Dodaj do ulubionych

INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA

16.02.09, 22:39
W zwiazku z faktem, iż forum jest źródłem informacji nie tylko dla
mieszkańców, ale również osób z zewnątrz, przypominam, że istnieje realna
obawa, iż zamieszczane na nim informacje mogą być wykorzystywane w szkodliwy
dla osiedla sposób. Dotychczasowe sugestie samych mieszkańców, żeby nie
umieszczać w tym miejscu informacji na temat ochrony, włamań, itp. nie odnoszą
skutku, dlatego też wszystkie tego typu informacje będą usuwane. Odebrałam
tylko dzisiaj kilka telefonów od samych mieszkańców w tej sprawie.
Przypominam, iż na każdej klatce znajduje się numer telefonu do administratora
osiedla. Dostępny jest też jego e-mail, którym się zresztą z mieszkańcami
komunikuje. Dlatego proszę po raz kolejny, żeby uwagi dotyczące ochrony,
wszelkich nieprawidłowości, skargi, cenne pomysły na ulepszenie funkcjonowania
osiedla były przekazywane tą drogą. Tylko nie ogólnikowo ochrona to czy tamto
bo są też tam jednostki, które pracują dobrze - jeżeli coś się dzieje
niewłaściwego - proszę podać datę, godzinę, tak, żebyśmy mogli wyciągnąć
konsekwencje personalnie. To, że nie mówi się o tym na forum, nie oznacza, że
uwagi te nie docierają do nas i nie wyciągamy z nich wniosków. Niestety jeżeli
nie mamy oficjalnych zgłoszeń od mieszkańców, tylko kończy się na anonimowych
dyskusjach na forum, mamy nikłe podstawy do rozmów z zarządem firmy
ochraniarskiej. Po szczegóły zapraszam na dyżury.
Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • eorazm Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 20.02.09, 07:40
      Te dobrze pracujące jednostki to które to?Te co szybko szlaban podnoszą?Może Pani wreszcie oświeci mieszkańców kiedy wreszcie na osiedlu zajdą już dawno oczekiwane zmiany?Np.Kontrola wjeżdżających samochodów,okazywanie przez mieszkańców przepustek(trzeba by im wreszcie wyrobić takowe),sprawdzanie stanu furtek w ogrodzeniu i wreszcie częstsze patrole po osiedlu.Za kilkadziesiąt tysięcy złotych które wpływa co miesiąc od mieszkańców za tzw.ochronę,to chyba niewiele jest robione.Tylko z jednej miesięcznej opłaty mieszkańców można by wprowadzić profesjonalny monitoring na osiedlu a nie być zdanym na łaskę pana Józia,który z wielką łaską ruszy się z krzesełka.Pozdrawiam.

      www.rajskajablon.net
      • saphira30 Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 24.02.09, 14:28
        No cóż szanowny sąsiedzie

        Jesli tak Panu nie pasuje sposób wydawania pieniedzy przez zarząd
        wspólnot to proponuje napisac to do zarządu lub administracji i
        przekazać te informacje osobiście na dyżurach wspólnoty. Bardzo
        łatwo być "odważynym" i psy wieszać anonimowo na forum za to
        osobiście nikt swoich żali nie wylewa...

        Zresztą Pani Małgosia ma racje formu gazety wyborczej czy
        jakiekolwiek otwarte formu w internecie nie jest miejscem do
        rozstrzygania takich kwestii. Bluzgając na siebie wzajemnie na forum
        sprawy nie poprawimy napewno.

        jesli sie nie podoba proponuje zmienić osiedle na "lepsze" z super
        monitoringiem i jeszcze lepszą administracją itp.

    • herkiszmerki Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 25.02.09, 00:32
      Drodzy sąsiedzi.
      W miniony weekend na Naszym osiedlu miały miejsce kolejne włamania (to już chyba
      5 tylko w tym miesiącu) !!!

      Starajmy się zwracać uwagę na wszystkich, którzy zachowują się podejrzanie !!!
      Bądźmy bardziej czujni !!!
      Wychodzi na to, że tylko sami możemy zadbać o własne rzeczy !
      Ochrona jest do bani.
      Na dodatek zasłaniają się administrację że oni nic nie mogą !

