witam, jestem nowa i mam pytanie poważne

[normalna_wariatka]

witam Was dziewczyny!!
Jestem nowa na forum i cieszę się, że takie istnieje bo można sobie
na wzajem pomagac i wymieniac sie doświadczeniami.

Dlaczego jednak do Was dołączyłam....bo mam dylemat.
Mój facet to Turek. Jestesmy ze soba ponad 2 lata (+/-) i bardzo sie
kochamy. Na razie nie mamy stałego miejsca zamieszkania i
pomieszkujemy torche w PL i trochę w TR ale chcemy to wreszcie
zmienić. Generalnie dobrze sie dogadujemy ale jak to w zwiazkach
bywa czasem mamy awantury na maxa - zwłaszcza ze oboje charakterki
mamy niczego sobie Ale ostatnio pojawił sie problem. On bardzo
chce mieć ze mna dzieci zaraz po slubie, ja oczywi scie też tego
praghne ale on sie upiera ze nie zaleznie od tego gdzie bedziemy
mieszkac, on chce żeby dzieci były muzułmanami. I TU MOJE PYTANIE:
jakie moga być dla mnie z tego zagrożenia a jakie korzyści? Teraz
jest miedzy nami super, ale co bedzie jak sie nie uda? Czy wtedy on
mo ze zabrac mi dziecko? Jakie macie doświadczenia?
Dziękuję z góry.

[sarlo51]

Moze nie powinliscie tak szybko spieszyc sie do dzieci.Przed
zalozeniem rodzinki powino byc wszystko ustalone na 100%.Co i jak ma
byc.Trzymac sie co postanowione byla przed slubem zeby tak bylo
po.Jesli zrobicie to klopotow nie bedzie.Jesli obecnie jest maly
klopot to potem zostanie duzy.Co ja rozumie ze duzo jeszcze musicze
pracowac nad soba zanim "bocian przyniesie dzieci".Malzenstwo jak
dom bez dobrej fundacji sie rozleci.

[normalna_wariatka]

no ale właśnie po to zadałam to pytanie na forum, żeby wszystko
ustalić na 100%... chyba nie zrozumiałeś/łaś o co mi chodziło.
A czemu mamy nie spieszyć sie do dziecki skoro za pare miesiecy
chcemy brać slub?

[sweet-baclava]

Witaj,
rozumię doskonale Twoje wątpliwości, gdyż sama często zadaję sobie
pytanie o religę dzieci w związkach mieszanych. Za dużo chętnych do
odpowiedzi nie widzę a to naprawdę bardzo istotna sprawa
do "obgadania" z narzeczonym więc każda sugestia w tym temacie jest
cenna, również dla mnie. Ja pierwotnie naczytałam sie w internecie,
że muzułmanin nie może mieć innych dzieci niż muzułmańskie, więc
zapytałam o to mojego chłopaka, też Turka. On tez szaleje na punkcie
dzieci i powiedział, że dla niego to nie problem katolicke czy
muzułmańskie, choć jego rodzina wolałaby muzułmańskie. Więc stanęło
na tym, że my pokażemy im obie religie - mamy i taty a dzieci jak
dorosną to sami podejmą decyzję. Co sądzicie o takim rozwiązaniu,
czy to się sprawdzi w praktyce? Dodam tylko, że my zamierzamy
mieszkać w Polsce, nie w Turcji
Pozdrawiam serdecznie

[yaseminn]

Tak to wyglada naprawde fajnie masz racje tylko,ze w tym problem,iz w niektorych
punktach te religie sie wykluczja, np.jesli chodzi o smierc Jezusa na
krzyzu.Wlasnie w takich momentach zaczynaja sie schody.. lub tez w jaki sposob
sie modlic

[schwinn1]

> rozumię doskonale Twoje wątpliwości, gdyż sama często zadaję sobie
> pytanie o religę dzieci w związkach mieszanych. Za dużo chętnych
> do odpowiedzi nie widzę a to naprawdę bardzo istotna sprawa
> do "obgadania" z narzeczonym więc każda sugestia w tym temacie
> jest cenna, również dla mnie.

z dużo chetnych nie widzisz, bo z pewnością jedną z
przyczyn "milczenia" jest obgadanie tego tematu w wielu
wcześniejszych wątkach. ludziom nie chce się powtarzać.

> Ja pierwotnie naczytałam sie w internecie,
> że muzułmanin nie może mieć innych dzieci niż muzułmańskie, więc
> zapytałam o to mojego chłopaka, też Turka. On tez szaleje na
> punkcie
> dzieci i powiedział, że dla niego to nie problem katolicke czy
> muzułmańskie, choć jego rodzina wolałaby muzułmańskie.

według zasad islamu dzieci muzułmanina są muzułmaninami. a miejsce
zamieszkania nic nie zmienia.

witam, jestem nowa i mam pytanie poważneDo schwinn

[normalna_wariatka]

Przepraszam, ale ja nie znalazłam odpowiedzi na moje pytanie we
wczesniejszych watkach...
I co znaczy ludziom sie nie chce? Czyż nie po to jest założone
forum, żeby rozmawiać? No ale ok, dzieki za pomoc.

