Ile prądu zużywa komputer ?

[Gość: Korek]

Znalazłem coś takiego:

my.opera.com/Prometer/blog/
i wszystko jasne !

[Gość: Greg]

Drobne tylko uściślenie - kupno "za dużego" (jak to określił autor ww. bloga)
zasilacza nie powoduje wzrostu zużycia energii, bo zasilacz pobierze jej tylko
tyle, ile w danym momencie potrzebuje do napędzenia odbiorników, nie zaś zawsze
maksimum swoich możliwości (bo gdzie ta energia miała by się podziać?).

[Gość: Szpaq]

Drobna poprawka, sprawność zasilacza zmienia się zależnie od obciążenia, od
producenta zależy gdzie ma najwyższą sprawność ale najczęściej jest to właśnie
maksymalne obciążenie. Kupując zasilacze z takimi samymi sprawności 350W i 500W
i obciążając je np 300W mniej prądu pobierze 350Watowy

[Gość: asdf]

> Drobna poprawka, sprawność zasilacza zmienia się zależnie od obciążenia, od
> producenta zależy gdzie ma najwyższą sprawność ale najczęściej jest to właśnie
> maksymalne obciążenie. Kupując zasilacze z takimi samymi sprawności 350W i 500W
> i obciążając je np 300W mniej prądu pobierze 350Watowy


nieprawda. najcześciej najwyższa sprawnosć jest uzyskiwana w okolicach 50% mocy
znamionowej

zalecenia normy str20
tiny.pl/ftlp
wykresy sprawnosci wysoko sprawnych zasilaczy.
80plus.org/

[Gość: Greg]

Może tak, może nie - zależy od przebiegu krzywej sprawności, a ta inaczej
wygląda na tanich Codegenach, Tracerach czy nawet Chieftecach z niższej półki,
a inaczej w przypadku zasilaczy "hi-end". Inna rzecz, że kupując zasilacz "na
wymiar" trzeba się liczyć z tym, że dołożenie mocniejszej karty graficznej, a
nawet dysku czy napędu optycznego może oznaczać wymianę źródła energii...

[Gość: Oxygene]

Gość portalu: Korek napisał(a):

> Znalazłem coś takiego:
>
> my.opera.com/Prometer/blog/
> i wszystko jasne !

Wszystko jasne ? nie do końca!
Badania są szczegółowe, ale według mnie, autor zle doradził użytkowników w
wyborze zasilacza do kompa i zasilacza UPS :

Autor pisał: << Zanim kupicie komputer to sprawdzajcie w tym kalkulatorze
eXtreme Power Supply Calculator
jaką moc będzie miał Wasz komputer !
Według tych danych kupujcie zasilacz do niego !
Nie za duży - jak radzą sprzedawcy w sklepach i inni "fachowcy" ! >>

- za mały zapas mocy może się okazać, że w niektórych momentach zasilacz jest
za słaby (np najbardziej wymagająca gra lub film, albo chcemy dołożyc w
przyszłości HDD dodatkowy ...), powoduje niestabilność (wahania) napięcia
zasilającego podzespołów takich jak karty graf. czy pamięci ..., poza tym
zasilacz pracując prawie na granicy możliwości wydziela więcej ciepła => części
elektroniczne są mocno nagrzane => skraca się żywotność + zwiększa się
awaryjność zasilacza.
Więc fachowcy jednak mają rację.

Autor dalej pisał: << Jak będziecie już mieli zasilacz w komputerze o mocy 500
W to kompletnym nieporozumieniem byłoby kupienie zasilacza awaryjnego UPS o
efektywnej mocy mniejszej jak te 500 W.
...Gdybym ja wcześniej wiedział to co teraz wiem to kupiłbym zasilacz do
komputera o mocy najwyżej 350 W i wtedy mój zasilacz awaryjny UPS mógłby być o
takiej samej mocy 350-400 W. A tak to do mojego zasilacza 450 W musiałem kupić
UPSa o efektywnej mocy aż 600 W. >>

Zasilacz 500W w komputerze nie znaczy, że komputer używa cały czas 500W, może
używać ok. 200W-250W, plus monitor 50W daje ok. 300W, więc UPS może mieć moc od
300W (bo UPS pracuje tylko przez krótki czas, kiedy nie ma zasilania z sieci).

