Tani antyamerykanizm zachodnich lewaków

[slezan]

To zjawisko zawsze mnie fascynowało. Trudno znaleźć coś porównywalnie
bezczelnego i zakłamanego. O ile można jeszcze zrozumieć ogłupionych
muzułmanów, którzy klepią biedę gdzieś na Bliskim Wschodzie, a wypasieni
szejkowie wmawiają im, że to wszystko przez USA, o tyle nienwiśc do
Amerykanów w takich np. Niemczech jest zwyczajną dewiacją. Wielokrotnie
spotykałem (przed rozpadem ZSRR) niemieckich lewaków, którzy schowani za
amerykańskimi czołgami i rakietami głosili, że USA ponoszą winę za całe zło
tego świata. Myślałem sobie wtedy, co zrobiliby bez tych znienawidzonych
Amis, gdyby Breżniew rzucił przeciw nim swoje pancerne dywizje.

[ballest]

Slezan, skob ues sleciou, napisz skond, nie moesz najmniejszego pojecia co
piszesz, jak nie znosz tematu, to sie zapoznej z GLOBALIZACJOM i jej skutkami
dla Europy i USA a potym pogodomy!
Bo to najnowszy model ucisku masy robotniczej i zysku dla wielkiego kapitalu!"

[slezan]

Kurcze, dawno nie słyszałem takiego lewackiego gadania. A powiedz mi, co
takiego w globalizacji jest przyczyną tego ucisku? I dlaczego tylu biednych
ludzi oddałoby wiele, by móc pracować na tych 3 etatach w USA?

[szwager_z_laband]

Slezan, jo niywia kajs Ty we Niymcach tak tyn wyraznie podkreslany
antyamerykanizm znod ...???

cos krytykowac to jeszcze niy znaczy byc anty! :))

ps

[szwager_z_laband]

jo tak do przikuadu i delikatnie godajon ze lewicom to zyja raczyj bardzo ale
to bardzo na baker :)) .... ze tak powia!

ale poradza skrytykowac tyn tak zwany "globalizm" i w takim synsie jak to
konsek zrobiou Ballest :)))

[slezan]

A co w tym globalizmie Ci się nie podoba?

[szwager_z_laband]

odpowia ci to np przikuadzie typowego obywatela Francji:))

Globalizacja w takim stylu jaki sie dzisiej w tym panstwie przejawio(zresztom
niy ino w tym) jest do typowego Francuza, tak samo zresztom jak i do typowego
Europejczyka, czyms co wyrazo sie miyndzy inkszymi, utratom socjalych
osiongniync na kere spoueczynstwo tego panstwa zapracowywauo przez dzisiontki
lat. Zatrudnianie np na rynku robotnikow z krajow biydnych w cylu zbijania
taryf pracowniczych, to mo krotke nogi i doprowadzo gospodarka do cofania sie a
niy do rozwoju, to jest delikatnie godajonc jednom z prziczyn pogorszania, a
niy polepszania, sie sytuacji gospodarczyj Francji. To tak ino mauy przikuad,
mogymy sam na tyn temat ale z miuom chynciom szyrzyj podyskutowac. Tak do
przikuadu typowym wyrzym tyj tzw "globalizacji" je kasowanie przez firmy w
Polsce i np niymczech dotacji panstwowych i "branie" ulg finansowych,
udzielanych przez panstwo w cylu zauozynia nowych miejsc pracy(czytej firm,
filiuow firm) a po paru latach zawiyranie tych i robiynie tego samego w
nastympnym panstwie, itd, usw - to jest do mie przestympstwo gospodarcze i nic
wiyncyj, a rownoczesnie je to typowym przejawym dzsiejszyj i tzw "globalizacji"

[slezan]

Czyli nie podoba Ci się to, że ludzie z biednych krajów otrzymują szansę
poprawy swojego bytu? Akurat obniżanie kosztów pracy jest dobre dla rozwoju
gospodarki i napływ taniej siły roboczej także.
Teraz co do przywilejów socjalnych. Społeczeństwa zachodnie starzeją się.
Według prognoz demograficznych pod koniec wieku Niemców będzie 40 mln z tego
jedynie 25% w wieku produkcyjnym. Kto zapracuje na emerytury, nie mówiąc już o
innych świadczeniach? Jedyna szansa dla Niemiec czy Francji to właśnie napływ
ludzi w wieku produkcyjnym z państw uboższych. Tak więc globalizacja to jedyny
ratunek dla starej Europy.

[szwager_z_laband]

uwazom poprostu ino ze w np Polsce powinno sie dazyc do zwinkszynia np ilosci
dni urlopu, a niy pokazywac na Pakistan i padac ize tam urlopu majom tela co
nic

obizanie kosztow je waznym czinnikym rozwoju gospodarczego, ale zle pojynte
moge doprowadzac do przeciwnego skutku - co zresztom juz sie dzieje w wielu
panstwach

[slezan]

A dlaczego ludzie, którzy chcą się dorobić, mają mieć więcej dni urlopu? Kto na
to zapracuje? Francję i Niemcy zżera socjalizm, a nie globalizacja. A Polska,
jeśli chce zmniejszyć dystans do państw starej Europy, nie może sobie na
socjalizm pozwolić.

[szwager_z_laband]

wydajnosc pracy idzie podnosic inaczyj niz ino zmiyjszaniym puac i dni wolnych.
No chyba o tym niy musza sam zodnymu godac.

[slezan]

Zmniejszanie płac to rzecz naturalna w zwodach nie wymagających szczególnych
kwalifikacji. Fachowiec konkuruje z innym fachowcem, pracownik
niewykwalifikowany z automatem.

[szwager_z_laband]

zawody niywykfalifikowane to ino jedyn przikuad, to samo dzieje sie i w
poborach urzyndnikow, zarobkach rzemieslnikow i coukyj reszty - jak widza couki
czas opiyrosz sie na jakyjs fauszywyj wizji tego zjawiska - niywiym z kond Ci
sie to biere. Oczywiscie ize kapitau to i postymp i rozwoj, ale tyn
tzw "kapitau" prziczynio sie i do rozwoju coukego spektrum socjalnego i o tym
dzisiej i w np Hameryce sie zapomino corozki to czynsciyj. To tak po prowdzie
je trocha skutkym braku bloku wchodniego :)), niymo czego zuy kapitalista:)))
sie obawiac od jeszcze gorszego komunisty:))), i pozwolo se na co mu sie
podobo - wez to ale jak dobry zart i nic wiyncyj!

[slezan]

W przypadku urzędników uważam, że nie tylko powinno im się ograniczać pobory,
ale masowo zwalniać - im mniejsza biurokracja, tym lepiej. A rzemieślnik jest
uzależniony od popytu na swoje usługi.
Każdy pracodawca jest w jakimś stopniu uzależniony od swoich pracowników.
Jeżeli nie zaoferuje odpowiednich watrunków pracy (czyli przynajmniej takich
jak konkurencja), to pożegna się z interesem.

[szwager_z_laband]

oczywiscie ize biurokracja je w nadmiarze(do czego zawsze niystety z czasym som
tyndyncje) hamulcym rozwoju, ale problym polego na tym coby jyj zawczasu
zapobiegac, a niy w czasie szybkiego rozwoju gospodarczeko chodowac jom jak
olbrzyma. Tyn som problym je na coukim swiecie tysz i w HJameryce:)

[slezan]

No więc właśnie. To dlaczego ujmujesz sie tu za beamtrami?

[szwager_z_laband]

:))

w tym samym synsie mog bys mie i spytac czamu ujmuja sie i za artystami - a jak
wiym kultura w globalizmie nojwiyncyj ciyrpi ostatnio ...

[slezan]

Artyści w USA mają się świetnie. Zarabiają niezłe pieniądze i to nie z
państwowej kasy.

[szwager_z_laband]

:)))

oczywiscie uwazosz ize bezto w zodnym inkszym panstwie niy ma takich
milionerow - som, np w niymczech wzrasto niywspoumiernie ostatnio ich liczba i
wsrod artystow :))

[slezan]

No i dobrze, choć zwykle milionerzy z Niemiec uciekają.

[szwager_z_laband]

jak tak bydzie ta globalizacja dalyj dziauac to na zicher bydom wszyske uciykac
niy ino ze Niymiec ale i ze Slonska i Polski - sampo nazwa globalizacja o tym
swiadczy :))

mom rozumiec ize wszyske milionery wybiyrajom sie do Hameryki, a my bydymy sam
jak w kouchozie? :))

[slezan]

Milionerzy wyjeżdżają na Kajmany, do Monaco i w różne inne miejsca. USA wcale
nie są dla nich rajem. A czy przedsiębiorcy będą uciekać, to zalezy od warunków
jakie im zapewnią państwa europejskie.

[szwager_z_laband]

A czamu niy som rajym?

:))

[slezan]

Bo mają za wysoki podatek dochodowy dla najbogatszych.

[szwager_z_laband]

:)))

tego niy komyntuja

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Artyści w USA mają się świetnie. Zarabiają niezłe pieniądze i to nie z
> państwowej kasy.


Slezan,w USA jest tylko 80 tyś. bezrobotnych aktorów/artystów.

Mówicie tutaj o globlaizacji jako zło czy odwrotnie,napływie taniej siły
roboczej itd.Mnie zawsze zastanawjają małe jednostki państwowe,parumilionowe,jak
Dania,Szwajcaria,a zadziwiony jestem państwami nadbałtyckimi,Litwa,Łotwa,Estonia
czy nawet Czechami,a przede wszystkim ich danymi gospodarczymi,którym
wielkonarodowe jednostki nie potrafią dorównać,uważam,że wszystkich,w dobrym czy
złym znaczeniu dotknęła globalizacja,tylko dlaczego ci "mali" potrafią sobie z
podobnymi problemami lepij radzić jak ci "wielcy",jest to ta narośnięta "maszyna
biurokracyjna",czy inne czynniki?

[slezan]

Kiepski aktor pownien być bezrobotny - to objaw normalności.
Nie wszyscy mali radzą sobie dobrze, choć faktycznie, jest coś na rzeczy.

[socer-schlesier]

Ze Niemcy nie lubia dzisiaj Amerykancow to duza zasluga Buscha i jego polityki.Gdy ten kowboj-pasterz odejdzie to wszystko znowu wroci do normy.

[slezan]

Wolę takiego kowboja niż hochsztaplera w stylu Schroedera. A jaką to polityke
niewygodną dla Niemiec prowadzi Bush? Może chodzi o to, że po inwazji na Irak
ujawniono szwindle niemieckich firm, które robiły interesy z Hussajnem?

[szwager_z_laband]

Slezan, i to mo byc argumynt na co?

Dyc oba som po jednych piyniondzach!

:)

[slezan]

Nie, to zupełnie inne style uprawiania polityki. I mnie odpowiada bardziej ten
Busha niż ten Schroedera.

[szwager_z_laband]

no to widac zwuaszcza w dzsiejszyj koalicji rzondowyj Niymiec - wolisz tako?
:))

Ale na powaznie. Niymcy "zawsze" bouy przikuadym silnyj gospodarki i idoncych z
tym w parze osiongniync na pole socjalnym - padauo to ale na kolana w
niymczech, padauo i w cukyj Europie. Tako je smutno, ale prawdziwo prowda.

[slezan]

Za każdym razem w Niemczech źle się to kończyło. Najpierw jedna wojna, potem
druga, wreszcie obecny kryzys.

[szwager_z_laband]

niy krakej:))

a jake widzisz rozwionzanie dlo tego problymu we Polsce - pomina sam specjalnie
tera Niymcy :))

[slezan]

Zmiana systemu podatkowego, tak, żeby nie zniechęcał on do legalnego
zatrudniania, likwidacja większości przywilejów branżowych, wyrzucenie związków
zawodowywch z zakładów (członkowie związków mogą ztrudniać prawnika-
specjalistę od prawa pracy).

[szwager_z_laband]

a kaj mosz w zakuadach pracy np w iymczech Zwionzki Zawodowe?

jo znom ino rady pracownicze, a w skuad tych wchodzom wszyscy, tysz i te kere
niy som w zodnych zwionzkach - o jaki przikuadzie sam mysloues, z jakego
panstwa je tyn przikuad ze Zwionzkami?

