Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[gobi05]

"Jeszcze w zeszłym roku kancelaria premiera
szczyciła się ambitnym programem "Komputer
dla ucznia". Finansowanie projektu, w którym
każdy gimnazjalista miał otrzymać notebooka,
zostało jednak w tym roku ograniczone w ramach
rządowych oszczędności. Ponuremu nastrojowi kryzysu
nie poddaje się jednak śląski kurator oświaty.
Pan Stanisław Faber wciąż chce odciążyć uczniowskie
plecy. W tym celu wysłał do wybranych śląskich szkół
e-booki. Kurator podkreśla, że e-podręczniki
są praktycznie bez wad: nie psują wzroku,
nauczyciel bezprzewodowo może połączyć się
z urządzeniem ucznia i przesłać mu materiały.
E-booki nie będą odciągały od nauki, nie można
na nich grać i łączyć się z internetem. W takim
indywidualnym komputerze zainstalować można będzie
również pomoce naukowe: tablice, atlasy, słowniki
czy encyklopedie. Uczniowie będą korzystali z nich
w szkole, tradycyjnych podręczników będzie trzeba
używać tylko w domu.

Pilotażowy program obejmie klasy trzecie i czwarte
szkół podstawowych. Pierwsze 30 komputerów
wypożyczonych za darmo przez firmę (...)"

To jakoś śmiesznie wygląda, panie kuratorze.

Sam artykuł moim zdaniem brzmi wyjątkowo naiwnie.
Rozumiem, że redaktor może być dyletantem, ale czemu
nie poprosił kogoś o sprawdzenie?

swoją drogą, czy to nie jest dziadostwo

[gobi05]

żeby szkoła miała brać tablicę w leasing?

[aleandra]

Ogólnie to żal.pl.
Chciałam przeczytać ten artykuł w całości, ale po Twoim cytacie mi się odechciało.
I nie wiem, jak można brać tablice w leasing? o_O
A chyba zamiast "e-bookow" chodziło o NOTEbooki?
Żenua!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale jak to, na notebookach nie da się grać ani łączyć z internetem?! ROTFL

[aleandra]

A na ebookach to się niby da oO? Z tego, co wiem, to jest to książka
w kompie...

[wymiatator1]

W biurze konstrukcyjnym, dla którego pracuję, zbudowaliśmy sobie taką
interaktywną tablicę za niecałe 200 zł plus koszt projektora. Dziadostwem jest
to, że w szkołach, placówkach zatrudniających wykształconych ludzi, nie ma
choćby jednej osoby, która takie coś mogłaby zrobić. Oszczędność jest
gigantyczna. No ale widać inżynierowie nie bez powodu uważają się za
inteligentniejszych od nauczycieli.

[genny1]

Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałeś.

[wymiatator1]

Rozłożyć moją wypowiedź na zdania pojedyncze? Nie rozumieta?

[murakami2]

wymiatator1 napisał:

> Rozłożyć moją wypowiedź na zdania pojedyncze? Nie rozumieta?

A czy ty rozumiesz, czym jest tablica interaktywna?

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[stern82]

Wszystko kasa
kasa kasa kasa.
Jak nauczyciel będzie zarabiał 3500 netto
to ja się zgłaszam.

[cloclo80]

Choćby zarabiał i 7000PLN to i tak będzie pieprzyć robotę, bo nikt niczego nie wymaga ani nie kontroluje.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[truten.zenobi]

"Opinie dotyczące polskiej szkoły są typowo polskie. Przeważają
wśród nich: narzekania, pretensje, kompleks niższości, w najlepszym
wypadku politowanie. "

opinie zwykle wynikają z własnego doświadczenia, nie jest dla mnie
pocieszeniem że gdzieś w kraju jest super szkoła jeśli moje dziecko
chodzi do kiepsko wyposażonej, obskurnej sali, uczy się w 30
osobowej klasie na zmiany, itd...

przy czym nie jest to szkoła w jakimś zapomnianym przez Boga i ludzi
miejscu ale w jednym z największych miast w Polsce, blisko centrum,

tak więc nie jest to polskie narzekactwo!

internet nie pomaga

[camel_3d]

2 lata temu przeprowadzono badania w USA w szkolach gdzei komputery i interent
byly wykorzystywane kazdego dnia podczas zajec i w szkolych gdzie nauka
przebiegala tradycyjnie. Okazalo sie, ze uczniowie z "nowoczesnych" szkol sa w
tyle. Gorzej sie koncentruja, mieli gorsze wyniki w czytaniu i pisaniu,a podczas
zajec wiekszosc po prostu surfowala zamias robic to co powinni.. Wiec moze nei
do konca interent powinien byc w szkolych w kazdej klasie. Ale w Bibliotekach
jak najbardziej

Oczywiście, że nie pomaga

[starybaca]

Wręcz przeciwnie: im więcej elektronicznych gadżetów, tym gorsze wyniki w nauce
podstawowych umiejętności: czytania ze zrozumieniem, umiejętności płynnego
wyrażania swoich myśli, sztuki argumentacji, logicznego myślenia, abstracyjnego
rozumowania.

Mam do czynienia na codzień z produktami nowoczesnych szkół, i przekonałem się
juz dawno temu, że król jest nagi.

Postępowa szkoła odrzuca takie "bezużyteczne" zajęcia jak:
- nauka pamięciowa
- nauka języków klasycznych
- systematyczne poznawanie literatury i historii
- nauka klasycznej geometrii

Zamiast tego ma nauczyć:
- szybkiego wyszukiwania informacji, kiedy jest ona potrzebna
- sztuki przetwarzania, interpretowania, i prezentowania
znalezionej informacji

Taka jest teoria. Natomiast w praktyce mamy młodych ludzi, którzy sami nie
wiedzą nic, a kiedy coś znajdą na googlu, myślą, że to objawiona prawda i nie
potrafią dokonac nawet minimalnej selekcji - bo nie posiadają ku temu żadnych
podstaw.

[babaqba]

tarybaca napisał:

> Wręcz przeciwnie: im więcej elektronicznych gadżetów, tym gorsze
wyniki w nauce
> podstawowych umiejętności: czytania ze zrozumieniem (...)

Nieprawda. Tak zwyczajnie. Zawsze są tacy, co to nowoczesność jest dla
nich diabłem. Kiedyś zwalczali długopisy przynoszone w miejsce
stalówek "bo gorszy charakter pisma" i co tam jeszcze.

Ale masz rację - bezmyślna "nauka pamięciowa" króluje w naszej szkole
nadal i dzieciaków nie uczy się wyszukiwania informacji. Są jak
papugi: wytresowani w dziwnej i bałamutnej wiedzy ("ksiądz X bohaterem
był") i bezradni w nowoczesnym otoczeniu. Chyba polskiej szkole o to
chodzi - bezradni a więc wymagający opieki państwa i kościoła.

[starybaca]

babaqba napisała:

> Nieprawda. Tak zwyczajnie. Zawsze są tacy, co to nowoczesność jest dla
> nich diabłem. Kiedyś zwalczali długopisy przynoszone w miejsce
> stalówek "bo gorszy charakter pisma" i co tam jeszcze.

Mylisz się. Tak zwyczajnie. Po pierwsze: nowoczesność nie jest dla mnie
"diabłem" - aż tak stary nie jestem.

Ja mówie o twardych, wymiernych faktach: nowoczesna technologia nie pomogła nic
a nic w nauce podstawowych umiejetności, które wymieniłem. Jeżeli uważasz
inaczej, bardzo proszę, wskaż przykłady.

Czy dzieci lepiej umieją czytać od czasu, kiedy pojawiły się komputery? Czy
lepiej rozumieją tekst? Czy potrafią lepiej posługiwać się abstrakcyjnymi
pojeciami matematycznymi? Odpowiedź jest prosta: nie. I nie mówie tu o Polsce,
ale o krajach, które postawiły na komputeryzację szkolnictwa juz dawno temu.

Jedyną dziedziną, w której postęp technologiczny przyniósł jakieś rezultaty, to
nauka języków. Materiały audiowizualne, o ile dobrze użyte, przyspieszają nauke
języka. W praktyce jednak nauczyciele bardzo rzadko potrafia to wykorzystać.

W dodatku obserwujemy jeszcze inne zjawisko: nieprawdopodobną redukcję tzw.
"attention span", czyli długości czasu, przez jaki człowiek potrafi utrzymać
skupienie. Moge ci powiedzieć z praktycznego doświadczenia, że sytuacja jest pod
tym wzgledem katastrofalna, i pogarsza się z każdym nowym rocznikiem.

Nie jest już możliwe przekazanie typowemu studentowi czegokolwiek, czego
zrozumienie wymagałoby np. godziny samodzielnej pracy umysłowej - np.
przeczytania skomplikowanego rozumowania, tekstu filozoficznego, dowodu
matematycznego - czegokolwiek. Jeżeli nie można tego znaleźć w pięć sekund na
internecie i ogarnąć wzrokiem bez skrolowania ekranu, nie jest to warte uwagi.

Ja przwiduję przyszłość następująco:

- przyszły "plebs" to będą ludzie wychowani na MTV, grach elektronicznych,
internecie, czatach, SMS-sach itd.

- przyszła "arystokracja intelektualna" to będą ci, którzy zachowają zdolność
samodzielnego myślenia - przeważnie tacy, którym rodzice i szkoła ograniczali
dostęp do elektronicznych gadżetów.

Jeżeli masz dzieci, wybór należy do ciebie :-)

Możesz wykreślić arystokrację intelektualną

[randybvain]

Nie dożywszy trzydziestki umiera z głodu, gdyż nie może znaleźć
pracy, posiadając jedynie nieprzydatne w dorosłym życiu
umiejętności. Pozostają resztki, którym udało się wkręcić w system
edukacyjny, gdzie omamiają młodzież, że łacina jest niezbędna do
życia, a godzinne rozważanie problemu to cnota a nie przymulenie.

Czy intelektualiści umieją naprawić zepsuty zamek? Czy umieją
posługiwać się sprzętem AGD? Ale za to mają duuużo czasu na zasiłku
na skomplikowane rozumowania.

Nie żebym był przeciwko. Jednak nie czas żałować róż, gdy płoną lasy
i liczba ludzi z wyższym wykształceniem pozbawiona pracy lub
pracująca jako robotnicy niewykwalifikowani powinna wzbudzić
zainteresowanie, czy dawny, tradycyjny sposób uczenia, jest dla
uczonych opłacalny.

