Tabu w Islamie

[sarlo51]

www.muzulmanie.com/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=57

[kiranna]

Teoria to jedno, a praktyka drugie Czytajac podobne artykuly zawsze
zastanawiam sie czy w TR na pewno mieszkaja muzulmanie i ciesze sie, ze jest
krajem swieckim. Szkoda mi tylko Polakow, ktorzy nie znajac Turcji z autospji,
sadza, ze takie same reguly obowiazuja tutaj i z tego m.in. powodu boja sie
czlonkowstwa Turkow w UE i ewentualnej islamizacji Europy.

Bankow tureckich (nie tylko w TR) jest wiecej niz polskich, oprocentowanie
podobne jak u nas. Kazdy bank ma tez swoj wirtualny oddzial. Kredyty mozna
dostac od reki nie wychodzac z domu, praktycznie na wszystko. Jakby nie bylo,
jest to rodzaj lichwy Kazda niemal karta uprawnia do zakupow na raty, czyli
bank znow nam "pozycza" pieniadze.
Turcja jest 3 krajem w Europie pod wzgledem liczby wydanych kart kredytowych,
na 65 mln ludnosci wydanych jest ok.30 mln kart kredytowych i jest je pozyskac
znacznie latwiej niz np. w Polsce. Niedawno byly o tym alarmujace artykuly w
prasie, bo wiele osob nie jest w stanie splacic swoich wydatkow. Tu wlasciwie
bank czlowieka szuka i namawia na karte, nie odwrotnie. Nie potrzeba posiadac
rachunku, ponoc nawet uliczni sprzedawcy simitow posiadaja karty kredytowe...

Kasyna jeszcze do niedawna w Turcji istnialy - w samym Istanbule bylo ich ponad
100, drugie tyle w regionach turystycznych. Wszystkie w 5* hotelach, ktore
czesto na tyle * nie zaslugiwaly, ale dostawaly je wlasnie ze wzgledu na
kasyno. Zostaly zamkniete kilka lat temu, owszem, lecz nie z powodow
religijnych. Zreszta czesto wlascicielami byli bardzo religijni ludzie, ktorzy
majatkow dorabiali sie w rozny sposob, za to w swieta religijne zamykali
podwoje Obecnie czesc kasyn wciaz funkcjonuje, w podziemiu. Reszta
przeniosla sie za granice, np. male tureckie Las Vegas to dzis Cypr Polnocny,
gdzie tez zyja glownie muzulmanie. Partia islamska premiera Erdoğana przymierza
sie do ponownego otwarcia kasyn, bo nie da sie ukryc, ze Turcy hazard lubia, a
kraj stracil niemale podatki z gier.

Homoseksualisci - maja swoje bary w Stambule, na Riwierze i w Bodrum, czyli
tureckim St.Tropez. Nie musza kryc sie po katach, choc na pewno nie ciesza sie
powszechnym szacunkiem. Niedawno tez gazety pisaly (i tu raczej z sympatia) na
temat otwarcia pierwszego baru dla lesbijek w Stambule.
W TV mozna bardzo czesto zobaczyc homoseksualistow - z makijazem, fryzura i
odpowiednia gestykulacja, prowadzacych rozne programy rozrywkowe na zywo,
najczesciej te poranne dla gospodyn. Z anteny nie schodza, byli tez, gdy
przyjechalam kilkanascie lat temu, wiec pewnie sa popularni i lubiani.
Co by daleko nie szukac, wystarczy wspomniec o nie zyjacym juz bozyszczu Zeki
Müren, to taki nasz Kiepura, jesli chodzi o uwielbienie narodu dla jego spiewu.
Nie wiem czy byl homo, ale na kazdym zdjeciu w makijazu, utapirowanymi wlosami
i dlugimi pomalowanymi pazurkami ubior meski.
A naturalizowana przed laty diva Bülent Ersoy? O piekym, mocnym glosie, fakt, z
ktora (ktorym?) mozna obejrzec czasem filmy sprzed 30 lat, gdy byla jeszcze
pieknym mlodziencem. Nawet imienia nie zmienil/a Rowniez nie schodzi z
ekranu, dorobila sie ogromnego majatku na swoich plytach. Patrzac na nia
czlowiek zastanawia sie w ktorym wieku zyjemy, gdyz diva ubiera sie i maluje
zawsze jak na karnawal w Wenecji, a kaprysna, ze ho ho... Ale przyznac trzeba,
ze dzieki niej jest kolorowo i wesolo
Podobnie z transeksualistami - jedna z centralnych ulic Stambulu znana jest z
tego, ze wieczorem mozna spotkac tam piekne kobiety szukajace przygod - to
transwestyci Sama dalam sie nabrac przed laty, gdy pracowalam w pobliskim,
wtedy jeszcze, Sheratonie ) Najslynniejsza przed laty byla Sissi, czesto
goszczaca w TV, ale juz dawno jej nie widzialam.

Wieprzowiny teoretycznie sie w Tucji nie jada, ale mieso jest bardzo drogie i
sporej czesci spoleczenstwa na nie nie stac. Lepiej nie dociekac co jest w
najtanszej parowce... Uslyszalam to od zony pewnego masarza, wiec z pierwszej
reki. Zawsze mnie to zastanawialo - skoro na rynku brak wieprzowiny, to
dlaczego na kazdym niemal artykule spozywczym producent zapewnia, ze nie
zawiera on smalcu ani zadnych dodatkow wieprzowych? ) W wolnej sprzedazy,
oprocz bekonu w zaporowej cenie 75 YTL/kg (czyli ok 150 zl), a i to w wybranych
sklepach, miesa wieprzowego jeszcze nie spotkalam.

Alkohol - hmmm... na pewno pije sie go znacznie mniej niz w np. w Polsce i na
pewno wstydem jest pokazac sie w stanie nietrzezwym na ulicy, w pracy w ogole o
tym nie ma mowy. Jednak w weekendowy wieczor trafic na nietrzezwego kierowce
jest w Stambule latwiej niz w Warszawie. Reszte pominmy milczeniem )

[magdaod]

Gdy powrocilam pierwszy raz z Turcji zafascynowana tym krajem, pierwsze co
zrobilam, to klikanie w klawiature i buszowanie po internecie. Jest duzo
portali typu "muzulmanie.com" i pochlanialam wszystko co znalazlam... Ale
pozniej i tak wszystko sie zweryfikowalo po "ciut lepszym" poznaniu Turcji i
Turkow To oczywiste, ze osoby mieszkajace tam, sa najlepszym zrodlem
informacji i dzieki im za to, ze chca sie z nami podzielic tymi wiadomosciami z
pierwszej reki Mysle, ze kazdy potrfi tez byc obserwatorem i sam tez dojdzie
do paru wnioskow.

Pozdrawiam serdecznie
Magda

[pervin]

Witam wszystkich!!!
Jak napisala Kiranna-teoria to jedno a praktyka to drugie-i dokladnie tak jest.
Rowniez zanim przybylam i zamieszkalam w Istanbule naczytalam sie mnostwa
artykulow, ktore jesli dzis sobie przypomne, byly na prawde smieszne, a czasem
nawet wyssane z palca...
Aby poznac Turcje trzeba tu zamieszkac, jest ona bowiem pieknym krajem, ale nie
tylko pod wzgledem klimatycznym, poniewaz mieszkaja tu przemili ludzie.
Przeciez nasi mezowie tacy sa-kochani.

Pozdrawiam wszystkich

[rose1979]

Calkowicie zgadzam sie z Kiranna. Najbardziej denerwuja mnie jednak porownania
Turcji do krajow arabskich i stwierdzenia typu, ze Turek to Arab. Przykre jest
czasami sluchanie tego typu komentarzy z ust ludzi, ktorzy o Turcji wiedza
tylko tyle, gdzie lezy na mapie. No ale coz najlepsza metoda na to jest po
prostu sie smiac. Pamietam, ze ja rowniez wyobrazalam sobie Turcje zupelnie
inaczej czytajac mnostwo tego typu artykulow i co tu duzo mowic - bylam troche
przerazona. Szczegolnie gdy slyszalam od "zyczliwych" stwierdzenia
typu "zobaczysz, zamknie cie w domu. Nie bedziesz miala prawa sie odezwac. A
wogole to cie wywiezie, zabierze paszport i nigdy juz tu nie wrocisz". Nawet
sensowne wyjasnienia mojego narzeczonego nie do konca mnie wtedy przekonywaly
(niestety). I jakie bylo moje zdziwienie, gdy po pierwszej wizycie w Turcji
przekonalam sie, ze to wszystko wyglada zuplenie inaczej.. Pamietam jakim
zaskoczeniem byly dla mnie dziewczyny ubrane "normalnie" itp. Szkoda, ze ludzie
slyszac haslo "muzulmanin" maja wlasnie zwykle skojarzenia niekoniecznie zgodne
z prawda. Mysle, ze ta niechec wyznawcow innych religii bierze sie wlasnie z
ich niewiedzy..Ale tak to wlasnie w zyciu jest, jezeli czgos nie znamy
najlepiej jest od razu stwierdzic, ze jest to zle.

