Chrobatia

[hanys_hans]

www.croatianhistory.net/gif/chrobat.jpg
www.croatianhistory.net/etf/et01.html

[hanys_hans]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Poland_under_Boleslaw_Chrobry.jpg

[hanys_hans]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Europe_1000.jpg

[sloneczko1]

ale to niy je Croatia

[hanys_hans]

sloneczko1 napisała:

> ale to niy je Croatia

Tak samo jak Croatia to niy Servia ani Russia...

[sloneczko1]

ciekawo mapa,z kierego roku ona je?

[rita100]

No własnie, może ktoś wie co oznacza słowo Chrobatia ?
Jest tam Silesia i Chrobatia .

Czyli po długich wiekach jesteśmy znowu razem :)
Oj, to jest okazja do wspólnego wypicia

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=149&pos=44

[ballest]

Dziouchy tyn tymat my mieli na Glywicach 6 lot tymu;)

[szwager_z_laband]

to my juz take stare som?

;)

[ballest]

ja Laband, tak dugo se juz znomy, pamientom, ze se Meg zapytala jak ta mapa
widziala, czy to richtik Chorwacja je!
Meg wtedy richtig malo na tematy historyczne wiedziala.
Dzisiej, muszam stwierdzic, ze se pieronym podszkoloua.

[szwager_z_laband]

ambitno dzioucha:)

[ballest]

>Baaaaaaaaaaardzo ambitnou, muszam przyznac, nie wiem skond mou te geny;);) ;)

[hanys_hans]

Niy bydzie ta Chrobatia od nazwiska Chrobry, tak sie ino pytoom...

[rita100]

hanys_hans napisał:

> Niy bydzie ta Chrobatia od nazwiska Chrobry, tak sie ino pytoom...
>
>

Tak mozna by logicznie pomysleć, ale to land Wiślan

[hanys_hans]

Mieszko I tysz niy byu POLOKYM pisali my sam jusz o tym.
Chrobry mono byu to tysz jakis auslynder...

[hanys_hans]

sam rzech znod cojs na jednym forum:


"Niedawno zdarzyło mi się na pewnym forum zostać zaatakowanym przez chorwackiego
postera, który jako ostateczny argument w dyskusji (na temat Jamesa Bonda - !)
napisał coś w rodzaju "ty lepiej siedź cicho, bo to Chorwaci stworzyli Polskę,
by potem ruszyć na południe w poszukiwaniu raju na ziemi, który w końcu znaleźli
nad brzegami Adriatyku". Wyśmiałem gościa, na co ten wywalił na forum cytaty z
jakichś stron internetowych, gdzie wprost pisze się o niejakich Białych
Chorwatach, którzy mieli być jeszcze (czy już) w VI wieku mieszkańcami
południowej Polski, oraz mapę z jakiegoś amerykańskiego atlasu pokazującą tereny
Polski obejmujące o ile pamiętam obszar od Sandomierza po Kraków z istniejącym
do wieku X państwem o nazwie "Chrobatia". Dałem oczywiście odpór tym
insynuacjom, ale zastanawiam się teraz, czy nie ma to jednak jakiegoś
odzwierciedlenia w rzeczywistosci. Niestety, rzeczony fragment dyskusji został
przez moderatorów usunięty, ale w Google wyszło całkiem sporo rezultatów na
temat "White Croats". Szczerze mówiąc, pierwsze o czymś takim słyszę, a że w
historii nie jestem biegły, mam nadzieję, że ktoś z forumowiczów sprawę rozjaśni..."

[ballest]

Biali chorwaci, moze mnie zacytowou!
Poczekej poszukom to o belochorwatach!

[ballest]

Juz mom:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=3814110&v=2&s=0

[ballest]

a tu calou dyskusja:

• mapa IP: *.dip.t-dialin.net
Gość: hm 02.12.02, 08:32 zarchiwizowany


www.eastside2000.com/polen/osteur_1000.gif



• Re: mapa
meg_s 02.12.02, 13:02 zarchiwizowany


pierwszy raz spotykam się z nazwą "Chrobatia" - a ludność tego regionu to
Chroboki?



• Re: mapa
ballest 02.12.02, 13:17 zarchiwizowany


Meg,
przypuszczzam, ze to Chorwacja, bo na Slasku kiedys tez Chorwaci (Kroaci) byli.

[rita100]

Czyli Krak był Białym Chorwatem ?