[szwager_z_laband]

tak ze widzisz, tyn problym lezy w krajach miyj rozwiniyntych, i tu je pies
pogrzebany - globalizacja tak jak sie odbywo je ukrucaniym i niczym wiyncyj

[slezan]

Nie, globalizacja jest eksportem bogactwa. Dzięki niej może z niego korzystać
coraz więcej ludzi.

[slezan]

Pytałes o Polskę - w Poslce związki są w zakładzie. Często na specjalnych
etatach.

[szwager_z_laband]

wiym ze pytouech o Polska, to bouo z "premedytacjom" postawione pytanie , coby
ci pokozac ize problym globalizacji powstou w duzym stopniu na niyswiadomosci
spoueczynstw kere kapitalizmu sie dopiyro uczom tak na prowdy pozytywnie
pojmowac. Kapitalizm to niy ino wykorzystywanie - jak sie to Zwionzkowcom
utaruo, kapitalizm to i postymp, no i couko sztuka polego na wywarzaniu
wartosci kere majom nami rzondzic. W skutek guymbokich przemian na coukim
swiecie(Europa wschodnio, Azja) rownowaga przemian gospodarczych je zachwiano
tymczasowo i poczebuje juzas normalnych stosunkow.

[slezan]

Odwracasz kota ogonem. Problemem jest starzejąca się i zsocjalizowana stara
Europa, która nie potrafi sobie poradzić z globalną rywalizacją.

[szwager_z_laband]

juz dzisiej wiadomo ize za gora 10 lot przestonie sie opuacac wiele zakuadow
wer np Polsce, bo bydom zniesione prziwileje finansowe mocki firm, a w teda
bydzie sie szukac nastypnego regionu/panstwa/egal, mozni i kontynyntu, kaj
bydzie sie niy ino dostowac nowe ulgi ale i miec tanio sioua do wykonywania tyj
samyj roboty przi niyzachowywaniu obowionzkow kere i w szyrokyj mierze kozdy
pracodawca staro sie zciepywac zee swoich barkow - to niymo nic spolnego ze
kapitalizmym, to je przestympczosc gospodarczo, tak samo jak i sprzedowanie np
przeterminowanych wyrobow spozywczych.

[slezan]

To normalne, że inwestor szuka najlepszych warunków. I Polska, jeżeli chce się
rozwijać, musi je zapewnić.

[szwager_z_laband]

klar, to je normalne, ale ino na tych smych zasadach, a niy je normalnym
cofanie sie richtunk globalizacja - ta globalizacja to mi jak pieron juz sie
kojazy ze komunizmym =wszyske bydom miec na koniec te same gow..

[slezan]

A dlaczego? Uważasz, że możliwości zarabiania pieniędzy, wolnego dostępu do
informacji itd. to g..wno?

[szwager_z_laband]

wybocz ale to cos sam spomniou to je podstawa a niy szczyt

[pauulek]

No ja slenzan cieszy sie codziyn jak stoi pszi tanksteli i buli za amerykansko
inwazja .
Co mnie u niego gorszy to je stanowisko jak u tych ludzi comy ich z g..
nazywomy,my sam o kozie a lon o wozie;przeca kozdy wiy nawet w polsce ze Irak
ani atomu ani biologicznyj broni niy miol, a jydynym gruntem do inwazji bola
amerykansky zadza ropy, to ze niymieckie, francuskie a ruskie firmy w iraku
pierwszynstwo mieli to bola tajemnica poliszynela, sadam niy dol amerykanom
zodnych opcji na ropa .
sam jeden link co Powell na to godo
abcnews.go.com/2020/Politics/story?id=1105979&page=1

[slezan]

Na tankszteli płacę za biurokracje i socjal - dokładnie tak jak Ty w Niemczech.
Nazywa się to akcyza. W USA benzyzna jest dużo tańsza.
A co mi przeszkadza amerykańska żądza ropy? Mogę tylko ubolewać, że tak
nieudolnie Amerykanie zabezpieczają instalacje naftowe przed atakami. Wolę,
żeby na paliwach siedziały ich firmy, a nie Ruscy.

[szwager_z_laband]

no tos ale przesadziou, we Iraku Rusek nioy wloz ino Hamerykon - i to sie
nazywo agresja

[slezan]

Pewnie. W 1945 też była agresja na Niemcy. Dziwnym trafem większość mieszkańców
Iraku nie była przeciwna tej "agresji" - Kurdowie i szyici nie mieli powodów,
by mieć coś przeciwko.

[szwager_z_laband]

wybocz ale wiyncyj bych sam widziou porownanie 45 - Afganistan. Irak dzisiej to
okupacja i nic wiyncyj. Hamerykony niy wygrajom tego nigdy, mogom ino dalyj
prziczyniac sie do upadku tego regionu. Wiysz czamu?

Bo som dla tego spoueczynstwa synonimym arogancji, i to juz niymo nic spolnego
ze poprzednim dyktatorym itd, usw.

[slezan]

W zaślepieniu nie widzicie zasadniczej różnicy. W Afganistanie to ZSRR było
rezimem łamiacym elementarne prawa człowieka i interweniującym w obronie
komunistów rządzących wbrew woli większości. W Iraku Amerykanie obalili reżim
łamiący prawa człowieka i rządzący wbrew woli większości.

[szwager_z_laband]

moznaq go bouo obalic mozno najprzod tam kaj niy bouo i niyma ropy, a kaj dalyj
sie uomie prawa czuowieka :)

[slezan]

To już Bush zostawił Niemcom, zatroskanym o prawa cżłowieka. Czekam na inwazję
Bundeswehry na Kubę albo na Koreę Północną.

[szwager_z_laband]

Ironia sam nic niy pomoge, faktym je ze Hamerykon richtowou sie interesym/ropom
a niy prawami czuowieka je sam niyzaprzeczalny. Abo uwazosz ize to ino take
wrazynie sprawio?

[slezan]

Gdyby w Iraku nie były łamane prawa człowieka, Ameryka nie dokonałaby inwazji.

[szwager_z_laband]

inwazji dokonaua ze wzglyndu na bron keryj do dzisiej szukajom :))

[slezan]

Ze zwględu na łamanie przez Irak rezolucji ONZ. Gdyby nie powszechnie znane
fakty dotyczące sytuacji w Iraku, nie byłoby społecznego przyzwolenia w USA na
inwazję.

[szwager_z_laband]

cza bouo sie Hameryce zdac na ONZ, a niy stawiac sie ponad nia :))

[slezan]

Pewnie. A co ONZ zrobiła w sprawie Wietnamu, Afganistanu czy Czeczenii? I co
robi obecnie w sprawie Sudanu?

[szwager_z_laband]

uwazosz ze Hamerykonow stac je byc i tam zandarmym?

Hamerykon moge zamiast interwyniowac w swoich wuasnych interesach, ajnfach i
wcale niy interwyniowac, to tysz mu bydzie na rynka. abo?

[slezan]

Trudno, żeby Amerykanie interweniowali w cudzych interesach. Bronią swoich jak
każde państwo. Żeby jednak użyć siły, muszą uzyskać poparcie społeczeństwa i
części społeczności międzynarodowej. To jest możliwe wtedy, kiedy potencjalna
ofiara ewidentnie nie spełnia podstawowych standardów w zakresie przestrzegania
praw człowieka.

IRAN!

[dede99]

[dede99]

Ales Ty bojowy Slezan.Po Iraku bedzie Iran,a po Iranie?

[slezan]

Nie wiem czy będzie Iran, ale czemu nie? Po Iranie proponuję Syrię choć sądzę,
że tam obejdzie się bez inwazji - sami zmiękną.

[szwager_z_laband]

czyli zgodzomy sie ize interwyniowali w swoim i tyklo swoim interesie - co bouo
do udowodniynia :))

[slezan]

I w interesie Kurdów oraz szyickich Irakijczyków, których Saddam masowo
mordował. Tak więc nie tylko w swoim.

[szwager_z_laband]

w tym synsie widziou bych to inaczyj - to ino bouo dlo Hameryki problymym
lokalnym, kery wykorzystujom do dzisiej i do swoich interesow, ale to je
faktycznie dobrym usprawiedliwiyniym - jednak niy to skuoniouo Hamerykonow do
interwyncji.

[slezan]

Ale bez tego interwencji by nie było.

[szwager_z_laband]

byua by, bo przeca bouy dowody na "bron fantomowo", a ropa to ino taki mauy
niuans :)

[slezan]

To dlaczego nie zaatakowano Pakistanu czy Indii? Albo wciąż jeszcze Wenezueli,
gdzie jest ropa?

[szwager_z_laband]

Ooo! Odpoiedz je blank ajnfachowo - tam Hamerykon krynci kurkym a we Iraku
wtedy niy mog :))

[slezan]

W Wenezueli nie kręci.

[szwager_z_laband]

no niywiym :))

[slezan]

Chavez to kupmel Castro - znacjonalizował co się dało.

[bartoszcze]

szwager_z_laband napisał:

> wybocz ale wiyncyj bych sam widziou porownanie 45 - Afganistan.

????
Szwager, sorki, ale nie bardzo rozumiem - który Afganistan masz na myśli?
1979 czy 2002?
I kto byłby tam kim mianowicie?

[szwager_z_laband]

ty jak zwykle wszysko mylisz - Hamerykony to niy rusy i na okopyrtka tysz :))

[bartoszcze2004]

to rozwiń tę myśl z Afganistanem:)

[szwager_z_laband]

Powia Ci to tak - pryndzyj porownom agresja Rusa we Afganistanie ze agresjom
Hamerykona we Iraku niz powia ize Hamerykon naprowdy floz do Iraku ino skuli
praw czuowieka :)))

take naiwne to ani by same Hamerykony niy byli co by w to uwierzyc:)))

[bartoszcze]

Ino mie Hamerykony w Iraku niy interesujom:)
mnie ciekawi natomiast to porównanie Afganistanu do 45 roku.

[szwager_z_laband]

weidza izes cos zle zrozumiou :))

[bartoszcze]

szwager napisał:
"wybocz ale wiyncyj bych sam widziou porownanie 45 - Afganistan"
:-)

[szwager_z_laband]

"niy lubiom" to zue okreslynie - Niymcy czynsto(i zresztom niy wszyscy:),
krytykujom to co ich zdniym cza krytykowac i tela ...

Globalizacja

[ballest]

Nie bouo mnie, bo miou uech wazne spotkanie, ale zaroz mu uopiszam glabalizacja
na przykladzie naszej Firmy a ta nalezy do najlepszych w calych Niemcach i to
przez lata, ze zyski nasza Firma wiem o tym najlepiej , bo jestem jej
akcjonariuszem.
Zaczne od tego , ze czesc naszej produkcji verlagowano do Polski a le w jaki
sposob, ten caly Know how poszedl mit, wszystkie linie ktore uruchomiono tam na
naszym przez lata wypracowanym doswiadczenie, czyli Polska dostala cos, na
czego rozwoj sie nigdy nie przyczynila.
Malo tego w pierwszych latach mysmy tam pracownikow szkolili, zeby ta sama
jakosc tam byla jak by te produkty w Niemczech produkowano, do dzis jest moj
kolega z Niemiec tam darektorem i dbo o nasze standarty.
Teraz jak tam produkcja leci za nasze pieniazki, to jesli nowy produkt
produkowac zostac ma, wtedy porownuja nasze koszty z ich kosztami i dlatego u
nas w tamtym roku zwolnili tylko z biur 115 osob a w tym roku 85 osob.
Malo tego przeniesienie do Polski bylo finasowane z kasy UE a koszty
przeprowadzki mozna ze steueru absetzowac.
Nasze produkty nie beda ale taniej sprzedowane, a wiec tylko my akcjonariusze
kasujemy pieniazki a jest ich z roku na rok wiecej, wiem o tym bo tysz kasujam!.
Grossakcjonariuszami sa ale spolki powiernicze Wielkiego kapitalu Z USA kto tam
pieniazki wuozyl, nie napisze, bo nazwiecie mnie antysemita a tym naprawde nie
jestem!

