Flipping british education system

[najma78]

to slowa mojego kolegi z biura, Anglika, gdy nasza kolezanka 25-letnia w
luznej rozmowie nt. produkcji alkoholu nie miala pojecia z czego sie go
otrzymuje, ja akurat weszlam w trakcie ich rozmowy i zapytana odpowiedzialam.
Kolega stwierdzil, ze naprawde jest zle skoro ona i inni mlodzi ludzie nie
znaja podstaw ogolnej wiedzy. Ja mam doswidczenia tylko ze szkola podstawowa i
to nieduze, a jak jest dalej, co o tym sadzicie, gdzie zostal popelniony blad,
bo wg mnie zostal?

[7oz]

A czy każdy koniecznie musi wiedzieć jak powstaje alkohol, co jest stolicą Peru i czego nauczał Sokrates?
Czy to tej dziewczynie w pracy jest potrzebne? Jak nie to chyba nie ma problemu. I założe się, że jeśli będzie czuła potrzebę zgłębienia tematu to będzie wiedziała co wpisać w google ;)
Ja na podstawie takich wypowiedzi systemu edukacji bym nie osądzała.

[justmaga]

pewnie system nie jest idealny ale moge ci powiedziec,ze uczylam sie
w Polsce i tez nie pamietam z czego sie robi alkohol :)
Metne pojecie tylko..
Mialam chemie a nie kojarze zadnego wzoru oprocz H2O i zyje i mam
sie swietnie.
Wydaje mi sie,ze czasem skupienie sie na tym co bedzie w zyciu
potrzebne jest calkiem dobre..
jakims cudem sa w UK dobrze wyksztalceni ludzie..

poza tym w szkole mojej corki jak ktos chce sie uczyc wiecej .nie ma
przeszkod.. Poza tym w secondary schchool z pewnoscia jest o alkoholu
i skad sie bierze..

[aniaheasley]

Tez nie wiem, z czego robi sie alkohol bo nigdy nie bylo mi to
potrzebne. Cukier chyba musi byc....?
Ale wiem jak i gdzie taka informacje szybko znalezc, i jak zastosowac.
Czy powinnam sie wstydzic?

[izabelski]

wtorny analfabetyzm i nieumiejetnosc obliczenia compound interest moze ja
doprowadzzic do bankructwa
i o to bym sie martwila a nia o brak wiedzy na temat chemii organicznej :)

[murasaki33]

Na razie zaliczamy przedszkole, ktorym jestem zachwycona i nie mam
bladego pojecia jak jest wyzej. Ale osobiscie ciesze sie, ze mam
wiedze z roznych dziedzin-choc oczywiscie wiedza nieuzywana zanika i
ostatnio glowilam sie gdzie dokladnie w Ameryce lezy Urugwaj.
Zaszczepiono we mnie umilowanie wiedzy i cenie dobra edukacje, jesli
mam braki to chce je nadrobic i wiem, gdzie szukac informacji. Wiem
i chce, to ostatnie chyba jest najwazniejsze - chciec.
Chyba ze dwa lata temu ogloszono raport - sluchalam o tym w BBC, ze
tutejsza mlodziez jest najgorzej wyedukowana w Europie - chodzilo o
podstawy - pisanie, czytanie i liczenie. Nie podam danych
procentowych, ale porazily mnie wowczas te liczby.

[basiak36]

Ale osobiscie ciesze sie, ze mam
> wiedze z roznych dziedzin-choc oczywiscie wiedza nieuzywana zanika i
> ostatnio glowilam sie gdzie dokladnie w Ameryce lezy Urugwaj.

No niby tak ale sa ludzie ktorzy maja gorsza wiedze ogolna, za to swietna w
konkretnej specjalizacji. Ja na przyklad nie pamietam gdzie dokladnie w Ameryce
lezy Urugwaj, za to na temat historii Anglii VIII-VVI wieku moge gadac godzinami
i na co dzien w temacie sie oczytuje :)) I nie wiem za bardzo jak sie robi
alkohol:)))

[najma78]

Ale wiesz, ze Urugwaj jest w Ameryce Pld, nie wiesz za bardzo jak
sie robi alkohol, ale wiesz, ze nie z maki. To wystarczy.

[izabelski]

nie robi sie z maki bo sa tansze produkty
a moznaby :)

[gypsi]

No nie wiem, jednak to Brytyjczycy zbudowali najwieksze imperium
kolonialne na swiecie swego czasu, a i obecnie brytyjska gospodarka
nadal jest jedna z najsilniejszych.
A swoja droga czy pracownicy biurowi naprawde potrzebuja wiedziec z
czego sie robi alkohol? A coz to za wiedza ogolna?

[murasaki33]

To bylo dawno temu, gdy budowano Imperium. Pewnie budowali je dobrze
wyedukowani ludzie. Ale mowimy o wspolczesnosci. A czy pracownik
biurowy musi cos wiedziec oprocz tego, jak wyslac fax-upraszczajac i
generalizujac? Oczywiscie, ze nie.

[najma78]

Nie no ogolnie to nalezy umiec pisac i czytac i liczyc ale tez
minimum, bo sa przeciez kalkulatory i trzeba wiedziec jak z nich
skorzystac podobnie jak z przegladarki internetowej, az boje sie
pomyslec co by sie stalo gdyby zabraklo pewnego dnia internetu.
Wiadomosci internetowe tez nalezaloby umiec ocenic bo tam jest
wszystko. Oczywiscie, ze w biurze jej ta wiedza nie jest potrzebna,
ale jak napisalam to byla luzna rozmowa, nikt jej tez nie pytal o
wzory chemiczne procesu uzyskiwania alkoholiale podstawy wiedzy
ogolnej kazdemu w miare inteligentnemu czlowiekowi chyba sa
potrzebne aby je wykorzystac chocby w rozmowach towarzyskich, ale
widze ze najlepiej nosic przy sobie iphon (nie wiem czy dobrze
napisalam) i umiec skorzystac cos na zasadzie ''zaraz, zaraz daj mi
chwile wygoogluje''. Widze, ze jestescie zachwycone tut. systemem
edukacyjnym i sie nie martwicie w przeciwienstwie do wielu tubylcow.

[7oz]

Mimo, że chemia była kiedyś moją pasją nie rozmawiam towarzysko o produkcji alkoholi :) Przeszłam też ten wspaniały system edukacji polskiej, który kładł nacisk na wiedzę ogólną w twoim rozumieniu. I jestem bardzo szczęśliwa, że moje dziecko nie będzie się uczyło ton bzdet wbijanych do głowy na pamięć, które wchodzą jednym uchem a wychodzą drugim. Będę szczęśliwa jeśli mój syn znajdzie sobie jakąś pasję i będzie się mógł w tym kierunku rozwijać, co ten kraj i jego system edukacji mu umożliwi. Oxford, Cambridge i parę innych centrów naukowych Wielkiej Brytanii przekonuje mnie o tym, że ten kraj jest wciąż w czołówce i nie mam się co martwić bo jak ktoś chce się tu uczyć to może i możliwości ma.

podstawy wiedzy
> ogolnej kazdemu w miare inteligentnemu czlowiekowi chyba sa
> potrzebne aby je wykorzystac chocby w rozmowach towarzyskich, ale
> widze ze najlepiej nosic przy sobie iphon (nie wiem czy dobrze
> napisalam) i umiec skorzystac cos na zasadzie ''zaraz, zaraz daj mi
> chwile wygoogluje''.

Inteligencja nie równa się edukacji ale trudno się o tym dowiedzieć z podręcznika szkolnego a i wygooglować tą prawdę trudno.

[basiak36]

Ja nie rozumiem:)) Dopoki wie jak szukac informacji o alkoholu jesli jej
potrzebuje, w czym problem:))))

[carmita80]

Jesli komus imponuje imperium kolonialne, a wie jak zostalo
zbudowane to chyba mu sie brytyjski system edukacji udzielil.
Brytyjska gospodarka jedna z najsilniejszych tiiia oczywiscie tylko
warto jeszcze wiedziec co m.in. na to wplywa.To temat na inna
dyskusje. Faktem jest i to zauwazalnym przez wielu brytyjczykow, ze
mlode pokolenie jest bardzo zle wyksztalcone. Studia Oxford,
Cambridge? hahaha, sa dla wybranych tych najlepszych, a wiekszosc
dzieci emigrantow z PL wychowujacych sie w tanich i nienajlepszych
dzielnicach nie bedzie o tym nawet marzyc, to nie Polska, ze na
studia obecnie idzie prawie kazdy. Nowy rzad widzi fatalny system
tutejszej edukacji i ma plany aby go polepszyc, ale mamy Polki w UK
nie, no bo wszystko co angielskie jest najlepsze. Tak wiele rzeczy
jest ale poziom nauczania na poziomie szkoly podstawowej i
seconadary niestety nie. A w rozmowach towarzyskich pewien poziom
wiedzy ogolnej jest konieczny, umiejetnosc wygooglowania informacji
tez, chyba ze rozmawia sie glownie o tym gdzie sa najlepsze
wyprzedaze to wtedy nie.

[steph13]

Musze dorzucic swoje trzy grosze. Mam dwie urodzone i wyksztalcone
tutaj corki i kazda z nich moglaby latwo zagiac wielu polskich
absolwentow wyzszych uczelni na gruncie towarzyskich dyskusji i
poza. Nie cala wiedza pochodzi ze szkol i uczelni chociaz jest to
podstawowa baza. Reszta bierze sie z otoczenia, zainteresowan,
podrozy, roznorodnosci doswiadczen a tutaj jest o to bardzo latwo.
Ja znalam swiat z atlasu, moje dzieci znaja go z podrozy. Ja znalam
na pamiec daty wydarzen historycznych, moje dzieci maja o nich
opinie, a dokladna date sprawdza sobie jesli zaistnieje
potrzeba.Tutejsza edukacja produkuje ludzi myslacych a nie
recytujacych formulki.

[murasaki33]

Podzielam Twoje zdanie, steph13, w kwestii tego skad sie bierze
wiedza. Tylko ile tutaj jest takich osob-rowiesnikow mogacych
porozmawiac na ich poziomie z Twoimi corkami - generalnie rzecz
ujmuja w skali kraju? Wyedukowane i inteligentne osoby sa chyba w
mniejszosci. A ogol chyba ponizej pewnego poziomu. I nie mowie, ze w
PL lepiej, mysle tylko o tym kraju, bo tu zyje. I to mnie martwi,
ale wszystko dopiero przede mna.