Bardziej namacalna obecnosc Bialochorwatow w dolinie Odry zostala potwierdzona
od pierwszej polowy VI wieku.
Moze dziwic, ze pierwszymi bezspornymi pionierami Slowianszczyzny byli raczej
Chorwaci niz Polacy.
Niemniej jednak istnienie w VI wieku "Bialej Chorwacji" na terenach polnocno-
zachodnich Karpat, Malopolski, Slaska ..... jest zaswiadczone nie tylko przez
owczesnych historykow arabskich, ale takze przez bizantyjskiego cesarza
Konstantyna Porfirogenete a nawet przez ......

[sloneczko1]

jestym w szoku (oooooooooooooo)

[hanys_hans]

Wyszuo na to rze Meg_s miaua recht stymi Chrobokami

Od kroola Chorbatji Chrobrego wojoki to byli Chroboki

[ballest]

Niy Hanys, ale jou myslou, ze o ty Chrobacji juz kazdy wiy na Forum, przeca my
to juz uot lot wiymy!
Nisz Chorwaci se na Dalmacji udali byli u nos i w Maly Polsce!
To je FAKT!

[hanys_hans]

Die Einwanderung der Südslawen auf die Balkanhalbinsel erfolgte in kleinen
Sippen-und Stammesgruppen und war im 7. Jahrhundert abgeschlossen. Damals begann
sich im Gebiet zwischen Istrien, der dalmatinischen Küste und der Save ein
kroatisches Volkstum herauszubilden. Der Volksname der Kroaten ist bis heute
nicht sicher gedeutet. Eine Annahme ist, dass er iranischen Ursprungs ist und
von den Awaren, unter deren Botmäßigkeit viele slawische Stämme standen, für
"Grenzwächter" in verschiedenen Randgebieten ihres Reiches verwendet wurde (er
kommt in den kirchenslawischen Quellen auch für Stämme in Südpolen, Böhmen und
der Lausitz vor).

derstandard.at/?url=/?id=1518610

[rita100]

Nie będe konkurować ale to może być jak z tym Geografie Bawarskim.


"Jak sie dowiadujemy w Europie Zachodniej, gdzieś na terenie królestwa Niemiec
powstało dzieło pt. "Opis grodów i ziem z północnej strony Dunaju".
Odważny autor tego opisu albo sam wybrał się na wyprawę albo korzystał z innych
relacji, bo wiedzę miał obszerną i prawdę w swej książce głosi. W swoim opisie
stwierdził, ze w dorzeczu górnej Wisły mieszkają Wislane. Wybaczamy autorowi, ze
nieco zmienił właściwą pisownię i wymowę naszej nacji. Nazywamy się przecież od
stuleci Wiślanie ! Cieszy jednak to, ze ktoś nas wreszcie zauważył. Szkoda, ze
twórca został anonimowy i nie może zdradzić szlachetnej godności. Może się
zdarzyć, ze za kilkaset lat ktoś ten bezcenny rękopis umieści w jakimś
klasztorze, dajmy na to w Bawarii, i wszyscy czytający jego pożółkłe karty będą
mówić o jakimś Geografie Bawarskim.
Najlepszy był król angielski Alfred Wielki, który na wieki upamiętnił swe imię.
Z jego kancelarii wyszedł Opis Germanii króla Alfreda Wielkiego. W dziele tym
czytamy, ze na wschód od Moraw leży Wiśle Lond (Kraj Wiślan).
Znowu piszą o nas !
Nie koniec na tym !
O Kraju Wiślan wspomniano także w kronice, ktora powstała na dworze cesarza
Bizancjum, Konstantyna Porfirogeneta. Od tego czasu nikt już chyba nie powie, ze
nasz kraj nie należy do Europy."

Dajcie pozor na to zdanie, czy nie je aktualne ?

"Szkoda, ze twórca został anonimowy i nie może zdradzić szlachetnej godności.
Może się zdarzyć, ze za kilkaset lat ktoś ten bezcenny rękopis umieści w jakimś
klasztorze, dajmy na to w Bawarii, i wszyscy czytający jego pożółkłe karty będą
mówić o jakimś Geografie Bawarskim."

[rita100]

Czyli osiedlili się tam 'Biali Chorwaci" i nazwali kraj Wiślan.
Czyli można to teraz zrozumieć. Dzięki za wyjaśnienie.

[ballest]

To sa Chorwaci, kere bouy u nos na Slonsku i w Malopolsce, ale nie chce mi se
wyciongac starych linkow z bylego naszego forum Gliwice.

