że trzeba umiejętnie zmieniać poglądy
> (żeby gruntownie pozbyć się sumienia).
> Poznasz sposoby wmówienia sobie, że czarne jest
> białe albo że kolor niebieski nie istnieje.
>
> Mózg rzeczywiście można przeprogramować,
> ale czy to cię wzbogaci? Problem w tym,
> że NLP nie zajmuje się ubogacaniem człowieka,
> lecz jego zubożeniem.

pozbyć się sumienia?? ale czemu, po co?
i po co, w jakim celu mam wmawiać sobie''że niebieski niew
istnieje'' tak to działa- jestem w stanie podświadomie tak sobą
zawładnąć, zmeinić podejście do życia i samego siebie.
To nie brzmi przerażająco jakby się mogłow wydawać tylko fascynująco

czemu, po co?

[gobi05]

NLP wiąże się z motywacją. Wielki wysiłek jaki wkładasz
w oduczenie się rzeczywistości musi mieć swój cel.
Sumienie często przeszkadza w realizacji własnych celów,
i do tego przydaje się NLP.
Jesteś w stanie sobą zawładnąć, to fakt. Ja jednak uważam,
że nie warto.

[ageh]

gobi05 napisał:

> NLP wiąże się z motywacją. Wielki wysiłek jaki wkładasz
> w oduczenie się rzeczywistości musi mieć swój cel.
> Sumienie często przeszkadza w realizacji własnych celów,
> i do tego przydaje się NLP.
> Jesteś w stanie sobą zawładnąć, to fakt. Ja jednak uważam,
> że nie warto.
jasne, z motywacją- podstawowy cel w nlp- umieć się odpowiednio
zmotywować
Sumienie często przeszkadza w życiu- ale to ono odróżnia nas od
zwierząt i jedyne osoby bez sumienai jakie znam to głupie buraki a
nie osoby wykształcone i znające kunszt manipulacji i motywacji.
Jdnak, mimo tego, że uważasz, że nie warto- takie zawładnięcie sobą
uważam za fascynujące, a tajemnica własnego charakteru i podejścia
do życia jest jedną ciekawszych do odkrycia w zyciu. czyż nie?

mi sumienie pomaga

[gobi05]

dla mnie manipulowanie ludźmi po podłość a nie kunszt
równie dobrze możesz zachwycać sie kunsztem włamywacza
albo płatnego mordercy, tymczasem bandyta to zawsze
bandyta, niezależnie od dyplomów

A co do tajemnicy własnego charakteru, to w jaki sposób
będziesz wiedzieć, że wciąż jeszcze sam sobą rządzisz,
a nie autorzy "pożytecznych" podręczników, którzy
podsuwają ci swoje pomysły, swoją moralność, swój
interes jako atrakcyjną drogę życia?
Na pewno nie polecałbym NLP komuś, komu dobrze życzę.

[ageh]

gobi05 napisał:

> dla mnie manipulowanie ludźmi po podłość a nie kunszt
> równie dobrze możesz zachwycać sie kunsztem włamywacza
> albo płatnego mordercy, tymczasem bandyta to zawsze
> bandyta, niezależnie od dyplomów
>
Myśle, ze mamy zdecydowanie różne podejście do słowa ''manipulacja''
Są osoby, które manipulują ludźmi w niecnym celu i żeby kogoś z
czegos ''okraść'' ale są też osoby, które nie manipulują innymi
wyrządzając komukolwiek jakiejkolwiek szkody.

[dead.evil]

Mowi sie, ze wazny efekt, nie intencje, ale te porownania NLP-erow do bandytow
byly co najmniej zalosne, choc kazdy ma prawo do wlasnej oceny ;) ja uwazam, ze
sztuka jest - mowiac zupelnie kolokwialnie - zbajerowac kogos, sprawic, by
nieswiadomy niczego byl pod wplywem drugiej osoby.

[ageh]

gobi05 napisał:

> A co do tajemnicy własnego charakteru, to w jaki sposób
> będziesz wiedzieć, że wciąż jeszcze sam sobą rządzisz,
> a nie autorzy "pożytecznych" podręczników, którzy
> podsuwają ci swoje pomysły, swoją moralność, swój
> interes jako atrakcyjną drogę życia?
> Na pewno nie polecałbym NLP komuś, komu dobrze życzę.
>
Myśle, ze poznając własnego siebie, swoje mozliwości i predyspozycje
odkrywam tajemnice swojego charakteru. A odkrywając to i poznając
siebie myslę, że bede w stanie poznać czy ja to ja. Rządzenie wtedy
jest efektowne gdy zna się osobe, którą rządzimy- w tym wypadku
siebie.
A autorzy podręczników itp. myslę, że wcale się nie poczuwają do
rządzenia osobowościami osób po nlp czy też w czasie kształcenia
I nie wydaje mi się równiez, że narzucana jest inna morlanośc- bo to
każdy wynosi z domu, nabywa przez całe życie.
Ja bym polecił nlp komuś, kto dobrze na tym skorzysta

[gobi05]

> A autorzy podręczników itp. myslę, że wcale się nie poczuwają do
> rządzenia osobowościami osób po nlp czy też w czasie kształcenia
> I nie wydaje mi się równiez, że narzucana jest inna morlanośc- bo to
> każdy wynosi z domu, nabywa przez całe życie.
Ależ skąd, oni nie mówią "wszystko jest względne",
"moralność kształtujesz przez całe życie", tylko
mówią że ważne jest to co dla ciebie jest ważne
i pokazują co robić by nie przejmować się
niewygodnymi poglądami. Tylko tyle.
Tyle wystarczy.

[ageh]

gobi05 napisał:
> Ależ skąd, oni nie mówią "wszystko jest względne",
> "moralność kształtujesz przez całe życie", tylko
> mówią że ważne jest to co dla ciebie jest ważne
> i pokazują co robić by nie przejmować się
> niewygodnymi poglądami. Tylko tyle.
> Tyle wystarczy.

No nawet jesli tak jest to czy nie dażymy do tego sami? ile razy
sobie mówilismy: nie przejmuj się tym, to nie jest ważne.
to, że między innymi nam pokazują jak to zrobić to chyba jest plus.
A żeby stracić sumienei trzeba się naprawdę postarać to nie jest
łatwe, pozatym mało osób naprawdę do tego dąży by nie mieć sumienia
bo to jest sprzeczne z ludzką naturą.

[najlepszy.prusakolep]

Bo chyba o to w NLP chodzi, by wyzbyć się również przekonania o niesłuszności
własnych działań, o własnych błędach, by o tym zapomnieć. Być może jest to
niemoralne, być może nie. To nie relatywizm, a transcendentalizm, tak myślę.

[najlepszy.prusakolep]

No to wlasnie udowodniles, ze oskarzajac trenerow NLP o jakies szarlatanstwo,
oskarzasz transcendentalistow ;) Przeciez oni rowniez glosili suwerennosc w
dochodzeniu do prawd moralnych..

[najlepszy.prusakolep]

dlaczego uwazasz, ze manipulowanie ludzmi to podlosc? czyli wszyscy politycy sa
podli? przeciez w demokracji trzeba manipulowac, by zawladnac niczego
nieswiadomymi masami. choc moze politycy manipuluja ludzmi, to zazwyczaj nie
wiedza, o czym mowia, szczegolnie, gdy powtarzaja komunaly o sprawiedliwosci
spolecznej. to szczegolnie charakterystyczne dla Polski. aby cos osiagnac w
polityce, trzeba czesto klamac, oszukiwac, ale nie w tak prostacki sposob, w
jaki czynia to polskie pozal sie Boze elity.

poza tym nie rozumiem porownania trenerow nlp do przestepcow. jest ono co
najmniej nietrafne. ja najbardziej nie lubie ludzi, ktorzy lepiej ode mnie
wiedza, na co powinienem wydawac wlasne pieniadze ;)

pozdrawiam

[dead.evil]

w tak zrelatywizowanym wspolczesnym swiecie zauwazanie w NLP jakiegos wielkiego
zagrozenia to przesada. jest wiele innych, o wiele gorszych rzeczy na swiecie. a
sumienie niektorzy maja z lateksu ;) po prostu sie rozciaga ..

najwazniejsze w zyciu to wierzyc w to co sie robi, nie ulegac latwo roznym
pogladom ("soft brain"), korzystac z Wolnosci.

[dead.evil]

odnosnie pierwszej kwestii to zazwyczaj czlowiek tak dziala, ze wszystko odnosi
do siebie - kazde dzialanie, ktore moze mu przyniesc zysk lub strate, jako ze
jest homo economicus, kieruje sie ogolnym zyskiem, poniewaz to dobrobyt buduje lad.
poza tym nie sadze, by techniki, ktore sa elementem nlp naklanialy ludzi do
niekontrolowanego koniunkturalizmu we wlasnych sadach i ocenach.