Parę pytań na masę

[yoric]

Pytania dotyczą 'robienia masy'. Podstawy znam, ale pozostają szczegóły.
Mógłbym poszukać na forum sfd.pl, ale tam wbrew pozorom naprawdę ciężko
dotrzeć do konkretnej informacji. Liczę więc na Joggera (ale nie tylko).
1. czy iść spać lepiej głodnym (hormon wzrostu), czy spożyć jakąś kazeinę?
2. co do suplementów: witaminy; białko serwatkowe (po treningu); glutamina
(rano, na noc, przed i po treningu) i wszystko - czy warto coś jeszcze?
3. jakieś sposoby na przyspieszenie regeneracji mięśni? (u mnie bardzo powoli
się regenerują).
Pozdrawiam

[jogger]

yoric napisał:

> Pytania dotyczą 'robienia masy'. Podstawy znam, ale pozostają szczegóły.
> Mógłbym poszukać na forum sfd.pl, ale tam wbrew pozorom naprawdę ciężko
> dotrzeć do konkretnej informacji. Liczę więc na Joggera (ale nie tylko).
> 1. czy iść spać lepiej głodnym (hormon wzrostu), czy spożyć jakąś kazeinę?
Dowolne białko godzinę przed snem, stosowałem izolat serwatki bo też pobudza
hgh, teraz przechodzę na pro cas


> 2. co do suplementów: witaminy; białko serwatkowe (po treningu);
Najpierw węgle na odbudowę glikogenu, optymalnie z kreatyną, jeszcze w szatni.
Białko 20min później



glutamina
> (rano, na noc, przed i po treningu)
OK

i wszystko - czy warto coś jeszcze?
HMB razem z glutaminą, ew. z argininą

> 3. jakieś sposoby na przyspieszenie regeneracji mięśni? (u mnie bardzo powoli
> się regenerują).

Wydłużyć przerwy między treningami pokrewnych grup mięśniowych, np klp+biceps,
a na następnym plecy+ triceps źle, lepiej np. klp+triceps, na następnym
plecy+biceps


> Pozdrawiam

[yoric]

Dzięki.

Zastanawiam się jeszcze, czy może kupić B12 albo inne vit. B, skoro łykam
'Vigor' (2x tańsza wersja 'Centrum'), który ma 6mcg B12, czyli chyba 600% RDA.

I czy warto zainwestować w gainera? W sumie dietę mam bardzo zacną - sporo
białka zwierzęcego i węgli o niskim i średnim IG.

Myślałem też, czy może jakieś żele/maści przyspieszyłyby regenerację mięśni?
Albo rozciąganie? Po ostatnim treningu klatki czułem ją przez 4 dni...

A jeszcze: załóżmy, że glutaminę biorę bez węgli, pod koniec treningu. 20 min po
biorę whey+glukoza - ILE białka, ILE glukozy (ważę 75kg)??
Pozdrawiam

[yoric]

Wyciągam, żeby nie zaginął gdzieś u dołu. Nie ukrywam, że liczę na Joggera :).
Pozdrawiam

[jogger]

yoric napisał:

> Dzięki.
>
> Zastanawiam się jeszcze, czy może kupić B12 albo inne vit. B, skoro łykam
> 'Vigor' (2x tańsza wersja 'Centrum'), który ma 6mcg B12, czyli chyba 600% RDA.

B12 nie pomaga, stosuje się koenzym B21 - dibenkozyd


>
> I czy warto zainwestować w gainera? W sumie dietę mam bardzo zacną - sporo
> białka zwierzęcego i węgli o niskim i średnim IG.
Jest to wygodne - tylko w oknie 20min po treningu


>
> Myślałem też, czy może jakieś żele/maści przyspieszyłyby regenerację mięśni?
> Albo rozciąganie? Po ostatnim treningu klatki czułem ją przez 4 dni...
Kiedyś było dostępne ABC i DeepHeat, teraz został chyba tylko BenGay (czerwony)
wielce pachnący :-)



>
> A jeszcze: załóżmy, że glutaminę biorę bez węgli, pod koniec treningu. 20 min
p
> o
> biorę whey+glukoza - ILE białka, ILE glukozy (ważę 75kg)??
Typowa przyswajalna porcja białka to 30g (ok. 2 łyżek), węgle:białko 2:1 to 60g
glukozy

Dzięki! n/txt

[yoric]

[yoric]

A jeszcze :):

jakie ćwiczenia na brzuch na masę - bo te bez obciążeń są za lekkie, a z
obiciążeniami jakoś trudno mi sobie wyobrazić.
Pozdrawiam

[yoric]

I jeszcze :).

Czy te preparaty 'na stawy' reklamowane w portalach z odżywkami działają? Warto?
Czy ich ew. zastosowanie ogranicza się do stawów przeciążonych treningiem
siłowym, czy też są warte polecenia np. osobom po 50-ce skarżacym się na stawy?
Pozdrawiam

[jogger]

Stawy się zużywają z wiekiem od łagodnego używania, za młodu od intensywnego
używania :-). Środki do regeneracji są i tu, i tu potrzebne.

[jogger]

Skłony głową do ziemi klęcząc przed wyciągiem

[yoric]

Odnośnie stawów:
czy warto inwestować w glukozaminę? Angielska wikipedia podsumowuje badania -
nie wynika nic przekonującego. A jeśli nie, to co? Naturalny kolagen w postaci
galaretki? jest sens?

Dodatkowo taki cytacik (Jogger):
"Odżywki białkowe z 'wyższych półek' dlatego mają w składzie enzymy trawienne,
można też przed odżywką brać neopankreatinum, espumisan i trilac/lakcid"

Zastanawiałem się nad jakimiś enzymami (bo czasem chciałbym zaczac cwiczyc, ale
musze poczekac bo czuje, ze caly czas posilek jeszcze lezy na zoladku). Jednak
enzymy sa drogie. Czy cos bys polecil - konfiguracja jak wyzej? Czy to
neo-pancreatinum jest bezpieczne?
pozdr

[jogger]

> czy warto inwestować w glukozaminę? Angielska wikipedia podsumowuje badania -
> nie wynika nic przekonującego. A jeśli nie, to co? Naturalny kolagen w postaci
> galaretki? jest sens?
Ja biorę po treningu i kolagen (ekstrakt m-ki Olimp :-) ) i niezależnie
glukozaminę+MSM i mam - odkąd tak biorę - spokój ze stawami (jak mnie coś
zaboli, to od razu przypominam sobie o zasadzie regularności :-) )

> Dodatkowo taki cytacik (Jogger):
> "Odżywki białkowe z 'wyższych półek' dlatego mają w składzie enzymy trawienne,
> można też przed odżywką brać neopankreatinum, espumisan i trilac/lakcid"
>
> Zastanawiałem się nad jakimiś enzymami (bo czasem chciałbym zaczac cwiczyc,
ale
> musze poczekac bo czuje, ze caly czas posilek jeszcze lezy na zoladku). Jednak
> enzymy sa drogie. Czy cos bys polecil - konfiguracja jak wyzej? Czy to
> neo-pancreatinum jest bezpieczne?
W aptekach jest bez recepty, a nie sądzę, żeby coś tam sprzedawali
niebezpiecznego (kwas foliowy, wit. PP są na receptę :-) )

[jogger]

btw na ulotce neopankreatinum jest uwaga typu: może spowodować zwiększenie masy
ciała :-)))))))))

[yoric]

Dzięki,
faktycznie zdaje się że Neo-pancreatinum działa.
Mam jeszcze takie pytanie ogólne. Tak sobie ćwiczę i faktycznie są efekty - może
nie rewelacja, ale jak na domowy trening bezsterydowy jest OK. Niestety szybciej
od mięśni rośnie brzuch. Wliczyłem to w koszty, ale teraz obawiam się, że potem
ciężko będzie to zrzucić. Czy da się jakoś ograniczyć przybieranie tłuszczu, nie
hamując tempa przyrostu mięśni?
I dwa, ściągam sobie różne ebooki i trafiłem na Pete Cisco 'Train Smart' i jego
pomysł Static Contraction Training. Słyszałeś coś o tym? Jak to oceniasz?
Zwłaszcza te przerwy w treningach po kilka tygodni :)?
Pozdrawiam

[jogger]

Jedyny rozsądny sposób to przeplatanie cyklów masy i rzeźby. W praktyce
optymalnym momentem przejścia na rzeźbę jest zanik kaloryferka :-)

[yoric]

No to kiepsko, bo u mnie tłuszcz raczej nie lokuje się pod skórą - wszystko
idzie w brzuch.
Anyway, co byś polecił jako antykatabolik przy cyklu 'rzeźby', a raczej nie tyle
rzeźby, co podczas ćwiczeń aerobowych przy diecie redukcyjnej (zwykłej, nie
ketogenicznej). Glutamina przed i po 1-1,5 marszobiegu może być? Wystarczy?
Pozdrawiam

[jogger]

Glutaminę to biorę jako anabolik razem z kreatyną :-) przed aerobami hmb, po -
hmb+bcaa

[yoric]

No jednak jewszcze z miesiąc postaram się coś pobudować. A dopiero potem redukcja.
Ale czy póki robię masę, jest sens jakichś małych aerobów w dni nietreningowe?
Czy raczej będzie to spowalniać przyrost?
Pozdr

[jogger]

> Ale czy póki robię masę, jest sens jakichś małych aerobów w dni nietreningowe?
Tak, zawsze to spali trochę tłuszczu i podtrzyma metabolizm

[yoric]

Myślałem, że przyspieszanie metabolizmu nie służy zbytnio budowaniu... ale
pewnie masz rację.
Anyway, następna porcja pytań:
- czy faktycznie włączyć do diety kiwi i ananasy (trawienie białek)?
- czy kreatyna ma jakiś efekt antykataboliczny i czy jest sens w fazie redukcyjnej?
- czy robiąc fazę 'odchudzania' i ładowanie węgli w weekend warto w ten weekend
zrobić trening siłowy, skoro i tak przez resztę tygodnia będzie deficyt energ?
Pozdr

[huskyman]

jogger mam do Ciebie pytanie - nie znam sie wogole na tych wszystkich odzywkach itp. rzeczach. Od prawie 3 miesiecy chodze ok 3 razy w tyg na silownie. Co poleciłbys wlasnie na spadek masy ( oczywiscie oprocz aerobow ;) ) a co przyspieszyłoby mi zrobic ladna rzezbe?
Moge sie troche wyglupic w tych pytaniach bo nie mam zielonego pojecia jeszcze o niektorych rzeczach ;]

[jogger]

> Od prawie 3 miesiecy chodze ok 3 razy w tyg na silownie. Co pol
> eciłbys wlasnie na spadek masy ( oczywiscie oprocz aerobow ;) ) a co
przyspiesz
> yłoby mi zrobic ladna rzezbe?

Dieta :-) 2.2g czystego białka na kg masy ciała i niewiele więcej węgli.

[yoric]

2.2g? Przecież od tego padną nery :).

Ja nie wiem, czy jest sens robienia rzeźby po raptem 3 miesiącach chodzenia na
siłownię, ale to trzeba samemu ocenić. Chyba w tym 'spadku masy' chodzi po
prostu o zrzucenie paru kilo, bardziej niż o zrobienie rzeźby w klasycznym sensie.
Pozdrawiam

[huskyman]

Wlasnie wpier to narazie chyba trzeba odtłuszczyc tu i tam niektore miejsca ;)
A jakies przyspieszacze sa godne polecenia?

[jogger]

Nery? trzeba mieć je najpierw chore żeby in zaszkodzić; qmpela wciągała na
rzeźbie do 4g, ale to była rzeźba na mistrzynię Polski :-)

[huskyman]

To jesli waze 70 kg to ile i co musialbym codziennie zjesc zeby tyle wyszlo?:)

[jogger]

2.2g x 70 = 144g białka, czyli zakładając przec. 20% białka w mięsie, 0.7kg
mięsa :-) oczywiście w kulturystyce uzupełniamy limit białka odżywkami.

[huskyman]

A co proponujesz z tych odzywek?:) Firm pewnie jest wiele co najlepsze?

[jogger]

Najszybciej wchłania się izolat białka serwatki, producent jest mało istotny,
zmieniam w zależności od promocji :-); ostatnio stosuję to:
www.suple.us/index.php?cmd=2&id=319

[huskyman]

allegro.pl/item105366014_super_massive_8000g_wystarczy_na_dlugo_zapraszam.html
A co powiesz o takim czyms?

[huskyman]

A tak wogole jogger na ile Ci to wystarcza?

[jogger]

To jest gainer, białka w nim zapewne z 15%, uzupełniać białko w ten sposób mogą
tylko chudzielce :-)

[jogger]

> Myślałem, że przyspieszanie metabolizmu nie służy zbytnio budowaniu...
ale służy zapobieganiu zbytniemu rozpanoszeniu się sadełka :-)


> - czy faktycznie włączyć do diety kiwi i ananasy (trawienie białek)?
nie zauważyłem efektu - trzeba chyba jeść kilogramami

> - czy kreatyna ma jakiś efekt antykataboliczny i czy jest sens w fazie
redukcyj
> nej?
Tak, ale nie zwykły monohydrat, tylko zestryfikowaną - nie wymaga glukozy.

> - czy robiąc fazę 'odchudzania' i ładowanie węgli w weekend warto w ten
weekend
> zrobić trening siłowy, skoro i tak przez resztę tygodnia będzie deficyt energ?
Tak się robi na CKD - póki masz glikogen trzeba pobudzać włókna szybkokurczliwe
(siłowe)

[yoric]

Dwa pytanka:

- za budowę masy odpowiada insulina, ale PODOBNO rośnie się głównie podczas
odpoczynku - w czasie snu. Jak to się ma do siebie, skoro podczas snu chyba nie
wydziela się żadna insulina?
- standardowo na noc radzi się jedzenie białka z tłuszczem - czy ten tłuszcz
faktycznie się przydaje? Czy lepiej samo białko?
Pozdr

[jogger]

> - za budowę masy odpowiada insulina, ale PODOBNO rośnie się głównie podczas
> odpoczynku - w czasie snu. Jak to się ma do siebie, skoro podczas snu chyba
nie
> wydziela się żadna insulina?
w czasie snu działa hormon wzrostu

> - standardowo na noc radzi się jedzenie białka z tłuszczem - czy ten tłuszcz
> faktycznie się przydaje? Czy lepiej samo białko?
Samo białko, tłuszcz blokuje wydzielanie hormonu wzrostu

[yoric]

Witam po przerwie,

tym razem mam taki problem, że za wolno rosnę ;).
Mięśnie bardzo ładnie wróciły po redukcji, ale dalej jakoś nie chcą. Zastanawiam
się, czy to zastój, czy może po prostu jem za mało (inaczej niż poprzednio na
'masie', brzuch nie urósł ani grama...)?

I dwa, ważniejsza rzecz. Jak połączyć ćwiczenia?
Barki, biceps, triceps, nogi i od biedy najszerszy mogę zrobić w domu.
Natomiast najszerszy najlepiej w siłowni, a klatkę i kaptury (a na nich mi
zależy) - tylko w siłowni.
Czy da się to jakoś sensownie złączyć w 2 dni na siłce i 2 w domu?
Pozdr

PS:

[yoric]

jeszcze pytanie dodatkowe:
- ile dni po ćwiczeniach utrzymuje się 'impuls' do budowania mięsni; tj. przez
ile dni po treningu uzasadniona jest zwiększona podaż kalorii, żeby nie poszło w
tłuszcz?

Pozdrawiam

[jogger]

Zwiększona podaż ma sens tylko w ciągu 10min po treningu :-). Budowa mięśni twa
2-3dni, ale na ten cel idą bieżące 'dostawy' i nie jest tego wiele (przecież
nie przybywa mięśni w kilogramach tylko w gramach :-( ). Zwiększona podaż
kalorii = więcej tłuszczu

[jogger]

> Mięśnie bardzo ładnie wróciły po redukcji, ale dalej jakoś nie chcą.
Zastanawia
> m
> się, czy to zastój, czy może po prostu jem za mało
Z reguły zastój, zacznij może teraz cykl siły (2-3 powtórzenia w serii)

> I dwa, ważniejsza rzecz. Jak połączyć ćwiczenia?
> Barki, biceps, triceps, nogi i od biedy najszerszy mogę zrobić w domu.
> Natomiast najszerszy najlepiej w siłowni, a klatkę i kaptury (a na nich mi
> zależy) - tylko w siłowni.
> Czy da się to jakoś sensownie złączyć w 2 dni na siłce i 2 w domu?
Np.
1. siłownia klatka + triceps
2. siłownia najszerszy + kaptury + biceps
3. dom barki + triceps
4. dom nogi + biceps
lub w alternatywnej kolejności 1, 4, 3, 2

[yoric]

> Zwiększona podaż kalorii = więcej tłuszczu
no właśnie, ale tego tłuszczu też nie widać. Wyglądam jakbym od 1,5 robił
rzeźbę, a nie masę :). Chyba dorzucę tłuszcze do diety.

W każdym razie wielkie dzięki raz jeszcze. Zrobię sobie cykl siłowy.
Pozdr

Węglowodany

[yoric]

Warto sobie kupić jakieś karbo, czy wszystko wciągać z jedzenia? A jesli tak, to
co może służyć jako takie szybkie źródło węgli o średnim IG?

Pozdrawiam

[huskyman]

Sadze, ze warto ;) Sam stosuje juz jakis czas.
A szybkie zrodlo wegli to moze banan badz wafle ryzowe?

[jogger]

Wafle OK, banany tylko po treningu (wysoki IG)

[yoric]

A carbo?

[jogger]

Tylko po treningu, bo inaczej tuczy :-).