[hanys_hans]

rita100 napisała:


> Czyli po długich wiekach jesteśmy znowu razem :)
> Oj, to jest okazja do wspólnego wypicia


ino rze silesia z dopiskym ( Tributary to the German Kingdom )

wygloondo na to rze o silesia to sie jusz swarzoom pszeszuo 1000lot

[rita100]

aż do tego czasu i pewnie następne pokolenia też się będą spierać.

No ale odpowiedzi nie uzyskałam.

[999s]

Ale o co spierać? Davies widział na Wawelu Celtów co do "założenia przez
Chorwatów Polski i pojścia sobie dalej szukając raju" to zakładając, że
Chrobatie utożsamimy z państwem Wiślan (co wynikac może z mapy) kolebką państwa
polskiego nie była Chrobatia/Wiślanie (podbita zresztą przez Wielkie Morawy)
tylko księstwo Polan leżace dalej na północ.

Inna sprawa, że istnieje hipoteza, że Kraków (Wawel) już za Chrobrego mógł
pełnić funkcję stołeczne gdyż Bolesław Chrobry lubił tam przebywać. Nie
wykluczone, że był tam wysyłany przez Mieszka, swego ojca jako zarządca. Tego
czy przydomek Chrobry doczekał sie ów pierwszy polski król później znacznie czy
też może po śmierci nie wiem, ale zważywszy , że mówimy o ziemiach leżących na
zadupiu ówczesnej Europy możnaby by przypuszczać, że niewielu ówczesnym chciało
się wnikać w kwestie jaka dokładnie obowiązuje struktura władzy na każdym
odcinku Wisły.

Jeśli co jest dosć prawdopodobne Bolesław Chrobry już za życia ojca wprawiał się
w politykę możnaby przypuszczać, że z zewnątrzo mogłoby to wyglądać na
sprawowanie przez Chrobrego samodzielnej polityki- stąd Chrobatia. Zakładam ,że
to wszystko na zasadzie: "Bardzo być może"

[ballest]

Tu mou 999s recht, bo Przemyslidzi i Piasty bouy Wikingami a z Krakowa do Kraju
Przemyslidow blizy bouo jak z Lednicy, Gniezna, Poznania czy Chelmna.
;)

[999s]

na to, że Pistowie, czy przemyślidzi byli wikingami dowodów brak. Jakkolwiek
koronowali się jako władcy Czech lub Polski a nie jako władcy wikingów czy wenedów.

[ballest]

Dowody som i przyjdzie czas, ze je wlozam, nie boj sie, szukom ich yno w polskim
jenzyku!
Dowody na Mesco, czytej Dago, ze byli Wikingami juz tera wystarczajace sa!

[999s]

kłapanie paszczą nie jest dla mnie dowodem ani rozstrzygającym ani
wystarczającym - po za tym ta kwestia do rzeczy nie należy.

[rita100]

Dzięki 999s, bardzo za wyjaśnienie.
> Jeśli co jest dosć prawdopodobne Bolesław Chrobry już za życia ojca wprawiał si
> ę
> w politykę możnaby przypuszczać, że z zewnątrzo mogłoby to wyglądać na
> sprawowanie przez Chrobrego samodzielnej polityki- stąd Chrobatia. Zakładam ,że
> to wszystko na zasadzie: "Bardzo być może"

Ta hipoteza bardzo jest prawdopodobna i chyba wszystko nam wyjaśnia. Logika
przemawia bardziej za Chrobrym i jego krainą, podbitą przez Wielkomorawy na
krótko wprawdzie, ale podbili nas.

[ballest]

Logika przemawia za tym, ze po Chorwatach byli Wielkomarawianie

[999s]

Hej rita, ale podbicie Wislan przez Wielkie Morawy a Chrobry to dwie rózne
sprawy. Dat konkretnych nie pamiętam ale wyglądało to jakoś tak:

Najpierw Wielkie Morawy podbijają Wislan

potem


Państwo Morawskie niszczą Węgry

potem Wislanie są wolni od Morawian,

następnie Mieszko przyłącza kraj Wiślan

i dopiero potem Chrobry może się tam urzadzać :)

[ballest]

www.muzeum.tarnow.pl/wydawnictwa/czytelnia/artykuly/kroacja.htm

[999s]

wielkie dzięki za linka : jakkolwiek mapa od której zaczeła się ta dyskusja nie
pochodzi z VI/vii w. tylko z ok. roku 1000.

