Stieg Larsson - trylogia Millennium

prawie rok;)

[chiara76]

a ja mimo, że zupełnie nie z frakcji miłośników, to składam gratulacje wątek
jest chyba najstarszym i wciąż aktywnym na tym forum, jutro "stuknie" mu rok...

[siostra_pelagia]

Ja raczej też nie z tej frakcji, ale dołączam się do życzeń. Szkoda
że sam Larsson tego nie dożył. Oniemiałby widząc, co się z jego
trylogią dzieje. I zostałby bardzo zamożnym lewicowym diennikarzem

[judytta]

U mnie jeszcze nie rok ale już od stycznia stoi pierwsza część na
osobistej półce..
Może nadejdzie taki czas że w końcu po nią sięgnę.

[aka10]

27/11 wybieram sie do kina na ostatnia czesc trylogii.
Na razie uwazam, ze pierwsza czesc byla lepiej zrobiona niz druga.
Trzecia natomiast rezyserowal-podobnie jak druga-Daniel Alfredsson.
Ciekawe, jak mu to zakonczenie wyszlo...

[ewa9717]

Czytałam wątek prawie od początku, wytrwałam i poczekałam, aż będę
mogła łyknąć od razu wszystkie tomy. Świetnie mi się czytało,
chętnie obejrzę (mam nadzieję!) kiedyś film, ale ...u mnie Larsson o
krótki pysk za Mankellem

[negev56]

I ja już jestem po seansie. Prawdę mówiąc, to uczucia mam mocno zmieszane .
Biorąc pod uwagę mnogość książkowych wątków, to film bardzo przystępnie został
zrealizowany . Salander rewelacyjna, tak właśnie sobie ją wyobrażałam,
natomiast Blomkvist zdecydowanie nie, niby gwiazda dziennikarstwa śledczego a na
filmie może nie pierdoła, ale facet, który tylko dzięki Salander był wstanie
cokolwiek zrobić, i przeżyć. A poza tym drażniły mnie ciągłe zbliżenia jego
twarzy,na cały wielki ekran, dramaturgii to nie przydawało, a dogłębnie poznałam
stan jego cery. Czepiam się faceta, ale od pierwszego tomu naraził mi się.

Przyzwyczajona do plastikowych (z wyglądu)aktorów, tutaj szok, najprawdziwsze
prawdziwki. I język szwedzki, nie zdarzyło mi się przez 2,5 godziny cięgiem go
słuchać, pomijam Gang Olsena, od razu miałam takie skojarzenie, więc trochę
trwało nim przywykłam.
A poza tym wszystko ok, książkę stawiam przed filmem .

Czekam na Dziewczynę...

[beatanu]

negev56 napisała:
> pomijam Gang Olsena, od razu miałam takie skojarzenie,

Gwoli ścisłości, Gang Olsena to film duński, więc tam charczą w
innym narzeczu, szwedzki jest zdecydowanie bardziej melodyjny i
śpiewny

A ja obejrzałam "Mężczyzn" po raz drugi w Krakowie, przed paroma
dniami, i podobał mi się bardziej niż za pierwszym razem i nawet
zatęskniłam za Sztokholmem, bo tak ładnie go tam przez moment
pokazano...

[negev56]

Oo, to sorry za ten Gang, duński czy szwedzki, myślę, że oba diabelnie trudne do
nauki .

A Szwecja piękna, i most prowadzący na wyspę, i Sztokholm, i zima i lato .

[opty2]

też obejrzałam (sala była pełna fakt,że nieduża),
ogólnie film mógł sie podobać,
Mikael taki sobie, Lisbeth: figura i zachowanie-bardzo dobre,
jedynie twarz trochę za dojrzała/ładna/umalowana,
pewne wydarzenia zmienione, część pominięta ale wiadomo, wszystko
się nie zmieści,

na korzyść:
- pominięcie wątku Mikael-Erika (ten trójkąt małżeński niczego nie
wnosi wg mnie)
- ładne zdjęcia Szwecji (ale domy na wyspie były bliżej siebie a
most był krótkim mostkiem
- naturalność aktorów (takie własnie jest życie a nie bajka
amerykańska),

na niekorzyść:
- za mało samego Millennium tak samo Hedeby,
- koniec zdecydowanie przyspieszony,

[taclem]

Ja bardzo żałuje braku "trójkąta". Trochę odbrązowiał Mikaela

[aka10]

Tym razem w Danii. Nørrebro Teater w Kopenhadze bedzie wystawial
sztuke "Mezczyzni, ktorzy nienawidza kobiet". Premiere przewiduje
sie na grudzien 2010.

[taclem]

Dzieki za info

[aka10]

www.youtube.com/watch?v=NKRp1dtMfHs&feature=related
Ostatnia czesc trylogii ma dzis premiere w kinach szwedzkich.

[anmanika]

ja tam nie miałam kłopotow z nauczeniem się szwedzkiego
podobno mówię jak tubylec.

[aka10]

anmanika napisała:

> ja tam nie miałam kłopotow z nauczeniem się szwedzkiego
> podobno mówię jak tubylec.

A kto powiedzial, ze szwedzki jest trudny?

[anmanika]

Negev

[negev56]

To ja, wywołana do tablicy, wydam oświadczenie :

Nie było i nie jest moim zamiarem rozgłaszać wszem i wobec, iż język szewedzki
trudny jest. Ja tylko stwierdziłam, a właściwie domniemywałam cytuję sama siebie
"myślę, że oba diabelnie trudne do
nauki " koniec cytatu. A ponieważ nie mam i nie będę miała zielonego pojęcia o
skali trudności lub łatwości nauki tego obcego narzecza, przepraszam język
szwedzki oraz osoby nim władające jak tubylcy, i obiecuję już tak nie myśleć .