[schwinn1]

> I co znaczy ludziom sie nie chce? Czyż nie po to jest założone
> forum, żeby rozmawiać?

no to znaczy że się nie chce i już. pisały na ten temat raz czy dwa i po co mają
się powtarzać. ale mi się zachciało i znalazłam dla Ciebie 4 wątki o bardzo
podobnej lub wręcz takiej samej tematyce na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35082&w=63175504&a=63175504
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35082&w=74402881&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35082&w=84002303&v=2&s=0
i na innym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24864&w=90815305&v=2&s=0
nikt nic nowego nie wymyśli, a dawanie rady Tobie i tylko Tobie nie jest łatwe.
bo każdy jest inny i każdy związek jest inny. ale jakby Ci się chciało to byś
poczytała i wzięła coś dla siebie.

>No ale ok, dzieki za pomoc.

nie ma za co, pozostaję do usług, ale tylko wtedy gdy mi się będzie chciało.

[normalna_wariatka]

dziękuję, że Ci, że chciało i pomogłaś mi.

[normalna_wariatka]

Jednak nie do końca znalazłam w tych tkach to, czego chciałam....
Mnie juz nawet nie chodzi o aspekty moralne tylko prawne. Jakie
skutki prawne będa dla mnie jeśli zgodze sie na
muzułmański "chrzest"? Czy jak nie uda nam sie i będziemy chcieli
się rozwieźć to wtedy on może mi nie wydac dzeci? Albo je zabrać?
itp? Czy będę miała cos do gadania jako matka nie-muzułmanka?

[alexa195]

> nie wiem właśnie co to ma dla niego oznaczać. On sam bardzo żadko
>lata do meczetu, myślę że raz na pół roku. Jego siostry ubiweraja
>się po europejsku, więc chyba nie o to chodzi, ale wspom,niał coś o
>tureckiej szkole....

Jakie to typowe Dziwnym trafem czesto ci, ktorzy na codzien nie
robia nic wspolnego z religia wykazuja wielkie przywiazanie
do “tradycji”, gdy w gre wchodzi dziecko. I mam tu na mysli
przedstawicieli religi wszelkich…
Aha, a ubior europejski nie ma nic wspolnego z (nie-) byciem
muzulmaninem/ muzulmanka

> Jakie skutki prawne będa dla mnie jeśli zgodze sie na
> muzułmański "chrzest"? Czy jak nie uda nam sie i będziemy chcieli
> się rozwieźć to wtedy on może mi nie wydac dzeci? Albo je zabrać?
> itp? Czy będę miała cos do gadania jako matka nie-muzułmanka?

Turcja jest krajem laickim, nie islamskim, totez obowiazuje
tu “normalne” prawo, a nie prawo islamskie.

To czy bedziesz miec cos do gadania w sprawie dzieci to kwestia
relacji miedzy Toba, a mezem, prawo nie ma nic do tego. Zdaje sie,
ze w kwestii religii dzieci do gadania juz nic nie masz – w tej
kwestii dzieci chyba beda bardziej meza, niz Twoje
Zastanow sie tylko, czy religia bedzie jedynym problemem - czy
uzyskasz pozwolenie Pana Meza na nauczenie dzieci jezyka polskiego?
Czy bedziesz mogla przyblizyc dzieciom polska kulture? Czy bedziesz
mogla obchodzic swieta “polskie” mieszkajac w Turcji? Przypomne
tylko, ze swieta te to rowniez kawal tradycji polskiej…

> Jednak nie do końca znalazłam w tych tkach to, czego chciałam....

A czego szukasz? Potwierdzenia, ze wymagania Twojego narzeczonego sa
jak najbardziej na miejscu, a Ty potulnie powinnas sie dostosowac?

[normalna_wariatka]

A czego szukasz? Potwierdzenia, ze wymagania Twojego narzeczonego sa
> jak najbardziej na miejscu, a Ty potulnie powinnas sie dostosowac?

Nie, nie, to nie jest tak, że on mi nakazuje, rozkazuje, i że bardzo
się przy tym kłócimy. Rozmawiamy raczej, czasem lekko poirytowani.

Czego oczekuje? Odpowiedzi na pytanie jakie skutki prawne to
pociągnie za sobą, bo jak sama napisalas ze w sprawie religii dzieci
nie mam nic do gadania.
Poza tym słyszam ze w wypadku (nie daj Boże ani Allahu) rozwodu, sąd
może przyznac dziecko jemu bo ja jako matka chrzescijanka nie
wychowam poprawnie dziecka muzułamnina. O to mi chodzi. Czy tak moze
byc....bo jesli tak to jest to dla mnie bzdura, bo raczej powinno
sie brac pod uwage status finansowy albo inne aspekty pozwalajace na
godne wychowanie dziecka. Ja nie posadzam mojego ukochanego o to ze
mi czegos zabroni, np nauczania o mojej wierze, ale wiecie, chucham
na zimne. Trochę mnie to zaczęło po prostu przerażać.