[sloneczko1]

nowi ludzie przichodzom caly czas ,i to,zescie o tym pisali kiedys to do nos je
niyznane:)

[rita100]

999s napisał:


> Najpierw Wielkie Morawy podbijają Wislan
> potem
>
> Państwo Morawskie niszczą Węgry>
> potem Wislanie są wolni od Morawian, >
> następnie Mieszko przyłącza kraj Wiślan>
> i dopiero potem Chrobry może się tam urzadzać :)
>
>
dokładnie taka jest historia i nasuwa się pytanie kim był Krak? Chorwatem ?
Może być to całkiem prawdopodobne i dzięki temu Chrobry miał taki przydomek.

[sloneczko1]

Rita,jutro Ci to wytuplikujom,ze to germaniec bou:)

[999s]

rita100 napisała:

> Może być to całkiem prawdopodobne i dzięki temu Chrobry miał taki przydomek.

też mnie to teraz będzie gryźdź, drapać i drzaźnic ;)

> dokładnie taka jest historia i nasuwa się pytanie kim był Krak? Chorwatem ?

teraz to w ogóle wielki zgryz - Czy Chorwaci byli Chorwatami zanim dotarli do
Chorwacji?

W końcu to, że Słowianie południowi przywędrowali między innymi z ziem
składających sie na Polskę to nie tajemnica... (przekonałem się o tym jak jedna
Chorwatka powiedziała do mnie w swoim języku do widzenia;)

Ale teraz...

Relacje między Polan a Wiślan...

Wiadomo, że Wiślan rozwinęło się jako państwo znacznie wcześniej niż Polan,
zostało zaatakowane i zniszczone (oraz ochszczone) przez Wielkie Morawy co byc
może stworzyło koniunkturę dla lężącego na północy księstwa Polan. Zakładając,
ze Emnilda była wawelską Chorwatką za pomocą polańskiego księcia Bolesława mając
za sobą polański potencjał militarny i wislanskie doświadczenie jesli chodzi o
budowanie struktur państwowych...

Czyżby Bolesław i Emnilda z Polan i Wislan sklecili Polskę?

[sloneczko1]

a wiela dzieci miou Boleslaw?
i z kim?

[999s]

z 8 sztuk z czterch żon. Na oko

[rita100]

999s napisał:
> > Może być to całkiem prawdopodobne i dzięki temu Chrobry miał taki przydom
> ek.
>
> też mnie to teraz będzie gryźdź, drapać i drzaźnic ;)

dokładnie, w nocy nawet myslałam , jak to jest ? I Chrobry i Chorwaci, to pełna
szachownica myśli, a naukowcu zbyt mało mają dowodów i faktów. Trzeba być bardzo
otrzaskanym w temacie by te klocki poskładać.

Czasami jest to zaskoczenie, bo w szkołach uczono jednej wspólnej historii i
dopiero przy 750 leciu miasta śmialiśmy się z ludzmi jak to Kraków musiał być
dwa razy ochrzczony, albo jak krakowianie z tego okresu musieli się śmiać z
władcy, który posiadając nawyki pogańskie i oczywiście siedem żon musiał je
odrzucić precz, oj teraz to można sobie pofolgować opowieściami.

> Wiadomo, że Wiślan rozwinęło się jako państwo znacznie wcześniej niż Polan,
> zostało zaatakowane i zniszczone (oraz ochszczone) przez Wielkie Morawy co byc
> może stworzyło koniunkturę dla lężącego na północy księstwa Polan. Zakładając,
> ze Emnilda była wawelską Chorwatką za pomocą polańskiego księcia Bolesława mają
> c
> za sobą polański potencjał militarny i wislanskie doświadczenie jesli chodzi o
> budowanie struktur państwowych...
>
> Czyżby Bolesław i Emnilda z Polan i Wislan sklecili Polskę?

Tak pewnie było, szła ta kultura z poludnia na północ i nie dziwota , że władcy
lubili Kraków, nie mówiąc, że mieszkali przy żyle złota jaką była sól.
Posunę się dalej, to Wieliczka podbudowała władcow polskich.
Co ciekawe, że jak Kraków stał się ostoją Polski, tak Sląsk jakoś nie.

Fajnie , że teraz jedziemy wszyscy na tym samym wózku.

[x1x1x1]

Myślę, że nie należy łączyć B. Chrobrego z Białą Chorwacją.