[cynamoon6]

Ja zamierzam sie wkrótce zacząć uczyć (ot tak, w ramach czegoś w rodzaju hobby),
więc jak już zacznę, to mogę zdać relacje czy łatwo mi będzie szło

[anmanika]

Negev nie jest zakazane myśleć, powiedziałabym, że jest to wręcz wskazane

Dziś w Ale kino "Millenium - historia trylogii"

[nzuri]

www.alekino.pl/program/?full/millennium-historia-trylogii_30873

o 17.15

[opty2]

nzuri napisała:
> www.alekino.pl/program/?full/millennium-historia-trylogii_30873
>
> o 17.15

taak, to powtórka
niektórzy już widzieli ten film
a tu podzieliliśmy się opiniami:
forum.gazeta.pl/forum/w,33434,102455906,102455906,Stieg_Larsson_w_TV.html

przeczytałam i obejrzałam

[joandm]

Przeczytałam Trylogię i obejrzałam filmy na podstawie trylogię.Moim zdaniem choć
nie czytałam innych szwedzkich kryminałów,są to rewelacyjne książki.Co do filmów
to również świetne,ale moim zdaniem powinien serial się pojawić,byłabym bardziej
zadowolona...może kiedyś się pojawi.Wszystkim gorąco polecam książkę ,którą
czytał Blomkvist -"Syreni śpiew",a jeśli ktoś może mi polecić dobre szwedzkie
kryminały to będę wdzięczna

[negev56]

Szwedzkie dobre kryminały... może na początek wszystko Henninga Mankella, potem
Asa Larsson "Burza z krańców ziemi", Camilla Lackberg "Księżniczka z lodu" - tu
zdania są mocno podzielone co do fajności książki, Jensa Lapidusa mamy dwie pozycje.
A poza tym nie tylko przecież Szwecja, Norwegia z Jo Nesbo, Karin Fossum, Unni
Lindell czy Anne Holt, Finlandia z Leeną Lehtolainen.
Naprawdę jest w czym wybierać, i znajdziesz na forum sporo wątków poświęconych
tym autorom.
Pozdrawiam.

[negev56]

jak mogłam zapomnieć, Johan Theorin "Zmierzch", w styczniu "Zamieć".
Bez przesady można powiedzieć, że to lektura obowiązkowa.

[aka10]

Dzis wreszcie znalazlam czas, zeby poogladac w kinie trzecia czesc
trylogii Larssona. Zdecydowanie lepsza niz niz druga, choc rezyser
ten sam. Salander rewelacyjna. Tym, ktorym brakowalo w pierwszej
czesci Eryki, w trzeciej beda jej mieli duzo wiecej

[beatanu]

aka10 napisała:

> Dzis wreszcie znalazlam czas, zeby poogladac w kinie trzecia czesc
> trylogii Larssona. Zdecydowanie lepsza niz niz druga, choc rezyser
> ten sam. Salander rewelacyjna. Tym, ktorym brakowalo w pierwszej
> czesci Eryki, w trzeciej beda jej mieli duzo wiecej
¨
A mnie się bardziej podobała druga część (pierwsza jest poza
konkurencją, ale chyba też łatwiejsza była do sfilmowania).
Zastanawiałam się, czy ktoś, kto nie czytał "Zamku" jest w stanie
zrozumieć, o co tak naprawdę chodzi? Film siłą rzeczy przegadany,
pojawiający się coraz to nowi panowie w podeszłym wieku, o których
nic nie wiemy... No i stanowczo za mało Sallander, a za dużo Eriki :-
) chociaż, gdy pojawiała się ta pierwsza, była - jak piszesz -
rewelacyjna! A publiczność w kinie kibicowała jej żywiołowo, serce
rosło!!!

errata

[beatanu]

jest: Sallander
powinno być: Salander

[aka10]

Nie, Beata. Ten, kto nie czytal "Zamku" raczej sie nie polapie. W
gazetach tez o tym pisali, pewnie czytalas.
Mnie sie druga czesc wydawala nudna w stosunku do pierwszej. Byc
moze spodziewalam sie jeszcze czegos gorszego, jak chodzi o trzecia.
No, bo niestety, rezyser ten sam. Uwazam jednak, ze dosc dobrze
sobie z tym zakonczeniem poradzil. Dosc dobrze

Hollywood bierze Trylogię

[negev56]

"Sony Pictures kończy negocjacje i jest coraz bliżej podpisania umowy na
ekranizację powieści Stiega Larssona.

- Powieści Larssona napisane są w filmowy sposób. Larsson powołał do życia
wspaniałych bohaterów, opowiedział niezwykłą historię. Lisbeth Salander jest
jedną z najbardziej fascynujących postaci we współczesnej literaturze –
powiedział Doug Belgrad z Sony’s Columbia Pictures.

Scenariusz do pierwszej części napisze Steve Zaillian, który otrzymał Oscara za
scenariusz do „Listy Schindlera”.

Szwedzka filmowa adaptacja pierwszej części powieściowej serii Larssona trafiła
do kin w lutym 2009 roku; film obejrzało ponad 6 milionów widzów. W ciągu
sześciu miesięcy obraz zarobił 55 milionów euro.

Powieści Larssonazostały przetłumaczone na 30 języków i sprzedały się w ponad 10
milionach egzemplarzy na całym świecie."

To będzie ciekawe doświadczenie i niewątpliwa przyjemność, skonfrontowanie i
powybrzydzanie na wersję amerykańską czy też skandynawską. Bo która okaże się
lepsza, przekonamy się za jakiś czas dopiero.
Ja się cieszę.

[cynamoon6]

O nie. Mnie się ten pomysl nie podoba ani trochę ;/ Kompletnie nie widzę
Millenium w Hollywood. To będzie zupełnie inny film i inni bohaterowie.
Nie wierzę, że uda się na hollywoodzkich zasadach przenieść klimat z ksiązki. I
to coś, co jest w książce i sprawia że wielbiciele drżą z emocji.
Estetyczna perfekcja Hollywood i wycyzelowana doskonałość to nie ta bajka.
Dopiero dyskutowaliśmy o naturaliźmie bohaterów. A teraz dostaniemy
wypudrowanego Blomkvista
Jestem z góry uprzedzona I będę radykalna: jest tylko jedna Lisbeth, o
twarzy i ciele Noomi Rapace.