To Slezan na temat GLOBALIZACJI!

To ona doprowadzila do tego, ze w USA zeby przezyc, musza niektorzy na 3 Etaty
pracowac:
Laband wie o co chodzi, jak bede mial czas napisze Tobie ne temat rozwoju
Gehaltu Managerow WSA!

[slezan]

Noi gdzie Twoja wrażliwość społeczna? Popierasz tzw. "zdobycze socjalne" w
Niemczech. Czyli także "dzielenie się pracą", polegające na skracaniu tygodnia
pracy, żeby więcej osób mogło ją mieć. Nie odpowiada Ci natomiast "dzielenie
się pracą" z uboższymi krajami, które jest w dodatku opłacalne dla firmy, która
dobrowolnie się dzieli. Jak to jest?
Przez taką filozofię ludzie w krajach trzeciego świata głodują. Nie mogą
sprzedawać produktów rolnych, ponieważ Europa i USA chronią swoje rolnictwo. To
ma być solidarność?
Nie odpowiedziałeś jeszcze na pytanie, dlaczego do USA ludzie walą dzrwiami i
oknami, mimo że oczekuje ich tam "praca na 3 etaty".

[szwager_z_laband]

niy, jo rozumia Ballesta tak:

we krajach takich jak Polska powinno sie zarabiac wiyncyj i to je tysz wyrazym
postympu. ale jak we Polsce chamuje sie podwyzstanie puac tym samym jeszcze
redukuje sie je np we Niymczech to je to juz hamulec socjalno-gospodarczy na
skala miyndzynarodowo. Rozwoj to niy pogorszanie ino polepszanie, a wierz mi
stac Poloka tysz na zarobianie 2000Euro na stanowisku pracownika w Oplu-Gliwice.

[slezan]

Co to znaczy "powinno się zarabiac więcej"? Praca to towar i jak każdy towar
jest warta tyle, ile za nią ktoś chce zapłacić.

[szwager_z_laband]

gorzyj jak sie "towarym" stowo czuowiek i richtuje sie ino zyskym do potyngi.
Zysk musi byc, ale wszysko mo swoje granice.

[slezan]

Noipaństwo wyznacza te granice, chroniąc Twoje życie, Twoją własność itp.

[szwager_z_laband]

a jak sie mo do tego Globalizacja?

:))

[slezan]

Ano tak, że istnieją prawa o zasięgu międzynarodowym - to też globalizacja.

[szwager_z_laband]

Slezan, tukej sie mylisz - kapitau zawsze szuko z natury nowych sposobow
zarobku, ajk go niy bydziesz kontrolowou to niy bydzie to niczym dobrym. Czi
zapomnious ize to bezwzglndnosc kapitalizmu wyrazaua sie zatrudnianiym dzieci?

[slezan]

A przed kapitalizmem dzieci nie pracowały? Pewnie, że pracowały. Tyle, że
umierały i tak z głodu. Masowo. Wsyatrczyła zaraza kartoflana, albo inne
świństwo.

[szwager_z_laband]

no i mom nadzieja ize zebrac juz niy zebrajom pod Tesco ...

[slezan]

Pewnie, że żebrzą. Pracować im nie wolno, to co im pozostaje, kiedy rodzice
piją?

[szwager_z_laband]

myslouech ize niy pijom ino wyjechali na roboty do Holandi abo Angli ...

[slezan]

Dzieci tych, którzy wyjechali do roboty, nie muszą żebrać.

[szwager_z_laband]

jak fater abo ojciec niy pozno ich juz na zdjynciu kere mo we kabzie, to mozno
zapomni i o nich i o tym ize jak niy posle rodzinie przekazu to bdom jednak
skozani na stonie przed Tescym

[slezan]

To akurat nie wina globalizacji.

[szwager_z_laband]

a jo twierdza ze po czynsci janojbardziyj.

[slezan]

Jeżeli ktoś zapomin o swojej rodzinie w Anglii, to nie poświęcałby jej uwagi i
w Polsce.

[szwager_z_laband]

mylisz sie, dugo rozuonka to kopidou wielu familii ...

[slezan]

Nie sądzę, by ktokolwiek normalny zapomniał o swoich dzieciach.

[szwager_z_laband]

i tu sie zgodzomy na 100%

[ballest]

"
• Re: Tani antyamerykanizm zachodnich lewaków
szwager_z_laband 03.11.05, 18:49 + odpowiedz


Slezan, w panstwach dobrobytu na zicher zawsze bydom kontrasty - a co powiysz o
socjalnym modelu krajow skandynawskich?, czi niy lepiyj sie uczyc nom wszyskim
odnich???"

Ja Szawger, uot USA se uczyc nic nie umiymy, te mogymy tylko PIYNTNOWAC!
Skandynawia, nasze polnocne Germany maja najlepszy model socjalny, tam niy ma
tych roznic miedzy bogatym i biednym tam nie zarobi Manager 12 000 razy wiynca
jak przecietny robotnik!
Muszam ale przyznac, ze Gazety pisauy i ze tam tysz juz uobcinaka, ale to tysz
wina USA !

[slezan]

Heheheh. Pewnie - każdemu według potrzeb. Widzę, że jesteś wiernym uczniem
pewnego potomka rabina z Trewiru.

[pauulek]

no bo niy znaja realiow zycia w stanach,wiynkszosc ludzi z bylej nrd tyz
chciala na gwalt na zachod, pytej sie teraz jekie je ich zdanie, to je
normalne ze zawsze chcesz tam kaj cie niyma.

[slezan]

Tyle że w Stanach nikt ich nie trzyma. Nie tylko nie wyjeżdżają, ale ściągają
jeszcze swoje rodziny. Nie wygląda to na rozczarowanie.

[ballest]

Slezan, nie tu lezy pies pogrzebany, to co sie dzieje to tez jest wyzysk ludzi
w tych krajach, oni wprawdzie maja prace, ale ich zarobki sa nikle w stosunku
do naszych, przeciez oni pracuja za 3-5 euro na godzine.
To ale nie wszystko za pare lat wedrujemy dalej, niech tylko Ukraina i Belarus
do UE wejda a koszty przeprowadzki zaplaci nam UE a bezposrednie koszty juzas
bsetzujom tym razem z polskiego steueru, to Slezan Ciongnom dali, to sie
nazywou globalizacja, kasowac za cudze pieniazki do wlasnej kieszeni!
Demonstracje przeciw GLOBALIZACJI w Zachodniej Europie wydawaja sie
antysemickie i antyamerykanskie, ale nie sa nimi, wierz mi, to sa demonstracje
przeciw WLADZY WIELKIEGO KAPITALU, ktory po upadku komunizmu, nie ma
przeciwnikow.

[pauulek]

jo je ciekaw co slenzan za 10-20 lot powie, jak po polskich autobanach byndom
wietnamcy kierowcy za 100 € na miesinc jechac.

[slezan]

Świetnie. Jeżeli transport towarów będzie tańszy to jest szansa, że i towary
będą tańsze.

[pauulek]

przed agresja na irak Twoja argumentacja do cen ropy byla podobno , ale sie niy
spelniola ...

[slezan]

Ceny w Stanach nadal są wyraźnie niższe.
A prognozy dotyczące rynków światowych nie spęłniły się,ponieważ Amerykanie nie
zdołali przywrócić maksymalnego poziomu wydobycia.

[szwager_z_laband]

jak dugo tam bydom tak dugo mogom sie z tym dalyj liczyc :)

[pauulek]

A moze ino skuli tego ze koncerny swiatowe stwierdzily ze rynek mozna wycyckac
ile sie chce?

[slezan]

W tej dziedzinie nie ma monopolu, więc taki scenariusz jest mało prawdopodobny.

[slezan]

Za te 3-5 euro w tych krajach można kupić znacznie więcej niż w Niemczech. I
gdyby nie była to szansa dla tych ludzi, to by tej pracy nie podejmowali.

[szwager_z_laband]

tak jak dzisiej ojcowie slonskich i polskich familii robiom pora miesiyncy we
Niymcach, Holandii, Angli itd, usw a kobiyta i dzieci siedzom bez ojca i
czekajom niyswiadomie na rozpadek familii - za tako wizja to jo dzyinkuja!

[slezan]

A lepiej, żeby siedzieli na bezrobociu w Polsce i pili wódę, a familia
klepałaby biedę?

[szwager_z_laband]

niy, lepiyj jak by zarobiali we Polsce i to zarobiali podobnie jak we Holandi,
Angli abo Niymcach.

[slezan]

A Twoim zdaniem, któ miaby im te pieniądze dać? Państwo? Przedsiębiorcy,
których na to nie stać? Może dodrukować?

[szwager_z_laband]

Uwazosz ize Opel Glywice to fabryka kero sie tak fest rozni od Opla w Niymczech?
Czymu jo by niy mog zarobiac w Oplu Glywice podobnie jak moj kolega we Niymcach?
Dyc to tyn som przedsimbirca sprzedowo te Ople i w Polsce i w Niymcach.
Niyrozumia czymu niychcesz lepiyj do robotnika kery miyszko we gliwicach ...

[slezan]

A koszt transportu, koszty związane z brakiem infarstruktury itp.? Jakoś trzeba
zrekompensować braki - robi się to oferując tańszą pracę.

[szwager_z_laband]

mom wrazynie ize robi sie to skuli dobrego zasku :))

[slezan]

Po to prowadzi się działalnośc gospodarczą.

[szwager_z_laband]

i dziaualnosc gospodarczo je ino wymsuym czuowieka, wiync niych bydzie dlo
czuowieka a niy ino dlo zysku mauyj elity :))

[slezan]

A zarobek pracownika to nie zysk? To dziwię się, że ktokolwiek podejmuje pracę
u tych wstrętnych kapitalistów.

[szwager_z_laband]

przesadzosz, juz na poczontku padouech ize kapitalizm tysz sie poinin rozwijac
ku przodkowi a niy nazod :)

[bolo09]

Slezan,wytlumacz mi dlaczego 54% IRAKIJCZYKOW popiera zamachy na Amerykanow i
ich wasali???????

[slezan]

Ano dlatego, że Amerykanie pozostają w napiętych stosunkach z Iranem, z którym
identyfikują się szyici. Nie oznacza to, że ci sami szyici nie popierali
amerykańskiej inwazji. Dziś chcieliby wycofania amerykańskich wojsk, co
umożliwiłoby im rozprawę z sunnitami.

[szwager_z_laband]

"82 proc. Irakijczyków jest zdecydowanie przeciwna obecności wojsk koalicji w
ich kraju, a mniej niż jeden procent uważa, że międzynarodowa koalicja pomaga w
zapewnieniu bezpieczeństwa w Iraku.

67 proc. mieszkańców tego kraju czuje się mniej bezpiecznie z powodu obecności
obcych wojsk, a 72 proc. nie ma zaufania do sił koalicji międzynarodowej.

Według gazety, sondaż przeprowadził zespół badaczy z irackiego uniwersytetu. "

[slezan]

To nie oznacza, że nie popierali inwazji.

[szwager_z_laband]

chcesz mi padac ize dzisiej jom popiyrajom miyj jak wtedy? :))

[slezan]

Dzisiaj wypowiadają się na temat obecności obcych wojsk, a nie na temat samej
inwazji. Zobaczysz jak będą po Amerykanach płakać, jeżeli ci się wyniosą.

[szwager_z_laband]

w tym synsie widzisz Polska jako puaczonco wincyj za Hamerykom czi za EU?

[slezan]

EU to też Wielka Brytania.
Polska przegrała ponieważ nie potrafiła normalnie negocjowac z Amerykanami
swoich interesów, a prezentów nikt przy zdrowych zmysłach robił nie będzie.

[szwager_z_laband]

pozyjymy obejzymy, do czego doprowadzi ta globalizacja, ale piyrsze negatywne
skutki juz som podowane na tacy wyuozonyj "dobrobytym"

[slezan]

A to, że teraz rozmwiamy na odległość kilkuset kilometrów za grosze to też
skutek negatywny?

