Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[cipera]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[everettdasherbreed]

Za chwile internetowa młódź rowerowa zacznie wysuwać postulaty, żeby samochody
musiały jeździć z prędkością roweru i zawsze rowerom ustępować.

A przyczyna tego konkretnego zdarzenia jest prozaiczna: rowerzysta być może
nie znał przepisów ruchu drogowego.

[Gość: mkrs]

I co Ci dał ten idiotyczny komentarz?

[everettdasherbreed]

O, właśnie typowy przykład.

[krwe]

ty za to jesteś typowym przykładem debila samochodowego.

[everettdasherbreed]

A tobie żal, bo nie potrafisz zdać na prawko.

[krwe]

prawko od 20 lat.przejechana Europa wiele razy.

[everettdasherbreed]

Oczywiście, wierzę.

[krwe]

nie musisz.

[everettdasherbreed]

No to co? Nie wierzyć?

[Gość: Kierowca]

Daj sobie chłopie spokój - nie rób z siebie kretyna.

[krwe]

jak chcesz twój wybór.

[zxcv1984]

o ja pi$%rze jaki dialog na poziomie

[Gość: a111]

można sprawdzić w archiwum,
100% zwolennik premieru Tusku: nienawidzi Kaczek
i ma mózg wielkości pestki od wiśni...

[Gość: Roland]

Ja też mam prawko. Jeżdżę sporo codziennie. Ale jeżdżę też rowerem czasem.
Czasem nawet do pracy. W samochodzie zawsze staram się uważać na rowerzystów bo
wiem jak łatwo popełnić fatalny w skutkach błąd. Na rowerze uważam jak się da -
wręcz paranoicznie. Kiedyś też uprawiałem kolarstwo, więc coś niecoś wiem...

Nie uważam za głupi, natomiast, pomysł, żeby rowerzyści stali się nieco bardziej
uprzywilejowani. A to choćby ze względu na takich frustratów jak ty!

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Kierowcy też wymuszają pierwszeństwo przejazdu.

[everettdasherbreed]

Ależ oczywiście, to się zdarza.

Ale w artykule mamy opis zupełnie konkretnego zdarzenia.

Czechofil czekam na twój skowyt.

[Gość: pozdrawiam]

We Wrocławiu na forum mamy takiego rowerowego tłuka. Zwie się
Czechofil. Dla niego każdy samochód to wróg, a nieoświetlony
rowerzysta to wzór cnót. I nie próbujcie z nim dyskutować bo wam
opowie historyjkę jak przegonił pompką do roweru czterech dresów co
mu drogę zajechali. Ponoć uciekali że się kurzyło.

[Gość: walec drogowy]

Szkoda, że to nie On...

[Gość: artek]

> A przyczyna tego konkretnego zdarzenia jest prozaiczna: rowerzysta
> być może nie znał przepisów ruchu drogowego.

raczej znudziło mu się czekanie na miłosierdzie ... na drogach krajowych czasem
można czekać do usranej śmierci na wolny przejazd z drogi podporządkowanej.
widać gościu nie wytrzymał, wymusił i niestety był za wolny. a skoda, jak to
zwykle w terenie zabudowanym, najpewniej jechała gdzieś tak 70-80 km/h.

[everettdasherbreed]

Gdyby sznur pojazdów jechał po głównej drodze 50 km/h, to ci na podporządkowanej
czekaliby ZNACZNIE dłużej.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> Gdyby sznur pojazdów jechał po głównej drodze 50 km/h, to ci na
> podporządkowanej czekaliby ZNACZNIE dłużej.

zdaje ci się ...

[everettdasherbreed]

Ja spędzam dużo czasu za kierownicą i naprawdę wiele widziałem.

[krwe]

z za kierownicy gowno widać,nic nie widziałeś.

[everettdasherbreed]

Najpierw siądź za kierownicą, potem się wypowiadaj.

[krwe]

jak muszę siadam,gdy nie musze wybieram rower.

[everettdasherbreed]

Oczywiście, na rowerze masz lusterka i kierunkowskazy. A może nawet wymagane
przepisami oświetlenie.

[Gość: HH]

Od tego admiaru świecidełek widać cię nie oświeciło i dalej bzdury wypisujesz...