Nie jestem wrogiem amerykańskich filmów. Czasem dobry hollywoodzki film nie jest
zły. I estetyka, perfekcja i wycyzelowanie moga pocieszyć oko (nawet przy
kiepskiej fabule).
Ale dla mnie zabieranie sie za Millenium przez Hollywood to zamach na duszę tej
historii

[negev56]

A ja z okazji zbliżających się kilku dni wolnych, życzliwie przyjęłam do
wiadomości tego newsa .
Będzie albo gniot, i wtedy powiemy - "a nie mówiliśmy ?", albo superprodukcja,
że klękajcie narody. Martwić mnie będzie tylko wybór odpowiedniej Salander, no
ale chłopaki z hollywoodu nie będą cierpieli na bezsenność z powodu moich
rozterek i zmartwień, więc niech się stanie .

[taclem]

O amerykańskich zakusach na ekranizację "Millenium" mówi się od dawna. Moim
zdaniem lepiej dla kondycji psychicznej Amerykanów byłoby, gdyby nauczyli się
oglądać filmy z napisami, zamiast kręcić remake każdego tytułu, którego listy
dialogowej nie potrafią zrozumieć.
Pocieszające jest to, że Hollywood kupuje prawa do kręcenia wszystkiego (może
poza książką telefoniczną), a większości tych projektów nie realizuje. Mam
nadzieję, ze tym razem również skończy się na takim etapie.

[ewa9717]

Oj, jeszcze możemy doczekać Salander jako cycatej blond
plasticzanki

[joandm]

Oczywiście,że nic ciekawego nie może wyniknąć z hollywoodzkiej adaptacji.Znając
ich wyobraźnię to będzie mnóstwo pościgów krwi itp.Blomkvista zagra pewnie
Clooney albo jakiś inny piękniś,co do roli Salander gdyby Angelina Jolie nie
miała już tych kilku lat to może i by się nadawała,pamiętam jej rolę hackerki w
jakimś filmie i dobrze tam wypadła.Ale Noomi Rapace moim zdaniem nikt nie
przebije,nie zapomnę wyrazu jej oczu gdy robiła tatuaż Bjurmanowi.Wiem ,że jest
nominowana do Europejskich nagród filmowych i mocno jej kibicuję.

[chiara76]

ewa9717 napisała:

> Oj, jeszcze możemy doczekać Salander jako cycatej blond
> plasticzanki

dobrze, że Andzia Jolie nie załapie się już wiekowo

[easz]

chiara76 napisała:

> dobrze, że Andzia Jolie nie załapie się już wiekowo

Dlaczego? Z początków kariery nie byłaby taka zła, ostatecznie
oczywiście. A może ktoś wpadnie na pomysł obsadzenia ponownie Noomi?

[zorija]

Niech się lepiej za swoje książki biorą. Takiego Bosha to mogliby nakręcić.

[tfurczyni]

Lisbeth rulez! Oby więcej takich "psychopatów"! Jesteśmy wszyscy spłaszczeni do
wymiaru społecznie akceptowanego, a Lisbeth wydaje mi się normalniejsza od
wiekszości otoczenia. Dlaczego? Bo postępuje kropka w kropkę według swoich
uczuć, siebie samej, akceptuje się taka, jaka jest i mocno się tego trzyma. Mam
niejasne wrażenie, że gdyby ludzie zaczęli się tak zachowywać, nagle
przerzedziłyby się zastępy frustratów-złośliwców, sukinsynów bez powodu,
depresantów ) (oczywiście należałoby tu jeszcze spełnić warunek impossibile -
że większość społeczeństwa byłaby tak wyluzowane i niesfrustrowane, że
rzadkością byłoby zachowanie wywołujące u wszystkich lisbeth ataki agresji. Ale
popieram je zdecydowanie. W sytuacjach podobnych, tj napadu, ostrego
molestowania itp jestem za samosądem. W wielu z nas drzemie wiele takich
możliwości, jakie ma Lisbeth, lub innych też nieużywanych, ale w przeciwieństwie
do niej mamy opory, wąty i strachy z użyciem danych nam zasobów. Jestem chuda,
patykowata, wysportowana w stopniu nisko-średnim. Gdyby rzucił się na mnie
zarośnięty kolo z agresywanymi zamiarami (a pod te podchodzą rzecz jasna te
seksualne) zamieniłabym się w pięcionożną, pazurzastą bestię z kłami i po amfie.
Dochodzi u mnie do reakcji takiej, jak u Lisbeth - niezaczepiana jestem wzorem
pacyfizmu, brzydzę się przemocą fizyczną i nigdy nikogo nie uderzyłam bez bardzo
ważnego powodu, bo po prostu wtedy mam jakby blokadę na rękę, nie mogę i już.
Ale coś ze mnie, jakaś archaiczna cząstka mózgu, odpowiada szałem na atak, i to
zwłaszcza osoby, o której mam podejrzenie, że jest zwykła takich zachowań i
przywykła do pokory napadanych, a już najlepiej osoby dużej i w coś tam
uzbrojonej - bo wtedy mam pewność, że ona chciała zrobić mi kuku, a w takim
razie mam pełne prawo do obrony. Kobieta (ale i mężczyzna też) mają do obrony
niesłychaną ilość broni. Wszystko może być bronią. Nie trzeba gnoja pobić
kułakami i skopać, żeby nas ciągali po sądach. Wystarczy po BARDZO dotkliwie
podrapać, pokłuć, uniemożliwić widzenie na wiele sposobów, kopnąć w jaja, lub
jak to zrobiła moja nieco może zbyt skrajna (lecz powiedzmy szczerze także
bardzo przykro potraktowana) - złapać za ucho, szarpnąć i oderwać gostkowi pół
policzka ))) Nic jej nie zrobili, obrona konieczna była ewidentna. Trzeba
tylko szybko myśleć i wierzyć we własne siły. Postawiona twarzą w twarz z
zwalistym facetem mam sporą pewność, że jeśli tylko oczywiście udałoby mi się
uniknąć ciosu, który by mnie znokautował ))), go unieszkodliwić. Trzeba też
pamiętać, że tacy napastnicy z reguły bardzo rzadko spodziewają się odzewu, a
zaskoczenie to nasza siła. Lisbeth rulez!