[steph13]

W skali kraju, nie wiem. W zasiegu ich otoczenia - wszyscy. W
naturalny sposob, otaczasz sie ludzmi o podobnym poziomie, poznajesz
ich najpierw w szkole, pozniej nastepnych na uczelni i zwlaszcza ci
ostatni tworza nowa komorke znajomych w doroslym zyciu. Znajduja
zatrudnienie w podobnych zawodach gdzie inni pracownicy rowniez
posiadaja solidna wiedze i szeroki swiatopoglad. I tak kolo sie
zamyka. Wiem, ze moze byc inaczej ale to w duzej mierze zalezy
rowniez od rodzicow i ich srodowiska i nie koniecznie trzeba winic
system edukacji.
I wlasnie spytalam, dziewczyny wiedza z czego robione sa ich
ulubione trunki ale procesu produkcyjnego nie znaja, bo nie ma
takiej potrzeby.

[najma78]

Tak, ale ona nie miala pojecia z czego alkohole sa robione, nikt nie
pytal o szczegoly. Dziewczyna ma znajomych calkiem do rzeczy, jej
najblizsza przyjaciolka jest adwokatem, rodzice tez nie tyraja w
fabryce (nie chce nikogo urazic- uzywam tego ogolnikowo) duzo
podruzuje po calym swiecie,niestety nie jest ona wyjatkiem, ta
sytuacja sprowokowala kolege do rozmowy o szkolnictwie brytyjskim.
Doszedl do wniosku, ze 30 kilkulatki i starsi tego rodzaju problemow
nie maja (choc pewnie sa wyjatki)mwoimy o tych bez studiow. Na pewno
jest to problem stylu zycia, zaniku wartosci rodzinnych itd. ale
chyba nie do konca. Czy waszym zdaniem ilosc i jakosc wiedzy
szkolnej jest wystarczajaca, sposob jej sprawdzania i oceniania a
takze poziom wymagan np. zadan domowych, trudnosci testow itp.?
Inteligencja to nie to samo co edukacja, ale nawet czlowiek bardzo
inteligentny dobrze gdy bedzie tez dobrze wyedukowany.

[izabelski]

ja mysle, ze dopoki nie wejdziesz do szkoly i nie zobaczysz jak to wszystko
wyglada od wewnatrz
typowa sytuacja - 80:20

20% dzieci potrzebuje 80% wysilku nauczycieli jakoz i wsparcia finansowego

a ze posrod 80% znajduje sie wiekszosc dzieci, ktore potrzebuja wsparcia
nauczycieli....

wszystkie szkoly comprehensive wkaldaja najwiekszy wysilek w daniu dzieciom
dobrych ocen GCSE
i skupiaja sie nad tymi na pograniczu C i D
zeby ich podciagnac....

bo niestety z punktu widzenia statystyk szkole (dyrektorowi) niewiele zalezy na
przejsciu z C do B

uczniowi powinno

[galadriella]

najma78 napisała:

> podruzuje

> Inteligencja to nie to samo co edukacja, ale nawet czlowiek bardzo
> inteligentny dobrze gdy bedzie tez dobrze wyedukowany.

I skoro już jesteśmy takimi znawcami inteligencji i edukacji, to ze słownikiem ortograficznym też warto się czasem zaznajomić.
No naprawdę NMSP...

[najma78]

galadriella bardzo sie staram, ale mi nie wychodzi, choc znam
zasady, mam z tym problem od kiedy pamietam, nie bylam, diagnozowana
w kierunku dysortografii a moze powinnam. Mysle, jednak ze w tym
watku nie o to chodzi, oprocz tego wytykanie takich bledow jest
niezbyt eleganckie. A za znawczynie edukacji i inteligencji sie nie
uwazam.

[galadriella]

najma78 napisała:

> galadriella bardzo sie staram, ale mi nie wychodzi, choc znam
> zasady, mam z tym problem od kiedy pamietam

Już ktoś to napisał - a skąd wiesz, może obgadywana przez Cibie dziewczyna "ma problem od kiedy pamięta" ze swoją nieznajomością szczegółów produkcji alkoholu i "bardzo się stara ale jej nie wychodzi" ich na zawołanie podać?

> Mysle, jednak ze w tym watku nie o to chodzi

Jaaasne, zupełnie nie o to.
Swoją ortograficzną ignorancję potrafisz ślicznie usprawiedliwić, a przejechałaś się po kimś i po całym jego systemie za brak znajomości szczegółu encyklopedycznego - zdecydowanie mniej kompromitujący.

> oprocz tego wytykanie takich bledow jest niezbyt eleganckie.

Za to wytykanie komuś wyimaginowanych przewin poza jego plecami i dla pewności w innym języku (obsmarowana polskich forów pewnie nie czyta i nigdy się o tym nie dowie) jest doprawdy szczytem elegancji i wyrafinowania...

> A za znawczynie edukacji i inteligencji sie nie uwazam.

Oczywiście, przecież ze zdania "Inteligencja to nie to samo co edukacja, ale nawet czlowiek bardzo inteligentny dobrze gdy bedzie tez dobrze wyedukowany" wyraźnie wynika że nie pisze to żaden znawca żadnego z poruszonych pojęć - po prostu snobując się na "elokwĘcję" tak sobie rzuca mądrymi gdzieś zasłyszanymi słowami...

Odezwałam się tylko dlatego, że zestawienie tego "elokwĘtnego" zdania z kompletnie kompromitującym ortografem rozłożyło mnie na łopatki...

[basiak36]

Nie cala wiedza pochodzi ze szkol i uczelni chociaz jest to
> podstawowa baza. Reszta bierze sie z otoczenia, zainteresowan,
> podrozy, roznorodnosci doswiadczen a tutaj jest o to bardzo latwo.

No wlasnie.. ale ze szkoly tez. Moje dziecko dzieki szkolnym ksiazkom do
czytania, z ktorych czesc to non -fiction, naprawde duzo sie dowiaduje i duzo
wie jak na swoj wiek.
Przyklad, wypozyczyl sobie sam ksiazke w bibliotece o flagach na swiecie,
rysuje, przerysowuje, i zna juz calkiem sporo, tak sobie wymysli ze chce
wiedziec:) Ma 7.5 lat. Wiec to nie tylko szkola:)

[steph13]

basiak36 napisała:

> No wlasnie.. ale ze szkoly tez. Moje dziecko dzieki szkolnym
ksiazkom do
> czytania, z ktorych czesc to non -fiction, naprawde duzo sie
dowiaduje i duzo wie jak na swoj wiek. Przyklad, wypozyczyl sobie
sam ksiazke w bibliotece o flagach na swiecie, rysuje,
przerysowuje, i zna juz calkiem sporo, tak sobie wymysli ze chce
> wiedziec:) Ma 7.5 lat. Wiec to nie tylko szkola:)

Dokladnie tak.
W uproszczeniu, szkola jakby rzuca haslo, np Vikings. Dziecko lapie
temat i podczytuje, oglada obrazki, samo sobie kombinuje w wyobrazni
jak to bylo, i buduje na tym co pani w szkole powiedziala.
Naturalnie trzeba mu pomoc, stworzyc warunki, przyniesc ksiazki czy
filmy, wlaczyc sie i pogadac. Nauczycielka w szkole ma tylko
ograniczony czas i tu, przynajmniej na poziomie szkoly podstawowoej,
wkraczaja rodzice. To tak z mojego doswiadczenia.

[aniaheasley]

A moje dziewczyny kupily sobie mape swiata, na dole sa flagi
wszystkich krajow i powiesily sobie nad lozkiem, wieczorem studiuja te
wszystkie flagi i probuja zapamietac ktore sa takie same, ktore
podobne, ktore bardzo dziwne. A zaczelo sie od tego, ze w
szkole 'przerabiali' od poczatku czerwca bardzo dokladnie pilkarskie
mistrzostwa swiata, kazde dziecko dostalo druzyne do kibicowania,
mialo czegos sie o 'swoim' kraju dowiedziec. I to we wszystkich
klasach, od reception poczynajac. Moje corki dalej to po swojemu
rozwinely, chcialy wiedziec gdzie lezy Slowacja i Paragwaj, wiec
kupilam im mape. To zeby na mapie byly tez flagi to juz same
wymyslily. Ale inicjatywa wyszla ze szkoly. Potem dom/rodzice moze
glod wiedzy albo rozwinac i podsycac kupujac mapy, zawieszajac na
scianie, albo powiedziec daj mi spokoj nie mam pieniedzy.
Tylko wspolpraca szkoly z domem moze doprowadzic do najlepszych
mozliwych wynikow w postaci wyksztalconego oczytanego obytego mlodego
czlowieka.

[steph13]

Moim zdaniem to wspanialy pomysl zeby w toku nauczania wykorzystywac
aktualne wydarzenia. World Cup i mapa swiata to dobry przyklad;
flagi, narodowosci czy ich jezyki zapamietane zostana bez wielkiego
wysilku bo kojarza sie z czyms czego dziecko jest swiadkiem i co
jest 'fun'. Ale zeby wyniesc z tego wieksza korzysc, zgodnie z tym
Co Ania i basiak zademonstrowaly, potrzebny jest input ze strony
rodzicow.
Co nie znaczy, ze kiedy tata padnie przy flaszce Wyborowej to nalezy
sytuacje wykorzystac aby uswiadomic dziecku natychmiast proces
produkcyjny alkoholu, ktory tate powalil.