      Potrzebny MONITORING, porządna ochrona i administracja, która tym wszystkim się
      zajmie.
    • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 26.02.09, 15:03
      Szanowni Państwo,
      w odpowiedzi na powyższe wypowiedzi poruszę dwie kwestie:
      1. Kradzieże i praca ochrony
      Bardzo proszę o obiektywizm w ocenie pracy "dozoru". Wiemy ilu ich
      jest i nie są oni po to, aby pilnować własności prywatnej. Odrazu
      zaznaczam, że ich nie bronię, ponieważ sama mam zastrzeżenia.
      Podobnie Zarząd może pracować tylko w oparciu o obowiązujące
      przepisy prawne oraz uchwały właścicieli. Zgryźliwość w stylu, że
      Zarząd tym się nie interesuje, bo nie oni zostali okradzeni - nie
      jest na miejscu. Zarząd zarządza tylko częściami wspólnymi, a nie
      majątkiem prywatnym. Każdy może założyć sobie np. alarm.
      Ponadto wszystkie te sprawy będą omawiane na zebraniu WM, które
      odbędzie się w marcu. Jeżeli mieszkańcy zgodzą się płacić wyższe
      wynagrodzenie - to zmienimy firmę. Monitoring - jak najbardziej
      jestem za. Ale żaden Zarząd sam nie podejmie takiej decyzji,
      potrzebna uchwała właścicieli. Koszt na całe osiedle około 100 000 -
      150 000 zł.
      Co do zabezpieczeń - najlepszym zabezpieczeniem jesteśmy my wszyscy.
      Więc dbajmy wspólnie o bezpieczeństwo i bądźmy bacznymi
      obserwatorami. Naprawdę za Panią Małgosią radzę, aby ten temat
      zakończyć bo jest on "wodą na młyn" dla "szczególnie"
      zainteresowanych. Przenieśmy omówienie tych tematów do administracji
      oraz na zebranie WM.
      2. Ogrodzenie
      Nie jest naszą winą, że mieszkańcy sami przecinają giętkie
      ogrodzenie, które było tymczasowo założone. Tym, którzy przychodzą
      do administracji jest wiadome, że w trakcie jest inwestycja, która
      ma na celu postawienie szlabanów i budki ochrony od Krąselki. Ze
      względu na okres zimowy czas ten się przedłuża. Ponadto nakłaniana
      jest Mennica do wykonania na swój koszt szlabanu - i mam nadzieję,
      ze się z tego nie wycofa.
      W związku z powyższym bardzo proszę nie sugerować, że Zarządy i
      administracja nic nie robią - bo jest to niezgodne z prawdą.
      A może tak bardziej optymistycznie spojrzeć na życie i widzieć, że
      szklanka jest do połowy pełna, a nie pusta. Mamy już drogę, będziemy
      mieli szlaban i budkę ochrony, parkin za ogrodzeniem, chodnik na
      pocztę i komisariat policji. Wiadomo, że wszystko wymaga czasu.
      Pozdrawiam wszystkich i życzę więcej optymizmu na co dzień
      Anetta Hryniewicz
      Zarząd RJ IV
      • victoria1231 Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 27.02.09, 08:58
        Normalna rzecza jest ze wymagamy pewnych rzeczy od zarzadu bo niby
        od kogo innego mamy wymagać???
        Zgodze sie ze w wielu przypadkach sami sobie robimy kłopot np.osoby
        przecinajace siatke od strony boiska!
        monitoring to chyba jedyna rzezc ktora moze nam pomoc w utrzymaniu
        porzadku przy tak zarzadzajacych ludziach i przy tak nie
        odpowiedzialnych mieszkancach!
        • zoot Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 27.02.09, 09:21
          a może victoria1231 wejdzie do zarządu i będzie lepiej zarządzać,
          bo na razie tylko narzekać potrafi. Może zachęci mieszkańców do
          większej opłaty za ochrone i dodatkowe wpłaty na monitoring. Znając
          życie na zebraniu podwinie ogon pod siebie i będzie cisza
        • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 27.02.09, 11:00
          victoria1231 napisała:

          > Normalna rzecza jest ze wymagamy pewnych rzeczy od zarzadu bo niby
          > od kogo innego mamy wymagać???
          > Zgodze sie ze w wielu przypadkach sami sobie robimy kłopot
          np.osoby
          > przecinajace siatke od strony boiska!
          > monitoring to chyba jedyna rzezc ktora moze nam pomoc w utrzymaniu
          > porzadku przy tak zarzadzajacych ludziach i przy tak nie
          > odpowiedzialnych mieszkancach!

          Zapraszam Panią/Pana Victoria1231 na dyżur lub jestem do dyspozycji
          w inny dzień to wytłumaczę co należy a co nie do powinności Zarządu.
          Łatwo jest pisać na forum gdy jest się anonimowym. Wielu mieszkańców
          nie ma pojęcia o ile rzeczy walczą Zarządy - bo narzekać najławiej.
          Jeszcze raz zapraszam to napewno wielu rzeczy Pan/Pani się dowie.
          Pozdrawiam,
          Anetta Hryniewicz
    • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 27.02.09, 20:34
      donpedr napisał:

      > > Bardzo proszę o obiektywizm w ocenie pracy "dozoru". Wiemy ilu ich
      > > jest i nie są oni po to, aby pilnować własności prywatnej.
      >
      > W takim razie od następnego miesiąca przestaję płacić za ochronę.
      >
      > > do administracji jest wiadome, że w trakcie jest inwestycja, która
      > > ma na celu postawienie szlabanów i budki ochrony od Krąselki. Ze
      > > względu na okres zimowy czas ten się przedłuża. Ponadto nakłaniana
      > > jest Mennica do wykonania na swój koszt szlabanu - i mam nadzieję,
      > > ze się z tego nie wycofa.
      >
      > Wiemy również, że Mennica się do tego nie kwapi, administrator twierdzi, że nic
      > nie wie, ochroniarze robią wielkie oczy a osiedle strzeżone jest tylko na
      > papierze. Kpina, po prostu.
      >
      > Krzysztof

      Panie Krzysztofie,
      bardzo prosiłabym, aby nie cytować mnie wybiórczo. Napisałam także, że również
      mam zastrzeżenia do ich pracy i, że wszystkie te sprawy będziemy omawiać na
      zebraniu WM. Chcemy zmienić tę sytuację, ale bez udziału i zgody właścicieli o
      pewnych sprawach nie możemy samodzielnie decydować.
      Co do inwestycji dot. szlabanu mam inne informacje. Sama niejednokrotnie byłam
      świadkiem jak administrator opowiadał o inwestycji mieszkańcom na dyżurze.
      W związku z tym, że uważam forum za miejsce nieadekwatne do prowadzenia tego
      typu rozmów, kończąc mój udział w tym wątku, ponownie zapraszam wszystkich
      zainteresowanych uzyskaniem informacji na dyżur administracyjny, który w wypadku
      RJ IV jest w każdą środę. Zawsze ktoś z członków Zarządu w granicach godziny
      19:00 na nim stara się być. Do członków Zarządu były również podane kontakty
      telefoniczne - więc dla tych, którzy twierdzą, że na dyżur z jakiegoś powodu
      przyjść nie mogą - możliwość uzyskania informacji bezpośrednio jest. Otwarte
      forum, na którym każdy jest anonimowy takim miejscem nie jest.
      Pozdrawiam,
      Anetta Hryniewicz
      Zarząd RJ IV
      • piran1 Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 27.02.09, 23:54
        Wypowiedzi, które Pani tutaj znajduje nie są poniekąd anonimowe,
        ponieważ są opiniami mieszkańców tego osiedla, czyli członków tej
        wspólnoty. Na ich podstawie można łatwo wywnioskować jaka jest
        opinia mieszkańców na ten temat i myślę że warto byłoby je wziąść
        pod uwagę, a nie powtarzać wkółko godziny waszego urzędowania. Czy
        fakt, że osobiście zgłoszę uwagi coś zmieni? Myślę, że nie bo już to
        niejednokrotnie to robiłem.
      • eorazm Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 01.03.09, 06:19
        I jak zwykle nic nowego tylko słodkie pierdzenie...100 tyś za
        monitoring?Ok weźcie te pieniądze z co miesięcznej opłaty za tych
        obiboków i już.A dyżur w środę miedzy 18.00 a 20.00 to już totalna
        kpina.Wiele osób nie mieszka jeszcze na osiedlu a chciałoby na taki
        dyżur pójść,nie bardzo może w takich godzinach.Jakby w adm był jeden
        z olejem w głowie to by można zrobić "otwartą sobotę" i ludzie bardzo
        chętnie by przyszli. Dodzwonienie się do pana administratora,jest bez
        celowe bo nie ma czasu tel.odebrać.Co do pani Anetty jeszcze a nie
        Anety?Aha może to bardziej z francuskiego niż z amerykańskiego czyli
        Anethy,nieważne....Jak widać punkt widzenia zmienia myślenie
        przynajmniej u niektórych osób.Jak politycznie pani z tego
        wybrnęła,"mam zastrzeżenia do ich pracy",heh dobresmilePatrzyłem
        dokładnie jak piszą inni i jakoś odniosłem wrażenie,że inaczej
        opisują pracę pseudo ochrony.