[onion68]

> uczuć, siebie samej, akceptuje się taka, jaka jest i mocno się tego trzyma

A operacja biustu?
Mnie natomiast w drugim tomie zaczęła nasza heroina drażnić i męczyć. Moim
zdaniem, ona mało prawdopodobna jest i za łatwo jej wszystko przychodzi. Sama
powieść sprawiła, owszem, przyjemność, lecz lepiej mi się czytało fragmenty o
ekipie prowadzącej śledztwo, o załodze Millenium. Scena pojedynku bokserskiego
spowodowała u mnie wstrzymanie oddechu połączonego z palpitacjami, dawno nie
czułam takiego napięcia podczas lektury

[easz]

onion68 napisała:

> Mnie natomiast w drugim tomie zaczęła nasza heroina drażnić i
męczyć. Moim zdaniem, ona mało prawdopodobna jest i za łatwo jej
wszystko przychodzi.

Mi się podobało to paradoksalne odczucie, że mimo całej niepewności,
napięcia i tak było wiadomo, że wszystko się wreszcie dobrze
skończy. Albo inaczej, to bajka nad bajki, i było wiadomo, że będzie
ok, ale jednak napięcie trzymało, choć nie od początku i nierówno.

Nie wiem, może spoilery będą, na temat tomu trzeciego -
uderzyło mnie to, że już po wszystkim Lisbeth została całkowicie
sama właściwie - ludzie, którzy jej pomagali przestali być
potrzebni, no i właśnie? jak ona by z nimi dalej nawiązywała
relacje? Została bez celu, może wreszcie też sama uświadomiła sobie
w pełni swoją samotność, że nie ma nikogo, poza Mimi ewentualnie, że
nawet nie ma do kogo buzi otworzyć, że nie ma/nie wie co robić.
Smutne to było.

Oczywiście Salander w 3 tomie jest za mało Ale wątek Eriki i
Annika w sądzie - bardzo fajne, choć naiwne też trochę - pierwszy
psychiatra kraju i tak łatwo poszło

Kto się boi Lisbeth Salander?

[taclem]

Podyplomowe Gender Studies im. Marii Konopnickiej i Marii Dulębianki, Instytut
Badań Literackich PAN oraz wydawnictwo Czarna Owca serdecznie zapraszają na
spotkanie pt. "Kto się boi Lisbeth Salander? Wokół trylogii Millennium Stiega
Larssona".
Szczegóły: kryminal.ubf.pl/news.php?readmore=141

[beatanu]

Oj, szkoda, że tam nie mogę być

Może ktoś z frakcji warszawskiej wybierze się i zda relację?

[easz]

taclem napisał:

> Podyplomowe Gender Studies im. Marii Konopnickiej i Marii Dulębianki, Instytut
> Badań Literackich PAN oraz wydawnictwo Czarna Owca serdecznie zapraszają na
> spotkanie pt. "Kto się boi Lisbeth Salander? Wokół trylogii Millennium Stiega Larssona".
> Szczegóły: kryminal.ubf.pl/news.php?readmore=141

Czy mogę pożyczyć ten post i zabrać na forum feminizm? Dziękluję

[pieranka]

Tu tez informuja
feminoteka.pl/news.php?readmore=5954

[taclem]

To oficjalna notka organizatorów.

[opty2]

taclem napisał:
> To oficjalna notka organizatorów.

właśnie, wysłana do wszystkich miłośników wydawnictwa
szkoda, że tylko stolica skorzysta

[taclem]

A od czego są inicjatywy oddolne? W każdym większym mieście są jakieś
feministyczne stowarzyszenia, które można zainteresować tematem

Moje refleksje

[monikate]

Dopiero co skończyłam "Millenium". tom 1-szy jest zdecydowanie najlepszy.
Najbardziej klimatyczny. I te realia życia w małym miasteczku na północy Szwecji
podczas mroźnej zimy - miód. Chciałoby się tego dotknąć. Mimo, że na pomysł
1-szy wpadł Goddard W powieści "Bez śladu".
Następne czyta się dobrze, ale już nie powalają na kolana. Uważam, ti nie jestem
w tym odosobniona - że nie napisał ich Larsson we własnej osobie. Co najwyżej
miał pieczę nad całością. Poza tym, nie kupuję jakoś intrygi będącej tematem 2 i
3 tomu. Sekcja wewnątrz szwedzkich służb specjalnych dopuściła się nadużyć i
przestępstw, przede wszystkim wobec Lisbeth Salander, żeby chronić byłego
radzieckiego szpiega Zalachenkę. OK, rozumiem, że chłopcy pragnęli władzy i
pieniędzy, ale tacy niby mądrzy, a taki durny cel wybrali. Jakoś nigdzie nie
doczytałam, co oni mieli z tego, że trzymali parasol ochronny nad Zalachenką,
alkoholikiem i człowiekiem niezrównoważonym? Tylko kłopoty. Po co im to w ogóle
było? Biznesu życia też nie zrobili na jego plecach. Rosyjskie prostytutki to
nie był na tyle zyskowny interes, żeby porywać się na takie ryzyko. Nie brzmi to
wiarygodnie. Chyba, że weźmiemy pod uwagę hipotezę, że spokojni Szwedzi z natury
nie są specjalnie lotni
Autor (-rzy) solidnie i konkretnie opisał realia, postaci jest mnóstwo, ale
czytelnik się nie gubi w ich tłumie. Poza Lisbeth, wszyscy są bardzo "szwedzcy",
spokojni (nawet bandyci są "zrobieni na Szwecję"), prawo jest dla nich
świętością, itd. Ludzie w znacznym stopniu przezroczyści. Nie wiadomo, czym
różni się taka choćby Erika od Malin, poza tym, że pierwsza jest red. naczelną,
a druga sekretarzem redakcji. Bohaterowie "Millenium" różnią się od siebie
dzięki sprawowanym funkcjom i pozycji w społeczności, a nie cechom charakteru.
Lisbeth jest wyjątkiem, więc tym bardziej jej osoba staje się znacząca.
Hm, chciałabym umieć włamywać się do komputerów