[alexa195]

normalna_wariatka napisała:

> Czego oczekuje? Odpowiedzi na pytanie jakie skutki prawne to
> pociągnie za sobą, bo jak sama napisalas ze w sprawie religii
dzieci
> nie mam nic do gadania.

A to Cie nie przeraza? Sama nie potrafisz sie obronic, wiec masz
nadzieje, ze prawo Cie obroni? Znasz to powiedzenie: "umiesz liczyc,
to licz na siebie"?

> Poza tym słyszam ze w wypadku (nie daj Boże ani Allahu) rozwodu,
sąd
> może przyznac dziecko jemu bo ja jako matka chrzescijanka nie
> wychowam poprawnie dziecka muzułamnina. O to mi chodzi.

Twoj maz rowniez nie wychowa poprawnie dziecka na muzulmanina, skoro
sam takim byc nie potrafi, chyba, ze po narodzinach dziecka obroci
mu sie wszystko o 180 stopni, w co szczerze watpie.

Poza tym gdyby kazda z nas wierzyla w to, co slyszala od zyczliwych,
to chyba zadnej by tu nie bylo

. Ja nie posadzam mojego ukochanego o to ze
> mi czegos zabroni, np nauczania o mojej wierze, ale wiecie,
chucham
> na zimne. Trochę mnie to zaczęło po prostu przerażać.

Ja tu czegos nie rozumiem: skoro juz teraz przewidujesz klopoty, to
to Twoje dmuchanie na zimne jest raczej slabym chuchaniem, bo poki
co zywisz sie nadzieja, ze prawo bedzie po Twojej stronie w razie
czego, a tego zadna z nas zagwarantowac Ci nie moze.
Moze faktycznie nie bedziesz w stanie zapewnic dziecku tego, co
bedzie mogl mu zapewnic Twoj maz (aspekt finansowy), moze dziecko
bedzie bardziej zzyte z nim, niz z Toba, a zakladajac najgorszy
scenariusz z mozliwych (ktory i ja slyszalam np. w TV) zwyczajnie
porwie Ci dziecko i tyle bedziesz je widziala?
Poza tym, jesli zgodnie z wola meza dziecko bedzie wychowywane jako
muzulmanin, to czy po ewentuanym rozwodzie bedziesz kontynuowac
dzielo meza, czy tez wezmiesz sprawy w swoje rece? Myslalas o tym?
Piszesz, ze nie sadzisz, ze Twoj ukochany zabroni Ci nauczania
dzieci o Twojej religii – przeciez dal Ci to wyraznie do
zrozumienia, ze tak bedzie.

[ahududum]

Coz... Nigdy sie w szczegolach prawem tureckim nie interesowalam,
ale wpiz sobie w google haslo i poszukaj - po polsku lub innemu.
Odnajdziesz wowczas konkretne informacje, nie opinie.

Pozdrawiam.

[normalna_wariatka]

Nie, nie, ja nie pisałam nigdzie, że mój ukochany dał mi do
zrozumienia że zabroni mi nayczania naszego dziecka naszej religii,
wręcz przeciwnie, stwierdził, że chce, żeby ono poznało moją kulture
i moją religię - na co sie jedynie nie zgadza to chrzest.

Przepraszam cie alexa ale jakoś tak powiało wrogością z Twojego
postu, a czy ja jestem niegrzeczna? Ja po prostu próbuje uzyskać
jakieś informacje od Was, które mieszkacie tam kupe lat na stałe. Ja
w TR na stałe nie mieszakm, raczej pomieszkuje troche w TR troche w
PL i nie mam myślę takich wiadomośći i doświadczeń jak Wy.

[alexa195]

normalna_wariatka napisała:

> > wręcz przeciwnie, stwierdził, że chce, żeby ono poznało moją
kulture
> i moją religię -

No to wszystko cacy - tylko gdy dziecko wychowuje sie w 2 religiach
istnieje duze prawdopodobienstwo, ze ktoras z nich bedzie mu
blizsza. Co zrobi Twoj ukochany, gdy dziecku jednak blizsza bedzie
filozofia chrzescijanstwa, a on sam nie wyobraza sobie by dziecko
mialo nie byc muzulmaninem (co znaczy, ze ani Ty ani dziecko nie
bedziecie miec wyboru)?

> na co sie jedynie nie zgadza to chrzest.

A czy Ty zgadzasz sie na to, by dziecko bylo muzulmaninem? Czy bylas
o to pytana? Czy mysleliscie o tym, by dziecko po prostu doroslo i
samo zdecydowalo o tym, ktora religia (moze zadna) jest mu blizsza?

> Przepraszam cie alexa ale jakoś tak powiało wrogością z Twojego
> postu, a czy ja jestem niegrzeczna?