[izabelski]

zostalo zbudowane podczas czasow Imperializmu
ale przy tym przyzwolenia na wynalazki i intelektualizm czasow Wiktorianskich

nowy rzad ma wielki problem socjalny, bo to jakie sa szkoly odzwierciedla
spoleczenstwo
gdzie sa zachwiane wartosci rodziny i spolecznosci - a to jest cena jaka placimy
za mobilnosc spoleczna i zawodowa w obecnych czasach

jak to sie mowi - a trade off

piszesz - w Polsce na studia idzie prawie kazdy...
czyzby?

nie znam statystyk, ale nie sadze zeby to byla prawda

fakt jest taki - jak sie dzieci chca uczyc to beda zdobywaly wiedze
zmuszaniem nic sie nie osiagnie

[steph13]

izabelski napisała:

> zostalo zbudowane podczas czasow Imperializmu
> ale przy tym przyzwolenia na wynalazki i intelektualizm czasow
Wiktorianskich
>
> nowy rzad ma wielki problem socjalny, bo to jakie sa szkoly
odzwierciedla spoleczenstwo gdzie sa zachwiane wartosci rodziny i
spolecznosci -


Calkowicie sie z Toba zgadzam

[migotka_bober]

maz nieraz jezdzi na angielskie wsie, gospodarstwa,,,i akurat bylo
ogromne,przeogromne pole zboza,,,,nagle maz mowi do szefa :zobacz ile tego
jest,konca nie widac...na to szef: a co to jest ? :D maz zapytal ,gdzie ty sie
chowales :P , a potem opowiedzial jak sie z tego `czegos `chleb robi, szef
sluchal z otwarta buzia i zdziwiony skad to maz wie,,,,,takiej wiedzy nie
posiada ale to on jest szefem i w niczym mu ten `brak` wiedzy nie przeszkodzil :D

dodam od siebie ze jak w normalnej rozmowie w pracy cos tam wiedzialam , cos
zupelnie normalnego , to jak twierdzili ze nie wiedzieli albo sie dopytywali o
szczegoly,,,,to myslalam ze sobie jaja ze mnie robia,,,,dopiero po kilku tak
scenach zrozumialam ze w UK to czeste :D

[steph13]

migotka_bober napisała:

> maz nieraz jezdzi na angielskie wsie, gospodarstwa,,,i akurat bylo
> ogromne,przeogromne pole zboza,,,,nagle maz mowi do szefa :zobacz
ile tego jest,konca nie widac...na to szef: a co to jest ? :D maz
zapytal ,gdzie ty sie chowales :P , a potem opowiedzial jak sie z
tego `czegos `chleb robi, szef sluchal z otwarta buzia i zdziwiony
skad to maz wie,,,,,takiej wiedzy nie posiada ale to on jest szefem
i w niczym mu ten `brak` wiedzy nie przeszkodzil

Nie do konca wierze w ta opowiesc, musze powiedziec. Nie kazdy
urodzny londynczyk musial widziec zboze w naturze ale watpie aby nie
wiedzial z czego chleb sie robi. To mi zakrawa troche na usilne
udowadnianie wyzszosci polskiej edukacji.
> :D
>
> dodam od siebie ze jak w normalnej rozmowie w pracy cos tam
wiedzialam , cos
> zupelnie normalnego , to jak twierdzili ze nie wiedzieli albo sie
dopytywali o
> szczegoly,,,,to myslalam ze sobie jaja ze mnie robia,,,,dopiero po
kilku tak
> scenach zrozumialam ze w UK to czeste :D

[najma78]

steph13 - niekoniecznie, moja przyjaciolka mieszkajaca tutaj a
pochodzaca z Aryki (afrykanerka a je maz Anglik ale wychowany tam)
swietnie wladajaca angielskim opowiadala mi podobne historie.
Pracuje jako sekretarka, jej szef napisal list, a ona poprawila mu
blad i to powazny to jej oburzony zadal pytanie '' a kim ty
myslisz, ze ja jestem''. Ona tez uwaza, ze system tut. edukacji jest
na niskim poziomie (nie mowimy o szkolnictwie wyzszym).

[steph13]

najma78 napisała:

> steph13 - niekoniecznie, moja przyjaciolka mieszkajaca tutaj a
> pochodzaca z Aryki (afrykanerka a je maz Anglik ale wychowany tam)
> swietnie wladajaca angielskim opowiadala mi podobne historie.
> Pracuje jako sekretarka, jej szef napisal list, a ona poprawila mu
> blad i to powazny to jej oburzony zadal pytanie '' a kim ty
> myslisz, ze ja jestem''. Ona tez uwaza, ze system tut. edukacji
jest na niskim poziomie (nie mowimy o szkolnictwie wyzszym).

najma, w to akurat wierze, ale pomysl, z jakiegos powodu on jest
SZEFEM a ona SEKRETARKA. Czyli jego spelling moze byc kiepski ale
jakos zdolal sie wspiac na obecna pozycje wiec moze nie jest jednak
glupi i bez zadnej wiedzy. Ona zna dobrze angielski, jak reszta
kraju.
Moim zdaniem poziom edukacji w UK nie jest jednolity. Sa szkoly
wspaniale, przecietne i kiepskie a wiec w praktyce bardzo wiele
zalezy od srodowiska, zarowno rozdicow i dzieci. To samo mozna
powiedziec o uczelniach, z ktorych wiele (tzw new universities),
nalezaloby zamknac i przestac sie oszukiwac, ze daja one dobry start
do zycia, bo w praktyce sa tylko 3 letnia przechowalnia, lekcewazona
przez powaznych pracodawcow. No ale to byl ten ped New Labour aby z
pol narodu zrobic graduates na sile. Ciesze sie, ze mam juz ten etap
moich dzieci za soba.

[jaleo]

steph13 napisała:

> > > blad i to powazny to jej oburzony zadal pytanie '' a kim ty
> w to akurat wierze, ale pomysl, z jakiegos powodu on jest
> SZEFEM a ona SEKRETARKA. Czyli jego spelling moze byc kiepski ale
> jakos zdolal sie wspiac na obecna pozycje wiec moze nie jest
jednak
> glupi i bez zadnej wiedzy.

Haha dokladnie. Przypomnialo mi sie jak kiedys przypadkowo poznana
Polka marudzila, ze ona "z tytulem magistra" gdzies tam jezdzi na
miotle, a jej supervisorka, to taka glupia strasznie, i ledwo czytac
i pisac umie :-))

Trzeba sobie w takim razie zadac pytanie, kto tu jest madry a kto
glupi - czy ta supervisorka pol-analfabetka, ktora tak sobie
poradzila w zyciu, ze zarzadza magistrami, czy ta magistrantka,
ktora zamiata hale fabryczna. A nie, przepraszam, zapomnialam -
supervisorka to wszystko ma dzieki imperium brytyjskiemu i
niewolnictwu, a polska magistrantka zamiata, bo ona z Chrystusa
narodow i nas historia nie glaskala po glowce :-)))

[steph13]

jaleo napisała:


> A nie, przepraszam, zapomnialam -
> supervisorka to wszystko ma dzieki imperium brytyjskiemu i
> niewolnictwu, a polska magistrantka zamiata, bo ona z Chrystusa
> narodow i nas historia nie glaskala po glowce :-)))

ALE SIE OBSMIALAM! Spot on.
>

[murasaki33]

Jaleo, wez nie zartuj z Chrystusa, bo tu zaraz jakies nabozne dziala
ktos wytoczy:))))

[najma78]

steph13 - jest jeszcze ta ciemniejsza strona o ktorej przekonalo lub
przekonuje sie wiele wyksztalconych osob z innych krajow, a
mianowicie angielskie nawet byle jakie wyksztalcenie jest
akceptowane na calym swiecie a odwotnie to juz nie, nawet gdy
wyksztalcenie jest bardzo wysokie i znajomosc jezyka opanowana
bardzo dobrze. Wiem, ze mozna ''przetlumaczyc'' swoj dyplom i tak
dalej, ale czesto wymagane jest tutejsze, chocby to byl tylko marny
kurs, zdarza sie tez ze lepsze stanowiska sa dla tutejszych i
wiem ,ze zaraz ktos powie ze to nieprawda, ale to opinia nie tylko
Polakow. A odnosnie mojej kolezanki to mieszkajac w swoim kraju byl
aszefem, ma doswiadczenie i kwalifikacje oprocz znajomosci jezyka a
jednak jest tylko sekretarka - afrykanerka z bylej przeswietnej
kolonii, o ktora juz nikt nie dba bo i korzysci nie ma, napewno tak
samo dobra a moze i lepsza niz jej szef (osobiscie gdy zrobilabym
blad w liscie do klienta podziekowalabym za poprawienie, bo to ja
sie podpisuje na nim)

[steph13]

najma78 napisała:

> steph13 - jest jeszcze ta ciemniejsza strona o ktorej przekonalo
lub
> przekonuje sie wiele wyksztalconych osob z innych krajow, a
> mianowicie angielskie nawet byle jakie wyksztalcenie jest
> akceptowane na calym swiecie a odwotnie to juz nie, nawet gdy
> wyksztalcenie jest bardzo wysokie i znajomosc jezyka opanowana
> bardzo dobrze.

A ja rozrywany bylby w Polsce np Nigeryjczyk czy Australijczyk, z
plynnym angielskim i dyplomem?

> zdarza sie tez ze lepsze stanowiska sa dla tutejszych i
> wiem ,ze zaraz ktos powie ze to nieprawda, ale to opinia nie tylko
> Polakow.
Nie widze w tym wielkiej niesprawiedliwosci. Outsider musi
zawsze 'try harder' bo taka jest rzeczywistosc. Przyjdzie czas,
kiedy Twoje wyksztalcone tutaj dzieci beda ubiegac sie o prace i
inaczej bedziesz wtedy patrzyla na konkurencje z zewnatrz.

A odnosnie mojej kolezanki to mieszkajac w swoim kraju byl
> aszefem, ma doswiadczenie i kwalifikacje oprocz znajomosci jezyka
a jednak jest tylko sekretarka

Moze to na zasadzie 'cos za cos'? Widocznie wolala zrezygnowac z
pozycji i zamieszkac tutaj raczej niz szefowac u siebie.

[najma78]

A ja rozrywany bylby w Polsce np Nigeryjczyk czy Australijczyk, z
plynnym angielskim i dyplomem?

nie bylby, ale gdyby mial dyplom, doswiadczenie i umiejetnosci a do
tego swietnie mowil i pisal po POLSKU to mialby duzo wieksze szanse.

Ten kraj juz nie raz mniej lyb bardziej oficjalnie zapraszal
obcokrajowcow do pracy, ale najlepiej gdyby przyjechali, pracowali
na nizszych stanowiskach, za nizsze stawki a wykonywali prace za
szefow, a po wszystkim ''zegnamy, juz nie jestescie potrzebni'' tak
obok tematu.

[steph13]

> Ten kraj juz nie raz mniej lyb bardziej oficjalnie zapraszal
> obcokrajowcow do pracy, ale najlepiej gdyby przyjechali, pracowali
> na nizszych stanowiskach, za nizsze stawki a wykonywali prace za
> szefow, a po wszystkim ''zegnamy, juz nie jestescie potrzebni''
tak > obok tematu

Tragizujesz bez potrzeby.
A swoja droga, jesli kraj potrzebuje robotnikow fizycznych to nie
bedzie sciagal inzynierow. Jesli inzynier koniecznie chce przyjechac
to moze zaczynac od pracy fizycznej; jesli jest dobry w swoim
zawodzie i zna jezyk to na jakims etapie zrealizuje swoje ambicje.
Na pozycje sekretarek jest sporo lokalnych panienek wiec
zapotrzebowanie z EU moze nie byc wielkie.

W sumie Anglia chetniej wita przyjezdnych niz wiele krajow w
Europie. Zawsze tak bylo i pomimo obietnic politykow malo sie pewnie
zmieni. A jesli ktos jest tak bardzo rozzalony, rozczarowny, czuje
sie ponizony i niedoceniany, to chyba powinien szukac szczescia i
poprawy losu gdzieindziej, moze nawet w kraju pochodzenia????
I jak to wszystko ma sie do 'flipping education'????

Do najma78

[jaleo]

najma78 napisała:


> jednak jest tylko sekretarka - afrykanerka z bylej przeswietnej
> kolonii,

Troche obok tematu, ale w sumie tez o wiedze i wyksztalcenie chodzi -
czy moglabys troche blizej wyjasnic, co masz na mysli
piszac "afrykanerka z bylej przeswietnej kolonii"? O czyja kolonie
chodzi a zwlaszcza o jaka "PRZESWIETNA" kolonie. Bardzom ciekawa.

[najma78]

Jaleo jestes jedna z niewielu rzeczowych dyskutantek co jest mile.

Niestety nie zaspokoje twojej ciekawosci, a zmyslac nie bede.

[jaleo]

najma78 napisała:

> Jaleo jestes jedna z niewielu rzeczowych dyskutantek co jest mile.
>

Haha chyba za wczesnie powiedzialas... zobacz moje przytyki nizej ;-
))

[najma78]

Niestety za wczesnie


> Haha chyba za wczesnie powiedzialas... zobacz moje przytyki nizej ;

Faktycznie powod do dumy eh

[migotka_bober]

ja tez nie moglam uwierzyc w ta opowiesc :)

[golfstrom]

A przepraszam ze zapytam - czy imponuje Ci pierwsza Rzeczpospolita?

[gypsi]

Studia w Oxford i Cambridge sa dla kazdego, kto chce sie uczyc.

Wiekszosc wcale nie musi studiowac, to ze w Polsce studiuje % najwiecej
mlodziezy w Europie spowodowalo tylko szalona frustracje absolwentow, bo
magisterium jest w tej chwili tym czym 30 lat temu byla matura - przepustka do
pracy biurowej i nizym wiecej. Kazdy magister chcialby kierownikiem byc, za
stosowna pensje - a tu nie da rady, wiec wyjezdzaja i zderzaja sie z twarda
rzeczywistoscia.
Polskie wyksztalcenie zdewaluowalo sie kompletnie nie tylko przez gremialne
studiowanie i otwieranie filii uniwersytetu z Pcimia Dolnego w Wolce Wiekszej,
rowniez dlatego, ze uniwersytety sa ponizej 450 miejsca na swiecie, jest tylko
kilka kierunkow, a raczej pojedynczych wydzialow nawet, ktore ciesza sie
powazaniem na swiecie.
I dopoki w tym kraju beda sie klocic o krzyz na placu i zwloki w polskiej czy
ruskiej trumnie, zamiast pracowac nad przyszloscia, dopoty szans na poprawe
wiekszych nie ma.

[azbestowestringi]

amen

[golfstrom]

Nie za bardzo rozumiem o co cale zamieszanie.

> Kolega stwierdzil, ze naprawde jest zle skoro ona i inni mlodzi ludzie nie
> znaja podstaw ogolnej wiedzy

A na jakiej podstawie stwierdzil, ze inni mlodzi ludzie tez nie wiedza? I na jakiej podstawie stwierdzil, ze inni mlodzi ludzie z innych krajow wiedza?

Co to w ogole za grupa, 2 osoby? Z taka grupa to mozna sobie wodke wypic, a nie prowadzic badania statystyczne, na podstwie ktorych wyciaga sie tego typu wnioski.

Kolega jakis niedouczony.

[izabelski]

koega najwyrazniej nie studiowal statystyki i zasad badan metodą grup
reprezentacyjnych

na ale czy powinien?
:)

[najma78]

Chyba sie troche zagalowpowalas bo nikt badan statystycznych nie
prowadzi, ot zwykla rozmowa. Nadinterpretacja jest szkoldliwa.

[najma78]

Moja odpowiedz byla do golfstorm

[golfstrom]

> Nadinterpretacja jest szkoldliwa.

Mnie to mowisz? Koledze to powiedz.

Chyba ze chodzi o to, ze to byla taka sobie luzna rozmowa i kolega chcial tylko
ponarzekac na 'dzisiejsza mlodziez' oraz powzdychac do zlotego wieku. No ale
wtedy nie ma co dorabiac ideologii.

[najma78]

No ale
> wtedy nie ma co dorabiac ideologii.

Znowu nadinterpretujesz, rozmowa o poziomie edukacji, zwlaszcza gdy
takie kwiatki spotyka sie czesto nie jest niczym dziwnym, a
kolezanka akurat sprowokowala.

[golfstrom]

Ale ja sie wlasnie probuje dowiedziec, jak mozna prowadzic powazna rozmowe o
edukacji za pomoca takich katogorycznych i jedostronnych osadow, ktore jako zywo
przypominaja stereotypy.

Jesli ja wsadze za kierownice swojego meza, ktory nie umie jezdzic, po czym
wsadze swoja kolezanke, ktorej jazda nie sprawia problemu, i wyciagne wniosek,
ze mezczyzni jezdza gorzej niz kobiety, to ze mna tez sie bezapelacyjnie zgodzisz?

Ponadto - jaki sens utyskiwac na poziom edukacji, kiedy sie samemu pisze z
bledami? Ty sie tlumaczysz niezdiagnozowana dysortografia. Moze ta dziewczyna
tez ma jakies niezdiagnozowane wytlumaczenie?

Nie, bynajmniej nie usiluje nikogo przekonac ze w UK nawet psie kupy na chodniku
pachna fiolkami. Ale usilujesz mnie przekonac, ze wypowiedziane w luznej rozmowe
zdanie Twojego kolegi to jakis taki ostatni gwozdz do trumny tutejszego systemu
edukacji.
A ja tego nie kupuje.

[najma78]

Ja za to nie widze w tobie partnera do dyskusji, nie potrafisz
przytoczyc zadnych sensownych argumentow i chyba rzeczywiscie
zamroczyl cie zapach psich kup i nie tylko w tym kraju. A bledy
zdarzaja sie kazdemu, wystarczy przesledzic forum i pewnie u ciebie
by sie znalazly.

[golfstrom]

pewnie u ciebie
> by sie znalazly.

Pewnie tak. Przy czym ja nie robie problemu z tego, ze ludzie pisza z bledami.

Ty natomiast nie wybaczasz braku wiedzy na temat produkcji alkoholu, ale calkiem latwo przechodzisz do porzadku dziennego nad bledami ortograficznymi.

Masz racje - nie da sie w ten sposob prowadzic dyskusji. Albo sie przyklada jedna miare do wszystkich (np. jesli latwo usprawiedliwiamy siebie, to powinnismy rownie latwo usprawiedliwiac innych. Ze przytocze tu pewna znana w dobrze wyksztalconych kregach ksiazke "Nie sadzcie, a nie bedziecie sadzeni"), albo sie uprawia zwykle narzekactwo.

Jesli dla Ciebie to nie jest sensowny argument, to rzeczywiscie nie jestesmy partnerami w dyskusji.

[carmita80]

Niektore osoby nie powinny wlaczac sie do dyskusji (to naprawde nie
jest obowiazkowe) jesli nie maja nic do powiedzenia a jedynie chca
obrazic innych lub wytknac im bledy aczkolwiek nie merytoryczne. Mam
zasade, ze nigdy nie wytykam bledow choc je widze, bo zdaje sobie
sprawe, ze sama moge popelnic i uwazam takie zachowanie za braki w
kulturze osobistej. Ja widac jest to jednak tradycja polskich forow
i nie ma znaczenia gdzie i ile lat sie mieszka, sloma z butow zawsze
wyjdzie.

Golfstom czy ty naprawde nie widzisz, ze nie o wybaczanie tu chodzi
ani o to z czego robi sie alkohol tylko o przyklad i ze podobnych
jest wiecej? Nie tworz z tego wielkich problemow, ideologii i bog
wie czego jeszcze to tylko zwykla dyskusja.

Co do Piewrszej Rzyczypospolitej - nie kompletnie mi nie imponowala.

[golfstrom]

Jak narazie nikogo nie obrazilam, choc przyznaje, ze prowadze rozmowe z bardzo
malym zapasem cierpliwosci i moj ton nie jest slodki i przyjacielski.

> Golfstom czy ty naprawde nie widzisz, ze nie o wybaczanie tu chodzi
> ani o to z czego robi sie alkohol tylko o przyklad i ze podobnych
> jest wiecej? Nie tworz z tego wielkich problemow, ideologii i bog
> wie czego jeszcze to tylko zwykla dyskusja.

No dobrze, jedni sie skupiaja na przykladach, powoluja na wlasne doswiadczenie i
w ta strone prowadza dyskusje. Ja tego doswiadczenia nie mam (co nie jest
przeszkoda w prowadzeniu dyskusji, poniewaz zalozycielka watku tez wielkiego
doswiadczenia w tym temacie nie ma, choc ma opinie), wiec skupiam sie na jakosci
argumentow, tym bardziej ze mnie ona interesuje.

Rozumiem - brak woli ku prowadzeniu dyskusji w te strone. OK.

Co mi przypomina - wyksztalcenie muzyczne tez tutaj lezy. Moja szefowa, rok
mlodsza ode mnie, wychowala sie w Aylesbury i nawet nie wie, ze muzycy Marillion
stamtad pochodza. Bo ja wiem.
Taki przyklad. Co z niego wynika?

[kingaolsz]

Czytanie ze zrozumieniem szwankuje...

Golfstorm chodzi o to, ze zdzblo u innego w oku widzicie, a belki u swoim nie
zauwazacie. Zalozycielka watku swiecie sie oburza na braki wiedzy kolezanki, ale
sama tez ma braki jak sie okazuje w swoim ojczystym jezyku i to juz jest OK.

A polski system tez super nie jest, pomijam opieranie sie na pamieciowce i
zupelny brak nauki samodzielnego rozwoju, ale jak pozniej czytam, ze mi pani
mgr. ( czy nawet osoba po maturze) pisze, ze "chcem" cos tam, to ja sie
zastanawiam jak to mozliwe.

[najma78]

kingaolsz u ciebie tez czytanie ze zrozumieniem szwankuje, bo ja sie
nie oburzylam na braki kolezanki przytoczylam tylko zaistaniala
sytuacje i zapytalam o wasze zdanie. patrz watek

[golfstrom]

Nie no, Kinga ma racje. Kilka postow nizej piszesz, ze kolezanka nie potrzebuje
wiedzy o produkcji alkoholu do pracy w biurze, ale sugerujesz, ze nalezy do
pokolenia G, ktore inteligentnej i zajmujacej rozmowy nie umie poprowadzic bez
wyszukiwarki.

Podobnie z przykladu Twojej kolezanki ma wynikac, ze slabo wyksztalceni Anglicy
(w dodatku ponure gbury) zarzadzaja duzo bardziej kompetentnymi osobami innych
narodowosci. A wynika tylko tyle, ze szef kolezanki jest gburem, ktoremu
przytrafil sie blad ortograficzny.
Ze tak zapytam: komu nie przytrafiaja sie bledy ortograficzne, nawet jesli ten
ktos sie stara? I czy tylko angielscy szefowie sa gburowaci?

[najma78]

Golfstrom - to co piszesz to belkot i nic wiecej, naprawde nie
musisz dyskutowac skoro nie masz w temacie nic do powiedzenia.

[jaleo]

najma78 napisała:

> nie masz w temacie nic do powiedzenia.

Jak slysze "w tym temacie" to sama chce zawolac "flipping Polish
education system". "W tym temacie" to nie jest poprawna polsczyzna,
mowi sie "na ten temat" i to jest raczej wiedza z poziomu szkoly
podstawowej.

Przepraszam za zlosliwosc, ale sama sie podkladasz w tym watku tyle
razy... tak jak Kinga pisze, zanim sie zabierzesz do oceniania
czyjegos poziomu wiedzy, to trzebaby sie samemu sobie przyjrzec, bo
jak nie, to Ci inni szybko to wytkna.

[golfstrom]

No to skoro juz nazywamy rzeczy po imieniu - to co piszesz to najzwyklejsza
hipokryzja.

[jaleo]

To, ze poziom edukacji sie przez ostatnie cwierc wieku pogorszyl, to
nie ma watpliwosci. Ja widze po moim synu zaczynajacym we wrzesniu
6th form college, jak i czego on jest uczony. Izabelski ma swieta
racje - wszystko obraca sie wokol "targets", "dobra" szkola to taka,
ktora ma duzy procent GCSE A do C. A zeby to osiagnac, z jednej
strony sie dzieci "tresuje" zamiast uczyc - nie wazne, co wiedza,
wazne, zeby umialy zdac egzamin. Z drugiej strony cala energia
idzie w wyciaganie tych z D na C. Jak ktos nie ma szansy na C, to
sie go w ogole odwodzi od pomyslu zdawania GCSE jakichkolwiek.

I tak np. historia nie jest uczona chronologicznie,
tylko "zagadnieniami", wyrywkowo, tylko to, co jest na egzaminie.
Dzieci koncza szkole bez umiejetnosci logicznego polaczenia wydarzen
historii i ich wplyw na spoleczenstwo - a bez tego trudno o
rozumienie literatury, sztuki, polityki i zjawisk spolecznych.

Egzaminy tez sie zdewaluowaly - kieds jak ktos mial trzy A levels,
to byl geniusz, teraz dzieciaki zdaja po szesc A levels na A+.
Nagle nam sie mlodziez skads zrobila taka inteligentna?? Oczywiscie
ze nie, egzaminy SA coraz latwiejsze.

Dolozcie do tego upadek tradycynjego modelu rodziny, i co sie z tym
wiaze, tradycyjnych wartosci, w tym edukacji, i mamy recepte na
coraz glupsze spleczenstwo :-))

jesli chodzi o plusy, to np. jesli ktos jest ambitny i ma jakies tam
zainteresowania, to ten sytem moze dobrze wykorzystac dla siebie, i
jak sie juz chce specjalizowac, to porzadnie. Przyklad: w moim
miejscu pracy zatrudniamy absolwentow finansow, ksiegowosci, ale z
co najmnej jednym obcym jezykiem (bo pracujemy z wszystkimi krajami
w Europie). Np absolwenci Finance plus French, Economy plus German
i tak dalej. I Ci mlodzi ludzie, jak juz sie uczyli tego jezyka, to
go znaja PORZADNIE - potrawia z marszu w tym obcym jezyku prowadzic
konferencje telefoniczne z nativami, robic szkolenia itd. I to nie
sa filologowie! W porownaniu z polskimi absolwentami filologii (!)
to jest niebo a ziemia - spotkalam w UK wielokronie absolwentow
filologii angielskiej, ktorzy doslownie NIE POTRAFILI SIE DOGADAC z
tubylcami w najprostszych codziennych tematach! Dla mnie to jest
zupelnie nie do pojecia, jak mozna miec dyplom uniwersytecki z
danego jezyka i ani be ani me...

[steph13]

jaleo napisała:

> Egzaminy tez sie zdewaluowaly - kieds jak ktos mial trzy A levels,
> to byl geniusz, teraz dzieciaki zdaja po szesc A levels na A+.
> Nagle nam sie mlodziez skads zrobila taka inteligentna??
Oczywiscie ze nie, egzaminy SA coraz latwiejsze.

Tu przyznaja calkowita racje. Egzaminy w wiekszosci sa smiesznie
latwe (chociaz ALevel z matematyki na pewno bym nie zdala) stad tyle
wspanialych rezultatow. A potem uczelnie musza robic zajecia
uzupelniajace aby przed rozpoczeciem kursu nauczyc podstaw.
>
> Dolozcie do tego upadek tradycynjego modelu rodziny, i co sie z
tym wiaze, tradycyjnych wartosci, w tym edukacji, i mamy recepte na
> coraz glupsze spleczenstwo :-))

Dlatego, ja zawsze podkreslam role rodziny bo sama szkola to za malo.


W porownaniu z polskimi absolwentami filologii (!)
> to jest niebo a ziemia - spotkalam w UK wielokronie absolwentow
> filologii angielskiej, ktorzy doslownie NIE POTRAFILI SIE DOGADAC
z tubylcami w najprostszych codziennych tematach! Dla mnie to jest
> zupelnie nie do pojecia, jak mozna miec dyplom uniwersytecki z
> danego jezyka i ani be ani me...

Tu mnie nieco zaskoczylas. Sama jestem stara absolwentka anglistyki
na UW i nie spotkalam jeszcze dyplomowanego anglisty z Polski, ktory
nie mowilby plynnie po angielsku. Ale kto wie?
>

[7oz]

> W porownaniu z polskimi absolwentami filologii (!)
> > to jest niebo a ziemia - spotkalam w UK wielokronie absolwentow
> > filologii angielskiej, ktorzy doslownie NIE POTRAFILI SIE DOGADAC
> z tubylcami w najprostszych codziennych tematach! Dla mnie to jest
> > zupelnie nie do pojecia, jak mozna miec dyplom uniwersytecki z
> > danego jezyka i ani be ani me...
>
> Tu mnie nieco zaskoczylas. Sama jestem stara absolwentka anglistyki
> na UW i nie spotkalam jeszcze dyplomowanego anglisty z Polski, ktory
> nie mowilby plynnie po angielsku. Ale kto wie?

Różnica taka sama jak w przypadku wspomnianych przez ciebie wcześniej"new universities" - Polski to też nie ominęło, powstała cała masa prywatnych przechowalni, na których tylko w teorii uczyli profesorowie ze starych uniwersytetów. Rekordziści podpisywali umowy z kilkunastoma uczelniami i collegami (jak tego by nie zwał) i udawali, że tam uczą. Faktycznie ich miejsca zajmowali ludzie bez odpowiednich kwalifikacji ale za to tani. Popyt mieli bo teraz w Polsce nie iść na studia to prawie hańba no i jeszcze obowiązkowa służba wojskowa też swoje robiła napędzając klienteli owym szkołom. I stąd stwierdzenie, że w Polsce prawie każdy teraz kończy studia. To prawda ale jakie to studia? I nie krzyczcie po tym tekście na mnie, że mi się w UK nawet kupy podobają bo fakt, że widzę jakieś wady w Polsce nie znaczy, że nie widzę innych tutaj.

[steph13]

> Różnica taka sama jak w przypadku wspomnianych przez ciebie
wcześniej"new universities" - Polski to też nie ominęło, powstała
cała masa prywatnych przechowalni, na których tylko w teorii uczyli
profesorowie ze starych uniwersytetów. Rekordziści podpisywali umowy
z kilkunastoma uczelniami i collegami (jak tego by ni
> e zwał) i udawali, że tam uczą. Faktycznie ich miejsca zajmowali
ludzie bez odpowiednich kwalifikacji ale za to tani. Popyt mieli bo
teraz w Polsce nie iść na studia to prawie hańba no i jeszcze
obowiązkowa służba wojskowa też swoje robiła napędzając klienteli
owym szkołom. I stąd stwierdzenie, że w Polsce prawie każdy teraz
kończy studia. To prawda ale jakie to studia?

OK, nie zdawalam sobie sprawy, baaardzo dawno w Polsce nie bylam.

[justmaga]

mnostwo moich znajomych ma skonczone studia np psychologie spoleczna na
uczelniach roznych. Niewielu z nich pracuje..
A na dodatek znam takich co pisza szejset zamiast szescset..
coz studia nie zawsze ida w parze z inteligencja..

[steph13]

justmaga napisała:

> mnostwo moich znajomych ma skonczone studia np psychologie
spoleczna na uczelniach roznych. Niewielu z nich pracuje..
> A na dodatek znam takich co pisza szejset zamiast szescset..
> coz studia nie zawsze ida w parze z inteligencja..

Hm, na tym forum tez bywaja takie kwiatki ale domyslam sie, ze forum
to reprezentuje przekroj spoleczny polskiej imigracji XXI wieku,
stad skrajnosci pozytywne i te smutne.

[golfstrom]

> I nie krzyczcie po tym
> tekście na mnie, że mi się w UK nawet kupy podobają bo fakt, że widzę jakieś w
> ady w Polsce nie znaczy, że nie widzę innych tutaj.