        "Każda władza deprawuje,władza absolutna deprawuje absolutnie"
        • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 01.03.09, 21:27
          "eorazm napisał:

          > I jak zwykle nic nowego tylko słodkie pierdzenie...100 tyś za
          > monitoring?Ok weźcie te pieniądze z co miesięcznej opłaty za tych
          > obiboków i już."

          Bez zgody właścicili nie ma takiej możliwości. Gdyby znał Pan przepisy i zasady
          funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych to wiedziałby Pan o tym. Więc zanim
          wypisze Pan jakiś "świetny" pomysł, proszę najpierw sprawdzić czy jest on
          możliwy do wykonania.

          "A dyżur w środę miedzy 18.00 a 20.00 to już totalna
          > kpina.Wiele osób nie mieszka jeszcze na osiedlu a chciałoby na taki
          > dyżur pójść,nie bardzo może w takich godzinach.Jakby w adm był jeden
          > z olejem w głowie to by można zrobić "otwartą sobotę" i ludzie bardzo
          > chętnie by przyszli. Dodzwonienie się do pana administratora,jest bez
          > celowe bo nie ma czasu tel.odebrać."

          Z tą pretensją to proszę do Mennicy, ponieważ wasza wspólnota jeszcze nie
          istnieje, nie macie Zarządu, a do tego momentu zarządza u Was Mennica.

          "Co do pani Anetty jeszcze a nie
          > Anety?Aha może to bardziej z francuskiego niż z amerykańskiego czyli
          > Anethy,nieważne...."

          Co do powyższego to nie będę tego komentować, ponieważ nie zamierzam zniżać się
          do poziomu Pana rozmowy. Życzę wyższego poziomu kultury osobistej.

          "Jak widać punkt widzenia zmienia myślenie
          > przynajmniej u niektórych osób.Jak politycznie pani z tego
          > wybrnęła,"mam zastrzeżenia do ich pracy",heh dobresmilePatrzyłem
          > dokładnie jak piszą inni i jakoś odniosłem wrażenie,że inaczej
          > opisują pracę pseudo ochrony."

          Interpretacja słów innych osób nie należy do Pana mocnej strony. W
          przeciwieństwie np. do Pana nie zamierzam po próżnicy anonimowo wypisywać
          "zastrzeżeń", gdyż to żadnego pozytywnego efektu nie przyniesie.