Poza tym w normalnych warunkach, UPS nie "bierze" udziału w zasilaniu kompa,
prąd idzie z sieci przez przekaźnik prosto do kompa (i monitora), a moc UPS-a w
tym momencie nie ma żadnego znaczenia, UPS jest na czuwaniu. Natomiast w
momencie zaniku prądu z sieci, UPS przełączy przekaźnik na zasilanie generowane
przy pomocy wewnętrznego akumulatora i w ten sposób podtrzymuje napięcie dla
kompa i monitora.

Jak UPS ma dużą moc, to do niego można podłączyc urządzenia o większym
poborze energii np komp + duży monitor CRT + drukarka)
Im większa moc UPS-a, tym dłużej może podtrzymać napięcie ( nawet do 20 min.-
zależy od kompa i monitora) i nie musimy się spieszyć zapisać i zamykać systemu.

A większa moc UPS-a, to większy koszt to każdy wie.

Pozdrawiam !

[Gość: Korek]

Gość portalu: Oxygene napisał(a):

> za mały zapas mocy może się okazać, że w niektórych momentach zasilacz jest
> za słaby

Chyba chłopie nie doczytałeś tam co trzeba albo nie rozumiesz co tam piszą !

>(np najbardziej wymagająca gra lub film,

Teraz widzę jasno, że na pewno nie zrozumiałeś co tam napisał ten gościu ! :(

[Gość: Oxygene]

Gość portalu: Korek napisał(a):

> Teraz widzę jasno, że na pewno nie zrozumiałeś co tam napisał ten gościu ! :(

A teraz widzisz jasno, co autor napisał o wybór mocy UPS-a ???
Dla mnie, autor nie ma dostatecznej wiedzy na temat do czego i kiedy służy moc
UPS-a, o tym też napisałem, a jakoś Ty niezareagowałeś ? ;-)

Pozdr

[Gość: Wrecekrzepki]

Test jest niedokonczony. Dlaczego nie puscil Prime, albo jakiegos 3Dmarka,
Fear, Far Cry, itd, zeby sprawdzic pobor mocy podczas intensywnej pracy komputera?

[Gość: praktiss]

Przy doborze zasilacza trzeba też brać pod uwagę głośność pracy przy dużym
obciążeniu. Zasilacz z "zapasem mocy" będzie pracował dużo ciszej przy takim
samym poborze prądu. Przykładowo mój Tagan do 60% obciążenia jest praktycznie
bezgłośny, powyżej jego wentylatory są już wyraźnie słyszalne.
Warto to wziąć pod uwagę przy obliczaniu mocy zasilacza.

[Gość: Wrecekrzepki]

O ile zasilacz ma regulowane obroty wiatraka ;)

[Gość: Teges]

Gość portalu: praktiss napisał(a):

> Przykładowo mój Tagan do 60% obciążenia

A skąd wiesz, że ma akurat obciążenie 60% ? Zasilacz powiedział ci o tym ?

[Gość: Greg]

Krzywa prędkości obrotowej wiatraka/ów - vide pudełka Taganów. One tak sterują
swoim chłodzeniem, że właśnie do ok. 50-60% trzymają je na poziomie minimalnym.

[Gość: Teges]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Krzywa prędkości obrotowej wiatraka/ów - vide pudełka Taganów. One tak
sterują
> swoim chłodzeniem, że właśnie do ok. 50-60% trzymają je na poziomie
minimalnym.


A jak paluszkiem zatrzymam wiatraczek to będzie znaczyło że zasilacz nie działa
wcale ?

[Gość: Greg]

Ironiczne odwracanie kota ogonem - co ma jedno z drugim wspólnego?

[Gość: praktiss]

www.tagan.com/admin/include/class/pdf/20070316113443808.pdf
Zerknij na wykres.

[Gość: ja]

Ludzie nie kierujcie się bezmyślne radami dawanymi na tej stronie.
Pomiary były mniej więcej prawidłowe ale wnioski nie.
Otóż:
1) żaden nawet najbardziej markowy zasilacz długo nie popracuje obciążony na 100%.
2) Dodatkowo z czasem sprawnosc zaslacza spada i moze coraz mniej energii
dostarczac komputerowi, przyjmuje się 5% na rok.
3) Trzeba też uwzględnić że cały system chłodzenia jest projektowany na normalne
warunki a co przy upałach 30-35st.C?
4) Trzeba też wziać pod uwagę że miernik którym dokonywano pomiarów, owszem
dobrze pokazuje średnie i godzinowe zużycie energii ale absolutnie nie można mu
wierzyć co do max. - to nie jest stały pomiar ale elektroniczny, co jakiś czas,
co 1/2-1/4s a mogą być chwilowe skoki trwające 1/100s - takich górek nie
zarejestruje.
5) z czasem konfiguracja ulega rozbudowie