[onion68]

> Dopiero co skończyłam "Millenium". tom 1-szy jest zdecydowanie najlepszy.
> Najbardziej klimatyczny. I te realia życia w małym miasteczku na północy Szwecj
> i

Zgadzam się.
Drugi natomiast moim zdaniem najsłabszy, dobiła mnie "Dynasty" w ostatnim
rozdziale. Czy fabuła straciłaby coś na tym, gdyby Niedermann nie był bratem
Lisbeth? Wręcz przeciwnie.
Inne słabe punkty: jak i kiedy Lisbeth miała szansę nabyć swe hakerskie
umiejętności (chyba że było, a ja coś przeoczyłam - trochę połknęłam te trzy
tomy , także sprawa sądowa nagle nienaturalnie łatwo zakończyła się sukcesem,
aresztowanie zaś bydlaka na sali sądowej uważam za niepotrzebnie dramatyczne.

> Hm, chciałabym umieć włamywać się do komputerów

Ba! Nie mówiąc o fotograficznej pamięci

[taclem]

Nie chciałbym Ciebie zbytnio urazić, ale w historii Szwecji zdarzały się już
takie afery, przy których sprawa Salander wydaje się mało znaczącym epizodem.
Wystarczy, że poszukasz informacji na temat afery, która sprawiła, że popularny
pisarz (kolega Mankella) Jan Guillou, trafił do więzienia. TO była afera.
Poza tym jeśli chodzi o wiarygodność, to Larsson był dziennikarzem śledczym,
właśnie takim, jak Mikael Blomkvist. Niejednokrotnie stykał się pewnie z
nadużyciami w służbach specjalnych, takich jak SAPO.
Argumenty dotyczące autorstwa pozostałych tomów "Millenium", to już wyssane z
palca bajki, bo niby kto, a przede wszystkim KIEDY miał pisać to za Larssona,
skoro zmarł on w trakcie pracy nad czwartym tomem, kiedy trzy pierwsze były
złożone u wydawcy, ale żaden nie został jeszcze wydany?
Wychodzi na to, że czytelnicy mają bujniejszą wyobraźnię, niż sam Larsson

[cynamoon6]

Ale dlaczego Larsson nie miałby tego napisać sam?
Nie bardzo rozumiem. Jakie argumenty mają zwolennicy tej teorii?

Pytam z ciekawości, nie wierzę w to ani trochę

[anmanika]

Też tego nie rozumiem, jeżeli tak było, to teraz po śmierci Larssona ujawnili by
się by zgarnąć te miliony.

[aka10]

taclem napisał:

> Nie chciałbym Ciebie zbytnio urazić, ale w historii Szwecji
zdarzały się już
> takie afery, przy których sprawa Salander wydaje się mało
znaczącym epizodem.
> Wystarczy, że poszukasz informacji na temat afery, która sprawiła,
że popularny
> pisarz (kolega Mankella) Jan Guillou, trafił do więzienia. TO była
afera.
> Poza tym jeśli chodzi o wiarygodność, to Larsson był dziennikarzem
śledczym,
> właśnie takim, jak Mikael Blomkvist. Niejednokrotnie stykał się
pewnie z
> nadużyciami w służbach specjalnych, takich jak SAPO.
> Argumenty dotyczące autorstwa pozostałych tomów "Millenium", to
już wyssane z
> palca bajki, bo niby kto, a przede wszystkim KIEDY miał pisać to
za Larssona,
> skoro zmarł on w trakcie pracy nad czwartym tomem, kiedy trzy
pierwsze były
> złożone u wydawcy, ale żaden nie został jeszcze wydany?
> Wychodzi na to, że czytelnicy mają bujniejszą wyobraźnię, niż sam
Larsson

Taclem, swieta racja.Trzeba choc troche realia znac.

[monikate]

Wydaje mi się, że Larsson nie mógł się wyrobić w tak krótkim czasie. To tylko
domysły

[taclem]

monikate napisała:

> Wydaje mi się, że Larsson nie mógł się wyrobić w tak krótkim czasie. To tylko
> domysły

Wymysły, nie domysły. Co rozumiesz przez "w krótkim czasie?". Pierwszy
maszynopis trafił do wydawnictwa Piratförlaget (wydawca m.in. Jana Guillou i
Lizy Marklund) w 2003 roku. Już wówczas była planowana długa seria, prace nad
kolejnymi tomami były zaawansowane.
Larson zmarł w listopadzie 2004 roku. U wydawcy były złożone trzy kompletne tomy
serii, a spora część tomu czwartego znajdowała się w laptopie Larssona. Pierwszy
tom ukazał się w Szwecji w 2005 roku, kolejne w rocznych odstępach.
To, że w Polsce jakiś cykl ukazuje się szybko nie znaczy przecież że autor go
szybko pisze. Nad polskim przekładem pracowała trójka tłumaczy, więc właściwie
całość mogłaby się nawet ukazać na raz. Z wiadomych przyczyn (głównie
ekonomicznych) podzielono wydanie na trzy terminy.

[negev56]

Nie byłoby sprawy, gdyby Millennium przemknęło jak wspomnienie przez Europę,
swoją obecnością nikomu nie wyrządzając ały. Pech jednak chce, że trylogia
odnosi niewiarygodny sukces, więc zaczyna się punktowanie niemalże każdego
zdania powieści. Te wszystkie analizy, spekulacje, pogłoski i inne sensacyjne
doniesienia, to efekt uboczny popularności.
A jak trylogia ma się do faktów, no nie ma się, to fikcja, a prawdy należy
szukać sobie w dokumentach czy innych "na faktach".Tak samo jak z "Kodem"
Browna, KK niemal ekskomunikował autora i czytelników, zamiast zachęcać do
studiowania Biblii i poszukiwania tam prawd.