[szwager_z_laband]

Slezan, to je skutek jaknajbardziyj pozytywny, dyc padouch ize niy je zech za
lewicom :))

[slezan]

No widzisz. A wyobraź sobie teraz życie bez efektów globalizacji - internetu,
satelitarnej TV i paru innych rzeczy, z których korzystasz na co dzień.

[szwager_z_laband]

to niy ta "globalizacja" ale Slezan, te zdobycze mieli my juz wczesniyj :))

[slezan]

Mylisz się. To własnie jest globalizacja. Swobdony przepływ kapitału, ludzi i
informacji.

[szwager_z_laband]

swobodny to on bou przed globalizacjom skoro juz wtedy bouo to wszysko o czym
spomnious:)), tera powstaje problym negatywnych skutkow globalizacji, i to je
ta tzw "globalizyja" o keryj sam tela larma dzisiej :)))

[slezan]

Globalizacja trwa od wielu dziesięcioleci. Internet to jej symbol.

[szwager_z_laband]

tymu zodyn sam niy zaprzeczo - ale globalizacja tysz poradzie sie wypaczac

[dede99]

Slezan wyjezdzajac w 80 latach na Zachod widzialem Usa i ich polityke podobnie
jak ty.Piyrsze zdziwienie bylo w robocie jak wszyscy obcokrajowcy bez
wyjatku,czy to bol Grek,Turek Wloch czy Hiszpan(wszyscyNATO) Usa i ich
polityke krytykowali.
Poczekomy jeszcze pora lot to bydziesz inaczy godol.
Tygo zech jest pewny.
dede

[slezan]

A ja się nie dziwię - zazdrość ludzka rzecz. Upadłe imperia nie lubią tych
wschodzących.

[szwager_z_laband]

niy Slezan, to niymo nic spolnego ze zazdrosciom, tak samo i jo to widza

[dede99]

slezan napisał:

> A ja się nie dziwię - zazdrość ludzka rzecz. Upadłe imperia nie lubią tych
> wschodzących.

Do wschodzoncych to jo by pryndzy Chiny zaliczol,a Usa do tych drugich
dede

[slezan]

Spodziewam sie, że lewactwo na całym świecie będzie z nadzieją obserwowało
Chiny. Ale nic z tego. Już Japonia miała odebrać Amerykanom palmę
pierwszeństwa. I co z tego wyszło?

[ballest]

Slezan w USA jest prowadzona statystyka zarobku Managerow pewnej grupy firm i
to przez dlugie lata!
Byla w Sternie opublikowana, w latach 80' srednie zarobki Managerow w tej
grupie byly 12 razy wieksze jak normalnego robotnika.
Juz na poczatku lat 90' po upadku komunizmu, wzrosly do prawie 80 razy
wiekszych (Dokladnych liczb nie pamietam)
potem w 200 do ponad 300 razy wiekszych a teraz juz 560 razy!

Jak w Niemczech sie taz tak zdarzy, byc moze powstanie nowa RAF, wcale bym sie
nie zdziwil!
Slezan, a Bush to Cymbal, Gupek itd, nie potrwa dugo to ucieknie z Iraku i
zostawi nom tyn bajzel!

[bolo09]

> Slezan, a Bush to Cymbal, Gupek itd, nie potrwa dugo to ucieknie z Iraku i
> zostawi nom tyn bajzel!

Tak jak i z Wietnamu czmychneli.

[slezan]

Nooo, w Wietnamie wielcy przyjaciele Niemiec Francuzi naważyli niezłego piwa, a
potem Amerykanie musieli je wypić.

[szwager_z_laband]

czyli to usprawiedliwio tyn som buond Hamerykonow we Iraku?

[slezan]

Może najpierw trzeba było uderzyć na Iran?

[szwager_z_laband]

niywiym ,ale Korea tysz mom swoj problym niy do rozwionzania, ino ze tam niyma
ropy ...

[slezan]

Za to jest bomba atomowa. Gdyby Amerykanie ruszyli na Koreę, w Niemczech
zapanowałaby masowa histeria.

PS. To dlaczego Amerykanie interweniowali w Korei w latach pięćdziesiątych?

[szwager_z_laband]

wydowo mi sie ize tyj bomby sie nojwincyj mogom Hamerykony obawiac. abo?

[slezan]

Raczej Koreańczycy z południa i Japończycy.

[szwager_z_laband]

no tak es na Niymcow prziszou? :))

[slezan]

Rózni zieloni baliby się skażenia atmosfery.

[szwager_z_laband]

zielone som i w Polsce i kajs indziyj tysz :))

[slezan]

W Polsce jest ich niewielu.

[szwager_z_laband]

narazie :))

[slezan]

Jo tyż leca - miołech wyjść ło jedynostej.

[szwager_z_laband]

:)

[pauulek]

s tym skazyniym to ballest, laband i jo juz momy za soba , niy wiym czi
slenzan poczytek 60 lot juz uzul, wtedy skazenie atmosferyczne bylo najwiynksze

[slezan]

Czyli mimo globalizacji skażenie spadło?

[pauulek]

to co wiym ,to ja(przinajmniej atomowe atmosfery, kaj zas tyn maras zostol to
niy wiym )

[slezan]

No i co z tego, że w Stanach niektórzy zarabiają takie pieniądze? Kłuje Cię to?
Jesteś od tego biedniejszy? A może te wypaty idą z budżetu państwa? Mnie nie
przeszkadza, że ktoś zarabia wielokrotność mojej pensji.

A w Iraku Bush bajzel zostawi na pewno nie "nam" a nie nie "Wam", jeżeli
zostawi.

[ballest]

Ty dzisiej slabo kapujesz, Ta roznica prowadzi do napiec spolecznych, moze nie
w Dyktaturach, jaka wlasciwie USA sa, ale w spoleczenstwach demokratycznych jak
NIMMCY, Francja, czy Anglia, ta globalizacja moze wywolac Chaos na calym
Swiecie.
Szczegolnie jesli ten wzrost roznicy w zarobkach miedzy managerami a
robotnikami tlumaczy sie tez realnym zmniejszeniem dochodow robotnikow w USA .
Slezanm jou problymyu nie mom ze zarobkiem nmnie chodzi o tych co zasuwajo a
coraz mniej przez globalizacja dostawajom.

[slezan]

USA dyktaturą? Hehehehe. Bardzo ciekawy pogląd.
Wracając do robotników. Wiąż czekam na odpowiedź - dlaczego setki tysięcy ludzi
zasuwających rocznie do USA chcą być wyzyskiwane?

[pauulek]

sam mosz racja , napiecie spoleczne wystempujom tam kaj robota je prosta , co
potrzebujesz ino muskulow a niy gowy, tyn fenomen widzisz w niymcach, jako
potyndze eksportu, konkuryncja na rynku je u tych co majom ajnfachowe
kwalifikacje, to je ta odwrotno stona medalu globalizacji

[szwager_z_laband]

no to my ale sie rozgodali ... :))


mozno poczekomy konsek na inkszych, bo oni ani sie niy doczytajom kto to wele
slezana je globalista a kto lewak zachodni :))

[ballest]

"USA dyktaturą? Hehehehe. Bardzo ciekawy pogląd"

Przeciez to prouwda, tylko zodyn oprocz mnie tego nie chce powiedziec.
Kto rzadzi w USA , WIELKI KAPITAL, czy tam jest jakas partia ktora reprezentuje
robotnikow, jesli tak to napisz mi jaka?

Kim som Senatorzy , napisz kim ? wywodzi sie chodz jeden z robotniczej rodziny?
Nie, NIKT - wszystko z bogatych Ziemian, Bankierowm, Przemyslowcow, Adwokatow
itd.
TO PO PROSTU DYKTATURA, a niec wiecej!

[slezan]

Zazdrość zżera. W USA robotnicze rodziny stawały się rodzinami bankierów,
przedsiębiorców i ziemian. Awans społeczny zyskiwał im i zyskuje społeczne
uznanie. Jesteś gołodupcem w tym kraju wielkich możliwości? Nie warto na ciebie
głosować. To nie Europa, gdzie na najwyższych szczeblach władzy jest miejsce
dla życiowych nieudaczników. Pokaż co potrafisz - zarób pieniądze, a dopiero
potem pchaj się do polityki. Tylko co to ma wspólnego z dyktaturą? A może Tobie
marzy się właśnie dyktatura, tyle że .... ploretariatu:-).

[pauulek]

Drogi Slezanie, ale nom sam bery i bojki wypisujesz, wierzysz w to co sam
napisoles?
sam mosz cos na przeciwwaga:

www.wissenschaft.de/wissen/news/150431.html

[slezan]

A nie wpadłeś na to, że jeżeli osiągnęlo sie taki poziom życia jak amerykańskie
WASP-y, to trudno go poprawić tak zdecydowanie jak kiedyś?
I jeszcze jedno - szkoda, że naukowcy nie zwrócili uwagi na tę grupę, która
obecnie osiąga w USA największy awans - na Latynosów.

[pauulek]

no mysla ze mafia kolumbijska niezbyt chce sie dac badac, a reszta niy wyjdzie
poza poziom lumpenproletariatu.

[slezan]

No to mało wiesz o Stanach. Kubańczycy z Miami wypracowują większy dochód niż
cała Kuba Fidela Castro. Jako jedną z przyczyn degrengolady Nowego Orleanu
wymieniano brak latynoskich imigrantów, którzy byliby siłą napędową gospodarki.
Za bardzo opierasz się na doświadczeniach niemieckich. Do USA ludzie jadą
ciężko robić, a nie po socjal. I nikt się tam specjalnie nie przejmuje czy ktoś
jest katolikiem, protestantem czy muzułmaninem, byleby robił. A Latynosi w
większości robią ciężko.

[ballest]

No wiesz, Slezan, to ja napisze, ze Frankfurt am Main zglasza 20 razy wiecej
patentow jak cala Polska a Eksport Hesji jest dwa razy wiekszy jak Polski choc
nalezy do najmniejszych krajow w RFN!

Przelicznik pieniedzy sie liczy, a waluta kubanska nie jest NIC WARTA!, ale
porownanie ;)

[slezan]

To porównaj Miami z Hawaną. Nie jest to kwestia waluty. Kubańczyków stać, żeby
utrzymywać własne rozgłośnie radiowe, stacje tewlewizyjne i gazety. Latynosów
jest coraz więcej wśród amerykańskich polityków.

[ballest]

Wszystko sztimuje, tylko
Cuba cierpiala i cierpi pod embargiem handlowym USA
"Embargo
Embargo to zakaz przywozu lub wywozu określonych towarów do (lub z) danego
państwa. Embargo jest instrumentem prawa administracyjnego. Nakładane przez
rząd lub międzynarodowe organizacje, traktowane jako szczególny środek odwetowy.

Najbardziej znane przykłady embarga w historii współczesnej:

embargo nałożone na Kubę przez USA
embargo nałożone na Libię
embargo nałożone na Irak rządzony przez Saddama Husajna "

Jak zauwazyles i w tej dziedzinie sa USA wiodace, in nie chodzi o fakt, ze
dzieci z glodu umieraja, nie oni forsuja swoja doktryne!

USA to CZORT naszego Swiata.

[slezan]

No to Laband ma juz odpowiedź na swoje wątpliwości co do lewackiej nienawiści
do USA :-).
Oczywiście, gdyby nie USA, Kuba Fidela Castro byłaby krajem mlekiem i miodem
płynącym.

[socer-schlesier]

Chopcy nie przesadzajcie z tym-3;5-euro na godz.Niejeden u polskiego biznesmena pracuje za 1euro na reka.

[slezan]

To raczej we francuskich i niemieckich sieciach marketów:-).

[socer-schlesier]

Slezan przejdz sobie po budowach i popytaj tych ludzi ile zarabiaja.Druga rzecz, nie tylko do Ameryki ludzie uciekaja.Do Niemiec takze.Ty juz niemusisz,o czym kiedys mogles sobie tylko pomarzyc!