Nie jestes niegrzeczna, w ktorym momenci powialo Ci wrogoscia?
Mam zwyczaj pisac/ mowic wprost. Nie mam w zwyczaju bic za inne
poglady, wiec sie nie boj i nie dawaj sie podpuszczac

> w TR na stałe nie mieszakm, raczej pomieszkuje troche w TR troche
w
> PL i nie mam myślę takich wiadomośći i doświadczeń jak Wy.

Nie bardzo rozumiem jak wiadomosci i doswiadczenia mialyby pomoc w
sprawie nieporozumien dot. sporu o religie dziecka...? Wydaje mi
sie, ze Twoj problem lezy w braku checi kompromisu ze strony Twojego
partnera, a Ty po prostu szukasz kola ratunkowego w razie, gdybys
zostala postawiona w sytuacji bez wyjscia...

[semimentalsentimental]

Moze nie mam w tego typu sytuacji doswiadczenia bo moj maz, Turek, to ateista z
islamem wpisanym w dowodzie, ale uwazam ze musisz obgadac z partnerem co oznacza
ze dzieci maja byc muzulmanami. Chodzi mu o religie wpisana w dowodzie, latanie
co piatek na Namaz, wyslanie dzieci do religijnej szkoly i ewentualnej presji na
corce aby nosila chuste. Jak dla mnie, urodzonej w rodzinie katolickiej,
dojrzalosc religijna osiaga sie napewno nie wczesniej niz w wieku 15-18 lat,wiec
Twoje dzieci moga sie okazac muzulmanami z przymusu (jestem nauczycielka i
spotykam duzo takich przypadkow), a niestety tutaj buntowac sie jest duzo
trudniej....to nie tak jak w polsce, ze stawiasz na swoim i nie idziesz na msze
w niedziele. Ja wiem jedno: nie poswiecilabym swojej wiary ani systemu wartosci
dla nikogo. Bo jesli ktos mnie kocha, kocha mnie taka jaka jestem.

[grazynanowa]

semimentalsentimental napisala.

Ja wiem jedno: nie poswiecilabym swojej wiary ani systemu wartosci
dla nikogo. Bo jesli ktos mnie kocha, kocha mnie taka jaka jestem.

Podpisuje sie ,madre slowa .

[normalna_wariatka]

nie wiem właśnie co to ma dla niego oznaczać. On sam bardzo żadko
lata do meczetu, myślę że raz na pół roku. Jego siostry ubiweraja
się po europejsku, więc chyba nie o to chodzi, ale wspom,niał coś o
tureckiej szkole....

[normalna_wariatka]

niestety mój nie chce slyszeć o innej wierze dziecka - ma byc
muzułmaninem - nawet jesli bedziemy mieszkac w PL

[sommak]

Witajcie,
ja mam to szczescie,ze u nas spor o wiare dziecka nie istnieje-moj
maz muzulmaninem jest tylko na papierze,a moi tesciowie rowniez maja
bardzo liberalny stosunek do kwestii wiary-mam duzo szczescia,ze
udalo mi sie trafic na taka rodzine,w ktorej szanujemy nawzajem
swoje odmiennosci kulturowe,tesciowie np.regularnie uczestnicza w
organizowanej przeze mnie Wigilii i nawet dziela sie ze mna
oplatkiem.U nas panuje przekonanie,ze dziecku nalezy pokazac obie
religie i kultury,kiedys,gdy dorosnie i samo zacznie sie blizej tym
wszystkim interesowac wybierze,co jej naprawde odpowiada.Wiara jest
tylko jednym ze `skladnikow` charakteru czlowieka i bardzo
osobistym,zwykle nie afiszujemy sie z tym na prawo i lewo,modlimy
sie raczej tez w skupieniu,a nie ostentacyjnie,gdy trafi nam sie
publicznosc-dlatego uwazam,ze powinien to byc wylacznie osobisty i
swiadomy wybor,a jak w przyszlosci moje dziecko ma dokonac
wyboru,jesli nic nie bedzie wiedzialo o religii,bez wzgledu na
to,ktora to mialaby byc?
Dlatego mimo,iz nie jestem jakos szczegolnie religijna na
codzien,uwazam za swoj obowiazek wprowadzic dziecko choc troche w
`moj swiat`,w naszym domu jest Biblia dla dzieci,a wkrotce otrzymamy
z Polski Opowiesci Starego i Nowego Testamentu na DVD w formie
animowanych filmikow.Nie zamierzam rowniez rezygnowac z
organizowania Swiat Bozego Narodzenia czy Wielkanocy,a w Polsce
napewno zabiore dziecko do kosciola.
Napewno masz trudny orzech do zgryzienia Normalna-wariatko,ja nie
bardzo rozumiem,jak mozna tak jak Twoj mezczyzna narzucac komus w co
ma wierzyc,jak napisalam wczesniej to zbyt osobiste kwestie.Kiedys
moze nawet dziecko zarzuci ci,ze zna tylko jedna strone medalu i
dlaczego.Nie bede Cie namawiac,abys mimo tak stanowczego stanowiska
faceta i tak robila swoje po kryjomu,bo z pewnoscia w dalszej
przyszlosci moze to sie odbic czkawka na waszym zwiazku,ale moze
sprobuj uswiadomic facetowi,ze zona z obcego kraju,to ogromna
korzysc dla dziecka z takiego zwiazku-naturalnie,bez wielu lat nauki
moze poznac od razu 2 jezyki,2 kultury,2 religie...o tyle bedzie
bogatsze w wiedze od swoich rowiesnikow.Czy nie jest wazniejsze
jakim sie jest czlowiekiem od tego w jakiego Boga sie wierzy?
Pozdrawiam Cie serdecznie!