Co więc zrobić?
Jak więc dobrać moc zasilacza?
a tak:
- do tego co pokazuje miernik dodać ok.20% (w opisywanym przypadku będzie to
240+48=288W)
- przyjąc że dobry markowy zasilacz może pracować na max. 85% nominalnej mocy,
czyli podzielić wynik przez 0.85 (288/0.85=339W)
- dodać na każdy rok planowanej pracy zasilacza ok. 5%, zakładając że ten rok to
ok. 10-12h pracy dziennie, czyli dla serwerów pracujących non-stop dodatkowo
10-12% na rok,
zazwyczaj zakłada się 3 lata pracy czyli +15% dla PC do domu i +30-35% dla serwera
(w przykładzie z bloga wyjdzie 339+51=390W to wynik bez zapasu na ewentualną
rozbudowę)


PS.oto obliczenia dla mojego domowego komputera:
- 185 W /z miernika/
- 185 + 20% = 222 W
- 222 / 0.85 = 261 W
- 261 + 30%(6 lat pracy) = 339 W
mam zasilacz 350W :)


Rzeczywiście "za duży" zasilacz zużywa trochę więcej prądu ale są to wielkości
rzędu do 2-3% czyli do 5W na godzinę przy bardzo "za dużym" zasilaczu(np. 2x
większym) - to kosztuje dodatkowo jakieś 15zł/rok przy pracy non-stop, czyli
przy domowym użyciu jakieś 6-7zł/rok.
Za to mając "za duży" zasilacz jest większa stabilność napięć*, mozliwość
ewentualnej rozbudowy, znacznie większa trwałość - jedyne wady to koszty
eksploatacji(jak już napisałem rzędu kilku złotych rocznie) i znacznie większa
cena przy zakupie.

*) - skoki napięc to najczęściej niedoceniany parametr, nasze sieci to
katastrofa(np. w tej chwili mam 217v), to właśnie skoki napięcia są przyczyną
wielu zawieszeń się komputera, coś o tym wiem bo w poprzednim mieszkaniu miałem
ten sam komputer i zawieszał się 3-4x na tydzień, winna była winda w bloku, w
nomym mieszkaniu ten sam sprzęt wcale się nie zawiesza
zresztą każdy kto ma UPS wie o co chodzi, czasem my skoków nie zauważamy a UPS
uruchamia się na krótko nawet 3-4x dziennie(tak mam w pracy, od kiedy są UPS
komputery się nie zawieszają)

[Gość: ja]

ten kalkulator
www.extreme.outervision.com/powercalc.jsp
zachwalany w blogu jest rzeczywiście OK
mi wyliczył 293W
co prawda miałem trochę większy wynik:

> PS.oto obliczenia dla mojego domowego komputera:
> - 185 W /z miernika/
> - 185 + 20% = 222 W
> - 222 / 0.85 = 261 W
> - 261 + 30%(6 lat pracy) = 339 W
> mam zasilacz 350W :)

ale gdybym przyjął standardowe 3 lata pracy(15%) a nie 6 lat (30%) to
otrzymałbym 300W (różnica 2%)

[Gość: kokosz]

Gość portalu: ja napisał(a):

> ten kalkulator
> www.extreme.outervision.com/powercalc.jsp
> zachwalany w blogu jest rzeczywiście OK
> mi wyliczył 293W

> > mam zasilacz 350W :)

350 W i co ? Działa bez problemów komp ?

[Gość: ja]

oczywiście, od 2,5 lat bez żadnych problemów

[Gość: Oxygene]

> 2) Dodatkowo z czasem sprawnosc zaslacza spada i moze coraz mniej energii
> dostarczac komputerowi, przyjmuje się 5% na rok.

Możesz to wyjaśnić???

Bo Mi sie wydaje, że mimo to zasilacz zawsze dostarcza tyle prądu, ile
potrzebuje komputer w danym momencie.

pozdrawiam.

[Gość: ja]

Gość portalu: Oxygene napisał(a):

> > 2) Dodatkowo z czasem sprawnosc zaslacza spada i moze coraz mniej energii
> > dostarczac komputerowi, przyjmuje się 5% na rok.
>
> Możesz to wyjaśnić???
>
> Bo Mi sie wydaje, że mimo to zasilacz zawsze dostarcza tyle prądu, ile
> potrzebuje komputer w danym momencie.
>
> pozdrawiam.


owszem, zasilacz 350W dostarczy 350W, czasem nawet ciut więcej np.360W ale tylko
jak jest nowy
po jakimś czasie, powiedzmy po 3 tys. godzin pracy dostarczy już tylko co
najwyżej 95% znamoionowej mocy, po kolejnych 3 tys. godzin tylko 90%, po
kolejnych 3tys. godzin 85%...
Jak tego nie uwzględnisz i dobierzesz zasilacz na styk to pewnego pięknego(?)
dnia się spali(i oby tylko zasilacz).