[afet13]

zgadzam sie z "przedmówczyniami"

a tak a propo Bülent Ersoy...jak pierwszy raz go/ją widzialam w tv to byłam w
cięzkim szoku
wyobrazacie sobie ze kobieta, która kiedys była facetem robi kariere w Polsce ?
mam wrazenie, ze w ogóle jak oglada sie tv to życie erotyczne wszelkiego rodzaju
gwiazd i gwiazdek tureckich jest nadzwyczaj bujne. od kiedy mialam okazje
ogladac turecka tv juz rozumiem dlaczego turcy nie interesuja sie plotkami z
krajów zachodnich. ich aktorzy/rki, piosenkarze/rki i modele/ki maja tyle
romansów i pseudo romansów, ze po prostu nie maja czasu zajmowac sie plotkami z
innych krajów

gdyby sama nie miala okazji pobyc troche w zwykłym tureckim miescie miedzy
zwykłymi turkami pewnie nikt by mnie nie przekonal ze muzułmanski kraj moze tak
wygladac

pozdr
afet

[alpinkaa]

I ja się z Wami drogie Panie, całkowicie zgadzam...Turcja to normalny i
cywilizowany kraj...

[agaluczakowska]

nawet nie wiesz ile razy ja spotkalam sie z tym, ze Polacy mowia o moim facecie
ktory jest Turkiem - Arab... juz to olewam, bo ile mozna tlumaczyc ze Turcy nie
sa Arabami...
a nawet jakby byli...
ostatnio wychodze z zalozenia, ze najbardziej krytykuja i obgaduja osoby, ktore
sa po prostu nieszczesliwe... i wszystkim tym osobom wspolczuje i Wam tez to
radze zrobic

[kiranna]

jesli ktos ma ochote posluchac i zobaczyc na zywo Dive Bülent Ersoy:
www.youtube.com/watch?v=g--koj3VSMc
tutaj jest Zeki Müren (1987r.):
www.youtube.com/watch?v=C-Q07dbKwow&mode=related&search=
a tu fragmencik jednego z tych porannych programow dla gospodyn i wystep
innego "malomeskiego" mezczyzny - Aydina. to ten w spodniach, zeby nie bylo
watpliwosci ) "spiewa" tu ze swietna zreszta Ebru Gündeş, jedna z nielicznych
artystek, w ktorej wykonaniu jestem w stanie wytrzymac muzyke typu alaturka )
www.youtube.com/watch?v=njLdL9tr1wE

[kiranna]

Wracajac do tematu "tabu w islamie", napisalam wczorajszy post nie dlatego, ze
nie szanuje islamu (mam nadzieje, ze nikt tak tego tekstu nie odebral), ale
przypomniala mi sie dyskusja z mloda Polka, swiezo upieczona muzulmanka, zona
Araba, ktora przedstawiala islam wlasnie z takiej strony jak w linku
zamieszczonym przez Sarlo (dzieki za linka ) - pelnym zakazow, nakazow, ıtp.
Powiedzialam jej wtedy, ze widocznie islam ma wiele oblicz albo ona traktuje
te religie zbyt doslownie, gdyz znam muzulmanow zyjacych calkiem normalnie i
opisalam jej zycie w Turcji. Rozpetala sie goraca dyskusja, dziewczyna
dowodzila, ze islam jest jeden, wszedzie jednakowy i w takim razie Turcy nie
powinni nazywac sie muzulmanami Byc moze takie sa zalozenia islamu, ale
zycie toczy sie swoim rytmem, jak wszedzie, w Polsce tez ze swieca szukac
katolika zyjacego wg 10 przykazan. W koncu Turek to tez czlowiek i cos mu sie
od zycia nalezy )

[sarlo51]

www.wiez.com.pl/islam/index.php?id=2
Tutaj znajdziecie duzo wiadomosci o Islam.

[agnilale]

Wspanialy artykul arabisty J.Daneckiego,mialam okazje kilkanascie lat temu miec
z nim zajecia.Znawca i wielbiciel Swiata İslamu ),naukowiec i po prostu madry
czlowiek.
Mysle,ze bardzo wazna jest obiektywna umiejetnosc spojrzenia na swiat
islamu ,poparta rzetelna wiedza.Niestey to co podkreslono w tym artykule ,ze
niewiedza i arogancja prowadza do negacji i nienawisci.
Tolarancja-to slowo klucz ,dzieki ktoremu i nam i z nami lepiej sie zyje.
W islamie tak jak i w wiekszosci religii teoria to jedno a praktyka ma
zupelnie inna ,czesto nieprzystajaca do teorii "twarz"
Mysle ,ze bardzo wazne jest tez podejscie do İslamu,rzeczy z ktorymi sie nie
zgadzamy ,ktore nas denerwuja i nam przeszkadzaja nie powinny absolutnie miec
wplywu na traktowanie muzulmanow i ich odmiennego islamskiego swiata.

[kiranna]

Sarlo, dzieki za linka, jak zwykle bardzo ciekawego ) Jak trafiasz na takie
fajne linki? Od wczoraj nie moge sie oderwac i przeczytalam juz wiekszosc
artykulow )
Mam tylko jedno male "ale", ciekawa jestem czy ktos jeszcze odniosl podobne
wrazenie po lekturze? Wydaje mi sie, ze teksty p. Agaty Marek, choc bardzo
ciekawe i pelne merytorycznej wiedzy, sa dosc radykalne i dotycza glownie b.
tradycyjnej spolecznosci muzulmanskiej (afrykanskiej, moze arabskiej?), a w
niewielkim stopniu maja praktyczne odniesienie do Turkow. Juz predzej
wschodnich, ale i tam zycie sie przeciez zmienia. Tak przynajmniej wynika z
moich wieloletnich obserwacji i zycia wsrod Turkow.
Gdybym byla osoba, ktora nic nie wie o muzulmanach i miala podjac decyzje o
malzenstwie i zamieszkaniu w TR na podstawie tych tekstow, nie zdecydowalabym
sie nigdy, ze strachu Czytalam artykuly p. Agaty jak opowiesci o jakims
dalekim, egzotycznym spoleczenstwie, a nie ludziach z ktorymi zyje na codzien.
Tym bardziej cieszy mnie to, ze Turcja nie jest jednak az tak radykalna w
porownaniu z innymi krajami muzulmanskimi.
Blizsze realiom i szerzej traktujace problematyke muzulmanow czy przemian
dokonujacych sie w islamie sa, moim zdaniem oczywiscie, arcyciekawe teksty
p.Janusza Daneckiego i p. Agaty S. Nalborczyk.

Wszystkim autorom tej strony serdecznie dziekuje za wspaniala lekture i
podjecie nielatwej w dzisiejszych czasach, ale bardzo potrzebnej, tematyki, w
dodatku w leksykonie dla dziennikarzy. Media maja przeciez ogromny wplyw na
ksztaltowanie swiatopogladu zwyklych ludzi.
Jesli ktos zna osobiscie autorow, prosze przekazac im moje skromne
podziekowania. Niektorych Polakow samo slowo "islam" czy "muzulmanin"
przyprawia o dreszcze...
Nie bojmy sie islamu, a przede wszystkim, samych muzulmanow, to naprawde ludzie
tacy jak my

[kochanionka]

Przeczytalam wasze wypowiedzi z duza przyjemnoscia i zaiteresowaniem.Nie
czytalam jeszcze lika nadeslanego przez sarlo,z braku czasu,ale
sprawdzialm,jest po polsku a to ma dla mnie znaczenie

Kiranno,napisalas cos bardzo waznego,"nie bijcie sie islamu,nie bojcie sie
muzulmanow"
Od dziecka,na lekcjach religii uczono nas o jedynej slusznosci i autentycznosci
naszej katolickiej wiery.Tek mamy zakodowane.Wszyscy inni to byli niewierni.
Dzis swiat sie zmienia,stoi otworem ,ludzie sie przemieszczaja,mieszaja w
zwiazkach.Ale nadal swiadonosc pozostawia wiele do zyczenia.
Nie ma sie co dziwic,ze ludzie zle postrzegaja wyznawcow islamu skoro pisze sie
o nich tylko przy okazji atakow terrorystycznych.Tak malo jest informacji o
kulturze,zwyklym codziennym zyciu.Taka edukacyjna role,choc ograniczona co do
odbiorcy,pelni wlasnie to forum.I pewnie wiele innych w ktorych wypowiadaja sie
osoby zyjace na obczyzne.
Ale to kropla w morzu potrzeb.Niestety w zderzeniu z naszymi obecnymi wladzamo
odpowiedzialnymi za edukacje ,nie ma co liczyc na poprawe.zamiast na geografi
wkuwac jakies malo przydatne i ogolne wieadomosci mozna by troche czasu
poswiecic na prawdziwe pokazanie obyczajow nieznanych nam panstw.
Ale to tylko marzenia,choc to dzieki im wlasnie moglibysmy sie stac rozumniejsi
i bardziej tolerancyjni.
Jak narazie to Polska ,z dnia na dzien ,dzieki wystapieniom pewnego ksiedza
R.,staje sie niebezpiecznie fanatyczna i nietolerancyjna.
Powoli ,mimo przynaleznosci do UNI stajemy sie zasciankiem Europy.
Moze wroci czas palenia czarownic

Dziewczyny mieszkajace w Turcji,piszcie duzo o zwyklym codziennym
zyciu,zwyczajach.Kazda droga prawdy jest dobra.To my tutaj,dzieki wiedzy od was
zdobytej ,bedziemy zadawac kłam zwyklym plotkarskim wiadomoscia.

Serdecznie wszystkie was pozdrawiam

[sarlo51]

www.youtube.com/watch?v=EKOw7VoRiog&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=4lr2oL5UjGU&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=BzTcJMz0xN0&mode=related&search=