[jasiu1999]

randybvain napisał:

> Czy intelektualiści umieją naprawić zepsuty zamek? Czy umieją
> posługiwać się sprzętem AGD? Ale za to mają duuużo czasu na

Ktoś, kto ma wysokie IQ i skończył prawdziwe studia (odpadają logie
za wyjątkiem archeologii i gogiki) potrafi posługiwać się sprzętem
AGD - a nawet przeczytać instrukcję obsługi takowego. Co do naprawy
zepsutych zamków: zależy jaki zamek, a poza tym - istnieje coś
takiego jak telefon i istnieją tacy ludzie jak
ślusarze/rusznikarze/murarze.

Oczywiście - istnieją technofobowie, istnieją osoby udające
technofobię (bo tak wypada). Ale - szczerze - ilu intelektualistów
znasz na tyle dobrze, aby wyrokować o ich możliwościach? Get real,
pozowanie na intelektualistę jest powszechne!

[tymon99]

rzucasz perły przed wieprza. zamek to dla niego tylko taki w drzwiach..

[juliannacz]

Stary Baco, popieram.

[ereta]

camel_3d napisał:

> 2 lata temu przeprowadzono badania w USA w szkolach gdzei
komputery i interent
> byly wykorzystywane kazdego dnia podczas zajec i w szkolych gdzie
nauka
> przebiegala tradycyjnie. Okazalo sie, ze uczniowie
z "nowoczesnych" szkol sa w
> tyle. Gorzej sie koncentruja, mieli gorsze wyniki w czytaniu i
pisaniu,a podcza
> s
> zajec wiekszosc po prostu surfowala zamias robic to co powinni..
Wiec moze nei
> do konca interent powinien byc w szkolych w kazdej klasie. Ale w
Bibliotekach
> jak najbardziej
###################################################################
Właśnie w USA zrobiono badania i porównania, a u nas co? Politycy
zadecydowli, bo uznają się za najmądrzejszych! a gdzie pytania do
lekarzy i innych specjalistów?? JAK ZWYKLE BAJZEL I PODEJMOWANIE
DECYZJI NA CHYBCIKA. BO "MY POLITYCY" jesteśmy autorytetami i MAMY
RACJĘ!!! Toż to PARANOJA.

[randybvain]

Jakie badania? Gdzie? W kraju, który zbankrutował przed Polską? Na
nim mamy się wzorować?

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[nurek76]

Nie rozumiem dlaczego jakość szkolnictwa mamy mierzyć ilością czasu
spędzanego przez dzieciarnię w internecie. Tak jakby wklepanie hasła
w wyszukiwarkę i otwarcie pierwszej napotkanej strony było szczytem
myśli pedagogicznej XXI wieku. Rozumiem że dzieciaki muszą się
oswoić z obsługą komputera i coś tam umieć, ale bez przesady.

[thasis]

Dziekuje za taka nowoczesnosc.
Potem wyrastaja z tego masy glabow, ktore nie umieja poprawnie pisac
po Polsku

IT to niekoniecznie Internet

[gobi05]

> Nie rozumiem dlaczego jakość szkolnictwa mamy mierzyć ilością czasu
> spędzanego przez dzieciarnię w internecie.
Myślę, że to nie nośnik (czyli Internet)
ale treść - czyli multimedia.

Nasze nauczanie opiera się na książce,
czytaniu i pisaniu. Tymczasem istnieje
wiele innych form wyrazu i przekazywania
informacji. Za moich czasów w szkołach
robiło się doświadczenia praktyczne właśnie
po to, by nauka była bardziej poglądowa,
a nie tylko teoretyczna. Niestety doświadczenia
chemiczne mają coraz mniej zwolenników :-(

W każdym razie jestem przekonany, że program
interaktywny jest lepszy niż kolejny rozdział
podręcznika do fizyki, a dobrze zmontowany filmik
lepszy niż do historii.
Widziałem bardzo urozmaicone zajęcia językowe,
zupełnie różne od tego, co serwują dzieciom
polskie szkoły.

[jasiu1999]

To nie jest takie proste.

1. Kreda i tablica (w wersji ekstremalnej - kijek i miałki piasek)
wystarczają aż nadto dobremu nauczycielowi (patrz: Euklides).

2. Czasami komputery/I-net są do czegoś potrzebne. Więc lepiej jakby
były - i te tablice multimedialne też.

3. Aby multimedialny show był na poziomie potrzeba niewiarygodnie
dużo wysiłku. Na jedną godzinę lekcyjnych - nawet więcej niż 20
godzin przygotowań.

4. Wszelkie tablice multimedialne etc. - są deską ratunku dla
słabych nauczycieli. Bo taki nie musi w zasadzie nic umieć - poza
umiejętnością naciskania guzika "następny slajd".

5. Bez paniki! Cena netbooka to 700 zł, cena rzutnika około 2000 zł.
Jakieś specjalne "tablice"? A po co? Skoro powszechnie dostępny
sprzęt - projektory i komputery - są łatwo dostępne i stosunkowo
tanie?!

[randybvain]

Bo ja wiem? Jak taki nauczyciel wypełniał lekcję dyktowaniem z
zeszytu, a teraz może użyć zapisu na dysk i prezentacji
multimedialnej, to co on biedak zrobi z pozostałymi 40 minutami
lekcji?

Ale masz rację odnośnie przygotowań do takiej prezentacji. Wietrzę w
tym interes, bo można takie coś zrobić i zaoferować, uzyskując
lepszą cenę niż rynkową, gdy uda się przekonać lokalnych radnych do
zmuszenia szkoły do wybrania naszego produktu.

[jasiu1999]

randybvain napisał:

> Bo ja wiem? Jak taki nauczyciel wypełniał lekcję dyktowaniem z
> zeszytu, a teraz może użyć zapisu na dysk i prezentacji
> multimedialnej, to co on biedak zrobi z pozostałymi 40 minutami
> lekcji?

Tu chodzi o tzw. "canned lectures": kupi się sprzęt multimedialny,
nagra jakieś tam lekcje lub kupi gotowe (pewnie w języku angielskim,
bo to teraz modne), zwolni nauczycieli. Bo po co żywy
nauczyciel/lektor - jak jest super duper system audio-video? Podobno
już niektóre polskie uczelnie prywatne tak robią. Wykład jest z
taśmy wideo czy jakoś tak.

> Ale masz rację odnośnie przygotowań do takiej prezentacji. Wietrzę
w
> tym interes, bo można takie coś zrobić i zaoferować, uzyskując
> lepszą cenę niż rynkową, gdy uda się przekonać lokalnych radnych
do
> zmuszenia szkoły do wybrania naszego produktu.

Raczej wdrożenia jakiegoś JEDNOLITEGO SYSTEMU. To byłby niezły
kontrakt - komputery dla wszystkich szkół - na takim czymś Apple
stało się tym czym jest - zaoferowali lepsze warunki niż IBM.

I tak zamiast dobrych nauczycieli - będą takie sobie multimedia.
Takie sobie - bo po 5-ciu latach super full wypas tablica będzie już
nieco mniej super (popatrz na pięcioletnie laptopy - toż to dzisiaj
złom).

[ereta]

gobi05 napisał:

>.
>
> Nasze nauczanie opiera się na książce,
> czytaniu i pisaniu. Tymczasem istnieje
> wiele innych form wyrazu i przekazywania
> informacji. Za moich czasów w szkołach
> robiło się doświadczenia praktyczne właśnie
> po to, by nauka była bardziej poglądowa,
> a nie tylko teoretyczna. Niestety doświadczenia
> chemiczne mają coraz mniej zwolenników :-(
> ......
####################################################################

>>WSZYSTKO TO SPADEK PO "KOMUNIE"<<. Nasi 'MĘDRCY" uważają, że
wszystko co pozostało po "Komunie" jest złe i szkodliwe! Należy to
jak najszybciej do cna wyplenić nie mając co lepszego zaoferować w
zamian.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie rozumiem dlaczego jakość szkolnictwa mamy mierzyć ilością czasu
> spędzanego przez dzieciarnię w internecie.

"Nie rozumiem dlaczego jakość szkolnictwa mamy mierzyć ilością czasu
spędzanego przez dzieciarnię w bibliotece."
Przecież to to samo.

Zastanów się, człowieku, co ty piszesz?!

[ereta]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
>
> "Nie rozumiem dlaczego jakość szkolnictwa mamy mierzyć ilością
czasu
> spędzanego przez dzieciarnię w bibliotece."
> Przecież to to samo.
>
> Zastanów się, człowieku, co ty piszesz?!
######################################### Zastanów się Człowieku.
Nie rozróżniasz ograniczonej ilości czasu przed komputerem w
Bibliotece od wielogodzinnego ślęczenia na lekcjach tylko przed
monitorem? POMYŚL!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A nad czym teraz się ślęczy w szkole?? Pomyśl!!!

Marnotrstwo pieniędzy - 1500 zł za notebooka...

[kwahoo_blogsilnika.blogspot]

Po co marnować ciężko zarobione pieniądze podatników na "pełnowypasione"
notebooki z kupą drogiego oprogramowania (pewnie Windows musi być: +300zł)? Do
nauki wystarczą prostsze i wytrzymalsze konstrukcje z pamięcią flash i wifi
(<1000zł). Zamiast płacenia obcym firmom lepiej wesprzeć projekty typu Wolne
podręczniki czy Wikibooks...
A tak w ogóle, Japończycy to są chyba ubodzy bo stosują komputery z odzysku
(wrzucają na nie Linuksa) a u nas rozdają nowiutkie notebooki...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Prawda, nie ma kompletnie sensu wykupywać licencji na materiały edukacyjne od
wydawnictw. (Idę o zakład, że co najmniej połowa z tych materiałów i tak jest do d.)

W sieci jest mnóstwo materiałów edukacyjnych za darmo. Wikibooks, wykłady,
notatki, filmy edukacyjne. Tylko chcieć znaleźć.

Dam wam przykład, jak można za darmo nauczyć się mnóstwo z internetu. Mój mąż
uczył się niemieckiego w pewnej szkole językowej w sposób praktyczny - gdy była
lekcja o słownictwie dotyczącym mieszkań, to grupa na notebookach wyszukiwała
portale nieruchomości w Niemczech, czytała oferty, a potem odgrywała scenki, że
dzwonią do agencji i wynajmują mieszkanie. Było to w Instytucie Austriackim w
Krakowie.

Jak zwykle - cala para w gwizdek!

[nowak11]

Skończyły się kosztowne dla podatników (a dochodowe dla tzw. edukatorów) kursy
doskonalące dla nauczycieli, to trzeba znaleźć kolejne koryto.Trzeba zmienić
programy nauczania (rodem z XIX wieku), dostosować je do możliwości
przeciętnego ucznia, zadbać o rozwój tych najlepszych, a nie pieprzyć o
e-dziennikach i e-gównach!