          Z poważaniem,
          Anetta Hryniewicz
      • don.pedrowa Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 02.03.09, 10:13
        Pani Anetto,

        Osobiscie usłyszałam od admisnitratora iż z tą dziura w siatce nie
        da się nic zrobić bo:
        1. jest to dostęp do drogi gminnej (kawałek który bedzie dojazdem do
        komisariatu) i muszą mieć go wszyscy
        2. dzieci chodzą tamtędy do szkoły
        3. nie da się nic na razie z ta dziura zrobić bo mennica obiecała że
        przestawi ogrodzenie i zrobi szlaban więc zarządy wspólnot i
        administracja czekają aż mennica łaskawie się wywiąże.

        konkluzja jest taka: Czekamy aż mennica raczy się wyswiązać ze
        swoich obietnic a jak wiemy może to u nich potrwać

        szkoda słów.

        Pozdrawiam,
        D.S.
      • donpedr Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 02.03.09, 10:38
        > Panie Krzysztofie,
        > bardzo prosiłabym, aby nie cytować mnie wybiórczo.

        Cytowanie wybiórcze ułatwia odniesienie się konkretnego fragmentu.

        > W związku z tym, że uważam forum za miejsce nieadekwatne do prowadzenia tego
        > typu rozmów, kończąc mój udział w tym wątku, ponownie zapraszam wszystkich
        > zainteresowanych uzyskaniem informacji na dyżur administracyjny, który w wypadk
        > u
        > RJ IV jest w każdą środę. Zawsze ktoś z członków Zarządu w granicach godziny
        > 19:00 na nim stara się być. Do członków Zarządu były również podane kontakty

        Moja żona była na dyżurze i nie usłyszała żadnych konkretów a jedynie takie samo
        tłumaczenie jak tutaj. Nie widzicie, że ludzie są niezadowoleni z pracy ochrony?
        Że mają dość nieszczelnego ogrodzenia? Tu nie chodzi o tłumaczenie, a o zabranie
        się do roboty.
    • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 01.03.09, 21:42
      victoria1231 napisała:

      > A czy na dyzurze powie mi Pani cos innego niz napisała na forum? co
      > za różnica czy jestem anonimowa(y)jesli sie przedstawie to cos to
      > zmieni najwazniejsze to ze tu mieszkam i wkurza mnie taki BAJZEL!
      > nie zmuszam nikogo do płacenia wiekszej kwoty za ochrone ale
      > płacenie komus 20zł miesiecznie tylko za to ze robi za przycisk to
      > chyba przesada zlikwidujmy te szlabany na to samo wyjdzie tylko
      > tanszym kosztem.
      > Moja znajoma była ostatnio na takim dyzurze i jedno co słyszala od
      > Pani A.H to same słodkie deklaracje ktore juz słyszala kilka
      > miesiecy wczesniej.Ja nie twierdze ze praca zarzdu jest łatwa ale
      > jeslitemat ochrony jest wałkowany od tak długiego czasu i nikt z tym
      > nic nie robi to nie dziwcie sie ze my juz mamay tego dosc.

      Szanowna Pani/Panie victorio1231,
      najłatwiej jest anonimowo napisać, że moja znajoma mojej znajomej .... Ale nie o
      to chodzi. Temat ochrony wałkowany jest rzeczywiście długo i dlatego, jak już
      napisałam wcześniej na zebraniu WM będzie omawiany i będzie poddanych pod
      głosowanie wiele uchwał, które ten stan rzeczy mają zmienić. Jeszcze raz
      powtórzę są decyzje, których Zarząd samodzielnie podejmować nie może (nie
      zamierzam skończyć przed Sądem). Ja tak samo płacę za ochronę tak jak Pani/Pan i
      inni. Więc proszę mi nie próbować wmawiać, że ten stan rzeczy mi odpowiada, bo
      tak nie jest.
      Proszę mi również wytłumaczyć jedną rzecz. Daliśmy szansę wypowiedzieć się w
      anonimowych ankietach mieszkańcom RJ IV. Ze 144 rozdanych ankiet wróciły tylko
      33, z czego opinii negatywnych w temacie ochrony było tylko 7. Więc pytam się
      dlaczego jest tak małe zainteresowanie mieszkańców w tej kwestii - wynika z
      tego, że są osoby, które wolą krzyczeć na forum, niż wykazać się konstruktywnym
      działaniem.
      Z poważaniem,
      Anetta Hryniewicz
    • a.hryniewicz Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 02.03.09, 07:55
      eorazm napisał:

      > To trzeba zacząć konstruktywnie działać i wypieprzyć ten cały
      zarząd
      > razem z tą ich ochroną.Do otwierania szlabanu który powinien
      działać
      > na pilota,można zatrudnić na drugą zmianę babcię klozetową i
      wyjdzie
      > to taniej.A ciągłe gadanie,że monitoring to zbyt wysoka cena,radzę
      > pani przeliczyć liczbę mieszkań X 20 zł co miesiąc i zobaczy
      pani,że
      > można by za te pieniądze uzbroić w kamery całe osiedle.No,ale jak
      > sobie adm podpisała umowę z zaprzyjaźnioną agencją ochrony(tylko z
      > nazwy)to takie mamy skutki.I po co te furtki w ogrodzeniu jak
      dziurą
      > i tak kto chce to przejdzie.Trzeba troszkę dupcię ruszyć a nie
      tylko
      > siedzieć i pisać banialuki.Niektórzy jeszcze nie zapomnieli do
      czego
      > służyć mogą taczki...Może nadejdzie moment,że zrobi się z nich
      użytek
      > a wtedy i agencja ochrony nie pomoże.

      Szanowny Panie,
      Na początku raz jeszcze życzę Panu wyższej kultury osobistej, bo jak
      widać braki są bardzo duże. Następnie życzę, aby nauczył się Pan
      czytać tekst ze zrozumieniem i wracał do minionych wątków bo wiele
      Panu ucieka. Zarządy są jak najbardziej za minitoringiem - więc nie
      wiem skąd inny wniosek się Panu nasunął. Ale żeby mógł on
      zafunkcjonować potrzebna jest zgoda większości właścicieli lokali
      znajdujących się na osiedlu Rajska Jabłoń i dlatego będzie to
      poddane pod głosowanie na zebraniu WM. Ale jak widać to do Pana nie
      dociera - czyżby problemy z przyswajaniem informacji.
      Poza tym, będzie Pan miał pole do popisu. Proszę zostać członkiem
      Zarządu Pana Wspólnoty i pokazać, że potrafi Pan zrobić coś więcej,
      niż tylko w "hamski" sposób anonimowo się wypowiadać. Napewno będzie
      Pan to robił "rozsądnie i zgodnie z przepisami prawa". Już teraz
      Panu życzę owocnej pracy.
      Z poważaniem,
      Anetta Hryniewicz
    • joanna7_dwa Re: INFORMACJE DOTYCZĄCE BEZPIECZEŃSTWA 04.03.09, 11:05
      zoot napisała:

      > rozumiem, że jesteście tak ograniczeni umysłowo, że tylko potraficie
      > kogoś obrażać ale ja sram na Was. Eorazm czyżby Twoje forum nie
      > wypaliło? Okropne żal mi Ciebie

      hmm ciekawe kto tu kogo zaczął obrażać.... zdecydowane uderzenie w ambicję Pana zoot smile gdyby faktycznie zdanie innych ludzi było bez znaczenia to byś się nawet nie odezwał... dodam jeszcze, że ograniczenie umysłowe nie idzie w parze z obrażaniem kogoś, lecz z brakiem kultury osobistej... eorazm chyba sam siebie nie żałuje, więc może by ten żal przelać Panie zoot na samego siebie ?! smile
      forum nie wypaliło pewnie dlatego, że ludzie nie chcą podać swoich danych, wolą pozostać anonimow, bo tylko wtedy mają coś do powiedzenia... Ci, w których interesie leży nasze wspólne dobro i bezpieczeństwo zabiorą głos na zebraniu bądź też kontaktują się z Zarządem czy Administratorem...
      Administarcja oraz członkie Zarządów rzadko się udzielają na forum, bo jak większość osób nie chcą uczestniczyć w ''rozmowach'', które do niczego nie prowadzą... potrzeba konkretnych zgłoszeń, pomysłów realizacji itd... Temat dotyczący bezpieczeństwa nas wszystkich jak zwykle został sprowadzony do bezsensownych dyskusji...

      Pozdrawiam sąsiadów wink

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka