Referendum na Krymie

[ballest]

Bydymy widziec, czy Poloki recht majom !!!

"Volksabstimmung auf der Krim: Die Bewohner der Krim stimmen in einem umstrittenen Referendum über einen Beitritt zur Russischen Föderation ab. Etwa 1,8 Millionen Menschen sind aufgerufen, ihr Votum abzugeben. Der Zulauf sei rege, die Stimmung gut und die Lage ruhig.."

Chiny mimo Tybetu jednak nie poparli rezolucji pseudodemokratycznych panstw :

"Tymczasem Chiny postanowiły się wytłumaczyć ze wstrzymania od głosu w czasie głosowania w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Rezolucji potępiającej referendum nie przyjęto, bo zawetowała ją Rosja. Chiny też uznały, że tak będzie lepiej, bo najważniejszy jest "spokój".

Rzecznik MSZ przypomniał w niedzielę, że Chiny "respektują suwerenność i integralność terytorialną wszystkich państw". Dodał jednocześnie, że Pekin "bierze pod uwagę historię i złożone realia sytuacji na Ukrainie".

Je zech ciekawy jaki bedzie wynik tego glosowania!!!

[kikut5]

Polacy ogłoszą referendum w Czeczenii, Dagestanie, Tatastanie, Jakucji i tak dalej. Zobaczymy kto się będzie śmiał ostatni. Kłopoty Rosji będą coraz większe.

[ballest]

"93 procent mieszkańców Krymu odpowiedziało się za przyłączeniem półwyspu do Rosji - wskazują wyniki sondaży prowadzonych przed lokalami wyborczymi i opublikowanych po zakończeniu referendum w sprawie statusu należącej do Ukrainy Autonomicznej Republiki Krymu."

;)

I co teraz zachodnie marionetki na to ????

[seppel]

haben schon gesacht -Nyj nyj nyj !ungültig!

[ballest]

A wiec FAKTY odajom wszystko:

"21:29

Polska Agencja Prasowa: zgodnie ze wstępnymi wynikami 95,5 proc. głosujących w referendum opowiedziało się za przyłączeniem do Rosji "

[cirano]

Krym już Ukraina straciła, a teraz przyjdzie podział Ukrainy?

[socer-schlesier]

Tu na pszikladzie Ukrainy widzymy dokladnie jak ta polityka jest obludno, zafalszowano i brudno.
Jak tak mo wyglondac dymokracja i wolnosc to jo dziynkuja.Jak se potyn dziwic ze potyn som wojny na swiecie.

[ballest]

Madrym tej Obludy Zachod nie sprzedou.
Niech sie Zachod nie powoluje na " Swiatowou Wspolnota" tylko niech napiszom prowda, ze Krym po 22 latach wrociou do Macierzy.

[heli34]

ballest napisał:

> Madrym tej Obludy Zachod nie sprzedou.
> Niech sie Zachod nie powoluje na " Swiatowou Wspolnota" tylko niech napiszom p
> rowda, ze Krym po 22 latach wrociou do Macierzy.
###############
Ty sam tela nie rzońdż bo nic nie zarzondzisz.
Jak Obama pado,że coś nie je ważne, to,to je nieważne.
Dwa Twoje prezydenty ustompiyły bo nie chcieli doczekać aż ich wywalom.
A przeca byli KONSTYTUCYJNIE wybrani.
Obu już zrehabilitowali ale żodyn ich nie przeprosioł.
Tyn piyrszy przeca zawinioł jedynie tela iż pedzioł, co Bundesrepublika skoro mo swoje wojska w Afganistanie to mo tam patrzeć i swoich interesow.
Zatrzynsły sie cołke Niymcy z oburzynio, bo jake interesy może mieć RFN poza służbom dlo Fed
jedynego prawdziwego rzondu. (Kto rzondzi piniondzym światowym,rzondzi całym światym).
Drugigo KONSTYTUCYJNEGO smykali cołki rok po sondach za to,że zjod nie swoj puding za knap 300€ ale ta suma nie je do końca pewno orzek sond.
Toż co sam prziwołujecie historia jak dycki było to samo.
Kto mo lepsze karabiny dostowo abo som se biere lepszy kans ziymi.
Nic sie nie zmiyniyło od czasow kolonizacyjnych podbojow i niewolnictwa.

[ballest]

Ja to prowda cos skryslou, ale jo tego nie zmieniam, jo ale myslam, ze Köhler ustompiou skuli czegos innego, chodziouo o gwarancja greckich dlugow , a Wulf musiou cos przeciw korporacji pedziec co NSA slyszala, no to tak dlugo go atakowali asz som ustompiou.
--------------
co do Krymu to se poczytej ten wynik a on nie jest manipulowany:

Dem offiziellen Ergebnis zufolge votierten 96,77 Prozent für einen Anschluss der Krim an Russland. Die Halbinsel beantragte am Montag formell die Aufnahme in die Russische Föderation.

Nowi hitlerowcy

[kikut5]

Wkrótce dostaną nauczkę.
fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-grupa-radykalow-wtargnela-na-teren-ambasady-ukrainy-w-,nId,1358938
Grupa stronników radykalnej Innej Rosji w poniedziałek rano wtargnęła na teren ambasady Ukrainy w Moskwie. Akcję przeprowadzono pod hasłem "Kijów - to rosyjskie miasto!".

W przyniesionych ulotkach radykałowie zażądali przeprowadzenia plebiscytów w sprawie samostanowienia obwodów wschodniej i południowej Ukrainy. Poradzili też "banderowcom", by "wynosili się na zachodnią Ukrainę".

"Tam budujcie ukraińskie państwo o wielkości obwodu lwowskiego, tarnopolskiego i iwanofrankowskiego. Pozostała część Ukrainy niech swoją przyszłość określi w referendum" - napisali.

[heli34]

kikut5 napisał:

> Wkrótce dostaną nauczkę.
> fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-grupa-radykalow-wtargnela-na-teren-ambasady-ukrainy-w-,nId,1358938
> Grupa stronników radykalnej Innej Rosji w poniedziałek rano wtargnęła na teren
> ambasady Ukrainy w Moskwie. Akcję przeprowadzono pod hasłem "Kijów - to rosyjsk
> ie miasto!".
>
> W przyniesionych ulotkach radykałowie zażądali przeprowadzenia plebiscytów w sp
> rawie samostanowienia obwodów wschodniej i południowej Ukrainy. Poradzili też "
> banderowcom", by "wynosili się na zachodnią Ukrainę".
>
> "Tam budujcie ukraińskie państwo o wielkości obwodu lwowskiego, tarnopolskiego
> i iwanofrankowskiego. Pozostała część Ukrainy niech swoją przyszłość określi w
> referendum" - napisali.
>
>
#################
No a co TY na to? Czytasz i nie grzmisz?
Przecie zanim powstała Rosja z mongolskiego nie bytu to już dawno istniała Ruś Kijowska.
Nawet nasz kochany Lwów nam zafundowali a i Grody Czerwieńskie pozyskane przez Wielkiego Kazimierza.
O tych ostatnich nikt w Polsce nie mógł przez wieki i dziś nie może sobie przypomnieć , gdzie tak naprawdę leżały. Czy koło Lublina,Chełma a może Sanoka i Nowego Sącza? To ci dopiero historia i historycy.

Rus Czerwona

[ballest]

Grody Czerwieńskie byly grodami wikingowskimi , juz sama nazwa "czerwienskie" o tym swiadczy, - choc niektorzy uwazaja ze nazwa Rus Czerwona pochodzi od kierunku geograficznego, ale jo mom inne - swoje zdanie na ten temat.

[heli34]

ballest napisał:

> Grody Czerwieńskie byly grodami wikingowskimi , juz sama nazwa "czerwienskie"
> o tym swiadczy, - choc niektorzy uwazaja ze nazwa Rus Czerwona pochodzi od kie
> runku geograficznego, ale jo mom inne - swoje zdanie na ten temat.
##################
Sam nie idzie o to czyimi były kiesik grodamo ale o podległość państwowo przed i po 1387 roku.
Podle Twojego rozumowania to cołko Ruś Kijowsko była Wikingowsko tak jak jeji załozyciele Rurykowicze. Choć precyzyjnie trza było godać o Waregach,Ruryka.

Sam piykno opowiastka z kroniki Nestora.

Powieść minionych lat (Latopis ruski Nestora, powstały w początkach XII w.):

Legenda o Ruryku: lata 6370 (czyli, rok 862; Ruś za wzorem Bizancjum liczyła lata od początku świata) wygnali Waregów za morze i nie dali im dani; i sami poczęli się rządzić i nie było u nich sprawiedliwości; i powstał ród przeciw rodowi, były zwady i poczęli wojować sami ze sobą. Powiedzieli sobie: Poszukamy księcia, by nami władał według porządku i prawa. Szli za morze ku Waregom ku Rusi, bowiem tak się zwali ci Waregowie Rusią jako się drudzy zowią Szwedami, inni Normanami, Anglami a inni Gotami; takoż i ci się zwali. Rzekli Rusi Czudowie, Słowianie, Krywicze i Wesowie: Ziemia nasza wielka jest i obfita, a ładu w niej nie ma; pójdźcie, więc rządzić i władać nami.

I wybrali się trzej bracia z rodami swoimi, wzięli z sobą wszystką Ruś i przyszli do Słowian najprzód i obwarowali gród Ładogę i siadł Ruryk najstarszy w Ładodze, a drugi Sineus w Białym Jeziorze, a trzeci Truwor w Izborsku. Od tych Waregów Nowogrodzianie nazwani zostali Rusią; i są dziś ludzie nowogrodzcy rodu waregskiego, a pierwej byli Słowianami. Po dwóch zaś latach umarł Sineus i brat jego Truwor. I objął Ruryk sam wszystką ziemię i przyszedłszy nad Ilmeń obwarował gród nad Wołchowem i nazwał go Nowogród. I osiadł w nim jako książę i rozdawał dostojnikom swoim włości i grody. A w tych grodach Waregi są przybysze, zaś pierwsi osadnicy są w Nowogrodzie Słowianie.

[ballest]

"„Im Jahre 6370 (Anm.: nach byzantinischer Zeitrechnung; entspricht 862 n.Chr.): Sie verjagten die Waräger über das Meer und gaben ihnen keinen Tribut und begannen, sich selbst zu regieren. Und es gab unter ihnen kein Recht, und Sippe stand auf gegen Sippe, und es waren unter ihnen Fehden, und sie begannen wider einander zu kämpfen. Und sie sprachen zueinander: "Wir wollen uns einen Fürsten suchen, der über uns herrsche und gerecht richte." Und sie gingen über das Meer zu den Warägern, zu den Rus, denn so hießen die Waräger „Rus“, wie andere Schweden heißen, andere Norweger und Angeln, andere Gotländer: so auch diese. Und es sprachen die Rus, die Tschuden (Anm.: siehe Esten), Slowenen (Anm.: gemeint sind die Ilmenslawen), Kriwitschen und Wes: "Unser Land ist groß und reich, doch es ist keine Ordnung in ihm; so kommt über uns herrschen und gebieten." Und die drei Brüder wurden erwählt samt ihren Sippen, und sie nahmen alle Rus mit sich und kamen. Rurik, der ältere, ließ sich in Nowgorod nieder, der zweite Sineus am Weißen See (Belo Osero), der dritte Truwor in Isborsk. Und nach diesen Warägern wurde das Land um Nowgorod "Rus" genannt, und die Nowgoroder sind vom warägischen Geschlecht, früher nämlich waren sie Slowenen."

Nie wymienil Slowian tylko Slowenen a to sa Wandale.

[heli34]

Z Tobom obiektywno dyskusja jest nie możliwo. Wszysko sprowadzosz na upatrzone uprzednio
pole historri propagandowej abo propagandy historycznej.
Tak jest i w tym przipadku.
Zamiast skorzystać ze źródła w postaci kroniki Nestora skąd pochodzi ten cytat, odwołujesz sie do bardzo wątpliwego tłumaczenia.
U Nestora cały czas jest mowa o Słowianach Nowogrodzkich i Kijowskich i o Ruryku i jego braciach wypędzonych z Jutlandii czyli obecnej Danii.
Tu zapis oryginału. Styknie to jedno zasadnicze zdanie.
Nawet gupi google to przetuplikuje i dalszo dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Cyt.
И пошли славяне за море к варягам и сказали: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Идите княжить и владеть нами".

[ballest]

Heli z kazdy jest dyskusja mozliwou, jesli ktos sie starou innego wysluchac a nie z gory jego Argumenty uwazac za falszywe, albo propaganda historycznou - bo Nestor nie napisal Slowianie a zdrugiej strony Slowian laczy tylko jezyk a nie pochodzenie genetyczne, a poczytej Skroka on tez sie dziwi ze nie ma wykopalisk tkzw, slowianskich , czytej kultur slowianskich tylko wszystkie znane kultury jak na przyklad przeworska nie sa slowianskie.

Widzisz moim tezom dowajom pomalu polscy archeolodzy recht.

" Tereny kultury przeworskiej są przypisywane wzmiankowanym przez autorów starożytnych plemionom Lugiów
, oraz germańskich Wandalów, Silingów i Burgundów. Nie bez znaczenia pozostały też szerokie wpływy kultury lateńskiej i wędrówki plemion, np. Bastarnów i Skirów."

Referendum - teraz na temat

[ballest]

Tu mou Gorbatschow 100% Recht.
"Wenn die Krim früher per sowjetischen Gesetzen der Ukraine angegliedert wurde, ohne das Volk zu fragen, dann hat das Volk jetzt selbst entschieden, diesen Fehler zu korrigieren. Das ist zu begrüßen und nicht mit Sanktionen zu bestrafen", meinte der Ex-Kremlchef, der im Westen weit mehr geschätzt wird als in seiner Heimat."

www.zeit.de/news/2014-03/17/konflikte-analyse-putin-holt-die-krim-nach-russland-zurueck-17162817

[1fatum]

Nie trzeba wierzyć, ale myśleć należy.


Jan Kobylański szokuje ws. Ukrainy

Mi­lio­ner i spon­sor Radia Ma­ry­ja Jan Ko­by­lań­ski twier­dzi, że "coraz wię­cej mamy już in­for­ma­cji, że ki­jow­ski Maj­dan pro­ku­ro­wa­li wy­słan­ni­cy oraz na­jem­ni­cy z ze­wnątrz, także ży­dow­skie­go po­cho­dze­nia i za pie­nią­dze z mię­dzy­na­ro­do­wej li­chwy".

Tekst linka

[1fatum]

Referendum jako przejaw demokracji

W cywilizowanym świecie wyniki referendum są uznawane. Są one przejawem woli większości.
Również krymskie referendum powinno być tak odbierane.
Skoro jego wynik odbiega od tego jakiego oczekiwali finansujący zbrojny przewrót na Ukrainie, to ich problem.
Wynik referendum jest wynikiem demokracji i może się niektórym nie podobać, ale musz a go uznać.

[ballest]

Oto pięć najmocniejszych naszym zdaniem cytatów z orędzia Władimira Putina.
1. "Nikogo nie pytano o zdanie ws. przyłączenia Krymu do USRR"

- Decyzja o przyłączeniu Krymu do USRR [Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej - red.] była niezgodna z prawem, także z obowiązującymi wówczas normami. Nikogo nie pytano o zdanie. Traktowano to jako formalność, bo terytorium przesuwano w ramach jednego wielkiego kraju - mówił Putin.

- Nikt nie spodziewał się, że Ukraina i Rosja mogą funkcjonować oddzielnie. Ale to, co było niewyobrażalne, stało się, niestety, realnym. ZSRR rozpadł się - mówił Władimir Putin.

- Gdy Krym stał się częścią innego kraju, Rosja zrozumiała, że została ograbiona. Wielu Rosjan zasnęło w jednym kraju, a obudziło się w innym. Stali się mniejszością narodową, a naród rosyjski - najbardziej rozproszonym narodem na świecie. A Rosja wówczas opuściła głowę - oznajmił prezydent Rosji.

2. "Krym jest przesiąknięty rosyjską kulturą i dumą narodową"

- Referendum na Krymie odbyło się zgodnie z prawem i normami międzynarodowymi. Liczby są przekonujące - podkreślił Putin, przytaczając wyniki referendum. - Żeby to zrozumieć, trzeba znać naszą historię, wiedzieć, czym był zawsze Krym dla Rosji, a Rosja dla Krymu. Tam wszystko przesiąknięte jest nasza kulturą i dumą narodową - mówił Putin.

- Sewastopol to miasto twierdza. To rodzime miasto Floty Czarnomorskiej. Krym jest tak podobny do wielkiej Rosji - zaznaczył prezydent FR.

3. "Rozumiem tych, którzy pokojowo wyszli na Majdan"

- Rozumiem tych, którzy pokojowo wyszli na Majdan przeciwko korupcji i tej władzy. Ale tym, którzy stoją za ostatnimi wydarzeniami na Ukrainie, przyświecały inne cele. Szykowali przewrót państwowy, gdzie na czele stanęli faszyści, rusofobi i antysemici - zaznaczył Putin.

Prezydent Rosji przypomniał o próbie zmiany tzw. ustawy językowej, która ograniczała prawa mniejszości narodowych. Ostatecznie została wycofana, ale - według Putina - dobrze pokazuje, jakie są plany na przyszłość "ideowych potomków Bandery".

4. "Mieszkańcy Krymu chcieli, by zapewnić im bezpieczeństwo"

- Nie mogliśmy nie odpowiedzieć na prośby mieszkańców Krymu, którzy chcieli, by zapewnić im bezpieczeństwo - powiedział rosyjski prezydent. - Siły zbrojne Rosji nie weszły na Krym. One już tam były na mocy międzynarodowych umów - dodał.

- Na Ukrainie żyje i będzie żyło wielu Rosjan i ludzi rosyjskojęzycznych. I Rosja zawsze będzie bronić ich praw. Ale i Ukraina powinna dbać o to, by ich prawa były zagwarantowane. To warunek stabilizacji. My chcemy przyjaznych stosunków z Ukrainą - oświadczył Putin.

5. "Nie rościmy sobie prawa do ukraińskich ziem poza Krymem"

- Rosja nie chce dalszych podziałów terytorium Ukrainy. Nie rościmy sobie prawa do ukraińskich ziem poza Krymem - powiedział Putin.

- Nie wierzcie tym, którzy próbują was straszyć Rosją i przekonują, że po Krymie będą następne regiony Ukrainy. Nie chcemy dzielić Ukrainy, nie potrzebujemy tego - oświadczył rosyjski prezydent.

6. "Nie chcemy, by NATO szarogęsiło się koło naszego płotu"

- Nie jesteśmy przeciwni współpracy z NATO. Jesteśmy przeciwni temu, by organizacja wojskowa szarogęsiła się koło naszego płotu, przy naszym domu lub na naszych historycznych terytoriach - oznajmił prezydent Rosji.

Podkreślił, że w Kijowie podniosły się głosy za jak najszybszym przystąpieniem Ukrainy do NATO. Według niego dla Krymu i Sewastopola oznaczałoby to, że "w mieście rosyjskiej sławy pojawi się NATO-owska flota, że pojawiło się zagrożenie dla całego południa Rosji; nie jakieś efemeryczne, ale całkiem konkretne".

- I do tego wszystkiego mogłoby realnie dojść, gdyby nie wybór mieszkańców Krymu o przyłączeniu się do Rosji - powiedział Putin.

Podpisanie dokumentów włączających Krym do Rosji

Po orędziu nastąpiło uroczyste podpisanie dokumentów, które potwierdziły, że Rosja akceptuje wejście Krymu i Sewastopola w skład swojego państwa. Wcześniej Putin zwrócił się do Rady Federacji o przyjęcie tych dwóch podmiotów w skład FR. - Nie mam wątpliwości, że to poprzecie - podkreślił, a zgromadzeni zareagowali owacją na stojąco "

[1fatum]

Logiczne i bezdyskusyjnie konieczne. Konieczne nie tylko dla dobra Rosji, ale dla naszego dobra, bo zniknie tlące się zarzewie konfliktu.

Wiele krajów chciałby mieć przywódcę takiego jak Putin.

[ballest]

Władze Krymu, ogłaszając niepodległość, skorzystały z precedensu Kosowa, który stworzył Zachód - powiedział w czasie swojego orędzia przed podpisaniem decyzji o aneksji półwyspu do Rosji Władimir Putin. Jego zdaniem podejście Zachodu, a zwłaszcza USA, do zrozumienia kryzysu na Krymie cechuje "absurdalny, prymitywny cynizm".

"Putin przywołał memorandum wystosowane przez USA 17 kwietnia 2009 roku w sprawie Kosowa, w którym Waszyngton stwierdzał, że "deklaracje o niepodległości mogą i często naruszają wewnętrzne prawodawstwo, jednakże nie oznacza to, że dzieje się to z naruszeniem prawa międzynarodowego".

- Sami to napisali, roztrąbili na cały świat. Wszystkim to pokazali, a teraz się denerwują? A czym? - pytał wyraźnie ironicznym tonem, po czym został nagrodzony brawami. - Przecież działania Krymczan ewidentnie wpisują się w instrukcje działania USA - tłumaczył w związku z tym Putin. - Dlaczego to, co mogą zrobić Albańczycy w Kosowie, których bardzo szanujemy, jest zabronione Rosjanom, Ukraińcom i Tatarom na Krymie? - pytał retorycznie."

[ballest]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/putin-zacytowal-dokumenty-usa-wniosek-krym-jak-kosowo,409052.html