[grazynanowa]

To troche smutne ,ze Twoj narzeczony tak radykalnie podchodzi do
sprawy

> niestety mój nie chce slyszeć o innej wierze dziecka - ma byc
> muzułmaninem - nawet jesli bedziemy mieszkac w PL

Dzisiaj sprawa dot.dziecka ,ale jesli On ma takie egoistyczne
podejscie ,to pozniej moga pojawic sie inne problemy i gdzie w tym
wszystkim jest miejsce na Twoje zdanie? ja mam to szczescie ,ze moj
maz nie jest praktykujacym muzulmaninem ,nasze dziecko jest
chrzczone i wychowywane w wierze katolickiej.Jednak sa tutaj
dziewczyny ,ktorych mezowie mimo ,ze sa praktykujacymi
muzulmaninami ,toleruja inna wiare i nie maja pod tym wzgledem
problemu.Tak wiec to zalezy w duzej mierze od czlowieka.Jesli sprawa
religi jest dla Ciebie waznym aspektem,to walcz o swoje ,masz do
tego takie same prawo!Zwykle zaczyna sie od religi ,pozniej moze byc
jeszcze gorzej.

[bela01]

Ja mam ten sam problem, a raczej MY mamy. Mój bf nie jest specjalnie zagorzałym
muzułmaninem, ale za to dziecko chciałby wychować na zacnego muzułmanina... to
chyba jakiś lęk przed pójściem do piekła jest
Ja natomiast jakoś nie mogę sobie na razie wyobrazić, że moje dziecko miałoby
nie być katolikiem...na razie ani on ani ja nie chcemy iść na kompromis. jedyny
to taki (jak rzekł on), że "najwyżej nie będziemy mieć dzieci" (w co ja
osobiście nie wierze, każdy Turek chce dziecko prędzej czy później...
W naszym wypadku jest jeszcze 1 kwestia: chłopca muzułmanina wie jak wychować,
dziewczynkę jak sam mówi-nie ma pojęcia. Może zatem powinnam robić dziewczynkę

[alexa195]

Ja nie potrafie zrozumiec jednego - skoro sam nie potrafie byc
muzulmaninem/ katolikiem/ zydem etc. to w jaki sposob dam przyklad
swoim dzieciom? Opowiadajac im cos, czego sam ne praktykuje? Bo w
koncu przynaleznosc do religii nie konczy sie na wierze w Boga (-
ow)..

> Ja natomiast jakoś nie mogę sobie na razie wyobrazić, że moje
dziecko miałoby
> nie być katolikiem...

A co jesli od malego bedziesz wychowywac je na katolika, a ono, gdy
dorosnie postanowi byc ateista? Przestanie byc Twoim dzieckiem, bo
przerosnie to Twoje wyobrazenia?

> Mój bf nie jest specjalnie zagorzałym
> muzułmaninem, ale za to dziecko chciałby wychować na zacnego
muzułmanina... t
> o
> chyba jakiś lęk przed pójściem do piekła jest

No tak, skoro sami nie potrafimy wykonywac obowiazkow, jakie naklada
na nas religia, to przerzucmy je na dzieci

> chłopca muzułmanina wie jak wychować,
> dziewczynkę jak sam mówi-nie ma pojęcia. Może zatem powinnam robić
dziewczynkę
>

Zrobcie bliznieta - chlopca i dziewczynke. Jedno muzulmanin, drugie
katolik, mam bedzie zadowolona, tata tez. Nie wiadomo tylko, czy
dzieci rowniez, ale ich o zdanie w sprawach religii najczesciej sie
nie pyta

Bela,

[sarlo51]

alexa ja znam kobiete co byla mazlumanka a jej maz katolik.Mialy
4corki.Wychowaly dzieci w matce wiarze.Jak dorosly postanowily
wszystkie zmienic na ojca wiare.Matka ich rozwiodla sie z
ojcem.Corki nie rozmawiaja z matka do dzisiaj.Jej maz chcial
przetlumaczyc ze wraz jej dzieci sa i kochaja ja tak samo.Ale jej
nie mozna bylo wytlumaczyc tego.Obecnie dziewczyny mezatki i maja
swoje rodziny.Kazda jedna wziela sobie katolika meza.
Wedlug mnie jak dziecko by chcialo zmienic wiare to prosze.To nie
jest koniec swiata.Kazda wiara wiezy w Boga. Klopot jest jak dziecko
idzie w zla strone,narkotyki,alkohol i.t.d.
Co ja rozumie ze tutaj jest troche upartosci i nikt nie chce zrobic
jakis kompromys.Kazdy chce miec po swojemu.

[alexa195]

Sarlo, ja rowniez uwazam, ze w malzenstwie mieszanym kompromis
(obustronny) jest podstawa.
Niestety po raz kolejny wychodzi na to, ze religia dzieli, nie
laczy. Dla mnie najgorsze ze wszystkiego jest to, ze niektore matki
potrafia odtracic dziecko, poniewaz to zmienilo religie. Mam
wrazenie, ze przy takiej debacie/ klotni o religii dziecka jeszcze
przed jego narodzeniem ludzie maja na wzgledzie przede wszystkim
swoje widzimisie poparte czesto dosc dziwnymi powodami typu: "bo
moja religia jest najprawdziwsza", "bo ja zostalem /-am wychowana w
tej religii", "bo mieszkamy w kraju muzulmanskim/ katolickim". W tym
wszystkim dziecka nie ma nigdzie... No i jak zostalo wspomniane -
nşkt nie troszczy sie o to, czy bedzie dobrym czlowiekiem, czy nie
pojdze w zla strone, ale o to, czy uda sie zrobic z niego katolika,
czy muzulmanina i w ten sposob odniesc sukces nad partnerem.
Na pewno nie w kazdym zwiazku tak jest, ale czytajac niektore
wypowiedzi (rowniez z wczesniejszych watkow) mam wrazenie, ze ludzie
popadaja w jakas paranoje broniac swojej religii, mimo ze w
codziennym zyciu i uczynkach maja ja w glebokim powazaniu.

[semimentalsentimental]

Wedlug mnie sformulowania typu wubieranie religii oraz przejscie na islam nie
maja w ogole sensu. Religie ma sie w sercu i w mozgu, a do prawdziwej, glebokiej
wiary dochodzi sie latami. To cale zamieszanie jaka religie wybrac dziecku lub
czy powinnam przejsc na islam to przepraszam ale totalny idiotyzm przeciez! Boga
sie nie zmienia, boga sie nie wybiera( nie bierzcie mnie za dewotke bo sama
jestem baaaardzo daleko od jakiejkolwiek religii dlatego, ze Boga nie
znalazlam....)Jesli z taka duza latwoscia przychodzi komus porzucenie
dotychczasowego systemu wartosci i wiary jak mocna bedzie ta nowa wiara? Czy
robimy to tylko dla swietego spokoju? A ilu kochanych Turkow zmienilo lub
rozwazylo ''przejscie'' na katolicyzm? Ich religia jest o wiele mlodsza od
chrzescijanstwa i jeszcze mlodzsa od Judaizmu, z tego tez powodu niezwykle latwo
zostać muzułmaninem czyli "poddanym Allahowi", należy jedynie posiadać intencję
oraz wypowiedzieć wyznanie wiary tzw. szahadę, co szczerze mnie smieszy, gdyz
aby np zawrzec slub w kosciele katolickim trzeba uczeszczac na nauki, nie
wspominajac juz o Judaizmie gdzie zasady sa duzo ostrzejsze. Ja osobiscie
zamierzam edukowac swoje dzieci jesli chodzi o religie i jesli beda chcialy byc
katolikami chetnie wezme udzial w ich chrzcie, jesli zdecyduja sie na islam,
buddyzm, judaizm czy hindu tak samo zaakceptuje. Zanim Twoj przyszly maz tak
radykalnie ''zadecyduje'' o przyszlosci dzeci niech poczyta troche na temat
religii, podobienstw i roznic miedzy nimi...poza tym jesli czytal Koran
powinien wiedziec ze ''nieswiadomosc'' religijna nie skazuje nikogo na
potepienie...zastanow sie czy jemu chodzi o religie czy pokazanie ''kto tu rzadzi''
Pozdrawiam cieplo!

Do semimentalsentimental

[bacim]

Napisalas -
A ilu kochanych Turkow zmienilo lub
> rozwazylo ''przejscie'' na katolicyzm? Ich religia jest o wiele
mlodsza od
> chrzescijanstwa i jeszcze mlodzsa od Judaizmu, z tego tez powodu
niezwykle latw
> o
> zostać muzułmaninem czyli "poddanym Allahowi",

A co to ma do tego ile religia wiosen liczy?? Czyli im wiecej tym
prawdziwa i wiarygodna ? Nie zwykle latwo zostac muzulamninem -
smieszne a katolikiem jest ciezko zostac ??

należy jedynie posiadać intencję
> oraz wypowiedzieć wyznanie wiary tzw. szahadę, co szczerze mnie
smieszy, gdyz
> aby np zawrzec slub w kosciele katolickim trzeba uczeszczac na
nauki, nie
> wspominajac juz o Judaizmie gdzie zasady sa duzo ostrzejsze.

Nie wystarczy jedynie wypowiedziec szehade moja droga do tego tez
trzeba sie odpowiednio przygotowac. I co ma wspolnego szehada ze
slubem porownaj ja ze chrztem gdzie wystarczy woda glowe polac
Co do nauk- To ile katolikow cos z nich wynosi ?? Ile tej wiedzy
wplata w zycie malzenskie ?? Muzulamnie nie musza chodzic na nauki
przedmalzenskie poniewaz wszystko na temat rodziny malzenstwa dzieci
zapisane jest w Koranie czego widocznie w Bibli zabraklo.

Ja rowniez uwazam ze religia jest sprawa kazdego czlowieka. Smieszne
jest to ze czlowiek ktory jedyne w dowozie ma wpisany Islam chce
wychowac swoje dzieci na muzulamnow

[bela01]

Alexa
Wybacz, ale nie rozumiem twojego sarkastycznego podejścia do tematu..
Czy ja nie moge miec wątpliwości?? mam się od razu i z radością zgodzić, żeby
moje dziecko było muzułmaninem? W imię czego?

Odpowiadając na twoje pytanie: moje dziecko (o ile w ogóle je będę miała) będzie
mogło sobie być takiej religii jakiej będzie chciało. natomiast uważam, że w
jakiejś religii należałoby je jednak wychować, po to, żeby wpoić mu pewne
wartości/wzorce. ma się "chować" jak zwierzątko aż sobie będzie mogło samo
wybrać? znam takich ludzi chowanych przez ateistów -takie wychowanie w próżni
poskutkowało głębokim duchowym zagubieniem w dorosłości....

o moje wartości się nie martw, a na dzieci nie zamierzam niczego "przerzucać".
poza tym nic o mnie nie wiesz, więc nie wiem czemu od razu wywrywasz się do
oceniania czyjeś religijności czy jak to nazwałaś "wykonywania obowiązków"?
chciałabym, żeby moje dziecko było katolikiem, co nie znaczy, że mam zamiar je
wychowywać na swoje podobieństwo albo lepić jak z gliny.

[grazynanowa]

Wiekszosc wartosci wynosi sie z domu i przekazywanie ich jest
potrzebne ,tych religijnych rowniez ,one sa filarem naszej
pozniejszej osobowosci.Uczymy co jest dobre ,co jest zle ,ale
najlepszym swiadectwem wiary ,jestesmy my rodzice ,wiara to
zaufanie .Zeby pozniej wybrac ,najpierw trzeba poznac

[alexa195]

bela01 napisała:

> mam się od razu i z radością zgodzić, żeby
> moje dziecko było muzułmaninem? W imię czego?

Czy naprawde tak zrozumialas moj post? Ze dziecko powinno byc
muzulmaninem i koniec? To by bylo baaaardzo sprzeczne z moimi
wlasnymi pogladami

> mogło sobie być takiej religii jakiej będzie chciało. natomiast
uważam, że w
> jakiejś religii należałoby je jednak wychować, po to, żeby wpoić
mu pewne
> wartości/wzorce. ma się "chować" jak zwierzątko aż sobie będzie
mogło samo
> wybrać?

Schodzimy z tematu glownego, ale mam nadzieje, ze autorka nie bedzie
miec nic przeciwko
Ja z kolei uwazam, ze zanda religia nie ma monopolu na okreslanie
dobra/zla i to, czy dziecko bedzie sie wychowywalo w takiej czy
innej religii nie zagwarantuje nam, ze bedzie dobrym czlowiekiem.

> znam takich ludzi chowanych przez ateistów -takie wychowanie w
próżni
> poskutkowało głębokim duchowym zagubieniem w dorosłości....

Czemu wychowanie “w prozni”? Ja ateistow cenie za to, ze czyniac
dobro robia to z prawdziwa checia i przekonaniem, a nie ze strachu
przed Bogiem, jak ma to miejsce u wielu “religiantow”.
A i wielu religijnych/ wierzacych staje sie czesto ateistami wlasnie
ze wzgledu na to duchowe zagubienie, ktorego religia nie jest w
stanie rozwiazac.

> poza tym nic o mnie nie wiesz, więc nie wiem czemu od razu
wywrywasz się do
> oceniania czyjeś religijności czy jak to nazwałaś "wykonywania
obowiązków"?

Na jakiej podstawie piszesz, ze oceniam czyjas religijnosc, do tego
Twoja? To Ty ocenilas religie swojego partnera mowiac, ze nie jest
zagorzalym muzulmaninem, moj zreszta tez jest muzulmaninem, bo ma
tak wpisane w dowodzie (fajne porownanie ) i komiczne byloby
gdyby on sam, ktory o swojej religii pamieta od swieta raptem dostal
oswiecenia, ze dziecko ma byc muzulmaninem, albo ja – “wierzaca
niepraktykujaca” zadecydowala, ze moje dziecko wychowam w tej i tej
religii. I co? Po narodzinach dziecka opowiadajac mu o Bogu i
potrzebie lacznosci z Nim zaczne sie modlic, chodzic do kosciola/
meczetu, poscic, spowiadac sie, czytac Koran/ Biblie, mimo ze
wczesniej tego nie robilam? Religia to nie tylko teoria.
Najwazniejsza jest praktyka, ale o tym sami zainteresowani wiedza
najlepiej.

Zauwaz, ze nie pisze o religii, ale o religiach, piszac o osobach
(nie)religijnych nie podchodze personalnie, czy grupowo, a
podkreslam, ze moga to byc katolicy/ zydzi/ muzulmanie etc., bo
staram sie unikac uogolnien. Zadna grupa religijna nie jest lepsza
ani gorsza od drugiej. Laczy je wiara, dzieli religia.

A i te tzw. “chrzescijanskie” wartosci nie sa chyba przypisane tylko
i wylacznie “naszej” religii

moralność atestów i wierzących

[olgalami]

Może nie ma się co obawiać o ateistów, ich dzieci i moralność.

W Stanach przeprowadzono badania nt. związku między deklarowaniem się jako osoba
wierząca, a bezinteresowną pomocą tzw. bliźniemu.

To komentarz do wyniku badania:

"– Byliśmy zaskoczeni i rozczarowani, analizując wyniki ankiet – mówi Farr
Curlin z University of Chicago, współautor badania. – Chrześcijaństwo, judaizm,
islam, hinduizm czy buddyzm nawołują przecież swoich wiernych do niesienia
pomocy ubogim. Większość przebadanych przez nas lekarzy określała siebie jako
osoby religijne, a swoją pracę postrzegała jako powołanie. Tymczasem tylko 31
proc. z nich leczyło biednych Amerykanów w porównaniu z 35 proc. tych, którzy
określali siebie mianem ateistów, agnostyków albo niewyznających żadnej religii.
Także to, czy w rodzinach wpajano im potrzebę pomagania ubogim, nie zwiększało
gotowości do pracy charytatywnej."

A to link do całego artykułu:
www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead01&layout=18&news_id=230830&news_cat_id=936&page=text

[semimentalsentimental]

Bardzo ciekawy artykul! Rzeczywiscie czasem wiara i chec niesienia pomocy czesto
nie maja nic wspolnego....dzisiaj jedna z moich uczennic ''pomaga'' biednym w
piatki heh jak to koran nakazuje. Na moje pytanie : ''A co z innymi dniami
tygodnia'' wzruszyla ramionami. Dziewczyna jest praktykujaca muzulmanka. Tylko
jeden z 6 uczniow (wszyscy sa ludzmi doroslymi, wierzacymi) wykazal chec pomocy
biednym jesliby wszedl w posiadanie wiekszej ilosci pieniedzy, a na pytanie co
by wybrali milosc, przyjazn czy pieniadze, piecioro wybralo pieniadze. No comment

[moonlightt]

ojjjjj....
z tego co wiem i kiedys czytalam, wg tureckiego prawa nie ma
znaczenia czy matka jest katoliczka, a ojciec muzulmaninem jesli
chodzi o przyznanie prawa do dziecka.
ten kto ma lepsze warunki materialne pewnie to prawo dostanie.
wyczytalam tez gdzies ze wieksza szanse ma jednak matka.
podpisuje sie jednak pod wszystkim co dziewczyny tu napisaly - jesli
facet od poczatku 'narzuca' jakiekolwiek prawa typu dziecko musi byc
muzulmaninem, to zastanow sie nad tym, czy warto sie w taki zwiazek
bawic.
samo podejscie ze 'ma byc tak jak ja chce' mnie skloniloby to
powaznej refleksji. zwlaszcza jesli chodzi o turkow. wiem co mowie
bo sama jednego mam i jesli wyskoczylby mi z jakims zakazem to...
probowal mi 'zabraniac' kupowania produktow ülkera bo niby to
konserwatywna firma, a ja i tak kupuje jesli sa znacznie lepsze od
innych.
jak dasz palec, kazdy facet (i nie tylko) predzej czy pozniej wezmie
reke. kompromis owszem ale zakazy i nakazy w zadnym zwiazku nie
powinny miec miejsca.

[bela01]

Ja też nie wyznaje dominacji jakiejś religii nad innymi, ale nie jestem taka
zdolna ( a tym bardziej chętna), żeby wychować dziecko na muzułmanina. Moge mu
przekazać jedynie swoje wartości. Ateistą też nie chce go wychowywać, chyba, że
sobie tak samo kiedyś wybierze. Poza tym o ile zniosłabym chłopca muzułmanina to
jak dla dziewczynki ta religia jest moim zdaniem zbyt opresyjna. Poza tym
muzułmanka może poślubić jedynie muzułmanina....itd.itp.

Mój niestety nie taki muzułmanin "z dowodu", ale praktykujący, choć nie ma
zamiaru mnie nawracać, ani nawet dekoltów zakrywać... nic w tym stylu. Natomiast
kto wie co wymyśliłby gdyby np. pojechał kiedyś do Mekki i zaczął wymyślać
jakieś zakazy i nakazy dla, teoretycznej jak na razie, córki...