Widzisz, tez metafora i hiperbola nie maja wziecia...

[aniaheasley]

Steph, teraz jest takich magistrow mnostwo. Wlos sie jezy. Czasami
same uczelnie widza, ze troche obciach, i wysylaja magistrow na tzw.
stypendia wakacyjne, ktore sa ...zwyklymi kursami jezyka angielskiego.
Z lodzkiej anglistyki swiezo upieczeni magistrzy jezdza do Plymouth do
collegu :)

Nie wspominajac juz o trzyletnim licencjacie, po ktorym teoretycznie
mozna uczyc juz jezyka w szkolach.

[steph13]

> Steph, teraz jest takich magistrow mnostwo. Wlos sie jezy. Czasami
> same uczelnie widza, ze troche obciach, i wysylaja magistrow na
tzw. stypendia wakacyjne, ktore sa ...zwyklymi kursami jezyka
angielskiego. Z lodzkiej anglistyki swiezo upieczeni magistrzy
jezdza do Plymouth do collegu

No to rzeczywiscie zmienilo sie na gorsze i moje wrazenie o
umiejetnosciach anglistow wyglada na przedawnione i bledne.

[justmaga]

Pewnie poziom edukacji jest taki sobie sredni
ale jak to wyzej napisano wiele zalezy od ucznia rodzicow i danej
szkoly. Wielu znajomym mojej corki uczyc sie nie chce bo ambicji nie
maja zadnych. Najzwyzej dostana pieniadze z rzadu czy tam coucnil
flat ..
Ale jest tez ta grupa dzieci lepszych i tu angielski system bardzo
mi sie podoba :)
moja cora w polskiej szkole nudzila sie ogromnie bo choc znala
odpowiedzi to nie miaal mozliwosci dowiedziec sie czegos wiecej. £0
uczniow jedna pani , sporo z tych uczniow slabych wiec to na tych
glownie skupia sie nauczyciel no trzeba gonic program
tu jest najlepsza w grupie najlepszych ( z matmy i science) i ma
specjalnie pod siebie zadawane prace domowe np niekoniecznie takie
same jak reszta grupy
Pewnie nie bedzie znala wszytskich dat z historii , ale matme ma na
wysokim poziomie i to kocha.
Chodzilam do ogolniaka , kazdy pzredmiot byl najwazniejszy dla
nauczyciela a ja np matmy czy fizyki nie rozumialam ani nie umialam
ani nie lubilam..
Nikogo nie obchodzilo czy dobrze mi w szkole a jej nauczycieli to
obchodzi . Wrecz zapytali sie czy z tego powodu,ze jest zdolna nikt
jej nie dokucza i czy ma przyjaciol .. Powiedzieli,ze od tego sa,zeby
jej zycie w szkole ulatwiac i beda ja ustawiac z dziecmi ktore sa na
takim poziomie jak ona..
W Polsce nienawidzila czytac i pisac a tu jakism cudem z zacheta
nauczycieli czyta bardzo duzo wrecz jej oderwac nie mozan od ksiazki
i pisze wiersze..

Znam stolice Peru i Boliwii ale nie ma to zadnego zastosowania w moim
zyciu.. Za to jestem szczesliwa mimo luk historycznych w mojej
glowie. (mialam historie 4 razy w tygodniu ale nie uwazalam bo nie
lubilam)

jak ktos chce i ma motywacje to sie nauczy . jak nie chce to nawet
polski program go nie nauczy

[murasaki33]

Troche to przeraza, te "targety" szkolne. Z jednej strony presja by
miec jak najwiecej super uczniow a z drugiej odpuszczanie tym
slabszym. Ale to co sie przewija przez wiele postow - sukces to
otwarty umysl dziecka stymulowany przez szkole i rodzicow. I czy to
bedzie dobry weterynarz czy archeolog w przyszlosci - niewazne,
wazne by z pasja. Ot pobozne zyczenie mamy:)

[izabelski]

targety sa narzucane przez wladze i szkoly nie maja wyjscia
totez kierownicy przedmiotowi wybieraja odpowiednie dla poziomu danej klasy
kursy, zeby dostac dobre oceny

bo w Anglii (nie znam reszty kraju) sa co najmniej 4 examination boards
i kazdy z nich ma inne wymagania odnosnie egzaminow

wiec siada sie i czyta te szczegolowe opisy i wybiera np BTEC gdzie jest mnostwo
coursework (do 100%) i sie uprawia spoon feeding na zajeciach...
smutne ale prawdziwe

[dru.ga]

Kiedys przeczytalam w gazecie ze wiekszosc absolwentow polskiej akademi
ekonomicznej nie potrafi wypelnic Pitu:-))

Oczywiscie angielska szkola dziala tak zeby utrzymac sie w rankingach ale uwazam
ze jednak po drodze dzieje sie jeszcze duzo dobrego. Wiadomo zalezy od szkoly -
ale o takiej fajnej atmosferze, wspieraniu ucznia w nauce i pozytywnym
motywowaniu uczniowie w Polsce moga tylko pomarzyc.
Z drugiej strony nie da sie dziecka nauczyc na sile i bez jego zaangazowania -
jesli w domu nie ma odpowiednich wzorcow to szkola niewiele moze zdzialac. Ja
nawyk czytania ksiazek wynioslam wlasnie z domu i moje dziecko tez czyta duzo i
chetnie. Wiedza ogolna niekoniecznie bierze sie ze szkoly - bierze sie z checi
poznania swiata a moim zdaniem szkola angielska taka chec poznania wspaniale
rozbudza.

[najma78]

Po przeczytaniu wypowiedzi doszlam do wniosku, ze zakladanie watku na temat,
ktory moglby wywolac jekiekolwiek krytyczne uwagi dotyczace jakiejkolwiek
plaszczezny zycia w UK jest niepoprawny politycznie na tym forum. Matki Polki w
UK sa zachwycone w tym wypadku tut. systemem edukacji i nie widza zadnych jego
ulomnosci w dodatku za zupelnie naturalne uwazaja braki posiadania nawet
podstawowej wiedzy ogolnej, bo w koncu wystarczy wiedziec jak uzyc przegladarki
internetowej.
Coz po wiekszosci postow tu zamieszczonych widac tez kompletna porazke polskiego
systemu edukcji (brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem czy prawidlowej
interpretacji wypowiedzi wspoldyskutantow, choc moze sie myle i to tylko wynika
z negacji lub prob zablokowania glosow krytycznych) jak i wcale nie mniejszy
kryzys socjalny. W miare rzeczowo i kulturalnie bywa tylko w watkach zakupowych
a i to nie zawsze. Pisanie postow nie zwiazanych z tematem, glupawe i zlosliwe
wypowiedzi, przytyki, celowa bledna i przesadzona interpretacja to faktycznie
typowe zachowania uczestnikow polskich forow wynikajace z mentalnosci, ktorej
nawet dluzszy pobyt za granica nie zmieni, a czesto moze pogorszyc.
Poddalam pod dyskusje temat, ktory czesto bywa poruszany przez brytyjczykow,
podalam akurat ten przyklad, choc podobne zdarzaja sie na tyle czesto, ze
zaczynaja dziwic i sklaniaja do szukania przyczyn tubylcow, liczylam na wasze
opinie na te temat i w miare rzeczowa dyskusje poparta doswiadczeniem i
obserwacjami, bo jak napisalam sama mam doswiadczenie ze szkola podstawowa,
raczej krotkie (pracuje 10h tygodniowo jako asystent nauczyciela od kilku
miesiecy) a oprocz tego jestem szefowa m.in. tej dziewczyny i kolegi. Otrzymalam
informcje o imperium kolonialnym, ktore bezposrednio zwiazane z poziomem obecnej
edukcji nie jest, przytyki i wypunktowanie bledow - coz taki sposob
dowartosciowania sie, agresywny belkot nie wnoszacy nic konstruktywnego i kilka
wypowiedzi zawierajacych informacje dotyczace tematu, za ktore dziekuje.

[steph13]

najma, w swoim pierwszym wpisie nie tylko opisalas dana sytuacje ale
rowniez zabarwilas ja krytycznym komentarzem. Stad nastepne osoby
komentowaly meritum jak i twoj komentarz, tak troche na
zasadzie 'people in glass houses shouldn't throw stones'

[najma78]

Przeczytalam moj pierwszy wpis i jakos nie widze w nim krytycznego komentarza,
to nie ja sie oburzylam lub raczej zdziwilam tylko kolega,stad wywiazala sie
dyskusja, bo on uznal ze to wina systemu edukacji, ktory od lat pogarsza sie
coraz bardziej.
W calej tej dyskusji z kolega probowalam bronic tut. edukacji, ale nieduzo wciaz
o niej wiem, zwlaszcza secondary i dalszej i nie chodzi tu o wiedze teoretyczna
bo te mam a praktyczna, z doswiadczenia, obserwacji zwlaszcza osob, ktore maja
dzieci starsze.
Kolega nie jest wyjatkiem, dyskusje o problemach w utrzymaniu zadawalajacego
poziomu edukcji sa omawiane w mediach nie tylko rozmowach towarzyskich i sa
coraz bardziej krytyczne.
Pisalam juz wczesniej ale powtorze, sytuacja z alkoholem byla przykladem,nikt
nie pytal jej o reakcje chemiczne i wzory, ona zapytala z czego wogole robi sie
alkohol, a on jej powiedzial zdziwiony, ze nie wiedziala a chodzilo o to, ze
otrzymuje sie go metodami biochemicznymi w wyniku fermentacji skrobi lub cukru
pod wplywem enzymow zawartych w drozdzach lub syntetycznie, nie jest to chyba
wiedza tajemna ani zupelnie nieprzydatna w zyciu wszak alkohole spozywamy czesto
pod rozna postacia, to tak jaby nie wiedziec z czego robi sie chleb i jakie sa
jego rodzaje mniej wiecej. Podkresle jeszcze raz, ze nie chodzi o ta konkretna
dziewczyne ale ogolnie o poziom wiedzy ogolnej jaki posiada wiele osob zwlaszcza
mlodych i gdzie leza przyczyny. Tutejszy system nie jest najgorszy, ale nie jest
tez dobry wiec gdzies zostal popelniony blad i o tym chcialam podyskutowac , bo
choc nie mozemy naprawic systemu to warto wiedziec na co zwrocic uwage.

[7oz]

Po pierwsze, jeśli ty nie widzisz krytycyzmu w swoim poście nie znaczy, że nie widzą tego inni a przynajmniej, że tak tego nie odbierają.
Po drugie ten nieszczęsny alkohol jest właśnie przykładem wiedzy, która dla wielu nie jest wiedzą podstawową i nie jest wymiernikiem jakości edukacji. To, że alkohol spożywamy często nie jest argumentem. Ile wiesz o tym jak działa internet, co wiesz o kodzie, który został użyty do napisania programu obsługującego to forum,wiesz tyle samo o budowie komputera, który teraz używasz co o procesie fermentacji? A ile wiesz o inzynierii wodociągów? W końcu wodę w toalecie też na co dzień spuszczasz. Czy naprawdę uważasz, że o wszystkim tyle wiesz? A co ważniejsze, że każdy powinien znać podstawy działania wszystkich otaczających nas rzeczy?
Wydaje mi się, że jesteś zwolenniczką systemu edukacji opartej na wpajaniu jak największej ilości wiedzy głównie teoretycznej. System przyjęty przez brytyjskie szkoły taki nie jest. Nawet w Polsce to się zmienia i jako alternatywę do tradycyjnych szkół średnich MEN zatwierdził amerykański system edukacyjny, który większy nacisk kładzie na indywidualne predyspozycje i preferencje ucznia.
Wydaje mi się, że w tej dyskusji dostałaś sporo odpowiedzi dlaczego brytyjski system nie jest idealny i gdzie są popełniane błędy, zwłaszcza odpowiedzi Izabelski wiele wyjaśniły. Dostałaś też wiele odpowiedzi, podkreślających bardzo ważną rzecz - szkoła to nie wszystko. Bez chęci do nauki,poparcia i zachęty z domu nawet najlepsza szkoła nie zrobi z dziecka geniusza. Ja nadal uważam, że w tym kraju jeśli chcesz się uczyć to możesz osiągnąć bardzo wiele mimo, że wiem, że nieciekawie wygląda sytuacja dzieci z rodzin, w których rodzicom nie zależy na tym aby ich szkoła była dobra a dzieci wykształcone.
A może w takim razie ty poddasz jakieś propozycje co należałoby zmienić w brytyjskim systemie edukacji skoro nadal jesteś tak bardzo przekonana, że jest taki zły?

[dru.ga]

Tak sobie teraz pomyslam ze czesto Najma uzywasz argumentu ze to Anglicy zle
oceniaja angielska edukacje.
Z moich doswiadczen wynika ze Anglicy narzekaja tez na politykow, na to ze
ludzie juz nie sa tak uczciwi i uprzejmi jak dawniej ,na warunki i godziny pracy
oraz system zdrowotny i emerytalny itd. i ja wtedy czesto kaze im sie zamknac i
strasze ze ich wywioze do Polski:-))

Nie chodzi o to ze jestem jakos specjalnie zapatrzona w to co angielskie -
poprostu widze tu rozne mozliwosci - jesli szkola nie wywiazuje sie idealnie ze
swoich zadan moge dziecko wspierac na wlasna reke, dla mnie najwazniejsze ze
ucza rzeczy przydatnych a nie jakichs kretynizmow typu jak sie ksztaltuje
wydobycie wegla na swiecie.
Moim zdaniem polski program jest przeladowany informacjami co wcale nie oznacza
ze stoi na wyzszym poziomie.

[najma78]

Zamieszczajac watek nie wspomnialam o porownywaniu go z polskim, nawet nie
mialam takiego zamiaru, chcialam podyskutowac o angielskim, nic nie poradze, ze
niektorzy opacznie to zrozumieli i wyszli daleko poza (nie chce mi sie sprawdzac
razem czy osobno - dla tych co maja ochote wytknac - zamknijcie oczy)temat.
Zreszta nie mam ochoty wciaz tlumaczyc to co juz raz wyjasnilam skoro widze, ze
i tak te same osoby pisza o tym samym, takie maslo maslane. Niepotrzebnie wogole
zakladalam watek na taki temat, powinnam byla przewidziec, ze takie wlasnie
odpowiedzi beda przewazac. Zreszta to nawet ciezko nazwac dyskusja.
Nie musicie juz sie wiecej produkowac, szkoda czasu. Dyskusje uwazam za zakonczona.

[7oz]

Niepotrzebnie wogol
> e
> zakladalam watek na taki temat, powinnam byla przewidziec, ze takie wlasnie
> odpowiedzi beda przewazac. Zreszta to nawet ciezko nazwac dyskusja.

Dyskusja właśnie na tym polega, że wymienia się zdania i opinie często odmienne inaczej po pięciu przytaknięciach temat by zamarł. Moim zdaniem twój post odniósł duży sukces wywołując dyskusję z ponad 80 wypowiedziami i mi się go miło czytało.

Po twoim ostatnim wpisie można wywnioskować, że wątek był założony tylko i wyłącznie w celu poparcia z góry udowodnionej teorii, że edukacja w Wielkiej Brytanii schodzi na psy.
Aby uniknąć rozczarowania następnym razem przy tytule dodaj dopisek: "proszę tylko o odpowiedzi potwierdzające moje zdanie, inne nie są słuszne i nie są mile widziane, odchodzenie od tematu kategorycznie zabronione" ;)

[murasaki33]

7oz, sluszna uwaga, nalezy dodawac w temacie czy sie zyczy tylko
wypowiedzi po linii partyjnej czy tez mozna wypowiadac sie
kontrowersyjnie, wtedy mozna uniknac nieporozumien:) Osobiscie
jestem oburzona koncowymi i podsumowujacymi wypowiedziami autorki
temetu.

zanim napisalas ten post powinnas przeczytac wypow

[izabelski]

wypowiedzi np moje

wcale w nich nie chwale tutejszego systemu

ale jak widze postanowilas wybiorczo potraktowac wypowiedzi i wysuplac tylko te,
ktore potwierdzaja twoj punkt widzenia...

I rest my case

[elajna7]

Produkcja alkoholu moze nie jest najbardziej niezbedno wiedza, ale wiele dzieci
nie ma pojecia z czego sa zrobione frytki...

[steph13]

Ja podsumuje swoje opinie w ten sposob. Ze szkoly podstawowej
(prywatna prep), corki wyniosly wszystko czego oczekiwalam od tego
etapu. Pozdawaly lekko egzaminy wstepne to Godolphin, Lady Eleanor
Holles, St Pauls for Girls i wszedzie otrzymaly ofery miejsc.
Dostaly sie rowniez do Tiffin Girls' School i tam poszly ze wzgledu
na ochrone rodzinnych finansow. Poczatkowo martwilam sie, ze jak to,
historii nie ucza od zarania, zadnej wiedzy o literaturze, science
troche po lepkach, geografia wyrywkowo, co z tego wyjdzie???
Wyszlo OK, duzo ofert z uniwersytetow Russell Group i w rezultacie
studia w Oxford i Bristol. Dzisiaj kariera w City, umilowanie do
literatury amerykanskiej (wyssane od matki), dobrowolny udzial w
sportach (zrodlo zdecydowanie pozarodzinne), historia i geografia
bardzo poglebione przez podroze i zainteresowania, i w sumie sa duzo
lepiej przygotowane do zycia niz ja bylam z dyplomem Mgr w kieszeni.
Nie martwcie sie wiec wszelkimi roznicami w systemach szkolnictwa.
Trzymajcie tylko reke na pulsie. To wszystko ma konkretny cel i na
jakims etapie clicks in together.

[izabelski]

nasza mieszana prywatna (nie prep) dala corce niezla szkole zycia, bo takie
szkoly nie pozbywaja sie trudnych uczniow i probuja ich wlaczyc w zycie szkoly,
tak ze najgorszy lobuz ktorego sie wszyscy bali, bo bil sie boksujac piesciami i
do pierwszej krwi w y6 prawie, ze sie rozplakal, ze wyroznioni go i dano mu
obowiazki Head Chorister

nie wiem ile szkol dokonaloby takiego cudu :)

poza tym pozwolono chlopcom sie bic, wg mnie uczac ich tego, ze nie warto, bo
potem mieli oczywiscie wyciagane konsekwencje, ale posylano niektorych na kursy
Anger Management (rzeczony chorzysta)

teraz swietnie sobie daje rade w pierwszej klasie lokalnej Grammar school

szkola zaszczepila w niej milosc do muzyki i to zajmuje najwiecej z jej wolnego
czasu (lekcje, chor, grupa muzyczna i 2 orkiestry)

[steph13]

Zgadzam sie calkowicie, to sa wlasnie te aspekty edukacji, ktore
czesto 'make or break an individual'. Wklepywanie dat na pamiec to
aspekt duzo mniej istotny - chociaz 'I draw a line at Battle of
Hastings & Magna Carta! - ale to juz takie moje prywatne fiu-
bzdziu - jak babcia mawiala.

[carmita80]

elajna7 napisała:

> Produkcja alkoholu moze nie jest najbardziej niezbedno wiedza, ale wiele dzieci
> nie ma pojecia z czego sa zrobione frytki...


Hmm, ale zamysl jest inny, nie ma sie co martwic.
Moga przeciez wyniesc odpowiednia wiedze z domow, z tych councilowskich raczej
nie, a z tych lepszych nie zawsze, bo gdy rodzice pracuja, najczesciej nie maja
juz zbyt wiele czasu na poglebianie czy sprawdzanie poziomu wiedzy swoich pociech:)

[anajane]

No dobrze ale jakis czas temu kolezanka z biura, podkreslajaca swoje
niemieckie korzenie ( dziadek Niemiec )doznala szoku kiedy
powiedzialam, ze Polska lezy kolo Niemiec.I przeciez Polska to jest
kraj Unii,do ktorego mozna dojechac samochodem a nie jakies Burkina
Faso..

[dru.ga]

anajane napisała:

> No dobrze ale jakis czas temu kolezanka z biura, podkreslajaca swoje
> niemieckie korzenie ( dziadek Niemiec )doznala szoku kiedy
> powiedzialam, ze Polska lezy kolo Niemiec.I przeciez Polska to jest
> kraj Unii,do ktorego mozna dojechac samochodem a nie jakies Burkina
> Faso..

Dlatego ja uzylam porownania do polskiego szkolnictwa - bo mowiac ze poziom
angielskiej edukacji sie obniza lub ze jest niski nalezaloby powiedziec w
stosunku do czego ?- w stosunku do tego co bylo kiedys - bardzo w to watpie, w
stosunku do innych krajow - tez raczej nie - wiec wlasciwie skad ten wniosek? bo
kolega Anglik tak uwaza?

W kazdym kraju znajda sie ludzie bardzo dobrze wyedukowani i z olbrzymia wiedza,
ci ktorzy sa specjalistami ale tylko w waskiej dziedzinie, ludzie ktorzy maja
jakies akademickie doswiadczenie ale np. wogole nie mieli ani ambicji ani ochoty
poglebiac swojej wiedzy, ludzie ktorzy mimo braku mozliwosci dobrej edukacji
wlasnym sumptem doszli do ogromnej wiedzy i inni ktorym do szczescia nie jest
potrzebna informacja jak powstaje alkohol, frytka czy gdzie lezy Polska.

to lubie

[gypsi]

Postawienie tezy i zadanie pytania nie dopuszczajacego antytezy, w tym watku
dokladnie "gdzie zostal popelniony blad, bo wg mnie zostal", a potem obrazenie
sie na majacych inne zdanie, obrazenie tych innych, a na koncu zabranie zabawek
z piaskownicy i pojscie sobie.

A co do forum samego w sobie - owszem, przewazaja na nim kobiety zadowolone z
zycia w UK. Jesli komus to przeszkadza, to co za problem zalozyc sobie swoje
forum? Pare takich jest juz po prawej, tyle ze frekwencja tam jakby nienajlepsza.

[mama5plus]

nie mam dzis szans na lekture calego watku ale cisnie mi sie
pytanie: czy na podstawie poziomu wiedzy pani od geografii w VIII kl
szk. podst. ktora w czasie gry w panstwa-miasta na luzniejszej
lekcji spzreczala sie z nami do upadlego(pewnie do dzis tkwi w tym
przeswiadczeniu) ze nie ma takiej rzeki o nazwie Kolorado ( i
bynajmniej nie byla to klotnia o pisownie) natomiast kolega na
pytanie w tescie o Morskie Oko, odpowiedzial- Oczko w Morzu (przy
czym z z kropka przy niezbyt wyraznym `m` wygladajacym na `n`
sugerowalo raczej oczko w nozu ...;-}... pozostalych `odkryc`
niestety juz nie pamietam` ale mial chlopak fantazje i jeszcze paru
mu podobnych... ;)

I czy li tylko i wylacznie na podstawie powyzszych kfiatkoof wolno
mi oceniac poziom edukacji w Polsce jako absolutnie beznadziejny?

Dla uscislenia...nie rozplywam sie ani nad jednym ani nad drugim,
ani nad zadnym trzecim i kolejnym masowym ( ten kto mnie zna to
wie :)) no ale kamaaan...

[zurekgirl]

Rozmawialam ostatnio o poziomie nauczania tutaj ze znajoma
Portugalka. Jej dzieci chodza do panstwowych szkol w biednej
dzielnicy Londynu. Doszlysmy do wniosku, ze jesli dziecko chce sie
uczyc, to w kazdej szkole bedzie wspierane przez armie nauczycieli
i "pomagierow" wszelakich. Jesli natomiast uczyc sie nie chce, nie
ma bata w postaci rodzicow, to tez zaden nauczyciel nie bedzie sie z
takim meczyl i wkladal do glowy na sile. Znajoma stwierdzila, ze w
szkole zadaja malo prac domowych, aby dzieci mialy czas na
poglebianie wiedzy je interesujacej, co ma wg mnie sens. Ja sie juz
przygotowalam, ze moje dziecko program minimum opanuje w szkole, a w
domu obstawimy sie ksiazkami i nauczymy wielu ciekawych rzeczy, zeby
wlasnie od czasu do czasu blysnac w rozmowie.

W Polsce natomiast mam, moim zdaniem ponadprzecietnie inteligentnego
kolege, ktory kariere naukowa zakonczyl na podstawowce, po czym sam
nauczyl sie programowania i teraz zarabia lepiej w Pl niz ja w UK i
chwala mu za to. W rozmowie jest zawsze blyskotliwy, do momentu gdy
pojawia sie temat ksiazek, postaw bohaterow lektur itp. Wtedy nagle
milknie, bo niestety nie mial okazji czytac i sie dowiedziec pewnych
rzeczy. Tak wiec uwazam, ze im wiecej sie czlowiek nauczy i jest w
stanie przechowac w pecynie, tym wiecej oszczedzi sobie zaklopotania
w trakcie luznych rozmow.

[carmita80]

zurekgirl napisała:

> Tak wiec uwazam, ze im wiecej sie czlowiek nauczy i jest w
> stanie przechowac w pecynie, tym wiecej oszczedzi sobie zaklopotania
> w trakcie luznych rozmow.

Zgadzam sie. Dodam,ze nie wszystko wynosi sie z domu, nie kazdy rodzic ma czas,
checi i mozliwosci przekazac wiedze ogolna swoim dzieciom, tu rola szkoly jest
wazna.

Swoja droga jestem zszokowana poziomem zarozumialosci i slepym, bezkrytycznym
podejsciem do wszystkiego co brytyjskie wielu forumowiczek zwazywszy ze swoja
wiedze ogolna wynioslyscie m.in. z polskich szkol choc o porownywanie dwoch
systemow nie chodzilo jak wspomniala autorka watku. Jak sie domyslam to rodzice
wam powiedzieli z czego robi sie alkohol jak i cala reszte. Nie chodzi o
krytykowanie a o rzetelnosc a tu tego niet tu tylko zachwyty i peany nawet jakby
cos bylo shit to i tak panie stwierdza, ze jest cudowne. Wow!

[mama5plus]

hehe, wcale bym sie nie zdziwila :DD
`Potrzeba matka wynalazkow` ;) Podejrzewam ze w kryzysowych
czasach z kartkami na wszystko niejedno domostwo posiadalo na
wyposazeniu balon i rurki ;) Nawet ma `swieta, katolicka rodzina` w
letniej kuchni jakies wisniowki pedzila jesli mnie pamiec nie myli ;-
P
Tak wiec smiem twierdzic ze proces produkcji alkoholu niejednemu
rodakowi znany jest owszem, doskonale. I nierzadko z autopsji ;-P
Acz nie wiem czy to akurat powod do dumy :-}
Spora grupa tych niepedzacych radzila sobie jak mogla bez tej
wiedzy i balona. Jak wiesc gminna niesie, jakies wody kwiatowe
bodajze czy inne denaturaty znajdowaly dodatkowe zastosowanie :->

[carmita80]

No to w niezlym towarzystwie sie obracalas:)

[mama5plus]

w polskim moja droga :)
Nie na bezludnej wyspie wyizolowana ;)

[dru.ga]

carmita80 napisała:

> Swoja droga jestem zszokowana poziomem zarozumialosci i slepym, bezkrytycznym
> podejsciem do wszystkiego co brytyjskie wielu forumowiczek zwazywszy ze swoja
> wiedze ogolna wynioslyscie m.in. z polskich szkol choc o porownywanie dwoch
> systemow nie chodzilo jak wspomniala autorka watku.

To chyba do mnie?
Nie zachwyca mnie wszystko co brytyjskie...ale duzo rzeczy tak, chociazby
dystans do siebie, poziom wyrozumialosci i humor.

Nie mieszkam w Londynie, moje dziecko mialo dobra a teraz bardzo dobra szkole,
wiec na tej podstawie wyciagam wnioski. Nauczylam sie jedynie ze trzeba trzymac
reke na pulsie i byc bardziej aktywnym w rozszerzaniu wiedzy dziecka. Tyle.

Porownywalam bo latwo jest narzekac a ja np. bardzo doceniam ze moje dziecko
moze skorzystac z tutjeszego systemu ksztalcenia dzieki ktoremu nie ma nerwicy a
za to z roku na rok coraz wiekszy glod wiedzy i ambicje.
/ Dla ciekawych - mam porownanie sytuacji corki kolezanki, ktora rowniez jest
bardzo niesmiala i ma problemy z odpowiedziami ustnymi oraz praca pod presja
czasu - kolezanka uslyszala ze powinna przeniesc dziecko do szkoly specjalnej bo
sobie nie radzi / zaznaczam ze rozwoj intelektualny dziewczynki jest bez zarzutu/.

Dlatego powtorze - nawet jesli testy sa latwiejsze i wiecej jest ocen bardzo
dobrych to i tak ten system nadal ma wiele do zaoferowania dzieciom ktore sie
chca uczyc.

[gypsi]

Moi rodzice rzeczywiscie nie mieli zbyt wiele czasu, bo 6 razy w tygodniu
zajmowali sie wtlaczaniem wiedzy do opornych glow - i to po 8-9 godzin dziennie
samych lekcji (a nie 18 czy 21 w 5 dni, jak tam teraz w Polsce maja).

Ale nauczyli mnie czytac, a w domu byl spory ksiegozbior. I nie mialam Barbie
(znaczy mialam, bo kuzynki z USA swoja stara przyslaly, wiec zaraz rozplatalam
jej kolanko, zeby sprawdzic jak staw dziala;) ale za to w domu byl duzy
ksiegozbior - byly atlasy, po ktorych palcem zwiedzilam caly swiat,
encyklopedie, poradniki, albumy, sporo klasyki, sporo poezji i prozy rosyjskiej
w oryginale,byly codzienne gazety, tygodniki, miesieczniki - od Misia, potem
Swierszczyka, Plomyczka, Filipinke, KiZ poprzez Mlodego Technika do Fantastyki
(bo moj tato chcial miec syna). Mialam rowniez malego chemika i zestaw NRD-owski
malego konstruktora, ktorymi sie bardzo czesto bawilam.

Zreszta, nie ma co sie podpierac jednostkowym przykladem, sa akurat bardzo dobre
badania udowadniajace, ze to poziom wyksztalcenia i aspiracje rodzicow
najbardziej przekladaja sie na aspiracje i wyksztalcenie dzieci - szkola moze
ewentualnie to podkrecic troche.

A z czego robi sie alkohol, to pardon, ale w kartkowym stanie wojennym wiedzialy
chyba nawet dzieci w piaskownicy. I podejrzewam, ze nadal w Polsce jest to
wiedza powszechna, a tu juz niekoniecznie - bo i kto tu pedzi?
Poza tym w szkole nie uczono z czego sie alkohol robi, tylko jak - tak mi sie
wlasnie nasunelo, a 1410 w szkole kojarzylo sie wylacznie z bitwa pod
Grunwaldem, a nie doskonalym przepisem na zacier;)))