[winiary2]

nowak11 napisał:

> Skończyły się kosztowne dla podatników (a dochodowe dla tzw. edukatorów) kursy
> doskonalące dla nauczycieli, to trzeba znaleźć kolejne koryto.Trzeba zmienić
> programy nauczania (rodem z XIX wieku), dostosować je do możliwości
> przeciętnego ucznia, zadbać o rozwój tych najlepszych, a nie pieprzyć o
> e-dziennikach i e-gównach!

Cienias z puszką cienkiego piwa spod cienkiego (czyt. wyblakłego) telewizorka,
przy korycie (czyt. stole) zastawionej kwaszonym ogórkiem?

##### Co na to eksperci-lekarze??? ####

[ereta]

Pięknie, ładnie. Tylko w tym owczym pędzie nikt nie mówi, że
walczy się ze zbyt długim przesiadywaniem dzieci przed telewizorami
i komputerami. Do tego ma dojść kilka godzin w szkole. CO NA TO
LEKARZE np: OKULIŚCI, NEUROLODZY, PSYCHIATRZY CZY PSYCHOLODZY??? Nic
o tym nie ma w artykule, a i gdzie indziej cisza! Czyżby politycy
znowu uznali, że są najmądrzejsi i nie muszą się pytać o zdanie
specjalistów w tych dzidzinach???

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Pięknie, ładnie. Tylko w tym owczym pędzie nikt nie mówi, że
> walczy się ze zbyt długim przesiadywaniem dzieci przed telewizorami
> i komputerami. Do tego ma dojść kilka godzin w szkole. CO NA TO
> LEKARZE np: OKULIŚCI, NEUROLODZY, PSYCHIATRZY CZY PSYCHOLODZY??? Nic

"Pięknie, ładnie. Tylko w tym owczym pędzie nikt nie mówi, że
walczy się ze zbyt długim przesiadywaniem dzieci nad KSIĄŻKAMI. Do tego ma dojść
kilka godzin w szkole. CO NA TO LEKARZE np: OKULIŚCI, NEUROLODZY, PSYCHIATRZY
CZY PSYCHOLODZY???"

[ereta]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
>
> "Pięknie, ładnie. Tylko w tym owczym pędzie nikt nie mówi, że
> walczy się ze zbyt długim przesiadywaniem dzieci nad KSIĄŻKAMI. Do
tego ma dojś
> ć
> kilka godzin w szkole. CO NA TO LEKARZE np: OKULIŚCI, NEUROLODZY,
PSYCHIATRZY
> CZY PSYCHOLODZY???"
>
################ Uważasz ,że siedzenie od rana do wieczora przed
monitorem jest zdrowsze od kilkugodzinnego korzystania w szkole z
podręczników, zeszytów i tablicy??? ŚMIESZNE.

[ereta]

ereta napisał:

> anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
>
> >
> >
> > "Pięknie, ładnie. Tylko w tym owczym pędzie nikt nie mówi, że
> > walczy się ze zbyt długim przesiadywaniem dzieci nad KSIĄŻKAMI.
Do
> tego ma dojś
> > ć
> > kilka godzin w szkole. CO NA TO LEKARZE np: OKULIŚCI,
NEUROLODZY,
> PSYCHIATRZY
> > CZY PSYCHOLODZY???"
> >
> ################ Uzupełnienie. Nie walczy się z używaniem
podręczników, tylko z noszeniem ciężkich tornistrów! Przecież to już
za "komuny" mówiło się o nienoszeniu podręczników, tylko w szkole
miały być drugie komplety. Ale przy dzisiejszej mnogości podobnych
podręczników stało to się niemożliwe!!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Siedzenie od rana do wieczora nad książką jest tak samo zdrowe lub niezdrowe,
jak siedzenie od rana do wieczora przed monitorem.

Siedzenie kilka godzin w szkole nad książką jest tak samo zdrowe lub niezdrowe,
jak siedzenie kilka godzin w szkole przed monitorem.

Przecież to kompletnie wszystko jedno, w jakiej formie mam książkę - czy
wydrukowaną na papierze, czy wyświetloną na monitorze, czy wyciśniętą w
glinianych tabliczkach.

[randybvain]

Ej, jest różnica: z książki nie leci światło jak z LCD. Jest jakiś
procent ludzi, którzy nie mogą czytać z ekranu (i są za wielkimi
intelektualistami, by umieć zmienić ustawienia kolorów i jasności
ekranu...).

[delfina77]

To chyba piszesz o mnie:) Ja co prawda umiem ustawic sobie wszystkie wymagane
parametry na monitorze ale i tak zdecydowanie lepiej czyta mi sie ksiazki i
gazety w formie papierowej! Mysle, ze jest nas wielu:)

[jasiu1999]

Monitory obecne to CRT, LCD, OLED. Do tego projektory, ale tym się
nie zajmujemy. Ekrany "plazmowe" nie są używane jako monitory, w
każdym razie - nie w normalnym sprzęcie. (Amerykanie używali
monochromatycznych ekranów plazmowych z tylną projekcją w swoim
systemie dydaktycznym Platon w latach 80-tych) CRT wychodzą z
użycia. OLED jeszcze nie weszły. LCD są podświetlane albo rodzajem
świetlówek - albo LED (rzadkie).

No to geniuszu - jak skutecznie regulować natężenie światła
emitowanego przez świetlówkę? Owszem, każdy monitor ma regulację -
ale ani nie jest to łatwe (dla konstruktorów) - ani skuteczne.
Zakres regulacji jest zbyt mały, aby zagwarantować iż biała
płaszczyzna ekranu będzie emitowała dokładnie tyle samo światła co
kartka papieru w danej sytuacji. I tak w przyciemnionym świetle
ekran będzie świecił niczym (energooszczędna) żarówka - a w pełnym
słońcu latem na plaży niewiele zobaczysz na ekranie laptopa.

Do tego drobiazg: zdecydowana większość komputerów hałasuje. To też
przeszkadza w skupieniu. Szum, wibracje, grzanie się - to można
znieść, ale to są wady jakich książka nie ma.

O tym, że komputery są zawodne i że 35 laptopów/netbooków w klasie
to przypuszczalnie 35 zawirusowanych komputerów które bezustannie
trzeba będzie serwisować... to pewnie nie muszę pisać, bo tego sam
się już domyśliłeś. Oczywiście - możesz wierzyć, że Windows XP albo
jakiś Linuks tego nie będzie potrzebował - nawet przy wielkiej
pomysłowości dzieci w wieku szkolnym.

A co jest złego w kredzie !? ?!

[lukas1492]

A co złego jest w pisaniu kredą? Że nuuudne? Aha.
Bo dziecko ma być ogłupiane elektroniką jeszcze i w szkole.
Uczenie się z laptopem, po lekcjach - laptop do odrabiania pracy
domowej. Na lekcji - tablica elektroniczna, w domu - e-podręcznik.
Pytanie tylko: po jaką cholerę?

Pomimo tego, iż jestem studentem, najefektywniejsza nauka to dla
mnie mój kontakt z książkami. Jeżeli coś wyszukam w internecie - to
drukuję. Jeżeli robię coś na komputerze, to chcę mieć to na
papierze. Papier jest po prostu praktyczny, przyjemny i się nie
zawiesza.

Oczywiście, można "uatrakcyjniać" zajęcia wprowadzając super szmery
bajery. Tylko, że jakoś nie przekłada się to na wyniki. Ludzie
głupieją wraz i przez postęp techniczny, a nie pomimo.

[randybvain]

Rozumiem, że używasz ręcznego młynka do kawy i jeździsz starym
rowerem (ogłupianie bajerami typu przerzutki?).

A teraz powiedz, jak, bez pomocy elektroniki, której nie lubisz,
uzyskasz dostęp do materiałów, które są w bibliotekach w USA,
Australii, Moskwie i Londynie? Będziesz jeździł po świecie, czy
użyjesz internetu?

[lukas1492]

Jesteś przewidywalny, nudny i pieprzysz banały. A teraz trochę
merytorycznie Cię pomęczę, skoroś taki pooostępowy:

> Rozumiem, że używasz ręcznego młynka do kawy i jeździsz starym
> rowerem (ogłupianie bajerami typu przerzutki?).

Kawa z młynka jest szalenie aromatyczna i pyszna, taką podają w
najlepszych kawiarniach.

> A teraz powiedz, jak, bez pomocy elektroniki, której nie lubisz,
> uzyskasz dostęp do materiałów, które są w bibliotekach w USA,
> Australii, Moskwie i Londynie? Będziesz jeździł po świecie, czy
> użyjesz internetu?

Internet jest świetny jako narzędzie pracy dla studenta, czy
naukowca. Tablica elektroniczna, laptopy i inne takie w podstawówce
to już przesada, która sprawia, że dzieciaki nie umieją się na
niczym skoncentrować. Wprowadzanie "nowoczesności" na siłę, bez
jakiegoś pożądnego zastanowienia się nad skutkami takiego
postępowania, jest zwyczajnym brakiem odpowiedzialności. A skutki są
już widoczne w USA - zidiociałe społeczeństwo. Wklepie coś w google
i myśli, że to święta prawda. I tyle. A nie jakieś biblioteki
moskiewskie i londyńskie, psze pana.

[randybvain]

Argumenty ad personam... uwielbiam.

A także poczucie wyższości Polaków nad ich pracodawcami z
zidiociałego USA... I to przeświadczenie, że laptop gryzie
wszystkich, co nie są naukowcami lub studentami...

[lukas1492]

> Argumenty ad personam... uwielbiam.

To nie był argument ad personam, tylko argument dotyczący Twoich
truizmów.

>> A także poczucie wyższości Polaków

Nie jestem do końca Polakiem

>nad ich pracodawcami z zidiociałego USA...

Kolejna bzdura, żaden Amerykanin mnie nie zatrudnia. Skąd to
wytrzasnąłeś?!

>I to przeświadczenie, że laptop gryzie > wszystkich, co nie są
naukowcami lub studentami...

Wszystko Cię gryzie. Życie to śmiertelna choroba przenoszona drogą
płciową.

[jasiu1999]

randybvain napisał:

> A teraz powiedz, jak, bez pomocy elektroniki, której nie lubisz,
> uzyskasz dostęp do materiałów, które są w bibliotekach w USA,
> Australii, Moskwie i Londynie? Będziesz jeździł po świecie, czy
> użyjesz internetu?

Zadam ci kontrpytanie - co złego w podróżowaniu? Czy ktoś kto był w
USA, Australii, Moskwie i Londynie - w bibliotekach ale także na
ulicach, rozmawiał z żywymi ludźmi - tymi zwyczajnymi i tymi z elit -
jest w twoim mniemaniu w gorszej sytuacji niż taki który mógł tylko
tej egzotyki polizać zaledwie na ekranie komputera?