[everettdasherbreed]

Uprasza się, aby na tematy bezpieczeństwa ruchu drogowego wypowiadały się osoby
z przynajmniej jakim takim doświadczeniem.

[k_r]

czyli uznajesz sie za eksperta i kierowce z długoletnim doświadczeniem .. super
.. powiedz mi coś na temat kultury jazdy w Polsce .. powiedz mi coś o
wyprzedzaniu na trzeciego .. o jeździe po kieliszku .. o nagminnym przekraczaniu
prędkości .. o jeździe po pasie ruchu przeznaczonym dla autobusów ...i mój
ulubiony wątek o jeździe bez patrzenia we wsteczne lusterko po chodniku i w
strefie zamieszkania..

[everettdasherbreed]

Ależ oczywiście, to wszystko się bardzo często zdarza:

- nie tylko na trzeciego ale nawet na piątego
- nie tylko na pasie dla autobusów ale i po poboczu lub wysepce
- nie tylko po kieliszku ale nawet po półlitrówce

I jeszcze wiele rzeczy można wymienić.

[k_r]

no i ...?

[everettdasherbreed]

No i ja nie lubię chamstwa na drogach. Obojętne, czy ze strony kierowcy,
pieszego, rowerzysty, traktorzysty czy autobusiarza.

[Gość: Albin]

@k_r
A czy to jest tematem?

[k_r]

w sumie nie wiem ? :)
wydawało mi się że dyskusja powinna być na temat tego konkretnego przypadku... a
nie jakaś szczekanina ? ale widać pomyliłem sie ... dzięki za sprowadzenie na
ziemie :)

[krwe]

a ty oczywiście zawsze jeżdzisz przepisową prędkością.

[everettdasherbreed]

Jeżdżę z rozsądną i nigdy nie stworzyłem niebezpiecznej sytuacji z powodu
nierozsądnej prędkości.

[Gość: mkrs]

Regularne przekraczanie dozwolonej prędkości jest postawą nierozsądną.

[everettdasherbreed]

I jak tak nie robię.

Ustawianie zbytecznych ograniczeń prędkości jest jeszcze mniej rozsądne.

[k_r]

słuchaj stary nie rozumiem cie ... najpierw jedziesz na "młodych rowerzystów" że
tacy wyszczekani.. a potem sam szczekasz .. twoje posty nie wnoszę nic do tematy
.. zginął człowiek .. i co ma do tego że ty może umiesz jeździć?

[everettdasherbreed]

Przetłumacz swoją wypowiedź na polski, wtedy odpowiem.

[k_r]

i znowu szczek .. zamknijmy ten watek.

rowerzyści uważają że mogą jeździć wszędzie

[Gość: amx]

ciekawe czemu kierowcy nagminnie nie jeżdżą po chodnikach a piesi
nie łażą po jezdni - tylko rowerzyści uważają że mogą jeździć
wszędzie - i po jezdni i po drodze dla rowerów i po chodniku

niech każdy jeździ TYLKO po swoim a wypadków nie będzie

[Gość: pręcik]

No jak, kierowcy nie jeżdżą po chodnikach ani po ścieżkach rowerowych, a
wypadków dość sporo ;)

A to że rowerzyści jeżdżą chodnikami - nie stwarzają tym zagrożenia, proste,
logiczne, to nikomu nie przeszkadza. Osobiście wolę jechać chodnikiem, niż ulicą
gdzie mijają mnie scanie i szaleńcy w golfach...

[everettdasherbreed]

A ja jako pieszy nie życzę sobie rowerów na chodniku.

Jak sama nazwa wskazuje, do jazdy rowerem służą ścieżki rowerowe.

[k_r]

a ja jako pieszy nie życzę sobie samochodów na chodnikach .. niech parkują na
parkingach .. jak sama nazwa wskazuje do tego służą

[everettdasherbreed]

Wg obowiązującego prawa, w pewnych sytuacjach parkowanie na chodniku jest dozwolone.