Co do Bolesława, jego przydomek wywodzi sie z języka staropolskiego, cytuję
informację z poradni językowej:

„Chrobry” to słowo wczesnej staropolszczyzny o znaczeniu ‘dzielny’, ale od XV
wieku używane najczęściej jako przydomek króla Bolesława I, a sporadycznie tylko
występujące samodzielnie jako ‘śmiały; wielkiego serca’. Od XI do XV wieku ma
postać „chabry” z dysymilacją pierwszego „r” (napis nagrobny w katedrze
gnieźnieńskiej brzmi „Chabry”). Proces dysymilacji zachodził, by przeszkodzić
zlaniu się dwu identycznych lub prawie identycznych dźwięków (dźwięków łac.
dissimilis – ‘niepodobny’). Dysymilacja działała nie tylko na bezpośrednio ze
sobą sąsiadujące głoski, ale też na bardziej odległe, powodując zanik
identycznej spółgłoski lub jej wymianę na inną, dalszą artykulacyjnie od
poprzedniej, np.: Tartry → Tatry; Charbry → Chabry.
Prasłowiański źródłosłów opisywanego leksemu to najprawdopodobniej * xorbъrъ. O
początkowym, powszechnym użyciu wyrazu świadczą nazwy miejscowe: Chroberz (1153,
Małopolska), Chrobrza (1380, Kujawy), Chrobrzany (1337, Małopolska). Od
staropolskich form „chrobry” / „chrober” derywatem jest dawne słowo „chrobrny”,
wtórnie „chrąbrny”, skąd w końcu „krnąbrny” (A. Bańkowski „Etymologiczny słownik
języka polskiego”). We współczesnych słownikach języka polskiego słowo „chrobry”
o znaczeniu ‘dzielny, odważny, śmiały, mężny, bohaterski, waleczny’, np. chrobry
wojownik, rycerz, naród, chrobre serce, jest uznawane za dawne, książkowe, dziś
nie używane na co dzień, występujące jedynie w literaturze (zob. „Słownik języka
polskiego PWN” pod red. W. Doroszewskiego, „Słownik języka polskiego PWN” pod
red. M. Szymczaka). [Joanna Przyklenk]

[x1x1x1]

Nazwa chorwacja, nie ma słowiańskiej etymologii, a czasy istnienia Biał. Chor.
są dość odległe wobec początków państwa polskiego.
Dodam, że istnieją jednocześnie dociekania na temat Białej Serbii - ta miałaby
istnieć na terenie dzisiejszej Wielkopolski i Łużyc. Łużycznie nazywają siebie
Serbami.
Jest bardzo dużo miejscowości o nazwach z tematem Serb, Serbia, głównie w
Wielkopolsce, oraz Chorwacja, chorwaci, głównie w Małopolsce.
W temacie tym jest wciąż więcej hipotez niż faktów - stąd nie jest on dobrze
znany choć bardzo ciekawy.

Podaję link do strony, z której można dowiedzieć się czego dotyczą dociekania na
ten temat.

www.aries.com.pl/grzegorzj/lingwpl/nazwy2.html

[szwager_z_laband]

richtik to som Sorby a niy Serby:)

Serboluzyczanie to miano kere wielu wprowadzo w buond

[szwager_z_laband]

a sam jedno naukowo legynda po polsku;)

Powstanie państwa polskiego
...opowieść o tym, jak nauka tłumaczy ludowe legendy


Dziś już wiadomo, że Polacy- Słowianie nie mieszkali tutaj zawsze. Bezpośrednio
przed przybyciem Słowian na ziemię Polski mieszkali tutaj Biali Serbowie i
Biali Chorwaci- ludy sarmackie, które z czasem uległy słowianizacji i
przenosząc się nad Adriatyk założyły państwa: Jugosławię , Serbię i Chorwację.

Pozostałością po nich na ziemi polskiej jest lud Łemków. Słowiańskim
plemieniem, które dokonało podboju białej Serbii było plemię Polan, przybyłe-
jak głosi legenda z dalekich stron pod wodzą Lecha. Polanie Ci byli częścią
plemienia Polan znad środkowego Dniepru . Fakt ten jest dzisiaj bezsporny,
potwierdzają go wykopaliska, antropologiczne pomiary szkieletów oraz sam fakt
powtórzenia się nazwy plemienia. W Podaniu występują także Czech i Rus, jednak
jak dowiodły badania tych dwóch dołączono do podania w późniejszych wiekach.
Postać Czecha zapożyczono zapewne z czeskiej kroniki Kosmasa (XIIw.) ,postać
Rusa zaczerpnięta została z kronik ruskich (IX-X w.). Tak więc w pierwszej
wersji podania Lech występował bez braci. Przyprowadził on plemię Polan ze
wschodu nad Wartę. Na ziemię nazwaną przez nich Wielkopolską. Stara więc
wędrówka Polan jest potwierdzona, tak samo istnienie Lecha musi być prawdziwe.

Etymolodzy ustalili iż Lęch (tak pierwotnie brzmiało to imię) nie pochodzi z
kalendarza imion słowiańskich ,właściwie imię to nie jest imieniem, tylko
oznacza przynależność plemienną. Wynika z tego, iż Polan przyprowadził nad
Wartę nie ich współplemiennik, tylko człowiek z plemienia Lęchów. Lęchowie ci
mieszkali na Mazowszu , nazwano ich tak po sarmackim imieniu, które podbili.
Lęchowie na zachodzie zetknęli się z Białymi Serbami, których siła
uniemożliwiła im dalszą ekspansję. Niemożliwość pokonania Serbów własnymi
siłami skłoniła Lęchów do szukania pomocy zbrojnej u innych, wschodnich
Słowian. Człowiek, który zwrócił się do Polan o pomoc, był zapewne wysłannikiem
władcy plemienia. Późniejsze wypadki dowodzą, że pomoc taka uzyskał. Ilość
wojów musiała być znaczna, świadczą o tym późniejsze zwycięstwa. Lech prowadził
Polan wprost na Białą Serbię, omijając Mazowsze. Walki z wojowniczymi Serbami
były z pewnościązaciekłe . Słowiańscy Polanie siejąc pożogę opanowali Biała
Serbię . Miejscowa ludność serbska i germańska uszła na inne obszary, a Ci,
którzy zostali ulegli z czasem asymilacji i zesłowiańszczeniu.

Późniejsze dzieje Polan świadczą, że Lęch nie wrócił już na Mazowsze. Także
Polanie nie wrócili nad Dniepr, pozostając w swym domu. Zwycięskiego Lęcha
Polanie okrzyknęli swoim władcą. Nazwali go Lęchem zaczynając uważać tę nazwę
za jego imię . Z czasem następne pokolenia na wskutek zmian językowych imię
zmienili na Lech i w takiej formie znamy je do dziś i wymawiamy w legendach.

[ballest]

Sorby, czyli przez innych nazywani Wendami, nie sa Serbami, tu mou Laband Recht.

[ballest]

Do tych co poniemiecku umiom:
"Es steht geschichtlich einwandfrei fest, daß im Jahre 966 der polnische Herzog
Mieszko I. durch Einfluß seiner Gemahlin, der tschechischen Königstochter
Dombrowka, zusammen mit seinem Hofstaat als erster Herzog das heilige Sakrament
der Taufe empfing.

Geschichtlich steht aber etwas ganz anderes fest, wodurch die frommen Herren
einwandfrei der Unwahrheit überführt werden. Der Name Mieszko geht zurück [p.
22] auf den Beinamen Mesico des normannischen Herzogs Dago, aus dem im
Königreich Norwegen sehr angesehenen Geschlecht der Daglinger. Dago-Mesico war
Gesandter skandinavischer Fürsten, derals Kundschafter und Unterhändler in das
Land an Weichsel und Warthe gekommen war. Seine Gemahlin war eine germanische
Prinzessin aus Böhmen und nicht die "tschechische Königstochter Dombrowka". Gab
es denn jemals einen tschechischen König? Die Geschichte der Tschechen ist
genauso gefälscht wie die der Polen. Im Jahre 966 gab es ein Herzogtum Böhmen,
das genauso ein Stammesherzogtum der deutschen Kernlande war, wie Schwaben,
Lothringen oder Bayern. Die "angebliche tschechische Königstochter Dombrowka"
war die Tochter des Herzogs Boleslafs I., der dem germanischen Geschlecht des
Warägers Pramysil entstammte und den Namen Domberta trug.

Der Herzog Boleslaf von Böhmen - nicht von Tschechen - war Lehensmann des
Deutschen Kaisers und ihm treu ergeben. Seine Tochter Domberta war in erster Ehe
vermählt mit dem Markgrafen Gerold von Meißen. (Franz Wolff: Ostgermanien).