[slezan]

W Polsce na budowach zarabia się nieco więcej, chyba, że jesteś zatrudniony do
robót pomocniczych z Urzędu Pracy. Do Niemiec przyjeżdża zdecydowanie mniej
ludzi niż do USA. I nie wszyscy do pracy.

[szwager_z_laband]

proponuja przinsc nazod do tematu - kim som wedug slezana zachonie lewaki a kim
globalisty?


:)

[socer-schlesier]

Ile ludzi do U.S.A. przyjezdza nie wiem.Wiem ze Polacy nie moga.Dzisiaj na granicy niemieckiej znowu zlapano Polaka ktory chcial pszeszmuglowac trzech Hindusow do Niemiec.Nie unos sie tak.To sa fakty.

[ballest]

I tu sie Slezan Myli, wlasnie do Niemiec w latach 80 i 90 najwiecej ludzi
emigrowala, w statystyce opublikowanej przez Spiegel byly na I miejscu, a USA
chyba dopiero czwarte! Anglia i Francja przed nimi!

Ostatnie 5 lat tez napewno tej statystyki nie zmienily, ale co to ma do tematu!

[slezan]

Nie rozśmieszaj mnie. To jest nieporównywalna skala zjwiska. Amerykanie
przyjmują całkiem legalnie setki tysięcy ludzi rocznie. Nielegalnie pewnie
jeszcze więcej. A prognozę demograficzną mają bardzo pomyślną - w
przeciwieństwie do Niemiec.

[ballest]

Setki rocznie, RACJE MASZ ! - a my kazdy rok przyjmowalismy kolo 700 000 TYLKO
azylantow , takze z Polski, do tego dolicz wysiedlencow, nasz przyrost
naturalny jest z prawie 600 000 ujemny, ale wyrownujemy je z przesiedlencami,
tak ze liczba ludnosci w tych latach rosla o ca.400 000 rocznie!
To do prognoz demokraficznych!

Nielegalnych tez jest u nas masa!

Mnie ale chodzi o to ze USA sa synonimem zla na Swiecie, a to musi miec swoja
geneze, a ze Polacy slepi sa, to wiemy od dawna!

[slezan]

Korekta. W Stanach tych setek tysięcy jest rocznie 20. A prognozy demograficzne
są takie - pod koniec wieku Nimeców będzie 40 mln a Amerykanów 400.
Ale to zło ludzi fascynuje. Ciągną jak ćmy do lampy:-).

[ballest]

Tak Niemcow bedzie 40 mln, ale mieszkancow w Niemczech 10 000 000!
tak musisz napisac, przeciez rocznie rosniemy ;) , obojetnie w jaki sposob!
Przciez miedzy 80- 90 wzroslismy o 3 mln!
Jak widzisz nie patrz na Niemcow tylko na ilosc mieszkancow.
Sprowadzamy po za tym Niemcow z Rosji, Rumunii, Polski nawet Brazylii i
Argentyny!
Tematem tego watku ale nie sa prognozy demograficzne, tylko dla czego NIKT
oprocz Polakow nie lubi Amerykanow!
??

[slezan]

Prognozna dotyczy obywateli niemieckich. Jak wiadomo BRD ma ujemny przyrost
naturalny. A w takich statystykach uwzględnia się imigrację, więc dane masz
nieaktualne.

A czy te 2 miliony legalnych i ileś tam nielegalnych imigrantów przybywających
co roku do USA tez nie lubi USA? A może to wszystko Polacy? Fajnie, niedługo
Śląsk nie tylko będzie niezależny, ale jeszcze będzie mógł pokusić się o
zagospodarowanie wyludnionej Polski jako swej kolonii :-).

[ballest]

Slezanm wlasnie nie uwzglednia sie ich, jak by je uwzgledniano, to by Niemcy
demograficznie malauy a one rosnom! majom prawie 83mln ludnosci!

Napisz mi dlaczego tylko Amerykanie majom tak wielkie problemy w Iraku a Polacy
i W.Brytania duzo mniej?

Napewno, bo Amerykanow wszedzie lubia!

[szwager_z_laband]

trocha do mie oba popadocie w skrajnosci-widac zaciyli 'scie sie w tyj
dyskusji:))

Przipominom wom sam przi okazji jeszcze dwa szczegouy

1)W USA corozki to wiynkszym stowo sie problym kolorowych(murzynske i inksze
getta)np
2We no Frankfurcie(ale niy tym na Odrom) oficjalno liczba obcokrajowcow siyngo
1/10, dodajonc do tego wszyskich tych kere przibyli jako przesiadlyncy
(spozniyni) i np Zydow ze nouyj ZSSR i jeszcze pora inkszych grup, ta
statystyka je juz naprowdy "hamerykonskom". I) podobnie na miyjszo abo wiynszo
skala je to w coukich Niymcach zachodnich zauwazalne...

[ballest]

Laband kup dzisiejszou "Die Zeit", tam je fantastyczny artykul Birnbauma na
teamt amerykanski demokratii, te 3 € jest ten artykul warty!

[slezan]

Labadn, kupuj sobie "Wprost". Tam znajdziesz artykuły o powszechnym
antysemityzmie w Niemczech - warte tyle co ten w "Die Zeit".

[slezan]

Akurat problem czarnych dzielnic nie jest nowy, lecz stary. Nowa kolorowa
imigarcja jest lda USA korzystna. Przyjeżdżają do roboty, a nie po socjal, jak
wielu tych, co napływają do Niemiec.

[slezan]

Napisz mi dlaczego Rumuni, Włosi i Słowacy mieli w czasie wojny małe problemy w
ZSRR, a Niemcy większe? No bo ich tam lubią, a Niemców mniej :-))).

[szwager_z_laband]

Problym biydy w Hameryce to problym faktycznie dziesiyncioleci, ale niy
zmniyjszou on sie ino powinkszo. Zresztom jak idzie o problym tworzynia gett to
przipominom wom i najnowsze wydazynia we Francji. To bydzie przi
dzisiejszyj "globalizacji" narastac coroz wincyj, iniy rozwionzom tego pauki
policyne ...

[slezan]

Francja tak jak Niemcy promuje darmozjadów szastając publicznymi pieniędzmi na
socjal. Amerykanie popełniają ten błąd na mniejszą skalę. Powinniście się od
nich uczyć :-).

[szwager_z_laband]

Slezan, w panstwach dobrobytu na zicher zawsze bydom kontrasty - a co powiysz o
socjalnym modelu krajow skandynawskich?, czi niy lepiyj sie uczyc nom wszyskim
odnich???

[slezan]

Fajnie. Tam można pożyć, ale dopiero na emryturze, jak Cię już rodzina w
cholerę pod opieką państwa zostawi. Jeszcze jeden pomysł o skandynawskim
rodowodzie bardzo mi się spodobał - przymusowa sterylizacja.:-)

[szwager_z_laband]

Slezan, np szwecja to kraj kerego poziomu zycia zazdrosci couki swiat.
Skandynawia to praktycznie symboliczne bezrobocie, itd, usw, usw ...

[slezan]

I totalny rozpad więzi rodzinnych. A bogaci ze Szwecji uciekają masowo.

[szwager_z_laband]

uciekajom bogaci a dobropbyt je?(recht mosz ale w tym ize kraje wysoko
rozwiniynte majom tysz problym degradacji familiow)
Slezan jak dugo uciykajom ino bogate to krziwda sie zodnymu niy dzieje :)))

[slezan]

Dobrobyt rzecz względna. A kłopoty z rozpadem rtodzinmają przede wszystkim
państwa socjalistyczne jak Szwecja, gdzie państwo przejmuje funkcje rodziny i
nie ma problemu z oddaniem rodziców do Altesheimu.

[szwager_z_laband]

jake panstwo? socjalistyczne - Szwecja ???

:))

no teroski tos ale przesadziou na coukego ...

[slezan]

A nie?

[szwager_z_laband]

Slezan!!!

no wiysz, Szwecja je tzyk zwanym panstwym opiekunczym, ale na zicher niy
socjalistycznym ---

[slezan]

Kwestia nazwy. Dla mnie to socjalizm.

[szwager_z_laband]

ale jak widac to raczyj ino dlo Cia, abo?

[slezan]

I tu się bardzo mylisz.

[szwager_z_laband]

polecom przejechac sie do szwecji i obejzec jak tam ludzie zyjom - jo tom
bou :))

[slezan]

Byłem i nawet robiłem.

[szwager_z_laband]

Slezan, jak bys robiou we Szwecji normalnie i bys tam zou to bys wiedziou jako
to je miec dobrobyt - powiydz som niy mioues nerwow na to ze je zes na inkszych
ukuadach ?

[slezan]

Ale ja tam miałem legalną robotę:-).

[szwager_z_laband]

idzie legalnie robic i "robic", ale egal - przekamazanie sie niy mo synsu -
wierza Cui na suowo i tela.

ps

co mie by sam ale ciekawiouo, to je jak z twojyj pozycji widzioues robota we
Niymcach i we Szwecji

[slezan]

Zdecydowanie bardziej odpowiadało mi w Niemczech. Ale też robota lepsza była. W
Szwecji ceny podstawowych artykułów były zdecydowanie wyższe. Sami Szwedzi to
dziwacy:-).

[szwager_z_laband]

ja, ale mioue dziwoki, mie osobiscie Szwecja przipadua pieronowo do gustu, i
szczerze godajonc wincyj mi sie podobo jak Niymcy.

[bartoszcze]

ballest napisała:

> Tematem tego watku ale nie sa prognozy demograficzne, tylko dla czego NIKT
> oprocz Polakow nie lubi Amerykanow!

:)))
Balciu, gdybyś doczytał choćby tytuł swojego posta, to tematem wątku jest
"dlaczego niemieccy (i inni zachodni) lewacy tak bardzo nie lubią Ameryki".

[szwager_z_laband]

Ooo, nasz niyustraszony hausmajster! :))

ps

przipominom ci ize Slezan po czynsci caukym co inkszego chciou nom zaimputowac
tym wontkym:))

Mom recht Slezan?

[bartoszcze]

Szwager, Ty sie lepiej badnij na ten post o Afganistanie:)

[pauulek]

przeca wiysz ze legalnie przez green card ino 50 tys na rok moga wjechac,
niymcy zas majom najwiynkszy kontigent imigrantow w calej europie, do zodnego
kraju tak sie niy pchajom jak do niymiec.

[slezan]

50 tysięcy rocznie może wygrać w loterii wizowej. Wyłączone z niej są kraje,z
których do USA w ciągu ostatnich 5 lat przyjechało ponad 50 tysięcy ludzi. Tych
państw jest 17. Jak łatwo policzyć ztylko z tych 17 państw w ciągu ostatnich 5
lat przyjechało do USA co najmniej 850 tysięcy ludzi (oczywiście tak naprawdę
znacznie więcej, ale załóżmy, że to te 50 tysięcy na kraj). Podzielmy to przez
5 - wychodzi 170 tysięcy na rok. To jest minimum wynikające z tej statystyki
przypadające na 17 państw. Pomyśl teraz o ile więcej przyjechało z Rosji, Chin
czy Meksyku. I to sa tylko Ci, którzy dostali zieloną kartę.

[szwager_z_laband]

Slezan, zapomnious porownac wilksc terytorium USA i niymiec - tego niy idzie
tak do konca porownywac

[slezan]

Obaj doskonale wiemy, że wielkość terytorium ma drugorzędne znaczenie.
Amerykanie nie stosują zasady "Blut und Boden". Tam można zasymilować się
zdecydowanie łatwiej niż w Niemczech.

[pauulek]

tu mosz dane niemieckiego ministerstwa spraw wemnetrznych:
www.bmi.bund.de/cln_012/nn_165090/Internet/Content/Themen/Zuwanderung/DatenundFakten/Zuwanderung__nach__Deutschland__-__Eine__Id__91553__doppelt__de.html

"Von 1991 bis 2001 kamen 8,6 Mill. Ausländerinnen und Ausländer mit dem Ziel
eines nicht nur kurzfristigen Aufenthaltes nach Deutschland, "
no to mosz 800 tys na rok, przi ludnosci co je 3 razy miynij niz w usa, usa by
musiala co rok przyjmowac 2,4 milony!!!

[slezan]

Z tolerowanymi nielegalnymi przyjmuje znacznie więcej. Do roboty, a nie do
podziału socjalu.

[slezan]

Von 1991 bis 2001 kamen 8,6 Mill. Ausländerinnen und Ausländer mit dem Ziel
eines nicht nur kurzfristigen Aufenthaltes nach Deutschland, darunter suchten
knapp 1,9 Mill. - das sind rund 22 % - um Asyl nach. In dem gleichen Zeitraum
verließen 6,5 Mill. ausländische Personen wieder Deutschland, so dass sich für
den gesamten Zeitraum ein Wanderungsüberschuss von 2,2 Mill. nichtdeutschen
Personen ergibt.

Nie doczytałeś? Z tych 8,6 milionów ostało się 2,2 miliona.

[szwager_z_laband]

dodej do tego jeszcze przesiedlyncow i Zydow, kere w tyj statystyce niy
figurujom ;)

[slezan]

Wciąż będzie tego zdecydowanie mniej niż w USA. A w USA nie ma
Begruessungsgeld:-).

[szwager_z_laband]

tu tysz niy :))

[slezan]

Już nie. Są za to tzw. przywileje socjalne, które sprawiają, że lepiej leżeć w
BRD do góry brzuchem, niż zasuwać w Rumunii.

[szwager_z_laband]

wybocz ale w Rumuni lezy tysz mocka ludzi brzuchym do gory, ale to juz blank
inkszo inkszosc :))

ps

Slezan zapominosz couki czas o tym ize osoby specjalnyj opieki w Niymcach abo
krajach skandynawskich majom warunki naprawdy stosunkowo dobre w porownaniu z
inkszymi. Swiadczynia socjalne to niy ino pora pynerow kere naciongo socjalamty!

[slezan]

Zgadzam się. Świadczenia socjalne rozleniwiają i zupełnie porządnych ludzi.

Globalizacja?

[pistulka2]

Hej Slezan podobaja mi sie te twoje wywody na temat globalizacji. Byles kiedys
w Chinach w jakies fabryce, a moze byles w jakims zakladzie pracy w Meksyku,
ile razy byles w Stanach i gdzie?
Ciekw tez jestem czym sie zajmujesz i na ile znasz gospodarke, tak czytajac ta
wasza dyskusyjke mozna dosc do wniosku, ze siedzisz na panstwowej albo
budzetowej posadce i sie statystyk na ogladales.

[slezan]

Powalający argument. A statystyka to nauka, w przeciwieństwie do wypocin
niejakiego Michaela Moore'a:-))).
Po dwóch przegranych wojnach i kryzysie gospodarczym pora byłaby wyleczyć się z
manii wielkości. Brytyjczykom się udało. Znają swoje miejsce w szeregu państw i
dobrze na tym wychodzą.

[pistulka2]

Co ma piernik do wiatraka?
Malo konkretny jestes Slezanie.
Nie odpowiedziales na zadne pytanie?
A co do statystyk, to nie wierz zadnej, ktorej sam nie sfalszowales (to z
praktyki;-)

[ballest]

To nie Niemcy maja manie wielkosci tylko Amerykanie, podam Tobie maly przykuad,
kiedys z naszej siostrzanej firma w USA przyjechal do mnie na nauke
Induktywnego Hartowania taki mlody amerykanski inzynier i jaki byl zdziwiony,
ze ja po angielskiu nie potrafie.
Oburzyl sie , ze nie znam tego jezyka.
Zadalem mu dwa pytania:
1. Kto sie od kogo uczyc ma , ja od niego czy on ode mnie, jesli on ode mnie,
to powinien niemiecki znac?
2. Zapytalem go tez ile jezykow obcych on zna, odpowiedzial ze ani jednego, to
mu odpowiedzialem, ze ja znam dwa jezyki obce.
Musze ale przyznac, ze po tygodniu sie z nim zaprzyjaznilem, a jak chyba po
miesiecu czy jeszcze dluzej odlecial, to za dwa tygodnie dostalem paczke z USA
z geszynkiem od niego.
Choc mu pokazalem , gdzie jego granice sa, nie obrazil sie na mnie!

Tak ale jest naprawde, Amerykanie uwazaja , ze kazdy powinien angielski znac, a
oni nie potrtzebuja sie jezykow obcych uczyc.

[szwager_z_laband]

to je takzwano arogancja hamerykona - skond my to znomy :))

[ballest]

Laband, pamietosz, jak Bush pedziou, ze jak by Belgia za zbrodnie tylko jednego
amerykanskiego zolnierza sadzioua to jom angrajfuje;)

To som Amerykony!
Mie sie ale zdaje, ze proamerykanscy sa tylko Slonzocy polskiej opcji?

[szwager_z_laband]

niy przesadzej, we Niymcach je tysz mocka proHamerykonow :))

[slezan]

No to nie uczcie się angielskiego. Gospodarka Wam się jeszcze bardziej zwinie,
a uniwersytety wypadną z pierwszej setki:-).

[ramon6]

slezan napisał:

> No to nie uczcie się angielskiego. Gospodarka Wam się jeszcze bardziej
zwinie, a uniwersytety wypadną z pierwszej setki:-).
Slezan, niy maluj tak na czorno.
Znajomosc jezyka angielskiego jest w D dosc rozpowszechniona, a jezeli chodzi o
gospodarke i uniwersytety, to Niymce jusz bynajmi dwa razy pokouzali ze
poradzom sie ze wlasnych sol wykopac. Cego o innych krajach w tyj mierze niy
idzie pedziec;-)

[pistulka2]

Slezan moze zamiast mazac sie, ze Balest nie potrafi po angielsku odpowiadzial
na postawione ci pytanka.

[slezan]

Jeżeli będe chciał podzielić się z Tobą swoimi osobistymi doświadczeniami,
zrobię to z własnej inicjatywy. Zainteresuj się lepiej argumentami i tezami,
które padają w tej dyskusji, bo dotąd ustosunkowanie się do nich Ci nie
wychodzi.

[pistulka2]

Cos jestes nadwaraz powsciagliwy dzisiaj,
wiedzialem ze nie zdabedziesz sie na odpowiedz, wynika z tego, ze nigdy nie
zadnej fabryki od srodka napewno nie w Meksyku ani w Chinach powatpiewam czy w
Polsce
Watpie tez, ze byles kiedykolwiek w Stanach, a jak juz to napewno tylko raz i
to jako turysta.

Uwielbiam jak Schreibtischtäter pisza o sprawach o ktorych nie maja pojecia.

[szwager_z_laband]

Slezan pistulka Ci dociou, ale cos w trym je - teoria i praktyka to dwie
roztomaite roztomaitosci :))

[pistulka2]

W tam je problem, ze slezan unika konkretow a jak mu sie koncza argumety
zaczyna retoryczne przepychanki, w tym przynajmniej ma praktyke;-))

[slezan]

Na razie unikanie konkretów wychodzi najlepiej Tobie - nie padł z Twojej strony
żaden. Natomiast klasycznym chwytem dyletanta jest gadka o teorii i praktyce.
Odwoływanie się do cząstkowych doświadczeń to zabieg nieco dziecinny. Mniej
więcej na tej zasadzie chłop spod Zamościa, który w życiu spotkał jednego
Niemca - SS-manna, twierdzi, że wszyscy Niemcy to zbrodniarze.

[pistulka2]

z jedej strony nie padl z mojej strony zaden argument jak piszesz ( i masz
racje poniewaz wlaczylem sie dopiero do dysputy)
ale z drugiej strony twierdzisz, ze sie do czegos odwoluje lub cos twierdze. Ta
jak jest jak moge sie odwolywac czy cos stwierdzac jak nic nie napisalem?
Z tym liczeniem do dziesieciu to musiasz chyba ty zaczac.

[slezan]

A odwoływać się mozna jedynie do argumentów? Ciekawa teza.

[slezan]

Wiem, że znajomośc angielskiego w BRD jest rozpowszechniona - większośc Niemców
najwyraźniej nie podziela fobii Ballesta.
Z dwukrotnym wygrzebaniem się o własnych siłach troche przesadzasz. NIe muszę
przypominać kto dokonał tego za pierwszym razem. Gdyby nie wywołała wojny
gospodarka załamałaby się na amen. Za drugim razem pomogli tak znienawidzeni
przez Ballesta Amerykanie.
Z niemieckimi uniwersytetami jest natomiast tak, że są one coraz gorsze. Każda
zawierucha dziejowa powoduje obniżenie poziomu nauczania akademickiego. Obecnie
wśród najlepszych uczelni zdecydowanie dominują amerykańskie, potem są inne
anglosaskie, pojedyncze francuskie, japońskie i chińskie. Tak jeszcze nie było -
żadnej niemieckiej w czołówce. Gdzie Getynga i Heidelberg? Przed 1933 r. to
była pierwsza klasa uczelni światowych.

[szwager_z_laband]

Slezan, w tym synsie to zapomnious dodac i wiela noblistow mo Slonsk a
przeca "coniykere" z nich tysz wylondowali w Hameryce. Niywiym czi my sam momy
dalyj godac o Hamerykonach czi o czym ...(?) Najprzod es nom sam zaimputowou
zachodnich lewakow, potym globalizacja, tera czas prziszou na patynty :)))

[slezan]

Moim zdaniem nienawiść lewaków do USA wynika z zawiści. Dlaczego śląscy
nobliści (niektórzy) wylądowali w USA, a nie gdzie indziej?

[szwager_z_laband]

a kto to som te lewaki i czamu majom miec ta niynawisc?

przesadzosz slezan, zachodnio Europa to niy wschodnio, tukej niyma
zastraszynia, tukej idzie padac co sie mysli ... :))

[slezan]

Taaak? A sprawę pewnego nieszczęsnego skoczka spadochronowego z FDP pamiętasz?

[szwager_z_laband]

sam ci dom jedyn punk na zas, bo mozno mioues okazja czytac pora artikli na tyn
temat - znaczy jake siouy sie prziczyniouy do tego ize sie z nim skonczouo jak
sie skonczouo(to je temat na ekstra wontek!

[slezan]

Facet zaszczuli Niemcy. Nikt inny. W Niemczech są dokładnie takie same
ograniczenia wolności słowa jak w Polsce. Nie ma cenzury, ale jest ostracyzm
opinii publicznej.

[szwager_z_laband]

mylisz sie to niy Niymcy go zaszczuli - on sie odwazou pedziec cos czego
zwuaszcza we Niymcach godac sie niy powinno i tela ... :))

[slezan]

I co? Skoczył, bo mu Izrael kazał?

[szwager_z_laband]

ironia tu niy pomoge, ale zainteresuj sie tym tematym

[pistulka2]

He he , niem. gospodarka upadala dlatego musiala wywoalc wojne:-)))) Slezan co
to znow za basnie, naczytales sie za duzo anglosaskich tudziez sowieckich
pamfletow?

[szwager_z_laband]

dej pokoj pistulka - pojadymy dalyj z tym "koksym" robi sie ciekawie!

[slezan]

Policz do dziesięciu i przeczytaj jeszcze raz z wiekszym zrozumieniem.
Gospodarka Rzeszy upadłaby, gdyby Hitler nie wywołał wojny.

[pauulek]

Slezan, Slenzan
ale ah lod poczatku ino chciol wojna, aze mu niy wyszlo tak jak lon sie to
forsztelowol to juz inna para szczewikow

[slezan]

O jaką wojnę Ci chodzi? O tę w Iraku? O tę prosił się Saddam. Ja wolałbym,
gdyby poddał się on woli ONZ.

[szwager_z_laband]

czyli podzielosz poglond Ballesta, ize powiniyn sie Hamerykon podpozondkowac
ONZowi :))

[slezan]

Nie, uważam, że Saddam powinien podporządkowac się ONZ-owi.

[szwager_z_laband]

i tu je pies pogrzebany

rozniymy sie punktami widzynia tego problymu - ta dyskusja juz sie ciongnie tak
dugo jak dugo Hamerykon staro sie podporzondkowac Irak swoim interesom, ale
Hamerykony tego nigdy niy wygrajom, poprostu to som dwa diametralnie roztomaite
swiaty, i zodyn Hamerykon niy szafnie przekabacic Irakijczykow na swoja modua a
tym bardzyij juz siouom.

[slezan]

To w znacznie większym stopniu problem Irakjczyków niż Amerykanów.

[szwager_z_laband]

tego bych ale nyi padou :))

[slezan]

Amerykanie dobrze sobie żyją u siebie w Stanach. I stać ich na kilka takich
wojen.

[szwager_z_laband]

no niych ino dalyj sie richtujom takim swiatopoglondym, to niydugo ich niy
bydzie radowac ta pewnosc siebie :))

[slezan]

Pewnie, lepiej być islamistą.

[szwager_z_laband]

same suowo niy je niczym ujymnym, zwyrodniynia ale mogom powstawac wszyndzie.

[slezan]

Jerona, Laband, teroski zech sie kapnol! To te pieronskie Hamerykony wyciepły
go z tego fligra!

[szwager_z_laband]

www.wdr.de/themen/politik/nrw/moellemann/chronologie_030605.jhtml?rubrikenstyle=politik

[pistulka2]

A jakie to fakty ta teze pomurowywuja?

[slezan]

Gogspodarka regulowana przez państwo przy rozdętej opiece społecznej nie miała
szans przetrwać w dobrej kondycji zbyt długo. Sam system emerytalny nie
wytrzymałby obciążenia.

[pistulka2]

Ty w kolko to samo!

Tu pare faktow na temat Niemiec przedwojennych:

1. W Niemczech w latach 33-39 nie panowal dobrobyt
2. System socjalny nie byl rozdety i nie mozesz go porownywac z dzisiejszym
3. Stan gospodarki poprawil w porownaniu do lat wczesniejszych
4. Gospodarka nie byla sterowana centralistycznie jak w socjalizmie, ale byly w
wielu sektorach ingerencje panstwo
5. Nie bylo pelnego zatrudnienia, bylo ale dosc sensownie podzielone, co dawalo
efekt, ze niby wszystkim dali prace.
6. Teraz troche statystki ktora tak lubisz:
Roczny wzrostgospodarczy w latach 33-39 wynosil 9%
Wzrost zarobkow w latach 33-39 wnosil 20-25%
Produkcja w 1936 wynosila 137% stanu z 1913.
Roczna Inflacja 1%


A wiesz ile kosztuje wojna?

[slezan]

Wpływ państwa na gospodarkę niemiecką był decydujący. Nie ze względu na
państwową własność środków produkcji, jak w ZSRR, ale z uwagi na rządowe
programy, które decydowały o rozwoju gospodarki - np. szeroko zakrojony program
zbrojeń. System socjalny jak na owe czasy był rozdęty i Niemiec na dłuższą metę
nie było stać na jego utrzymanie. Zbroić, kosztem ograniczania konsumpcji, nie
da się w nieskończoność.

[ballest]

"Z dwukrotnym wygrzebaniem się o własnych siłach troche przesadzasz. NIe muszę
przypominać kto dokonał tego za pierwszym razem. Gdyby nie wywołała wojny
gospodarka załamałaby się na amen. Za drugim razem pomogli tak znienawidzeni
przez Ballesta Amerykanie."

Tys tera ale ugnou, przeciez Plan Marshalla Niemcom wiyncy zgorszynia przynios
jak zysku, do dzisiej uwazajom ekonomisci, ze ZYSK przynios tyn Plan tylko USA
do tego choc Niymcy yno dostali tela co Niedrlandy (czyli byli na czwortym
miejscu jesli o pozyczka Marschalla idzie) to jako jedni z nielicznych jom wdo
fenika uodpuaciyli!
Zrozum, ze to boua pozyczka.
Jou wiym co Ty myslisz, ze pozyczki spuacac nie trzeba, bo POLSKA JESZCZE NIGDY
ANI JEDNY NIE SPUACIOUA, wszystkie ji zawsze umorzono!

[pistulka2]

Jak byl wzrostgospodarczy, brak infalcji, wzroty zarobkow to raczej swiadczy o
stabilnej gospodarce.
To jaka czesc budzetu szla na wydatki socjalne jezeli system byl tak rozdety.
Co do zbrojen to stan uzbrojenia w 1939 byl daleki od stanu z 1914 roku. Wiec
glownym celem bylo dozbrojenie by zachowac rownowage sil i moc prowadzic
niezalezna polityke, w 1933 30 mln.-Polska miala zdecydowanie wieksza armie niz
65mil-Niemcy . Oczywiscie mozna powedziec patrzac z dzisiejszej perspektywy, ze
byly to przygotownia do wojny. Pozatym wydatki na zbrojenia panstw osciennych
tez rosly.
Co by bylo gdyby nie wybuchla wojna nikt nie wie, jak by sie dalej rozwijala
gospodarka i zbrojenia tez.
Wojna jest drogim interesem to wiedza wszyscy. Niedozbojone Niemcy nie bylo na
nia stac a przygotowane tez nie zabardzo na nie byly. Planow na prowadzenie i
finansowanie wojny tez nie bylo. Ciekawe jak mozna bez planu planowac wojne?

[slezan]

pistulka2 napisał:

> Jak byl wzrostgospodarczy, brak infalcji, wzroty zarobkow to raczej swiadczy
o
> stabilnej gospodarce.

Niekoniecznie. W Polsce na początku lat 90-tych było podobnie, a gospodarka nie
okazała się stabilna.

> To jaka czesc budzetu szla na wydatki socjalne jezeli system byl tak rozdety.

Problem w tym, jakie środki trzeba by przeznaczyć w celu pokrycia zobowiązań
wobec obywateli. Dziś Polskę też stać na wypłaty rent i emerytur.

> Co do zbrojen to stan uzbrojenia w 1939 byl daleki od stanu z 1914 roku. Wiec
> glownym celem bylo dozbrojenie by zachowac rownowage sil i moc prowadzic
> niezalezna polityke, w 1933 30 mln.-Polska miala zdecydowanie wieksza armie
niz
>
> 65mil-Niemcy . Oczywiscie mozna powedziec patrzac z dzisiejszej perspektywy,
ze
>
> byly to przygotownia do wojny. Pozatym wydatki na zbrojenia panstw osciennych
> tez rosly.

I co to ma wszystko do rzeczy? Po pierwsze nie z dzisiejszej, ale i z ówczesnej
perspektywy można powiedzieć, że były to przygotowania do wojny. Hitler
niepozostawił co do tego wątpliwości formułując plan czteroletni - coś na
kształt sowieckich planów gospodarczych.


> Co by bylo gdyby nie wybuchla wojna nikt nie wie, jak by sie dalej rozwijala
> gospodarka i zbrojenia tez.

Można to przewidzieć z dużym prawdopodobieństwem. Państwowe sterowanie
gospodarką doprowadziłoby do jej załamania. granioczna bza surowcowa w
połączeniu z dążeniem do autarkii też nie przyniosłaby dobrych efektów.

> Wojna jest drogim interesem to wiedza wszyscy. Niedozbojone Niemcy nie bylo
na
> nia stac a przygotowane tez nie zabardzo na nie byly. Planow na prowadzenie
i
> finansowanie wojny tez nie bylo. Ciekawe jak mozna bez planu planowac wojne?

Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę?

[ballest]

Niemcy ja wywouauy, ale Hitlera Polska sobie sama upiekua, ale nie tylko Polska?

[slezan]

Nie zmniejsza to odpowiedzialności Niemiec.

[szwager_z_laband]

oczywiscie ze niy, ale i inkszych to niy usprawiedliwio :)

[slezan]

Ci inni ponoszą winę, a nie ponoszą odpowiedzialności.

[szwager_z_laband]

je zes tego pewny, ponoszynie winy wionze sie tak czi inaczyj ze ponoszyniym
odpowiedzialnosci :))

[slezan]

Niekoniecznie. Jeżeli kobieta ubiera się wywyzwająco i padnie ofiarą gwałtu,
nie ponosi odpowiedzialności. Można natomiast mówic o jej winie.

[szwager_z_laband]

jak z tego bydzie bajtel to ponosi i odpowiedzialnosc :)

[slezan]

Za bajtla, ale nie za gwałt.

[szwager_z_laband]

tyn bajtel to je ta odpowiedzialnosc - slezan poprow sie! :)))

[pistulka2]

slezan napisał:

> pistulka2 napisał:
>
> > Jak byl wzrostgospodarczy, brak infalcji, wzroty zarobkow to raczej swiad
> czy
> o
> > stabilnej gospodarce.
>
> Niekoniecznie. W Polsce na początku lat 90-tych było podobnie, a gospodarka
nie
>
> okazała się stabilna.

Co bylo w Polsce podobnie? Gospodarka byla postsocjalistyczny, bezrobocie caly
czys roslo, wiec co tu porownywac.

>
> > To jaka czesc budzetu szla na wydatki socjalne jezeli system byl tak rozd
> ety.
>
> Problem w tym, jakie środki trzeba by przeznaczyć w celu pokrycia zobowiązań
> wobec obywateli. Dziś Polskę też stać na wypłaty rent i emerytur.

Wiesz czy nie wiesz jaka czesc budzetu szla na cele socjalne?


>
> > Co do zbrojen to stan uzbrojenia w 1939 byl daleki od stanu z 1914 roku.
> Wiec
> > glownym celem bylo dozbrojenie by zachowac rownowage sil i moc prowadzic
> > niezalezna polityke, w 1933 30 mln.-Polska miala zdecydowanie wieksza arm
> ie
> niz
> >
> > 65mil-Niemcy . Oczywiscie mozna powedziec patrzac z dzisiejszej perspekty
> wy,
> ze
> >
> > byly to przygotownia do wojny. Pozatym wydatki na zbrojenia panstw oscien
> nych
> > tez rosly.
>
> I co to ma wszystko do rzeczy? Po pierwsze nie z dzisiejszej, ale i z
ówczesnej
>
> perspektywy można powiedzieć, że były to przygotowania do wojny. Hitler
> niepozostawił co do tego wątpliwości formułując plan czteroletni - coś na
> kształt sowieckich planów gospodarczych.

ale ten plan konczyl sie w 1940 i bylo mowa o wojnie tylko o tym by byc na nia
przygotowanym a to dwie pary butow.

>
>
> > Co by bylo gdyby nie wybuchla wojna nikt nie wie, jak by sie dalej rozwij
> ala
> > gospodarka i zbrojenia tez.
>
> Można to przewidzieć z dużym prawdopodobieństwem. Państwowe sterowanie
> gospodarką doprowadziłoby do jej załamania. granioczna bza surowcowa w
> połączeniu z dążeniem do autarkii też nie przyniosłaby dobrych efektów.

Prawdopodobienstwo jest prawdopodobienstwem, a nie faktem.
Autarkia jest luksusem, nie byla tez celem, bo byla nieosiagalna, faktem jednak
jest ze starano sie zdobywac surowce na innach rynkach niz zwykle.


>
> > Wojna jest drogim interesem to wiedza wszyscy. Niedozbojone Niemcy nie by
> lo
> na
> > nia stac a przygotowane tez nie zabardzo na nie byly. Planow na prowadze
> nie
> i
> > finansowanie wojny tez nie bylo. Ciekawe jak mozna bez planu planowac woj
> ne?
>
> Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę?

Aaaa, czyzbym tracil dogmacik?

[slezan]

pistulka2 napisał:

> slezan napisał:
>
> > pistulka2 napisał:
> >
> > > Jak byl wzrostgospodarczy, brak infalcji, wzroty zarobkow to raczej
> swiad
> > czy
> > o
> > > stabilnej gospodarce.
> >
> > Niekoniecznie. W Polsce na początku lat 90-tych było podobnie, a gospodar
> ka
> nie
> >
> > okazała się stabilna.
>
> Co bylo w Polsce podobnie? Gospodarka byla postsocjalistyczny, bezrobocie
caly
> czys roslo, wiec co tu porownywac.

Ostatni komunistyczny rząd przeprowadzil radykalne reformy rynkowe. W żadnym
kraju europejskim nie powstawało tyle miejsc pracy ile wówczas w Polsce.

>
> >
> > > To jaka czesc budzetu szla na wydatki socjalne jezeli system byl ta
> k rozd
> > ety.


Dużo większa niż w Republice Weimarskiej. Masz stary rocznik statystyczny to
sprawdź. Samo budownictwo mieszkaniowe pochłaniało ogromne sumy.

> >
> > Problem w tym, jakie środki trzeba by przeznaczyć w celu pokrycia zobowią
> zań
> > wobec obywateli. Dziś Polskę też stać na wypłaty rent i emerytur.
>
> Wiesz czy nie wiesz jaka czesc budzetu szla na cele socjalne?

Za duża i to wystarczy, by przewidziec krach gospodarki III Rzeszy, opartej na
kolosalnej piramidzie kredytów.

> > > Co do zbrojen to stan uzbrojenia w 1939 byl daleki od stanu z 1914
> roku.
> > Wiec
> > > glownym celem bylo dozbrojenie by zachowac rownowage sil i moc prow
> adzic
> > > niezalezna polityke, w 1933 30 mln.-Polska miala zdecydowanie wieks
> za arm
> > ie
> > niz
> > >
> > > 65mil-Niemcy . Oczywiscie mozna powedziec patrzac z dzisiejszej per
> spekty
> > wy,
> > ze
> > >
> > > byly to przygotownia do wojny. Pozatym wydatki na zbrojenia panstw
> oscien
> > nych
> > > tez rosly.
> >
> > I co to ma wszystko do rzeczy? Po pierwsze nie z dzisiejszej, ale i z
> ówczesnej
> >
> > perspektywy można powiedzieć, że były to przygotowania do wojny. Hitler
> > niepozostawił co do tego wątpliwości formułując plan czteroletni - coś na
>
> > kształt sowieckich planów gospodarczych.
>
> ale ten plan konczyl sie w 1940 i bylo mowa o wojnie tylko o tym by byc na
nia
> przygotowanym a to dwie pary butow.

Były dwa plany czteroletnie - jeden po drugim. A te dwie pary butów to nosił
pewien doktor filozofii.

> >
> >
> > > Co by bylo gdyby nie wybuchla wojna nikt nie wie, jak by sie dalej
> rozwij
> > ala
> > > gospodarka i zbrojenia tez.
> >
> > Można to przewidzieć z dużym prawdopodobieństwem. Państwowe sterowanie
> > gospodarką doprowadziłoby do jej załamania. granioczna bza surowcowa w
> > połączeniu z dążeniem do autarkii też nie przyniosłaby dobrych efektów.
>
> Prawdopodobienstwo jest prawdopodobienstwem, a nie faktem.

Żadne prognozy nie są faktami. Faktem jest natomiast, że Rzeszę trafił szlag.

> Autarkia jest luksusem, nie byla tez celem, bo byla nieosiagalna, faktem
jednak
>
> jest ze starano sie zdobywac surowce na innach rynkach niz zwykle.

No i co z tego wynika?

> > > Wojna jest drogim interesem to wiedza wszyscy. Niedozbojone Niemcy
> nie by
> > lo
> > na
> > > nia stac a przygotowane tez nie zabardzo na nie byly. Planow na pr
> owadze
> > nie
> > i
> > > finansowanie wojny tez nie bylo. Ciekawe jak mozna bez planu planow
> ac woj
> > ne?
> >
> > Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę?
>
> Aaaa, czyzbym tracil dogmacik?

To nie odpowiedź na pytanie. No to kto wywołał wojnę? Żydzi czy masoni?:-)

[pistulka2]

slezan napisał:

>
> Ostatni komunistyczny rząd przeprowadzil radykalne reformy rynkowe. W żadnym
> kraju europejskim nie powstawało tyle miejsc pracy ile wówczas w Polsce.

Ha, ha ha, zajzyj do statystyki to zobaczysz jak miejsc pracy przybywalo od
1990, bajki piszesz panie slezan.



>
> Dużo większa niż w Republice Weimarskiej. Masz stary rocznik statystyczny to
> sprawdź. Samo budownictwo mieszkaniowe pochłaniało ogromne sumy.

Slezan ty jestes tu specjalista od staystyk nie ja;-)


> >
> > ale ten plan konczyl sie w 1940 i bylo mowa o wojnie tylko o tym by byc n
> a
> nia
> > przygotowanym a to dwie pary butow.
>
> Były dwa plany czteroletnie - jeden po drugim. A te dwie pary butów to nosił
> pewien doktor filozofii.
>

Plan czteroletni byl jeden a nie dwa (jak zwykle jestes lekko nie-
doinformowany), a z tymi butami to wybacz przetlumaczylem z niemieckiego
myslalem, ze jestes na tyle w kulturze niem. obeznany. sorry.



>
> Żadne prognozy nie są faktami. Faktem jest natomiast, że Rzeszę trafił szlag.

Owszem, ale zawsze mnie dziwilo ze tak dlugo prztrwala, przedewszytkim czas
wojny, a jakby sparwami militarnymi kierowala generalicja to by jeszcze dluzej
trwala


> > > Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę?
> >
> > Aaaa, czyzbym tracil dogmacik?
>
> To nie odpowiedź na pytanie. No to kto wywołał wojnę? Żydzi czy masoni?:-)

Czy ty odpowiedziales na moje pytania?
Czyzbys mial fobie w tym kierunku?
Ale jak juz tak piszesz to podaj mi roznice miedzy Zydem a masonen:-)

[slezan]

pistulka2 napisał:

> slezan napisał:
>
> >
> > Ostatni komunistyczny rząd przeprowadzil radykalne reformy rynkowe. W żad
> nym
> > kraju europejskim nie powstawało tyle miejsc pracy ile wówczas w Polsce.
>
> Ha, ha ha, zajzyj do statystyki to zobaczysz jak miejsc pracy przybywalo od
> 1990, bajki piszesz panie slezan.

Pewnie Ty zajrzałeś. I co znalazłeś? Że w Polsce powstawało więcej miejsc pracy
niż w najlepszym okresie w Irlandii? Zgadza się. Tak było.
>
>
> >
> > Dużo większa niż w Republice Weimarskiej. Masz stary rocznik statystyczny
> to
> > sprawdź. Samo budownictwo mieszkaniowe pochłaniało ogromne sumy.
>
> Slezan ty jestes tu specjalista od staystyk nie ja;-)

Mysłałem, że od tych statystyk specjalistą jesteś Ty.
>
>
> > >
> > > ale ten plan konczyl sie w 1940 i bylo mowa o wojnie tylko o tym by
> byc n
> > a
> > nia
> > > przygotowanym a to dwie pary butow.
> >
> > Były dwa plany czteroletnie - jeden po drugim. A te dwie pary butów to no
> sił
> > pewien doktor filozofii.
> >
>
> Plan czteroletni byl jeden a nie dwa (jak zwykle jestes lekko nie-
> doinformowany), a z tymi butami to wybacz przetlumaczylem z niemieckiego
> myslalem, ze jestes na tyle w kulturze niem. obeznany. sorry.

Sądziłem, że zrozumiesz aluzję do pewnego doktora filozofii. Przeceniłem Cię,
sorry:-).

>
>
> >
> > Żadne prognozy nie są faktami. Faktem jest natomiast, że Rzeszę trafił sz
> lag.
>
> Owszem, ale zawsze mnie dziwilo ze tak dlugo prztrwala, przedewszytkim czas
> wojny, a jakby sparwami militarnymi kierowala generalicja to by jeszcze
dluzej
> trwala

Mnie tez dziwi, że twór oparty na tak chorych zasadach, także gospodarczych,
mógł przetrwać tak długo. Było to zasługą dyscypliny społecznej Niemców, którzy
dali się zbałamucić Hitlerowi.

>
> > > > Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę?
> > >
> > > Aaaa, czyzbym tracil dogmacik?
> >
> > To nie odpowiedź na pytanie. No to kto wywołał wojnę? Żydzi czy masoni?:-
> )
>
> Czy ty odpowiedziales na moje pytania?
> Czyzbys mial fobie w tym kierunku?
> Ale jak juz tak piszesz to podaj mi roznice miedzy Zydem a masonen:-)
>

Cóż to? Zasłona dymna? Dlaczego nie rozwiniesz wątku rehabilitacji III Rzeszy?

[pistulka2]

slezan napisał:

> pistulka2 napisał:
>
> > Ha, ha ha, zajzyj do statystyki to zobaczysz jak miejsc pracy przybywalo
> od
> > 1990, bajki piszesz panie slezan.
>
> Pewnie Ty zajrzałeś. I co znalazłeś? Że w Polsce powstawało więcej miejsc
pracy
>
> niż w najlepszym okresie w Irlandii? Zgadza się. Tak było.

Napisales, ze zmniejszenie bezrobocia w latatch 1933.39 w Niemczech nie ma nic
wspolnego ze stabilna gospodarka bo w Polsce na poczatku lat 90 tez miejsc
pracy przybywalo a gopodarka okazala sie niestabilna.
W Polsce miejsc pracy nie przybywalo na poczatku lat 90-tych. Od roku 1990
stale ich ubywalo a stopa bezrobocia rosla a nie malala. Resumujac poprostu
piszesz nieprawde. Pytanie tylko czy z braku wiedzy czy naumyslnie?


> > Slezan ty jestes tu specjalista od staystyk nie ja;-)
>
> Mysłałem, że od tych statystyk specjalistą jesteś Ty.

Ach, Slezan nie daj sie prosic, napisz jakie wysokie byly te sumy.

> >
> >
> > > >
> > > > ale ten plan konczyl sie w 1940 i bylo mowa o wojnie tylko o
> tym by
> > byc n
> > > a
> > > nia
> > > > przygotowanym a to dwie pary butow.
> > >
> > > Były dwa plany czteroletnie - jeden po drugim. A te dwie pary butów
> to no
> > sił
> > > pewien doktor filozofii.
> > >
> >
> > Plan czteroletni byl jeden a nie dwa (jak zwykle jestes lekko nie-
> > doinformowany), a z tymi butami to wybacz przetlumaczylem z niemieckiego
>
> > myslalem, ze jestes na tyle w kulturze niem. obeznany. sorry.
>
> Sądziłem, że zrozumiesz aluzję do pewnego doktora filozofii. Przeceniłem Cię,
> sorry:-).

Preferuje jednoznacznosc!
A jak to bylo z tym planem czteroletnim?

>
> >
> >
> > >
> > > Żadne prognozy nie są faktami. Faktem jest natomiast, że Rzeszę tra
> fił sz
> > lag.
> >
> > Owszem, ale zawsze mnie dziwilo ze tak dlugo prztrwala, przedewszytkim cz
> as
> > wojny, a jakby sparwami militarnymi kierowala generalicja to by jeszcze
> dluzej
> > trwala
>
> Mnie tez dziwi, że twór oparty na tak chorych zasadach, także gospodarczych,
> mógł przetrwać tak długo. Było to zasługą dyscypliny społecznej Niemców,
którzy
>
> dali się zbałamucić Hitlerowi.

Jak widzisz historia ma zawsze jakies niespodzianki, ktore i ciebie zaskocza;-)

>
> >
> > > > > Aaaa, czyli sugerujesz, że to nie Niemcy wywołały wojnę
> ?
> > > >
> > > > Aaaa, czyzbym tracil dogmacik?
> > >
> > > To nie odpowiedź na pytanie. No to kto wywołał wojnę? Żydzi czy mas
> oni?:-
> > )
> >
> > Czy ty odpowiedziales na moje pytania?
> > Czyzbys mial fobie w tym kierunku?
> > Ale jak juz tak piszesz to podaj mi roznice miedzy Zydem a masonen:-)
> >
>
> Cóż to? Zasłona dymna? Dlaczego nie rozwiniesz wątku rehabilitacji III Rzeszy?

Zdziwiony? Cos ci sie nie ta szuflada otworzyla kolego, albo masz ich zamalo.
Po co komu jakas tam rehabilitacja, lepsze jest prawda!
Ale jak masz taka potrzebe, to sie nie krepuj i rozwijaj watek.