[k_r]

według obowiązującego prawa w pewnych sytuacjach korzystanie z chodnika przez
rowerzystów też jest dozwolone

[k_r]

tu sie zgadzam.. tylko o ile w przypadku samochodów ich miejsce jest na jezdni a
pieszych miejsce jest na chodniku .. ( mówimy o mieście) to miejsce rowerzysty
powinno być na drodze rowerowej .. gdyby ich było tylko co jezdni lub chodników
było by ok... niestety nie jest .. i rowerzyści czy chcą czy nie chcą .. muszą
podjąć wyzwanie ( mówię to o tych z pewną dawko kultury i odpowiedzialności)
albo pojechać po chodniku .. starając się nie spowodować zagrożenia dla pieszych
( moja odpowiedzialność a za nią ręczę) albo jechać po ulicy zdając sie na
odpowiedzialność kierowców ( jak to robię to czasem mnie ciarki przechodzą..)

[Gość: gosc]

co za bzudrna dyskusja , rowerzysta ma prawo i obowiazek jezdic
tylko prawa strona jezdni(chyba ze jest znak ktory pozwala mu jechac
wydzielonym pasem, 'droga tylko dla rowerow', nie wolno mu wjezdzac
na chodnik ,chyba ze wjezda do bramy.
Istnieje na swiecie zasada ograniczonego zaufania, dotyczy ona
wszytkich na drogach, rowniez pieszych, zasada ta mowi ze
uprzywilejowanymi sa piesi i rowerzysci w stosunku do samochodow. W
tym przypadku ta zasada sie nie sprawdzila i dlatego na miejscu
prokuratora na pewno nie umorzylbym bym sprawy a skierowal do sadu.
Jest to nieumyslne spowodowanie smierci i za to jest kara,
prawdobodobnie w zawieszeniu

[Gość: doro]

przy pierwszym poście jako tako wytrzymałem ale już do ostatniego
cięęężko było dobrnąć.
jak wy wszyscy kierowcy samochodów,rowerów i innych hulajnog tak
myslicie za czymś co kieruje danym pojazdem na drodze to nie
chciałbym się z wami tam spotkać.
ja tłuke sporo kilometrów i zawsze , ZAWSZE jak wsiadam za
kierownice to myśle za siebie i kilku innych wokół mnie wiedząc ze
ich boli myslenie.niezależnie czy to kolaż czy tirowiec czy piechór.
gdyby wszyscy tak robili i jeździli rozsądnie i przewidująco to
łamanie przepisów nie miałoby miejsca.dlaczego?bo takowe byłyby
niepotrzebne.jeżdze tak jak pozwalają mi wszelkie warunki na
drodze , które często się zmieniaja-przepisy sa zawsze takie same w
tych miejscach.wiec do czego one sa dopasowane??

[Gość: blecharz]

Rozsadna wg ciebie. Wg mnie nie.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Wprawdzie na rowerach jeżdżą kamikaze, którzy światła czerwonego nie
maja. Ale ja mam wymagane przez kodeks oswietlenie i nie wyobrażam
sobie jazdy bez lusterek wstecznych.

[everettdasherbreed]

Należysz do mniejszości. W Polsce nie jest łatwo być mniejszością. Odwagi!

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> Ja spędzam dużo czasu za kierownicą i naprawdę wiele widziałem.

spoglądanie zza kółka kierownicy niestety nader mocno ogranicza zdolność
szerszego oglądu rzeczywistości. jak większość kierowców jesteś uwarunkowany,
nie potrafisz osądzić obiektywnie. tak więc nie mam zamiaru z tobą dyskutować.

jednakoż - ograniczenie prędkości do 50 km/h w terenie zabudowanym ma na miejscu
m.in. właśnie eliminację tego typu śmiertelnych zdarzeń, ze względu na dłuższy
czas na reakcję, mniejszy dystans hamowania a i relatywnie mniejsze potencjalne
szkody przy zderzeniu.
jeśli typowy rep wypada zza zakrętu z typową nadmierną prędkością, widzi
wjeżdżający rower/kombajn/traktor itp, to jasne, że chaotycznie próbuje coś
zrobić, a to "coś" zwykle kończy się w rowie.

a że teren był zabudowany zakładam, na podstawie zdjęcia, gdzie z dla widać
odwróconą tyłem prostokątną tablicę w typie "teren zabudowany". do tego zakręt,
zarośla, brak widoczności ... niezbyt bezpieczne miejsce.

[everettdasherbreed]

Nie powiesz chyba, że zdanie zakompleksionych rowerzystów będzie obiektywne i
rozstrzygające?

[Gość: mkrs]

A z aroganckimi kierowcami niby warto się liczyć?

[everettdasherbreed]

W interesie ochrony własnego życia, niestety, tak.

Tylko że odbiegasz od tematu. W artykule nie chodzi o żadną "aroganckość" kierowców.

[Gość: mkrs]

> W artykule nie chodzi o żadną "aroganckość" kierowców.

O zakompleksionych rowerzystów też nie. Sam zacząłeś tę jatkę. Temat od samego początku dotyczył konkretnego przypadku śmierci na drodze.

[everettdasherbreed]

Trudno w tej chwili oceniać stan psychiczny tego nieszczęśnika rowerzysty. Kto
wie? Może liczył na to, że potrafi przyśpieszyć bardziej niż samochód?

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> Nie powiesz chyba, że zdanie zakompleksionych rowerzystów będzie
> obiektywne i rozstrzygające?

a w jakiej kwestii ma być obiektywne i rozstrzygające? w tej, że bezpieczniej
jest zwolnić tam, gdzie należy zwolnić?
przejeżdżając odcinek o długości 1 km z prędkością 80 km/h zamiast 50 km/h nie
zyskujesz nawet 10-ciu sekund. czy dla tych 10-ciu sekund wart ryzykować czyjeś
zdrowie czy życie?
dla mniej niż 10 sekund

[everettdasherbreed]

To nie takie proste. Przed decyzją o przyhamowaniu należy spojrzeć we wsteczne
lusterko i upewnić się, czy jadący za nami nie jest za blisko i czy nie dodaje gazu.

W szczególności dotyczy to sytuacji żółtego światła.

Kto nie stosuje się do tej zasady, prędzej czy później będzie miał inny samochód
w bagażniku, być może ciężarówę lub autobus.

[Gość: mkrs]

No wiadomo, przecież każdy kierowca to równy gość i absolutnie zawsze "wymusza" (pardon, ratuje się przed agresywnym kierowcą z tyłu!) wyjeżdżając na czerwonym tylko dlatego, że musi. Połóż się już spać, bo zaczynasz bredzić.

[everettdasherbreed]

Pogadaj z człowiekiem, który ma prawo jazdy i co najmniej raz dziennie siada za
kierownicę.

[k_r]

czyli uznajesz że wszyscy ...WSZYSCY.. posiadający prawo jazdy .. w tym i ty ..
łamią przepisy ... super .. i nie pisz więcej o czyichś kompleksach .. tu raczej
pasuje zwrot buta kierowców ..

[everettdasherbreed]

Jaka znowu buta? Buta kierowców to była za Gomułki, kiedy samochód był
rzadkością. Dziś prawie każdy czynny zawodowo człowiek jeździ bo musi. Z
wyjątkiem urzędasów mieszkających 1 km od pracy.

[turbo_wesz]

nie trzeba łamać przepisów - najważniejszy przepis to unikać kolizji. są sposoby
(bezpieczne!) na matołów niezachowujących dystansu, ale nie przy światłach...

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> To nie takie proste.

przeciwnie. bardzo proste.

> Przed decyzją o przyhamowaniu należy spojrzeć we wsteczne
> lusterko i upewnić się, czy jadący za nami nie jest za blisko
> i czy nie dodaje gazu.

ależ naturalnie! widzisz ograniczenie prędkości z daleka, więc stopniowo
zwalniasz, aby osiągnąć nakazaną prędkość w momencie mijania znaku, czy to
ograniczenia, czy oznaczenia terenu zabudowanego. to właśnie się nazywa rozsądna
jazda - i taka właśnie winna być rozsądna prędkość.

> W szczególności dotyczy to sytuacji żółtego światła.

żółte światło? na dk94? no nie ...

[everettdasherbreed]

Tego konkretnego miejsca wypadku nie znam.

[Gość: popis]

Rzeczywiście trzeba gwałtownie hamować przed wjazdem do miejscowości, bo te pojawiają się nagle, a do tego, zawsze zaczynają się światłami i zawsze te są pomarańczowe. Zaraz jeszcze napiszesz, że trzeba patrzeć w górę, czy przypadkiem nie ląduje przed nami jakiś samolot.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
To nie jest takie proste. Pojazd jadący za pojazdem powinien jechać
w takiej odległości, aby w razie konieczności można go było
zatrzymać. Z drugiej strony nie można nagle hamować, zmuszając
innych do nie przewidzianych reakcji. Chyba że jest sprawa
bezpieczeństwa, wyjeżdża nagle rowerzysta z podporządkowanej.