Der Sohn Dagos, Bolsleib der Kühne, heiratete die Tochter eines Wikingerfürsten.
Die Polen machten aus ihm den urpolnischen König Boleslaw Chrobry. Weder der
Normannenherzog Dago-Mesico noch sein Sohn Bolsleib der Kühne waren Polen.
Dago-Mesico begründete in dem dichtbesiedelten germanischen Land an Weichsel und
Warthe sein neues Reich, das in der historischen Forschung urkundlich belegte
Mesico-Reich. Er regierte von 960 bis 992. Trotz unbestreitbarer
Forschungserkenntnisse nannte man in späteren Jahrhunderten bis zum heutigen Tag
die Vergangenheit Westpreußens, des Warthegaues und Schlesiens fälschlich
"Polen", wenn man von den Gebieten des alten Mesico-Reiches sprach. Das hat
stetige polnische Wiederholung zuwege gebracht. Aber zur damaligen Zeit gab es
kein Polen, der Name Polen war allen zeitgenössischen Chronisten unbekannt. Erst
die kirchliche Propaganda des 13. Jahrhunderts führte zielbewußt die
Verfälschung der Geschichte ein, und so wurde zuerst nur in Chroniken, erst sehr
viel später in der Sprache rückwirkend aus dem Normannenfürsten Dago-Mesico der
Pole Mieszko I. Aus Mieszko entstand der Name Mieczyslaw. Dazu erfand man ein
Geschlecht der Piasten, dem man ihn zuordnete. Dieses Geschlecht der Piasten hat
es in Wahrheit nie gegeben. So geht es durch die ganze polnische Geschichte. Die
Namen wurden rückwirkend verändert, um dem neu erfundenen Volk und Land eine
alte Vergangenheit zu geben, um Ansprüche zu stellen und Rechte fordern zu
können. Warum geschah das? "

[szwager_z_laband]

mosz szczynscie ze to wszechpoloki niy rozumiom;)

[x1x1x1]

Niech będzie już dokładnie - Sorben - po niemiecku.
Samogłoski często ulegają zmianom w wymowie i pisowni.
To tylko wtręt nieistotny o "Die Sorben (obersorb. Serbja, niedersorb. Serby,
lateinisch Surbi, Surabi bzw. Sorabi)".

Natomiast pozostaje temat Białej Chorwacji i historia wiążąca się z nim - Biała
Serbia. W przypadku tej ostatniej istnieją hipotezy, że była to ludność
sarmacko-germańska (IV-VI wiek).

Po dolnołużycku:
Stawizny Serbow
Serby su słušali k wonym połobskosłowjańskim rodam, kotarež su se wot šestego
stolěśa w stronach mjazy Wodru a Łobjom/Solawu zasedlili.
Rěc Serbow
Za cuzych wosebnje zajmna swojskosć Łužyce jo, až se how mimo nimskeje hyšći
druga, samostatna rěc powěda: serbšćina, kotaraž pśisłuša familiji słowjańskich
rěcow. Rěcnje nejbližej swojźbna jo wona z češćinu, polšćinu a słowakšćinu, z
kotarymiž twori kupku podwjacornosłowjańskich rěcow.

Wot něga wužywaju Nimce za rěc Serbow mimo "Sorbisch" teke wuraz "Wendisch".

[szwager_z_laband]

co ci odpowiedziec? - tela je tych hipotez o Biauych Serbach wiela chyba je z
drugyj strony tumaczynia suowo Serb.

jak cie to usatysfakcjonuje to przeczytej to(ale mie sam to niy zadowolouo
wiela:)

historiakurgany.republika.pl/pop_plik/bchor3.htm

[szwager_z_laband]

historiakurgany.republika.pl/pop_plik/bchor3.htm

[x1x1x1]

Proponuję odłożyć Łużyczan. Np. dla Germanów na wschodzie byli SORBEN, chociaż
ludność mogła się zmieniać wielokrotnie. Podobnie z nazwą "Polska i Polacy" w
językach: tureckim, węgierskim i litewskim.
Najwyraźniej pochodzą z jednego źródła .

W tekście, który zalinkowałeś można znaleźć wiele ciekawych wątków, ale wolałbym
coś bardziej profesjonalnego, tekst jest dla mnie trochę nawiedzony,
"vondennikenowski".

Weźmy to:
Stąd też nazwa Mora'wian-wołochów-mauro'walachów(pasterzy) alias morusów-rusów,
sama nazwa węgier-węgiel może oznaczać pierwotnie Białych Chorwatów bo Madziarzy
nazywają nas (w)Lengiel z istniejącej permutacji (W ~ U ~ Ł ~ L), uęgi-łęgi-lędy
stąd słowo u'ęgiel-u'egier w'łęgi~w'ręgi, czy nazwisko w'rangiel od w'ręgiel
(odmiana jak k'ręgle-k'ręgiel jeśli z tym związane angielskie wrangler to
awanturnik-kłótnik lub pastuch czyli wołoch-koczownik-pasterz i sięgała by ta
nazwa V wieku), langiel, dLongi(drągal), długi-wysoki, ląd-lędzianie-longiones,
wiec pierwotni Węgrzy był Słowianami, nazwa węgier oznacza też w średniowiecznej
Polsce handlarza-kupca więc węgier-w'ręgiel(w'ręg)-waręg(kupiec).