[gobi05]

> Uczenie się z laptopem, po lekcjach - laptop do odrabiania pracy
> domowej. Na lekcji - tablica elektroniczna, w domu - e-podręcznik.
Widzisz nie to, co trzeba. To nie papier
cię uczy, to nie z książek się uczysz.

Uczysz się czytając drukowane teksty,
oglądając rysunki lub wypełniając testy
i porównując je później do klucza odpowiedzi.

Posługując się komputerem robisz to samo,
tylko inaczej - dzięki odpowiednim programom.
To nie komputer jest ważny, tylko działanie.
Możesz czytać tekst, możesz go wysłuchać,
możesz oglądać rysunki (i to nie jeden ani
trzy, ale ogromne ilości), obejrzeć prezentację
albo filmik, możesz zrobić test albo kilka
testów dla tego samego zakresu materiału
nie niszcząc kilogramów papieru. Papierowe
ćwiczenia kupione w księgarni są zawsze
za drogie albo zbyt niewystarczające.

Piszesz, że drukujesz wszystko, co pobierasz
z Internetu. Gratulacje! Niedługo będziesz
miał bibliotekę, której Czartoryscy by ci
zazdrościli.

To nie jest kwestia "uatrakcyjnienia" zajęć,
ale różnych zdolności. Jeden czyta szybko, drugi
wolniej, jeden biega szybko, drugi wolniej,
jeden uczy się słuchając, drugi musi przeczytać,
trzeci woli zrobić samodzielnie notatkę (też żeby
się nauczyć). Dlatego różne sposoby "dotarcia"
z wiedzą do ucznia/studenta sprawdzają się
w różnych sytuacjach.
Nie ma nic złego w wysłuchaniu wiersza zamiast go
czytać. Gra planszowa też może być przydatna w nauce.
A programy na kształt gier komputerowych to po prostu
morze możliwości!

[lukas1492]

> Widzisz nie to, co trzeba. To nie papier
> cię uczy, to nie z książek się uczysz

Śmiem twierdzić, że wiem, z czego się uczę. Z książek.

> Uczysz się czytając drukowane teksty,
> oglądając rysunki lub wypełniając testy
> i porównując je później do klucza odpowiedzi.

Od dwóch lat na szczęście nie wiem co to jest klucz odpowiedzi (dwa
lata po maturze uff...)

> Posługując się komputerem robisz to samo,
> tylko inaczej - dzięki odpowiednim programom.
> To nie komputer jest ważny, tylko działanie.
> Możesz czytać tekst, możesz go wysłuchać,
> możesz oglądać rysunki (i to nie jeden ani
> trzy, ale ogromne ilości), obejrzeć prezentację
> albo filmik, możesz zrobić test albo kilka
> testów dla tego samego zakresu materiału

Ale po co mnie to wszystko? Ja mam się nauczyć i zdać egzamin, a nie
się bawić w pie*oły.

>Papierowe
> ćwiczenia kupione w księgarni są zawsze
> za drogie albo zbyt niewystarczające.

Bzdura.
Papierowe ćwiczenia układane są pod program nauczania i jest tam
tyle, ile ma być. Za drogie? A tablica elektroniczna i laptopy to
tyle co kartofle kosztują? :D

> Piszesz, że drukujesz wszystko, co pobierasz
> z Internetu. Gratulacje! Niedługo będziesz
> miał bibliotekę, której Czartoryscy by ci
> zazdrościli.

Widzisz jak fajnie?


> To nie jest kwestia "uatrakcyjnienia" zajęć,
> ale różnych zdolności. Jeden czyta szybko, drugi
> wolniej, jeden biega szybko, drugi wolniej,
> jeden uczy się słuchając, drugi musi przeczytać,
> trzeci woli zrobić samodzielnie notatkę (też żeby
> się nauczyć). Dlatego różne sposoby "dotarcia"
> z wiedzą do ucznia/studenta sprawdzają się
> w różnych sytuacjach.

A co to ma wspólnego z komputerami/elektroniką?!

> Nie ma nic złego w wysłuchaniu wiersza zamiast go
> czytać.

Jest. Nie uczysz się czytać.


> A programy na kształt gier komputerowych to po prostu
> morze możliwości!

Możliwości do czego?

[gobi05]

> > Widzisz nie to, co trzeba. To nie papier
> > cię uczy, to nie z książek się uczysz
> Śmiem twierdzić, że wiem, z czego się uczę. Z książek.
W takim razie powiedz mi, dlaczego używasz
_książek_, wielu książek - a nie jednej książki?
Gdyby jakiś złodziej okradł cię i pozostawił
tylko jedną książkę (np. Tatarkiewicza pod
poduszką), to nadal mógłbyś uczyć się
z tej jednej książki - prawda? Więc po cóż ci
nadmiar?

> Ale po co mnie to wszystko? Ja mam się nauczyć i zdać egzamin, a nie
> się bawić w pie*oły.
Bardzo przepraszam, ale tu nie chodzi o ciebie
tak naprawdę. Ty masz pełną satysfakcję dzięki
Gutenbergowi. Niektórzy ludzie jednak potrzebują
innych doznań, dlatego pociąga ich spuścizna
Neumana.

> Za drogie? A tablica elektroniczna i laptopy to
> tyle co kartofle kosztują? :D
Dobrze, że tak do tego podchodzisz, bo kupić
dziecku laptopa raz na dziesięć lat wyjdzie
na pewno taniej niż co roku podręczniki,
ćwiczenia, atlasy, zeszyty itd.
Co do tablicy i oprogramowania, to niech
ministerstwo edukacji się tym zajmie, w końcu
biorą za to pieniądze, nie?

> > ... Dlatego różne sposoby "dotarcia"
> > z wiedzą do ucznia/studenta sprawdzają się
> > w różnych sytuacjach.
> A co to ma wspólnego z komputerami/elektroniką?!
To ma wspólne, że książka nie gra, nie czyta
i filmów nie pokazuje. Również nie generuje
zestawów testowych.

> > Nie ma nic złego w wysłuchaniu wiersza zamiast go
> > czytać.
> Jest. Nie uczysz się czytać.
No tak, ale jeśli już ktoś (dajmy na to,
w liceum) umie czytać, to chyba mógłby
sobie posłuchać Leśmiana w malinowym
chruśniaku, prawda?

> > A programy na kształt gier komputerowych to po prostu
> > morze możliwości!
> Możliwości do czego?
Możliwości do porwania młodego umysłu, skoncentrowania
jego uwagi na przedmiocie, zmuszenia go do aktywności
znacznie przekraczającej bierny odbiór treści z czytanki.
Własny jeden laptop dla dziecka to nieomalże własny
nauczyciel dla tegóż dziecka, kompetentny jak twórcy
dydaktycznego programu komputerowego i cierpliwy
jak strumień elektronów.

[lukas1492]

> W takim razie powiedz mi, dlaczego używasz
> _książek_, wielu książek - a nie jednej książki?

Bo w każdej jest co innego :)

> Gdyby jakiś złodziej okradł cię i pozostawił
> tylko jedną książkę (np. Tatarkiewicza pod
> poduszką), to nadal mógłbyś uczyć się
> z tej jednej książki - prawda? Więc po cóż ci
> nadmiar?

Jakbym miał wszystko na jednym e-booku, tudzież laptopie, to gdyby
mi go ukradł złodziej, to nie miałbym już nic.

>Niektórzy ludzie jednak potrzebują
> innych doznań, dlatego pociąga ich spuścizna
> Neumana.

Nie potrzebują żadnych doznań. Po prostu są za słabi na rzetelną
naukę i cudują.

> Dobrze, że tak do tego podchodzisz, bo kupić
> dziecku laptopa raz na dziesięć lat wyjdzie
> na pewno taniej niż co roku podręczniki,
> ćwiczenia, atlasy, zeszyty itd.

Laptop, to tylko laptop. Trzeba do niego dokupić system, program do
pisania, programy edukacyjne, drukarkę (a może już nie?), tudzież
inne rzeczy. Jak lapop się zepsuje, to kicha. Poza tym argument
ekonomiczny mnie nie przekonuje, bo dla mnie ważna jest jakość
nauki, a nie jej koszty.

> Co do tablicy i oprogramowania, to niech
> ministerstwo edukacji się tym zajmie, w końcu
> biorą za to pieniądze, nie?

Nie. Tym się zajmuje ministerstwo finansów - pobieraniem pieniędzy.
A sejm zajmuje się ich rozdzielaniem. Ministerstwo edukacji nawet
nie potrafi niczego porządnie zrobić, więc tym lepiej.

> No tak, ale jeśli już ktoś (dajmy na to,
> w liceum) umie czytać, to chyba mógłby
> sobie posłuchać Leśmiana w malinowym
> chruśniaku, prawda?

W liceum? A potem uznamy, że w gimnazjum też już umie czytać. A
potem, że pod koniec postawówki też. A potem się okaże, że mamy
wtórny, a miejscami - pierwotny, analfabetyzm. Jeszcze niedawno
byłem w liceum i ci słabsi uczniowie pomimo swej licealności, dukali
a nie czytali. Więc bez sensu gadasz. Czytać trzeba cały czas, to
trzeba trenować, bo się zapomina. Nie ćwiczysz czegoś - zamiera.

> Możliwości do porwania młodego umysłu, skoncentrowania
> jego uwagi na przedmiocie

Nie. On będzie na laptopie koncentrował się na lekcji na gadu-gadu,
a nie na tym co mu każe nauczyciel robić.

> Własny jeden laptop dla dziecka to nieomalże własny
> nauczyciel dla tegóż dziecka

A, to potwierdzam. Teraz już nauczyciele są niepotrzebni. Jest
przecież laptop, google, wikipedia, o2.pl, strony z pornosami, fora
i grupy dyskusyjne. Wszystko wytłumaczone lepiej niż w szkole.
Nauczyciele wobec tego niech idą do fabryk, a każdy niech sam się
edukuje.

>kompetentny jak twórcy
> dydaktycznego programu komputerowego i cierpliwy
> jak strumień elektronów.

Pozwól, że tę poetycką wizję pominę pogardliwym uśmieszkiem.

[gobi05]

> > > > Widzisz nie to, co trzeba. To nie papier
> > > > cię uczy, to nie z książek się uczysz
> > > Śmiem twierdzić, że wiem, z czego się uczę. Z książek.
> > W takim razie powiedz mi, dlaczego używasz
> > _książek_, wielu książek - a nie jednej książki?
> Bo w każdej jest co innego :)

A więc to nie konstrukcja książki jest istotna
(papierowe kartki, okładka itp.) ale treść.
Uczysz się czytając drukowane teksty,
oglądając rysunki lub wypełniając testy...
Posługując się komputerem robisz to samo,
tylko inaczej - dzięki odpowiednim programom.

Czy ja się aby nie powtarzam?

> >Niektórzy ludzie jednak potrzebują
> > innych ...
> Nie potrzebują żadnych doznań. Po prostu są za słabi na rzetelną
> naukę i cudują.
Taak, młodosć jest taka - bezkompromisowa!
Na starość, kiedy i ciebie dopadną różne słabości
na pewno przyznasz, że dysleksja nie jest wymysłem
głupich a alzheimer to jeszcze nie powód do zastosowania
eutanazji. Poczekaj troszeczkę, to niedługo.

I jeszcze kilka małych cytacików:
1.
> Jak lapop się zepsuje, to kicha. Poza tym argument
> ekonomiczny mnie nie przekonuje, bo dla mnie ważna jest jakość
> nauki, a nie jej koszty.
2.
> ... Ministerstwo edukacji nawet
> nie potrafi niczego porządnie zrobić, więc tym lepiej.
3.
> > ...sobie posłuchać Leśmiana w malinowym
> > chruśniaku, prawda?
> W liceum? A potem uznamy, że w gimnazjum też już umie czytać. A
> potem, że pod koniec postawówki też. A potem się okaże, że mamy
> wtórny, a miejscami - pierwotny, analfabetyzm. Jeszcze niedawno
> byłem w liceum i ci słabsi uczniowie pomimo swej licealności, dukali
> a nie czytali. Więc bez sensu gadasz.
4.
> Pozwól, że tę poetycką wizję pominę pogardliwym uśmieszkiem.

Widzę, że masz bardzo mocne poglądy,
ale czy na pewno je dobrze przemyślałeś?
1. _Nie_sposób_przecenić_ argumenty ekonomiczne,
jednak najistotniejsze jest właśnie to, że
zastosowanie multimediów w nauce to nowa jakość.
Domyślam się, że tego nie rozumiesz - nie miałeś
pedagogiki, psychologii, dydaktyki, nic nie
wiesz o ewaluacji itd.
2. Wbrew pozorom ministerstwo edukacji zajmuje się
nie tylko tym, o czym piszą gazety.
3. Piszesz o kolegach, których zmusza się do głośnego
czytania "W malinowym chruśniaku" a i tak dukają.
Czy umiesz udowodnić, że gdyby słuchali poezji zamiast
ją czytać, to zupełnie nie umieliby czytać? Czy to tylko
takie bezpodstawne insynuacje z twej strony, wypływające
z poczucia wyższości? Bo z mojego punktu widzenia, to
twoje rozumowanie jest równie ciężkie, jak ich. Przykro mi.
4. A niech będzie i ten pogardliwy uśmieszek, mimo
wszystko lepiej, niż byś się miał na mnie obrażać.

> Czytać trzeba cały czas, to
> trzeba trenować, bo się zapomina. Nie ćwiczysz czegoś - zamiera.
Ciekawe, bo np. macicy się nie ćwiczy, a sobie żyje.
O ile wiem pływania lub jazdy na rowerze również
się nie zapomina. No i zdziwiło mnie zupełnie
nieuprawnione założenie, że jeśli uczeń wysłucha
jakiegoś wiersza, to pozostanie zupełnie bez
kontaktu z tekstem pisanym. Ale skąd byś miał
wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak metodyka
nauczania...

[lukas1492]

> A więc to nie konstrukcja książki jest istotna
> (papierowe kartki, okładka itp.) ale treść.
> Uczysz się czytając drukowane teksty,
> oglądając rysunki lub wypełniając testy...
> Posługując się komputerem robisz to samo,
> tylko inaczej - dzięki odpowiednim programom

Uczenie się ciągle na komputerze jest zwyczajnie męczące, a
trzymanie papierowej książki w ręku jest po prostu przyjemne. Na
obecnym poziomie rozwoju e-booki są po prostu niepraktyczne.

> Taak, młodosć jest taka - bezkompromisowa!
> Na starość, kiedy i ciebie dopadną różne słabości
> na pewno przyznasz, że dysleksja nie jest wymysłem
> głupich

Nie wiem co to ma wspólnego z tematem. Ale niech Ci będzie - problem
jest w tym, że pewien procent "dyslektyków" to nieuki, a ileś tam to
faktyczni dyslektycy - czasami ktoś po prostu nie chce się nauczyć,
to mu się załatwia papier, że nie może. Zdarza się.

> a alzheimer to jeszcze nie powód do zastosowania
> eutanazji. Poczekaj troszeczkę, to niedługo

Myślę, przede wszystkim, że poruszanie tutaj takich tematów jak
alheimer i eutanzja jest po prostu nie na miejscu. Ja chciałem
podyskutować o elektronice w nauczaniu, a nie o poglądach na takie
sprawy.

> Domyślam się, że tego nie rozumiesz - nie miałeś
> pedagogiki, psychologii, dydaktyki, nic nie
> wiesz o ewaluacji itd.

Jak się kończą argumenty, to się zaczyna pokazywanie swojego
dyplomu. "Nie możesz wiedzieć, bo nie jesteś pedagogiem". Pęd do
postępu wiąże się między innymi z kultem specjalizacji. W "Delicjach
ciotki Dee" (taka książka) polska pani socjolog opisuje amerykańską
mentalność. W Ameryce nie można zbierać grzybów w lesie, bo "nie
jesteś biologiem". Nie stosuj tej taktyki, ok?

> 2. Wbrew pozorom ministerstwo edukacji zajmuje się
> nie tylko tym, o czym piszą gazety.

A co to ma do rzeczy?

> 3. Piszesz o kolegach, których zmusza się do głośnego
> czytania "W malinowym chruśniaku" a i tak dukają.
> Czy umiesz udowodnić, że gdyby słuchali poezji zamiast
> ją czytać, to zupełnie nie umieliby czytać? Czy to tylko
> takie bezpodstawne insynuacje z twej strony, wypływające
> z poczucia wyższości? Bo z mojego punktu widzenia, to
> twoje rozumowanie jest równie ciężkie, jak ich. Przykro mi.

Nie. Oni dukali w liceum, do którego nie powinni być w ogóle
dopuszczeni. Chodzi mi także o fakt, że niećwiczone umiejętności
zamierają. Nie łączę tych faktów w związek logiczny.

> Ciekawe, bo np. macicy się nie ćwiczy, a sobie żyje.
> O ile wiem pływania lub jazdy na rowerze również
> się nie zapomina.

No, skoro porównujesz czytanie do posiadania macicy...

>No i zdziwiło mnie zupełnie
> nieuprawnione założenie, że jeśli uczeń wysłucha
> jakiegoś wiersza, to pozostanie zupełnie bez
> kontaktu z tekstem pisanym.

Taaaak? Na prawdę chodzi tylko o to, żeby posłuchać wiersza? Bo ja
myślę, że chodzi o to, żeby obejrzeć film zamiast
przeczytać "Krzyżaków". Żeby posłuchać i obejrzeć wszystkie lektury.
Nowe możliwości, nie?

>Ale skąd byś miał
> wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak metodyka
> nauczania...

Oczywiście, pochodząc z nauczycielskiej rodziny, pierwsze słyszę o
czymś takim. Bo Ty jesteś nauczycielką (lub pedagogiem) i myślisz,
że Twoje studia to jakaś wiedza szamańska, o której ktoś nie
związany ze szkolnictwem nigdy nie słyszał. A grzybów w lesie nie
mogę zbierać - bo nie jestem biologiem.




a alzheimer to jeszcze nie powód do zastosowania
> eutanazji. Poczekaj troszeczkę, to niedługo.

[jasiu1999]

lukas1492 napisał:

> Uczenie się ciągle na komputerze jest zwyczajnie męczące, a
> trzymanie papierowej książki w ręku jest po prostu przyjemne. Na
> obecnym poziomie rozwoju e-booki są po prostu niepraktyczne.

Potwierdzam! Tak jest!


> Jak się kończą argumenty, to się zaczyna pokazywanie swojego
> dyplomu. "Nie możesz wiedzieć, bo nie jesteś pedagogiem". Pęd do

Ej, masz rację. A pisze Ci to ktoś kto trochę pedagogiki był uczony.
Nie daj się manipulować! Masz rację!

[lukas1492]

W takim razie miło, że jest tu ktoś również prezentujący silnie
umiarkowany stosunek do technologii :-)

nowe technologie, nowe możliwości, nowe wyzwania

[gobi05]

> > Uczysz się czytając drukowane teksty,
> > oglądając rysunki lub wypełniając testy...
> > Posługując się komputerem robisz to samo,
> > tylko inaczej - dzięki odpowiednim programom
> Uczenie się ciągle na komputerze jest zwyczajnie męczące, a
> trzymanie papierowej książki w ręku jest po prostu przyjemne.

O, tu rozmawiamy na argumenty. Dopiero co
upierałeś się, że uczysz się z książek.
Prawda, że czytanie z monitora jest męczące.
Mi się zdarzyło przeczytać dosłownie parę
książek na monitorze. Ale teraz rozmawiamy
nie o czytaniu lektur, ale o uczeniu się.
To jest całkiem coś innego. Dwieście lat
przystosowywania edukacji do druku zrobiło
swoje. To nie znaczy jednak, że tak musi
być nadal. Tablica multimedialna albo
laptop to coś jak Zaczarowany Ołówek
(mam nadzieję, że oglądałeś), a nie
książka na prąd.

> > Taak, młodosć jest taka - bezkompromisowa!
> > Na starość, kiedy i ciebie dopadną różne słabości
> > na pewno przyznasz, że dysleksja nie jest wymysłem
> > głupich
> Nie wiem co to ma wspólnego z tematem. Ale niech Ci będzie - problem
> jest w tym, że pewien procent "dyslektyków" to nieuki, ...

Problem jest w tym, że jesteś bardzo pewny siebie,
mimo że brakuje ci wiedzy i doświadczenia. Głosisz
pogardę dla słabych, niezdolnych i dla mojej
skromnej osoby. Wiem, że jestem już stary, ale
jeszcze nie zramolały. Wspomniałem o alzheimerze
żeby wzbudzić w tobie nieco empatii. Na próżno.

> Jak się kończą argumenty, to się zaczyna pokazywanie swojego
> dyplomu. "Nie możesz wiedzieć, bo nie jesteś pedagogiem".
Nie chodzi o dyplomy tylko o uzasadnienie swoich poglądów.
Nie wystarczy powiedzieć "Ja lubię uczyć się z książek,
więc wszystkim książki muszą odpowiadać" - to słaby argument.
No i konkretne pytanie - czy rzeczywiście nie wiesz,
co to jest ewaluacja i pomiar w dydaktyce? To nic złego,
ale dla dobra dyskusji mógłbyś się doinformować.

> W "Delicjach
> ciotki Dee" (taka książka) polska pani socjolog opisuje amerykańską
> mentalność. W Ameryce nie można zbierać grzybów w lesie, bo "nie
> jesteś biologiem". Nie stosuj tej taktyki, ok?
Można zbierać, ale zostaniesz posądzony o czarostwo.
Kupiłem pierwsze wydanie tej książki, ze dwadzieścia
lat temu i wciąż pamiętam :-)

> > > ... Ministerstwo edukacji nawet
> > > nie potrafi niczego porządnie zrobić, więc tym lepiej.
> > 2. Wbrew pozorom ministerstwo edukacji zajmuje się
> > nie tylko tym, o czym piszą gazety.
> A co to ma do rzeczy?
"Niczego" to trochę za dużo powiedziane.

> Oni dukali w liceum, do którego nie powinni być w ogóle
> dopuszczeni.
Czy jesteś naprawdę, absolutnie pewien, że całkiem
odpowiedzialnie możesz osądzać, czy powinni, czy też nie?
Czy jesteś przekonany, że wśród waszych rówieśników
nie było stu tysięcy innych mało zdolnych licealistów?
(to są dwa osobne pytania)

> > > Więc bez sensu gadasz. Czytać trzeba
> > > cały czas, to trzeba trenować, bo się zapomina.
> > > Nie ćwiczysz czegoś - zamiera.
> > Ciekawe, bo np. macicy się nie ćwiczy, a sobie żyje.
> Chodzi mi także o fakt, że niećwiczone umiejętności
> zamierają. Nie łączę tych faktów w związek logiczny.

> > O ile wiem pływania lub jazdy na rowerze również
> > się nie zapomina.
> No, skoro porównujesz czytanie do posiadania macicy...
Bynajmniej, tak nie jest. Przeczytaj powyższe jeszcze raz,
a może przyznasz mi rację.

> Taaaak? Na prawdę chodzi tylko o to, żeby posłuchać wiersza? Bo ja
Tak, naprawdę.

> myślę, że chodzi o to, żeby obejrzeć film zamiast
Nie jestem metodykiem od polskiego i nie ustalam
co kto ma oglądać, ale jak piszę o wysłuchaniu wiersza,
to mam na myśli wysłuchanie wiersza. Gdybym myślał
o obejrzeniu filmu, to bym pisał o oglądaniu filmu -
to chyba naturalne?

> przeczytać "Krzyżaków". Żeby posłuchać i obejrzeć wszystkie lektury.
Czemu nie? Mi to nie przeszkadza. Mnie to zupełnie
nie interesuje, ponieważ są to kwestie mi nieznane.

> Nowe możliwości, nie?
No właśnie! Nowe możliwości techniczne to nowa
jakość nauczania. To również inne potrzeby,
niż jeszcze 20 lat temu.

Napisałeś wcześniej "Pomimo tego, iż jestem studentem,
najefektywniejsza nauka to dla mnie mój kontakt z książkami".
Możliwe że tak jest, ale _ty_ to nie _wszyscy_.
Możliwe także, iż nie spotkałeś innych metod nauczania,
albo spotkałeś je w niewłaściwym zastosowaniu.

Ja widziałem tablice multimedialną w codziennym
zastosowaniu i widzę ją jako komputer z wielkim
monitorem i "pisakiem" zamiast myszki (oprócz
normalnych peryferiów oczywiście). Każdy z kursantów
oczywiście miał własny komputer i nikt nie zbierał
pieniędzy za fotokopie i wydruki. Muszę powiedzieć,
że to dosyć podnosi komfort.

[lukas1492]

>Tablica multimedialna albo
> laptop to coś jak Zaczarowany Ołówek
> (mam nadzieję, że oglądałeś), a nie
> książka na prąd.

Domyślam się jak to działa, bez bajkowych porównań ;-) Pytanie
tylko: czy z tablicą multimedialną i tradycyjną nie jest przypadkiem
tak jak z książką elektroniczną i tradycyjną? To w sumie też ekran,
tylko taki duuuuży.

> Problem jest w tym, że jesteś bardzo pewny siebie,
> mimo że brakuje ci wiedzy i doświadczenia.

Ale niby jakiej wiedzy i doświadczenia? Nie tak dawno opuściłem
szkolne mury, pamiętam na czym to polega.

>Głosisz pogardę dla słabych, niezdolnych i dla mojej
> skromnej osoby

A to ciekawe gdzie ja głoszę pogardę dla Ciebie. Chyba zbyt
emocjonalnie odbierasz tę dyskusję. Przez to, że napisałem, że
zbywam tę poetycką wizję "pogardliwym uśmieszkiem" chciałem Ci tylko
zasygnalizować, że zbytnio idealizujesz.

>Wspomniałem o alzheimerze
> żeby wzbudzić w tobie nieco empatii. Na próżno.

Ale empatii do kogo? Do chorych na alzheimera czy do Ciebie? Bo
trochę nie rozumiem.


> Nie chodzi o dyplomy tylko o uzasadnienie swoich poglądów.
> Nie wystarczy powiedzieć "Ja lubię uczyć się z książek,
> więc wszystkim książki muszą odpowiadać" - to słaby argument.

Nie chodzi o mnie. Chodzi ogólnie - o ludzi. O to, że elektronika ma
na nich zły wpływ. A temu jako pedagog raczej nie powinieneś
zaprzeczać.

> Można zbierać, ale zostaniesz posądzony o czarostwo.
> Kupiłem pierwsze wydanie tej książki, ze dwadzieścia
> lat temu i wciąż pamiętam :-)

Bardzo miło :-)
A mniej miło, że nie wyciągnąłeś z tej książki wniosków i jesteś za
wprowadzeniem tego, co przerażało autorkę.

> Czy jesteś naprawdę, absolutnie pewien, że całkiem
> odpowiedzialnie możesz osądzać, czy powinni, czy też nie?

Absolutnie pewnie i odpowiedzialnie to może osądzić Pan Bóg. Jeżeli
ktoś jest w liceum i startuje do, dajmy na to - ustnej matury, a
jest ciołkiem, który jedyne co potrafi, to stać i gapić się jak
cielę na malowane wrota, to raczej myślę, że nie powinni znaleźć się
w liceum. Są takie rzeczy jak licea profilowane i zawodówki.
Niestety, teraz każdy idzie do liceum i prawie każdy idzie na
studia. Wszyscy bardzo wykształceni, ze aż śmiech. Porównaj sobie
jaki status miała matura przed wojną, a jaki ma teraz.

> Czy jesteś przekonany, że wśród waszych rówieśników
> nie było stu tysięcy innych mało zdolnych licealistów?

Mam być przekonany, że nie było? Jestem przekonany, że było. Ale nie
sto tysięcy, bo to jedna piąta z rocznika. Powiedzmy -
sześćdziesiąt? Takie dywagacje są trochę bez sensu, no ale skoro
zadałeś głupie pytanie, to głupio odpowiadam :P


> Nie jestem metodykiem od polskiego i nie ustalam
> co kto ma oglądać, ale jak piszę o wysłuchaniu wiersza,
> to mam na myśli wysłuchanie wiersza. Gdybym myślał
> o obejrzeniu filmu, to bym pisał o oglądaniu filmu -
> to chyba naturalne?

To ja Ci dam zadanie: Kanon lektur przez X lat się nie zmienia. Z
każdym rocznikiem jest coraz ciężej. W końcu pewien rocznik się
buntuje i mówi: ależ, przecież tego wszystkiego nie da się
przeczytać! Pytanie: dlaczego inni wcześniej mogli, a dzisiaj już
nie mogą?

> Czemu nie? Mi to nie przeszkadza. Mnie to zupełnie
> nie interesuje, ponieważ są to kwestie mi nieznane.

Aha.

>Każdy z kursantów
> oczywiście miał własny komputer i nikt nie zbierał
> pieniędzy za fotokopie i wydruki. Muszę powiedzieć,
> że to dosyć podnosi komfort.

Rozumiem takie szmery bajery na politechnice, ale w szkole?! Już
widzę jak dzieciaki prawidłowo używają tego sprzętu. Któreś Ci
wejdzie na gadu-gadu, któreś zacznie oglądać gołe baby. I nie mów,
że można odłączyć internet, bo same się podłączą zanim zauważysz. Na
przykład wyciągną komórkę z kieszeni i będą mieli modem. A potem
będzie zabawa i testowanie: ile sprzęt wytrzyma...

[gobi05]

> czy z tablicą multimedialną i tradycyjną nie jest przypadkiem
> tak jak z książką elektroniczną i tradycyjną?
Nie - to dokładnie tak, jak z książką i komputerem.
Możesz wyświetlać filmy, możesz surfować po sieci,
możesz demonstrować programy, wszystko w niemal
kinowym formacie.

> > mimo że brakuje ci wiedzy i doświadczenia.
> Ale niby jakiej wiedzy i doświadczenia? Nie tak dawno opuściłem
> szkolne mury, pamiętam na czym to polega.
He he, a ja ponieważ co dzień jeżdżę tramwajami
to znam się świetnie na zagadnieniach komunikacji
miejskiej ;-)

> A to ciekawe gdzie ja głoszę pogardę dla Ciebie. Chyba zbyt
> emocjonalnie odbierasz tę dyskusję.
Mniejsza o ten uśmieszek, wcale nie narzekam
na poziom z tobą dyskusji (i oczywiście jestem
zupełnie zdrów), chodzi mi tylko o akceptację
mniej zdolnych od ciebie. Dysleksja, dysgrafia,
dysfunkcja płata czołowego - nie odmawiajmy
im prawa do edukacji, choćby się nam nie podobali.

> Nie chodzi o mnie. Chodzi ogólnie - o ludzi. O to, że elektronika ma
> na nich zły wpływ. A temu jako pedagog raczej nie powinieneś
> zaprzeczać.
Nie uważam, żeby elektronika miała zły wpływ.
To tylko kwestia jej rozważnego stosowania.
Nawet jedzeniem można sobie zaszkodzić.
Odwrotnie - uważam, że musimy być bardziej
nowocześni.

> Niestety, teraz każdy idzie do liceum i prawie każdy idzie na
> studia. Wszyscy bardzo wykształceni, ze aż śmiech. Porównaj sobie
> jaki status miała matura przed wojną, a jaki ma teraz.
To prawda, ze nie jest całkiem dobrze, ale też nie ty
jesteś odpowiedzialny. Nie ty prowadzisz nabór.
Nie ty oceniasz. Jeśli czujesz się źle w ich
towarzystwie, to pomyśl o tym, że oni są
po prostu INNI.
Tylko tyle. Inni, to nie znaczy gorsi. Mają swoje
życie, swoje problemy i swoją przyszłość. Koniec.
Każdy ma jakieś problemy. Ja, ty, królowa Anglii...

> To ja Ci dam zadanie: Kanon lektur przez X lat się nie zmienia. Z
> każdym rocznikiem jest coraz ciężej. W końcu pewien rocznik się
> buntuje i mówi: ależ, przecież tego wszystkiego nie da się
> przeczytać! Pytanie: dlaczego inni wcześniej mogli, a dzisiaj już
> nie mogą?
Ten kanon zmienia się, tzn. obrasta w coraz
nowe świetne dzieła. Uczniowie w polskiej
szkole sobie "jakoś radzą" - czyli w momencie
zbytniego obciążenia uczą się mniej materiału,
a więcej oszukiwania. Mało kto jest w stanie
przygotować się do wszystkich zajęć, opanować
cały materiał nauczania. Zmiany w kanonie
to niestety nie zasługa uczniów, ani ich
rodziców, ale nowych ludzi w odpowiednich
komisjach. "Odchudzenie" materiału lub
kanonu lektur to zawsze rezygnacja
z fikcji, ale demoralizacja już zaszła.

Ja uważam, że ministerstwo powinno nadzorować
stworzenie wielu kursów składających się
na pełny zakres materiału wszystkich przedmiotów
we wszystkich szkołach. Uczniowie powinni
wybierać sobie ścieżki edukacyjne, czyli
zestaw kursów składających się na pożądane
kwalifikacje końcowe. Kwalifikacje trzech
typów: osobiste, społeczne oraz zawodowe.
Grupy klasowe powinny składać się z osób
realizujących podobny zakres kursów.
Nauka powinna odbywać się głównie w oparciu
o osobisty komputer i trochę dzięki pomocy
nauczyciela. Elektronika jest przyszłością
edukacji. Pozwoli wydatnie obniżyć koszty
i zapewnić standaryzację jakości.

[lukas1492]

> He he, a ja ponieważ co dzień jeżdżę tramwajami
> to znam się świetnie na zagadnieniach komunikacji
> miejskiej ;-)

Nietrafne :P

> Mniejsza o ten uśmieszek, wcale nie narzekam
> na poziom z tobą dyskusji (i oczywiście jestem
> zupełnie zdrów), chodzi mi tylko o akceptację
> mniej zdolnych od ciebie. Dysleksja, dysgrafia,
> dysfunkcja płata czołowego - nie odmawiajmy
> im prawa do edukacji, choćby się nam nie podobali

A ja coś komuś odmawiam?

> Odwrotnie - uważam, że musimy być bardziej
> nowocześni.

A dlaczego musimy?
Po jaką cholerę , źle Ci w życiu? Ja tam nie czuję takiej potrzeby.

> Ja uważam, że ministerstwo powinno nadzorować
> stworzenie wielu kursów składających się
> na pełny zakres materiału wszystkich przedmiotów
> we wszystkich szkołach. Uczniowie powinni
> wybierać sobie ścieżki edukacyjne, czyli
> zestaw kursów składających się na pożądane
> kwalifikacje końcowe.

Aha, nie mając pojęcia o komunikacji miejskiej sami mają odpalić
tramwaj i dojechać gdzie chcą? Powodzenia.

> Grupy klasowe powinny składać się z osób
> realizujących podobny zakres kursów

Jak w wiejskiej szkole jest 20 osób na jednym roczników i Ty jeszcze
chcesz klasy oddzielne robić?!

> Nauka powinna odbywać się głównie w oparciu
> o osobisty komputer i trochę dzięki pomocy
> nauczyciela

Nie. Nauka powinna się odbywać tradycyjnie i trochę w oparciu o
osobisty komputer.

[gobi05]

> > > Problem jest w tym, że jesteś bardzo pewny siebie,
> > ... Nie tak dawno opuściłem
> > szkolne mury, pamiętam na czym to polega.
> > He he, a ja ponieważ co dzień jeżdżę tramwajami
> > to znam się świetnie na zagadnieniach komunikacji
> > miejskiej ;-)
> Nietrafne :P
Inaczej wygląda system z punktu widzenia przedmiotu
poddawanego obróbce, inaczej z punktu widzenia trybika
w tym systemie. Domyślam się, że gdybym miał trochę
doświadczenia w zarządzaniu oświatą, to moje widzenie
spraw byłoby jeszcze inne.

> > Odwrotnie - uważam, że musimy być bardziej
> > nowocześni.
> A dlaczego musimy?
> Po jaką cholerę , źle Ci w życiu?
Prawdę mówiąc - źle. Martwi mnie stan polskiej
edukacji, jako obywatela i jako rodzica.
Nowoczesna edukacja to korzyść dla kraju, dla
całego narodu. KEN i Towarzystwo Ksiąg Elementarnych
dały impuls tak potężny, że trwa do dnia dzisiejszego.
Tyle tylko, że teraz już inne rzeczy są ważne, aniżeli
trzysta lat temu.

> > we wszystkich szkołach. Uczniowie powinni
> > wybierać sobie ścieżki edukacyjne...
> Aha, nie mając pojęcia o komunikacji miejskiej sami mają odpalić
> tramwaj i dojechać gdzie chcą? Powodzenia.
Nie pisałem że sami, a wszystkiego i tak tu opisać
się nie da.

> Jak w wiejskiej szkole jest 20 osób na jednym roczników i Ty jeszcze
> chcesz klasy oddzielne robić?!
Klasy według roczników to dryl wojskowy jest,
zupełnie zbędny.

> > o osobisty komputer i trochę dzięki pomocy
> > nauczyciela
> Nie. Nauka powinna się odbywać tradycyjnie i trochę w oparciu o
> osobisty komputer.
Tak jest za drogo, a Polska to biedny kraj.

[ren95]

a czy ktoś wziął pod uwagę konieczność rozwijania czegoś takiego,
jak wyobraźnia????

[gobi05]

> a czy ktoś wziął pod uwagę konieczność rozwijania czegoś takiego,
> jak wyobraźnia????
Może i tak, ale ja o takim kimś nie słyszałem.
O ile wiem nie ma takiego przedmiotu jak
Rozwijanie Wyobraźni.

[lukas1492]

Nie.
Niewolnik nie powinien mieć wyobraźni.
Niewolnik ma spłacać kredyt.

[jasiu1999]

lukas1492 napisał:

> Od dwóch lat na szczęście nie wiem co to jest klucz odpowiedzi

Tak trzymać!

A dla pozostałych - klucze odpowiedzi sprowadzają całe uczenie się
do zakuwania "bo łojce tak powiedziały żech tak jest".

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[davy]

"Tablice interaktywne mają swoich entuzjastów i przeciwników, ale z jakichś
przyczyn znajdują się w 98 proc. szkół w Anglii."

A potem, że super efekty. Taaa, dziś na portalu czytałem artykuł o angielskich
nastolatkach co uważają, że Auschwitz to marka piwa... Ludzie, elektronika jest
OK ale z umiarem.

[ereta]

davy napisał:

> "Tablice interaktywne mają swoich entuzjastów i przeciwników, ale
z jakichś
> przyczyn znajdują się w 98 proc. szkół w Anglii."
>
> A potem, że super efekty. Taaa, dziś na portalu czytałem artykuł o
angielskich
> nastolatkach co uważają, że Auschwitz to marka piwa... Ludzie,
elektronika jest
> OK ale z umiarem.
############### W porządnej szkole powinny być tablice interaktywne
obok tradycyjnych.

[vi-com]

Zapytaj się polskich uczniów kim był Shakespeare lub gdzie jest San Marino.Takie
same wyniki jak w GB. Kto chce się uczyć , będzie to robił za pomocą książki czy
np.tablicy el.

[randybvain]

A który nastolatek wie, jak miał na imię ojciec Królowej Elżbiety II?

[lukas1492]

> A który nastolatek wie, jak miał na imię ojciec Królowej Elżbiety
II?

Porównywanie nieznajomości Auschwitz z nieznajomością imienia ojca
Królowej Elżbiety jest dowodem jak beznadziejnie bronisz
idiotycznych racji. Poza tym, zdaje się, to był Henryk VIII.

[randybvain]

Poza tym, zdaje się, to był Henryk VIII.

Ja rozumiem, że zdałeś maturę, ale korzystając z internetu walnąć
takiego byka... to nawet zidiociały Amerykanin nie potrafi. On
przynajmniej wie, co to Google...

[lukas1492]

> Ja rozumiem, że zdałeś maturę, ale korzystając z internetu walnąć
> takiego byka...

Czy Ty jesteś durny czy jaki? Elżbieta I była córką Henryka VIII i
Anny Bolejn, jego 2.giej żony. Poza tym nie wiem co to ma wspólnego
z tematyką edukacji?!

>to nawet zidiociały Amerykanin nie potrafi. On
> przynajmniej wie, co to Google...

I tylko to wie.

[randybvain]

Ty jesteś ślepy, czy jaki? Pytałem o Królową Elzbietę II, a nie I.

[lukas1492]

Aha, sory :D

A co to ma wspólnego z tematem?

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[andrzejczak.agnieszka]

Coś się jednak w świecie zmieniło...Polecam lekturę:
www.edunews.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=623&Itemid=1 i
inne artykuły Marca Prensky'ego. Praca z nowymi technologiami też wymaga od
nauczyciela rozsądku, bardzo wiele pracy i umiejętności pedagogicznych!
Multimedia są narzędziem, które trzeba sprawnie wykorzystywać - zły nauczyciel
nawet z super narzędziami zrobi nudną lekcję! A tablica multimedialna to o wiele
więcej niż tylko projektor:
www.edunews.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=460&Itemid=21
Polecam bardziej wszechstronne opracowania niż ten artykuł :)

Bolek i Lolek maluja płot

[rozencwajg]

Bolek moze go pomalowac w 3 godziny
Lolek w 5 godzin.
Jak szybko pomaluja go pracujac razem?

Rozwiazanie;
Do wyszukiwarki Goolge wprowad hasla "bolek, lolek, płot" albo
"bolek, lolek, malowanie" albo "malowanie płot czas".

Jezeli nie otrzymasz odpowiedzi, napisz do forum malarzy ogrodowych.

[vento_p]

ludzie to przecież tylko narzędzia. Czego można przy ich pomocy nauczyć zależy
od nauczyciela.Nie mówcie, że tradycyjna tablica gwarantuje przygotowanie
nauczyciela do lekcji bądź większą wiedzę dla ucznia. Tablice są super. Mój syn
uczy się przy ich pomocy w państwowej szkole. wszystkie dane są potem przesyłane
uczniom bądź drukowane.pozwalają na lepsze wykorzystanie czasu pod warunkiem ,że
nauczycielowi sie chce,

[babaqba]

ozencwajg napisał:

> Bolek moze go pomalowac w 3 godziny
> Lolek w 5 godzin.
> Jak szybko pomaluja go pracujac razem?
>
> Rozwiazanie;
> Do wyszukiwarki Goolge wprowad (...)

A przecież lepiej jest tak jak teraz: nauczyciel na trzech lekcjach
wryje uczniom w głowy, że odpowiedź brzmi X i sprawdzi to na
sprawdzianie. A że uczciowie kapitulują przed zadaniem:

Krzysiek moze go pomalowac w 2 godziny
Wojtek w 8 godzin.
Jak szybko pomaluja go pracujac razem?

..."bo tego nie było na lekcji" - to już nikogo nie obchodzi!

Ale fakt: komputery są niepotrzebne, jeszcze by szczeniaki przestali
potrzebować księdza dobrodzieja, żeby im rzeczywistość z ambony
tłumaczył...

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[przycinak]

kupmy dzieciom jeszcze nowe okulary i zabierzmy tablice, niedługo przestaną
umieć pisać i wychowamy kolejne pokolenie debili:) gratulacje

[olias]

pokolenie debili ślepych i głuchych. No i jeszcze jedno - na maturze
każdemu uczniowi trzeba bedzie przydzielić 1 nauczyciela który
bedzie spisywał to co uczeń podyktuje. To jakiś czas bedzie działać.
Do momentu gdy niepismienny maturzysta dostanie na maturę
niepiśmiennego nauczyciela z owego pokolenia nowoczesnych debili.

Zezujący chłopczyk przy e-tablicy

[frah]

- swietna ilustracja debilnej idei komputeryzacji szkoly. Jaką on ma inteligentą
minkę!

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[tompota]

takie tablice multimedialne kosztuja ogromne pieniadze (np 5000zl)- polskie
szkoly nie moga sobe pozwolic na takie koszty; korzysci z takiej tablicy sa
minimalne (w porownaniu do kosztow) na poczatku jest to poprostu atrakcja dla
uczniow i dlatego moga oni wyciagnac wiecej z lekcji pozniej jak stanie sie to
normalka to wplyw tablicy na uczniow bedzie niewielki;

[randybvain]

Nawet więcej:
www.tabliceinteraktywne.com.pl/
Jednak, jak tu ktoś napisał, można całość skonstruować za grosze:
wystarczy projektor+oprogramowanie do komputera+pisak. Zamiast
ekranu można użyć jak zwykle tyłu mapy Europy...

Wyspy... i naga prawda o szkole

[baran1949]

Cytuję za autorką czasopisma oświatowego:
„Urzędnik wydziału oświaty mówi : „Zapewniam zasoby dla edukacji “.
Dyrektor: „Buduję środowisko wspierające uczenie”.
Nauczyciel: „Pomagam dzieciom odkrywać piękno świata”.
Dziecko: „Nienawidzę szkoły!”

pozdrawiam "Uczestników Edukacji"

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[pklark]

A pamięta ktos jeszcze co to są i do czego służą profesjonalne POMOCE
NAUKOWE???Tablice elektroniczne to fajny gadzet i nic wiecej ( no i strasznie
drogi 5-8-12 tys.pln na dzis w zaleznosci od firmy i jej oprogramowania i
mozliwosci) ...pomyslcie jakie bedą koszty ich napraw ,no bo w to ,ze uczniowie
ot tak sobie dla jaj bedą chcieli ją rozebrac/zepsuc itd. to chyba jest dla
wsystkich oczywiste.....jeszcze jeden problem -na dzis wielu szkól nie stac na
wymiane kilkunastoletnich tablic do kredy -kosztujących w Cezasie 390 pln ,kto
zaplaci za znacznie drozsze tablice elektroniczne???

[lukas1492]

Nie wspominając o tym, że nawet kredę się wydziela dla każdego
gabinetu "po jednej"...

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[ultrasrts]

Sam wprowadziłem w zeszłym roku tablice interaktywne do swjej
prywatnej szkoły jezykowej.

Zgadzam się z obiema stronami tej debaty. Nadmiar gadżetów tzw.
nowoczesnej technologii może wielu uczniom zaszkodzić w zdobywaniu
wiedzy i ćwiczeniu podstawowych umiejetności. Jednak gdy korzystamy
z dobrodziejstw technologii w sposób umiejetny i z umiarem, wpływa
to korzystnie na efektowności efektywnośc zajęć. Wzrasta motywacja i
uczniowie uczą się chetniej i lepiej. Poza tym, lekcje z
wykorzystaniem np. tablic interaktywnych są na dłuższą mete nie do
zniesienia z powodu lamp projektora- jest goraco. Zatem tablice TAK,
ale nie na każdych zajeciach.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[ichmordy]

Tusk chodzi na wagary a 6 latków z przedszkola przegania do szkoły.
www.tvn24.pl/5525,1,terazmy.html
Podobno głupim stadem P-Owiec łatwiej rządzić.

Szkoły produkują coraz więcej idiotów.

[kapitan_stopczyk]

Szkoły opuszczają ludzie nie potrafiący mysleć, nie mający
rozeznania w najprostszych sprawach.

Potrafia rozwiazywać testy, ale napisanie lub zrozumienie prostego
tekstu już przerasta ich możliwości.

Śmiejemy się z Amerykanów - ale i u nas rośnie pokolenie, dla
którego nie ma różnicy między Austrią a Australią, a II wojna
światowa niczym sie nie różni od wojny 30-letniej.

Tak - polska szkoła produktuje multimedialnych idiotów. To już
rzeczywistość.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[annb98]

Wszystko pięknie,ładnie.Czytając ten artykuł ma się wrażenie,że
system edukacji w polskich szkołach niedługo zmieni się o
180st.Obawiam się,że są to jedynie pobożne życzenia.Jak na razie
zmiany w polskim systemie edukacji polegają na posyłaniu 6-cio
latków do szkoły,likwidowaniu szkół z powodu ujemnego przyrostu
naturalnego (przynajmniej w Gdańsku)co niestety spowoduje iż w
jednym budynku będą mieściły się szkoły podstawowa,gimnazjum i
liceum-czyli następuje powrót do fabryk edukacyjnych, podręczniki
szkone są dzisiaj pisane językiem wręcz infantylnym, a mentalność
nie wszystkich nauczycieli się zmieniła-nadal spotyka się
nauczycieli, którzy mają pretensje do uczniów,że ci zaglądają do
podręczników skoro wszystko nauczyciel podyktował do zeszytów
(autentyczne zdarznie).Nie wiem jak w takiej nowoczesnej szkole
odnajdą się tacy nauczyciele.Ciekawa jestem jak w powyższe zmiany ma
się wkomponować rządowy program wyrównywania szans pomiędzy dziećmi
uczącymi się w miastach i na wsiach.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[ksardasik]

Taak dzieci nie lubią szkoły moja córka na stronie z rysunkami dla
dzieci www. gulanty. pl zaprezentowała jak widzi szkołę podpisała
prawdziwa szkoła, nieprzyjemnie, potem dodała obrazek wymarzona
szkoła. Oj dzieci nie lubią szkoły.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[aw34]

Dzieciaki po lekcjach całymi godzinami gapią się w ekran. Jeszcze im
w szkole tego trzeba. Słyszeliscie pewnie o dysleksji spowodowanej
własnie przez nadmiar bodźców z ekranu. Oko dzieciaka nie umie sobie
poradzić ze statycznym obrazem jakim jest pismo. A od jakiegoś czasu
dysleksja to powód do nic nierobienia, tłumaczenia dla nieuctwa. U
mnie też w dzieciństwie zdiagnozowano dysleksję ale moi rodzice mi
nie pozwolili na lenistwo. Trening pisania i czytania zrobił
wiele.Nikt się nie litował.
W mojej szkole też jest taka tablica. Korzystają głównie językowcy,
czasem inny nauczyciel ale bez cudów. Przesada w każdą stronę jest
niewłaściwa. Nic nie zastąpi kontaktu z dobrym nauczycielem (o tych
coraz trudniej z powodu warunków pracy i płacy).A wiersza można
wysłuchać za pomocą taniego odtwarzacza CD.Jestem wrogiem
wszechobecnego teraz kultu obrazu. Ludzie przestali czytać tylko
bezmyślnie się gapią.Niedługo wszyscy będą mieli gładką korę mózgową
od tych gwiazd na lodzie. A po ulicach będą się włóczyc bandy
psychopatów grajacych w gry o ćwiartowaniu.Mam nadzieję, że
przesadzam ale ostatnio słuchałam w co grają 11 latki i włos mi
stanął dęba.
Mnie niepokoi pęd do sadzania przed komputer małych dzieci, tych do
10 roku zycia. Chociaż specjalisci przed tym przestrzegają MEN
promuje naukę posługiwania się komputerem już dla najmłodszych.

Wyspy nowoczesności polskiego szkolnictwa

[aw34]

Dzisiejsi uczniowie nie potrafią wybrac potrzebnych informacji nawet
z krótkiego tekstu. Za to funkcję kopiuj wklej mają swietnie
opanowaną. Nawe tego co kopiowali i wkleili nie czytają. Pytanie
nauczyciela - przeczytałeś to - odpowiedź nie, a po co.
Słownik, encyklopedia to dla wielu wydawnictwo tak trudne, ża nawet
nie ma po co siegać. Uporządkowanie alfabetyczne to jakieś
księżycowe pojęcie. Niby się to na lekcji cwiczy ale u wielu
wykształciło się juz podejście do nauki - a po co mi to. Łatwo,
szybko, przyjemnie i bez wysiłku. a my dorośli zaczynamy temu hasłu
przyklaskiwać,. Szkoła ma byc jedną wielką przyjemnością, ciągłą
zabawą. Zero wymagań, zero odpowiedzialności za własną przyszłość.
Hodujemy konsumentów obrazków.

[janosik120]

Lubie te polskie narzekanie. Mialem okazje poznac szwajcarski system szkolnictwa i prywatny (przechowalnia dla dzieci z problemami) i publiczny - chyba najbardziej oszczedny na swiecie. Czy zdajecie sobie sprawe ze obowiazkiem pierwszoklasisty jest bezbledne dodawanie i odejmowanie na czas w zakresie do 100 oraz znajomosc wszystkich liter, dalej czy wiecie ze znalezc przcownie informatyczna w primaschule to nie sposob, czy wiecie ze dzieciom w primaschule (szkola podstawowa) obca jest chemia historia i biologia (nie mowie o sprzataniu lasu co tygodniowym zwanym ochrona srodowiska). czy wiecie ze rodzic ma prawie zerowy wplyw na to co dzieje sie z twoim dzieckiem tam i nie ma prawie zadnego wyboru a podreczniki sa te same od 20 lat (poprostu nie noszone do domu). Nie narzekajcie to ze sa brzydkie budynku nie znaczy ze dzieci i nauczyciele sa glupsi. Jak dorownamy do standartow zachodnich to bedzie wtedy placz.