[everettdasherbreed]

Ależ oczywiście!
Nie mogę gwałtownie hamować, jeśli osobnik za mną siedzi na moim tylnym zderzaku
albo nawet przyśpiesza.

[Gość: hih]

Gość portalu: artek napisał(a):

> przejeżdżając odcinek o długości 1 km z prędkością 80 km/h zamiast
50 km/h nie
> zyskujesz nawet 10-ciu sekund. czy dla tych 10-ciu sekund wart
ryzykować czyjeś
> zdrowie czy życie?
> dla mniej niż 10 sekund

na autostradzie lub ekspresówce tak, na pozostałych drogach zysk
może być bardzo duży - wszystko zależy od konkretnej sytuacji...

[Gość: Albin]

@artek
Tylko że w artykule o dopuszczalnych prędkościach nic nie pisze.
Nawet fotka nie wiadomo czy jest z tej kolizji. Wiadomości sa
poszlakowe.

[k_r]

stary .. używając zwrotu zakompleksiony w stosunku do ludzi których po prostu
nie lubisz sam stawiasz sie w roli zakompleksionego

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Ale jak kierowca przekroczył dopuszczalną prędkość, będzie to
liczone na mu na minus. Jakby jechał z mniejszą to by się zatrzymał.

[everettdasherbreed]

Jeśli to zostanie udowodnione.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Myślę ze w przypadku wypadku śmiertelnego. to dość dokładnie
aprawdzają.

[Gość: mkrs]

Czyli bardzo otwarcie przyznajesz, że sam łamiesz prawo. Właściwie w tym momencie dyskusja mogłaby się skończyć, bo i tak nie idzie traktować Ciebie poważnie. Zabawne strasznie jest to, że pierwszy rzuciłeś kamień, a zaraz potem popisałeś się tak pięknie hipokryzją.

[Gość: Albin]

@artek
To jakieś nie logiczne. To co zatrzymał się a potem wepchał pod
samochód. Najprawdopodobnie niec sprawdził, czy nie nadjeżdża pojazd.

[Gość: wpa]

Przyczyna owego zdarzenia jest owszem powszechna ale bynajmniej nie prozaiczna. Przyczyną jest brak szacunku jaki my Polacy okazujemy sobie nawzajem, w szczególności na drogach. Zmiana prawa nic nie da jeżeli kierujący nie zda sobie sprawy że kolizja rowerzysty z samochodem kończy się przeważnie dla tego drugiego tragicznie. Na kursie prawa jazdy uczą ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu oraz o tym iż prowadzić pojazd należy w sposób uwzględniający możliwe zagrożenia. Nie zwalnia to w żadnym razie rowerzystów z poznania i przestrzegania przepisów o ruchu drogowym. Rowerzysta nie jest ani ważniejszym ani pomijalnym uczestnikiem ruchu. Czasem warto wsiąść na rower i spojrzeć na wszystko i innego punktu widzenia. W innych państwach to działa. W Belgii np rodzice wożą swoje dzieci rowerami w fotelikach na bagażniku. Ale nawet w największym ruchu ulicznym nie ma wypadków/kolizji. Zdarza im się czasem zajechać drogę autobusowi lub innemu pojazdowi. Nie stanowi to jednak najmniejszego problemu. Belgowie mają wady jak każdy naród ale szanują się nawzajem.

[everettdasherbreed]

Ale czy ktoś rozsądny jeździ rowerem po drodze służącej do dalekobieżnego
transportu?

[Gość: mkrs]

Ma do tego prawo i jego prawo do poruszania się tą drogą powinno być respektowane. Tylko grupa aroganckich idiotów robi sobie regularnie z PoRD spółkę z o.o.

[maruda.r]

Gość portalu: mkrs napisał(a):

> Ma do tego prawo i jego prawo do poruszania się tą drogą powinno być respektowa
> ne. Tylko grupa aroganckich idiotów robi sobie regularnie z PoRD spółkę z o.o.

**************************

W tej konkretnej sytuacji aroganckim idiotą okazał się rowerzysta. Nie po to
ktoś ustalał reguły zachowania na skrzyżowaniach, by je ignorować.