[szwager_z_laband]

tysz tyn tekst uwazom za trocha "nawiedzony", ale na pczontek wcale niy taki
najgorszy:)

co do Wyngrow to wiysz ze niykerzy uznajom ze byli piyrwotnie ludym
suowianskim, a oficjanie dzisiej odnich godka je zaliczano do ungro-finskich,
no i zby bouo smiyszniyj nazywauo sie ich Turkami:))

[rita100]

Slicznie dziękuję za dołączenie się do dyskusji 999s i x1x1x1, wiele źródeł
podajecie i Panowie dyżurni historycy tego Forum muszą się uwijać jak w ukropie
;)))))
Bo te czasy są jednak jeszcze nie odszyfrowane całkowicie, a internet daje drogę
róznym poglądom. Przypuszczam , że jest to sprawa do uzgodnienia na forum
międzynarodowych historyków i wspólnie prawdopodobnie problem rozwiążą, dając
nam jasność. To są już bardzo skomplikowane układy plemion.

Ale jest jeszcze jeden problem - problem kopców krakowskich. Szczególnie kopiec
Kraka i Wandy. Badania archeologiczne również nie dały rozwiązania zagadki.
Wzniesienie ich momumentalnych budowli, wymagało dużego wysiłku organizacyjnego
i materialnego oraz wiedzy inżynieryjnej. To jest przykład że budowla ta oparta
była na wysokiej sztuce inzynieryjnej i przetrwała tyle wiekow.
Może tym tropem powinni iść naukowcy ? Przez podobieństwo budowy kopców.

[szwager_z_laband]

wiysz ze tyn kopic usuli na pieronym srogim starym dymbie(?)

[rita100]

no właśnie , gdybyśmy rozebrali kopiec może więcej by było wiadomo, teraz to
tylko gdybanie . Ale i ta hipoteza jest brana pod uwagę, bo ogromne korzenie
dębu też znaleziono.

[sloneczko1]

prabulgarzy czcili dymby

[999s]

a co to za lesne elfy? Jakieś związki może z Protobułgarami?

[sloneczko1]

a moze zasypujonc tyn domb chcieli do nieba sie dostac?tako wieza Babel u nos:)

[ballest]

Po legendzie bou Krak Wandalem z Karyntii, a Wanda jak sama nazwa skazuje
Wandalka, zresztom Wsla, tysz je uot Wandalow.
Najlepsze jest to, ze Wanda Niemca nie chciala, ale wlasciwie sama Niemkom boua,
a to se juz inaczy suchou, pra;)

[sloneczko1]

moze incugu niy chciala,abo inkszy bou bardzi sexi;)

[999s]

Ciekawy jestem, kiedy ballest zdołasz sie przekonać, że w ogóle ludu, narodu
takiego jak Polacy nie ma , nie będzie i nigdy go nie było tak naprawdę, a w
ogóle , że się posłuże cytatem z wikipedii (niestetygorolskiej niech mi pan
będzie łaskaw wybaczyć) "Słowianie to echo niemieckich koncepcji filozoficznych,
żadnych Słowian nie ma."

[ballest]

Dlaczego ich nie ma? sa, ale jak zaczniesz grzebac, to stwierdzisz, ze w
Stredniowieczu ani jednego miasta nie zalozyli, ze Kopernik byl Niemcem,
Matejko Czechem, Wit Stwosz Frankiem, Zawisza Czarny i Zyndram z Maszkowic z
rodu niemieckiego, ze wiekszosc polskiej szlachty tysz niemieckiego rodu jest.
Mieszko Wikingiem, nawet Micckiewicz Polakiem nie byl!
ile Ty Polski i Polakow zostanie, no ile?
Byc moze Lukasiewicz z jego luczywem;)

[999s]

ballest napisał:

> Byc moze Lukasiewicz z jego luczywem;)

Żeby nie wypomniec Łukasiewiczowi ormiańskich korzeni ot i znawca farbowanych
polskich wybitnych osobistości. Poza tym przystawianie XIX wiecznego pojęcia
anrodowego odnośnie do ludzi żyjacych w innych epokach jest godne Weszpolaka.
Gratuluje poziomu.

co do reszty wymienionych - do jednostek wybitnych zawsze ustawia się koejka
gotowa uznac ich za swoich- zaopenw sam pan gdyby pan tylko mógł i miał
mozliwośc pewnie wepchnałby pana Adolfa Hitlera w poczet wybitnych Ślazaków.

[sloneczko1]

napewno niy