[opty2]

negev56 napisała:
> Nie byłoby sprawy, gdyby Millennium przemknęło jak wspomnienie
przez Europę, swoją obecnością nikomu nie wyrządzając ały. Pech
jednak chce, że trylogia odnosi niewiarygodny sukces, więc zaczyna
się punktowanie niemalże każdego zdania powieści. Te wszystkie
analizy, spekulacje, pogłoski i inne sensacyjne doniesienia, to
efekt uboczny popularności.
> A jak trylogia ma się do faktów, no nie ma się, to fikcja, a
prawdy należy szukać sobie w dokumentach czy innych "na faktach".


prawie to samo chciałam napisać,
przecież do każdej książki mozna się przyczepić, że fabuła wydumana
albo nieprwdopodobna, naiwni bohaterowie, błędy logiczne itd.
tylko nie każda książka robi tak oszałamiajacą karierę, więc innych
się aż tak nie analizuje,

[paszczakowna1]

> Jakoś nigdzie nie
> doczytałam, co oni mieli z tego, że trzymali parasol ochronny nad Zalachenką,
> alkoholikiem i człowiekiem niezrównoważonym? Tylko kłopoty. Po co im to w ogóle
> było? Biznesu życia też nie zrobili na jego plecach. Rosyjskie prostytutki to
> nie był na tyle zyskowny interes, żeby porywać się na takie ryzyko. Nie brzmi t
> o
> wiarygodnie.

Intryga jest słaba, ale to akurat uważam za prawdopodobne - motywacja tego,
jakmutam, co zabił Zalaszenkę (coś mi się zdaje, że "Zalachenko" tak się
powinien po polsku transkrybować) jest nieźle wyjaśniona. Zalaszenko był ważny
(na to jest za mały nacisk położony, ale Larsson pisze wyraźnie, że wiedzial
bardzo dużo o radzieckiej agenturze), i dzięki niemu zyskiwali prestiż -
szefowie kontrwywiadu z USA czy Wielkiej Brytanii (wobec których szwedzkie
służby normalnie nie nie znaczyły) uznawali ich za równych sobie. To mogło
zawrócić w głowie. A na pieniądzach takim ludziom nieszczególnie zależy, chyba
że jako wyznaczniku prestiżu. Głupio działali, ale, według samego Zalaszenki, to
byli amatorzy i do sytuacji nie dorośli.

Z rosyjskimi prostytutkami to członkowie Sekcji nie mieli nic wspólnego, chyba
że jako klienci, a i to tylko jeden.

"Rzeczpospolita" artykuł o Larssonie i Millennium

[es_zet_pe]

www.rp.pl/artykul/416926.html
Interesujące, a przy tym nie na klęczkach napisane...

[aka10]

Dzis zmarl nagle Gösta Bredefeldt grajacy Haralda Vangera w
filmie "Mezczyzni, ktorzy nienawidza kobiet". Gösta Bredefeldt
urodzil sie w Göteborgu w roku 1935.Swoja kariere filmowa zaczal w
1969, grajac w filmie "Made in Sweden". Przede wszystkim jednak byl
zwiazany z teatrem jako dramaturg i rezyser. Byl takze cenionym
pedagogiem.

Sprawozdanie z feminarium Kto się boi Lisbeth Sala

[siostra_pelagia]

genderstudies.pl/index.php/aktualnosci/feminaria/
Chyba nikt nie był, a całkiem ciekawe

[negev56]

powiedziałabym, że bardzo ciekawe. Nie godzę się tylko na stwierdzenie, które
tam pada, że, tu cytat : "Dlaczego ludzie czytają „Millennium”? Moim zdaniem
czytają dlatego, że w Polsce od kilku lat trwa reaktywowana moda na czytanie
kryminałów. W tym spora jest zasługa tygodnika „Polityka”, który tę modę
rozkręcił, promując również skandynawskich autorów, przede wszystkich Henninga
Mankella, co spowodowało, że kryminały skandynawskie zyskały dużą popularność i
wielu fanów. Jeśli chodzi o to, czy ich odbiorcy czytają politycznie, czy
apolitycznie, to na pierwszy rzut oka, w takim podstawowym odbiorze, na pewno
apolitycznie - mówił Bartosz Machalica." koniec cytatu.
To teraz jest moda na kryminały ? przecież od zawsze czytało się ten gatunek
literatury, hehe, to nie kwestia mody tylko świadomego wyboru , np mojego.

[siostra_pelagia]

A tak w ogóle modę na czytanie kryminałów to nasze forum
zapoczątkowało, nie żadna Polityka.

[emka_1]

Powiedzmy sobie szczerze, że choć kryminały czytało się od zawsze, to znaczy
odkąd powstał gatunek, to jednak w naszym kraju były uznawane za gatunek nie
dość intelektualny, zaspokajający niskie żądze, trzeba było mieć Ulissesa na
widoku, Joe Alexa chowało się z tyłu, w drugim rzędzie. Ta niby moda się
pojawiła, bo wreszcie ludzie i krytycy zaczęli przyznawać się głośno, że czytają
i to nie jest wstyd, dowód degrengolady intelektualnej. w sumie to nie jest moda
na czytanie, ale moda na coming out
Ile razy w życiu słyszałam od różnych takich - jak to, masz kryminały tak na
widoku?

Btw. jakoś nie widzę, żeby rozwiązano problem jak wyglądała Salander

[ewa9717]

A wiecie, że ponoć Józef Cyrankiewicz lubił kryminały i głośno to
stwierdził?

[opty2]

ewa9717 napisała:
> A wiecie, że ponoć Józef Cyrankiewicz lubił kryminały i głośno to
> stwierdził?

eee.. to chyba nie jest dobry przykład, Józia nie lubimy i się na
nim nie wzorujemy, howgh

co do spotkania, to myślałam, że więcej będzie wypowiedzi,
a szczególnie nt społecznych problemów, bo mnie własnie one
interesują (no tak, ja najczęściej mam inne zdanie niż większość,
cóż poradzę),
co do propagowania przez Politykę czytelnictwa krim.
to trudno stwierdzić, ponieważ wypowiedź pana M była subiektywna,
gdyż obraca on się w całkiem innych kręgach niż my, widocznie
zauważył taką prawidłowość wśród swoich znajomych i znajomych królika

jak dla mnie popularność L. i innych albo
innych Skandynawów i pana L. bierze się stąd, że oprócz wątków
typowo kryminalnych/sensacyjnych pojawia sie szerokie tło
psychologiczno-społeczne które nie pozostawia czytelnika obojętnym,

[ewa9717]

E, nie chodzi o sympatię do łysego Dżozefa, tylko o to, że dawno,
dawno temu jako osobnik ze swiecznika nie wstydził się przyznać do
lektur, które traktowano jako niższy sort.

[emka_1]

to był taki snobizm na czerwono - "dobry gliniarz" z duetu i wizerunek niby
ludzkiego pana, co i żonę nie robotnicę, ani działaczkę miał, lubił szybkie
samochody, kawę wypił i herbatę z cytryną zamiast kapusty kiszonej równie
bogatej w witaminę c, do kabaretu chodził, nawet pozwalał, żeby z niego
żartowano, przez co teraz kutz się wstydzi i udaje, że w ogóle "upału" nie nakręcił.

Kto wypromował kryminały w Polsce

[es_zet_pe]

Ja bym nie odmawiał pewnych zasług "Polityce". Sam sięgnąłem po pierwszą książkę
Mankella po artykule z "Polityki", a Rankina zarekomendowała mi "Gazeta
Wyborcza". Zapewne prędzej czy później bym i tak trafił na tych autorów, bo dużo
czytam i zaglądam do księgarni, ale jakiś wkład te czasopisma mają.

Oczywiście kryminały w Polsce czytało się "od zawsze", pokolenia wychowane w PRL
miały dostęp przynajmniej po 1956 do dobrych kryminałów dzięki legendarnym
seriom "Z jamnikiem " i "Z kluczykiem". Ale po 1989 była czarna dziura - polski
czytelnik był zgłodniały thrillera a nie kryminału, wydawano masowo thrillery z
zimnowojennymi podtekstami (Ludlum, Forsyth, Maclean itd.), poza tym była moda
na USA, a kultura popularna made in Europe zeszła na dalszy plan (tak samo
przecież jest z filmem,, muzyką pop itd. - nieanglojęzyczne jakby wymiotło).
Przez całe lata 90te nie było otoczenia, "fandomu" wokół kryminału, tego co
istniało wokół fantastyki - konwenty, biuletyny,a przede wszystkim krytyki i
recenzji oraz promocji. Dziś na szczęście już jest, a to forum oczywiście jest
the best Ale im więcej będzie artykułów o kryminale a mediach i imprez takich
jak wspomniane seminarium , dla nas tym lepiej - bo wydawcy będą się liczyć z
nami jako segmentem rynku.

[emka_1]

oj, nie przesadzaj z tą czarną dziurą, właśnie zaraz po 89 otworzył się worek z
agatkami, wyszedł harris (thomas, ten od lectera, ale nie tylko), dorothy l.
sayers, w ogóle sporo tych starych, klasycznych, albo po raz pierwszy, albo
wznowienia tytułów, często wydawane bez zgody autora czy tłumacza, na dziko,
często tez w barbarzyńskich tłumaczeniach, kryminał wydawniczy można rzec, ale
wydawanych pozycji było ich nie mniej niż teraz.

[taclem]

Ja mam wrażenie, że właśnie wtedy zawartość tego worka trochę Polaków
przysypała. Bo okazało się, że oprócz cenionych i wydawanych przez lata twórców
literatury sensacyjno-kryminalnej jest też cała masa niestrawnego badziewia.
Paradoksalnie sukces literatury popularnej odbił się właśnie na kryminale, jak
już wspomniano, przez wzgląd na brak krytyki.
Na tegorocznym Międzynarodowym Festiwalu Kryminału było spotkanie o prozie
gatunków. Łukasz Orbitowski, zwyczajowo kojarzony z horrorem, zarzuciła na nim
Piotrowi Bratkowskiemu (m.in. Polityka), prowadzącemu spotkanie, że polska
krytyka literacka nie radzi sobie z prozą gatunków, bo nie ma odpowiednich
narzędzi badawczych. Sam fakt braku znajomości klasyki i braku rozeznania w
rynku takiej a nie innej literatury współczesnej, właściwie dyskwalifikuje
większość piszących o literaturze w mediach. Są wyjątki, ale wyjątki to jak
zwykle mniejszość.

co prawda ten temat

[emka_1]

całkiem bez sensu tonie w wątku millenijnym i wcześniej twojego posta nie
zauważyłam. Brak krytyki się odbił? Możesz wyjaśnić co masz na myśli? Krytyka ma
wskazywać wydawcom, redaktorom odpowiedzialnym za dobór tytułów? Czytelnik
potrzebuje Bladaczki, żeby wiedział co go ma wzruszać?
Analizy literackie to jedno, a ciągnąca się latami opinia o kryminale jako
gatunku literatury wstydliwej, także ze względów politycznych, to drugie.
Poza tym jakież to specyficzne narzędzia badawcze są wymagane?

[es_zet_pe]

Ja się zgadzam z Taclemem.
Porównaj chociażby stan krytyki wokół fantastyki a ten wokół kryminałów. Takich
ksiązek jak "Krwawa setka" Burszty i Czubaja do niedawna praktycznie nie było.
Natomiast w dziedzinie SF&fantastyki nieprzerwanie ukazywało się conajmniej 2
albo 3 poważne miesięczniki z działem recenzyjno-krytycznym.
Ja też nie potrzebuję Bladaczki żeby wiedzieć co jest dobre a co złe. Krytyka
literacka to coś więcej. Chętnie bym poczytał dobry artykuł omawiający tło czy
różne aspekty twórczości Larssona, Rankina czy Mankella.

[emka_1]

A nie wydaje ci się, że mieszacie pojęcia? Czym innym jest analiza
literaturoznawcza, kulturoznawcza, socjologiczna i tu rzeczywiście nie ma wiele
pozycji, a czym innym recenzja w mniej lub bardziej branżowym medium. Poza tym
kryminał jest dość specyficznym gatunkiem - analiza może być interesująca, ale
jedynie dla tych, którzy już przeczytali analizowaną pozycję, dla reszty to
będzie spojler, niestety ciężko omówić czyjąś twórczość czy konkretne dzieło bez
wyjawienia zagadki, chwytów formalnych, rozwiązań konstrukcji itd. Pozostają
tylko noty biograficzne, wykazy tytułów i recenzje w rodzaju blurba
opowiedzianego własnymi słowami oraz informacje o nowościach, ale te pochodzą w
wyboru wydawców, a ci z kolei kupują licencje tego, co się szybko sprzedaje.

[taclem]

Recenzja i analiza to oczywiście co innego, masz rację. Tyle, że przez lata
wydawania magazynów branżowych poświęconych fantastyce, pojawiło się w nich nie
tylko kilkadziesiąt tysięcy recenzji, ale też cała masa analiz i artykułów
pogłębiających znajomość tematu. Kto to czyta? Literaturoznawcy? Nie, fani.
Z prozą gatunków jest ten problem, że aby ją badać, należy znać klasykę gatunku,
nurty, wpływy, motywy. Żeby wiedzieć kto jest oryginalny, a kto wtórny. Kto kogo
podrabia. Bez tego nie da się mówić o poważnej analizie. A bez sensownych
tekstów krytycznych każda literatura pozostaje jedynie wakacyjną rozrywką.

[taclem]

Nie do końca z tą wieczną modą się zgodzę. Był taki okres, zwłaszcza po zalewie
szmiry na początku lat 90., kiedy przyznanie się do tego, że czyta się kryminały
mogło być towarzyskim strzałem w kolano. Obecnie kondycja tej literatury
wyraźnie się poprawiła i nikt rozsądny nie wstydzi się przyznać do lektury.

[aka10]

Jak co roku, przyznano wczoraj nagrode Zlotego Zuka-Guldbaggen, za
wybitne osiagniecia w zakresie filmu. Najlepszy film "Mezczyzni,
ktorzy nienawidza kobiet", pierwszoplanowa rola kobieca Noomi
Rapace, czyli filmowa Lisbeth Salander.
Jesli ktos chce zobaczyc, jak Noomi wygladala podczas wreczania
nagrody, to jest tutaj
tinyurl.se/vfxcby
Program dlugi, ale mozna przesunac do 1:32 i od razu ogladac.

[taclem]

Dzięki za linkę! Moze to już czas na polską edycję DVD?

[aka10]

Moze i to Cie zainteresuje:

svt.se/2.101354/guldbaggen_2010

[aka10]

Noomi (Lisbeth Salander) dostala dzis kolejna nagrode, tym razem
Kulturpriset 2010 od najwiekszej szwedzkiej porannej gazety, Dagens
Nyheter.
www.dn.se/kultur-noje/film-tv/och-vinnaren-ar-noomi-rapace-1.1042785
Tak dzis wygladala, odbierajac nagrode.

[ojuciasan]

Mnie się trylogia dosyć podobała, ale bez szaleństwa - ma też sporo mankamentów:
są tam dłużyzny, sporo naiwności, zbyt dużo egzaltacji. To jest bardziej
społecznie zaangażowana publicystyka niż literatura. Ze szwedzkich kryminałów
zdecydowanie wyżej cenię Mankella. No i póki co nadzieję budzi Theorin, ale to
dopiero okaże się w praniu

[aewoman3]

Moi drodzy, przeczytałam pierwszą część Millennium a teraz biorę się
za trzecią. Czy dobrze robię, czy też muszę czytać po kolei bo coś
stracę?


Początkująca

[matt.cobosco]

Musisz czytać po kolei.

[taclem]

Koniecznie po kolei. Bez drugiej części z trzeciej niewiele zrozumiesz.

[aewoman3]

Przyjęłam do wiadomości, że trzeba po kolei. Jestem na ok. 50
stronie trzeciej części, przerywam czytanie i mam nadzieję, że tymi
50-cioma stronami nie popsułam sobie zabawy. Czekam na zamówioną w
biblitece dwójkę. Pozdro. Agnieszka

[ilika]

koniecznie po kolei. Te książki są genialnie przemyślane. Od początku do
końca. Nie wiem jak ona na to wszystko wpadła, miał facet talent.

[taclem]

Sprawy związane z Millenium chyba przerastają redaktorów niektórych gazet i
serwisów. Całkiem niedawno niezbyt poważny i plotkarski tekst poszedł w
internetowym wydaniu Guardiana, a teraz popisali się ludzie z Onetu, na co
pozwoliłem sobie odpowiedzieć następującą notką:
kryminal.ubf.pl/news.php?readmore=219

[negev56]

Miałam okazję przekonać się o ignorowaniu i wycinaniu niewygodnych komentarzy
przez onet. Doświadczyłam tego, kiedy zwróciłam uwagę, że książkę, którą
rekomendują, napisał zupełnie kto inny, niż osobnik figurujący w ich notce. Ja
wyleciałam w niebyt, a błędne info.zostało.
Ale za to już w czerwcu na dvd Mężczyźni, kto nie widział, warto się
skusić , ja pewnie zrobię sobie powtórkę.

[linka.raz]

Czy ktoś wie, kiedy będą w naszych kinach następne dwie
części "Trylogii"?

[aka10]

Noomi Rapace dostala glowna role w filmie ”The nazi officer's
wife”, rezyserowanym przez Barthélémy Grossman. Bedzie tam grac
Zydowke.

[ilika]

A podobała wam się pierwsza ekranizacja? mi średnio, bardzo średnio, bez
porównania z książką

[aka10]

www.dn.se/kultur-noje/film-tv/amerikanska-millennium-filmer-spelas-in-i-stockholm-1.1088656

Pozdrawiam.