[Gość: tonik]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Jak tego nie uwzględnisz i dobierzesz zasilacz na styk

A ile ten styk wg. ciebie miałby znaczyć ?

Przecież nie ma zasilaczy o mocy równej 198 W - a taką moc pokazał mi ten
kalkulator.

[Gość: Oxygene]

Wcześniej pisałeś:
1) żaden nawet najbardziej markowy zasilacz długo nie popracuje obciążony na
100%.
2) Dodatkowo z czasem sprawnosc zaslacza spada i moze coraz mniej energii
dostarczac komputerowi, przyjmuje się 5% na rok.

Po pierwsze:
SilverStone podał takie parametry dla swoich zasilaczy np:
- Moc maksymalna: 400W
- Żywotność: MTBF 100,000 godzin przy temp. pracy 25'C i pełnym obciążeniu
mcs.pc.pl/produkt1311.html
tj ponad 11 lat pełne obciążenie!
A jeżeli nie obciążamy go na maksa (np tylko ~50%) i 10 godz./dobę to jego
żywotność = x4 więciej ???

po drugie: na jakiej podstawie masz zużycie mocy zasilacza 5% /rok przy 10h/dobę
lub 10% przy 24h/dobę, czy sam wymyśliłeś tą teorię ???
Zasilacz to chyba nie opony samochodowe ? albo wadliwe elementy, złe wykonanie
to sz... go trafi po parę tygodni pracy, a jak ma normalne warunki, duży zapas
mocy, mało wydziela ciepła to elementy elektroniczne nie nagrzewają się mocno,
komp pracuje stabilnie to musi wytrzymać kilkanaście lat.

Na przykłąd: sprawdziłem teraz swój stary komp (na min piszę teraz), ma 7 lat
PIII 667MHz, RaM 64MB,GF2 MX400, HDD 20GB CD-ROM,karta dźwiękowa, TV, modem,
zasilacz 200W,(od 4 lat ma 2x128MB, 100GB, CD-RW, S-Blaster 5.1, WI-FI),
włączony 24h/dobę, zero awarii.
Wg twojego odliczenia zużycie 10%/rok to ile mój zasilacz teraz ma ?
200(W) - 200x7x10%(W) = 60(W) ???
odpukać !!!, jak Mi komp by chodził jeszcze 3 lata, to by miał 0 watt, póżniej
chyba zaczyna dać prąd do sieci ? :-)) (żartowałem!)
Chyba, że co rok odliczyć sukcesywnie po 10% od pozostałej mocy, to po 7 lat ma
95,7 WattóW, następna 3 lata 70 Wattów ??? i tak niemożliwe. myslę, że 5% czy
10% to nie regła.
A telewizory LCD, plazma... też mają zasilacz impulsowe rozbudowane nie mniej
od tych komputerowych, to co ? TV po 5 - 6 lat i do śmietnika? prędziej
matryca się wykończy niż zasilacz.

Poza tym masz DUZO RACJI !

Pozdrawiam!

[Gość: Paw.]

Mnie wychodzi 263W, ale wentylator zasilacza (300W) dostaje max.obrotów i
strasznie hałasuje gdy obciążenie procesora dochodzi do 100% (np przy
nagrywaniu z karty TV), więc chyba przydałby się 350-400W.

[Gość: Szpaq]

Według tego kalkulatora mam 203W, używam zasilacza 175W napięcia stabilne
żadnych problemów, komputer (Compaq D51S) ma 2,5 roku.

[Gość: Działka]

Gość portalu: Szpaq napisał(a):

> Według tego kalkulatora mam 203W, używam zasilacza 175W napięcia stabilne
> żadnych problemów, komputer (Compaq D51S) ma 2,5 roku.

O proszę ! I DZIAŁA ! :)
A wszyscy mają jakieś manie wielkosci z tymi zasilaczami po 500-600 W ! :(

[Gość: rudy]

Gość portalu: Korek napisał(a):

> Znalazłem coś takiego:
>
> my.opera.com/Prometer/blog/
> i wszystko jasne !

A byłem pewien, że żre więcej.