[Gość: mkrs]

> W tej konkretnej sytuacji aroganckim idiotą okazał się rowerzysta.

Ależ oczywiście, że tak. Sam wspomniałem w jednym z komentarzy, że w tym wypadku wszystko wskazuje na to, że rowerzysta jest winien sam sobie.

Odniosłem sie jednak do słów sugerujących, jakoby rowerzysta nie miał prawa do bycia traktowanym jako pełnoprawny uczestnik ruchu.

[everettdasherbreed]

Istnieją pewne ograniczenia w korzystaniu z jezdni przez rowerzystów.

A tę uwagę o "spółce z o. o." niezbyt zrozumiałem. Nie mieszaj prawa handlowego
z prawem ruchu drogowego.

[turbo_wesz]

ale drogą krajową, jeżeli nie ma odpowiedniego znaku, jechać sobie może. a
wyprzedzać go należy zachowując odległość 1m

[everettdasherbreed]

Tak. Z tym, że rowerzysta ma obowiązek trzymania się prawej krawędzi jezdni.
Zabrania się jazdy rowerzystów obok siebie, muszą jechać w kolumnie.

To tak niewiele ale jednak tak wiele.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Co to jest droga do dalekobieznego transportu.
Z tego co mnie wiadomo rowerzysta nie może się poruszać po
autostradach i drogach dla pojazdów samochodowych.

[everettdasherbreed]

Miałem na myśli drogi krajowe, bez formalnego definiowania.

Ograniczenia ruchu rowerowego występują nie tylko na autostradach i
ekspresówkach (dawniej: drogach dla pojazdów samochodowych). Także tam, gdzie
jest znak drogowy zakazu wjazdu rowerów.

[Gość: Albin]

@wpa
To raczej rowerzysta powinien sobie zdawać sprawę, że jest tą
słabszą stroną. Co to jest ograniczone zaufanie. Czy jadąc droga z
pierwszeństwm przejazdu, mam zwalniać przed każdym skrzyżowaniem z
drogą podporządkowana. Gdyż może ktoś wjechać. Ograniczone zaufanie
to można mieć do rowerzysty jadącego wężykiem przed pojazdem.

[Gość: dax]

Tak, na pewno, i żeby można było nieoświetlonym rowerem po pijaku jeździć... przesadzasz i to grubo - sama jeżdze na rowerze prawie codziennie i widzę jak kierowcy traktują rowerzystów - rowerzyści chcą być traktowani jak uczestnicy ruchu, chcą by ruch odbywał się wg przepisów ruchu drogowego a nie prawa dżungli. Odkąd o mały włos jakiś debil nie potrącił mnie na ścieżce rowerowej jeżdzę w kasku, na drogi o dużym natężeniu ruchu nie zapuszczam się za często, bo to grozi śmiercią lub kalectwem. Nie wspominając o ulubionych miejscach do parkowania na ścieżkach rowerowych. To jest właśnie kultura w wydaniu niektórych kierowców.

[everettdasherbreed]

Nie uogólniajmy, bo można przytoczyć szereg przykładów nie tylko braku
oświetlenia rowerów ale np. także:
- jazdy bez trzymanki
- jazdy kilku rowerów obok siebie
- jazdy w słuchaweczkach
- jazdy slalomem po wszystkich pasach ruchu

[Gość: artek]

tak, tak, wiemy że u nas też murzynów biją ...
bardzo proszę, daj sobie spokój z tak idiotycznymi argumentami.

[everettdasherbreed]

Wszystko, co opisałem, jest widoczne na co dzień. Podobnie jak szarże po
przejściu dla pieszych.

[Gość: mkrs]

Do zasmrodzonego spalinami mózgu pewnie nie docierają za to obrazy wyprzedzania na trzeciego i nagminnego przekraczania prędkości, do którego sam się przyznałeś?

[everettdasherbreed]

Informuję, że spaliny nie wlatują do wnętrza pojazdu. Samochód jest wyposażony w
rurę wydechową odprowadzającą spaliny na zewnątrz. Kierowca nie wdycha spalin ze
swojego samochodu.

Natomiast rowerzyści wdychają.

[Gość: mkrs]

Ale jego klima/nawiewy wciąga to, co wychodzi z innych aut :] Na dodatek poruszanie się cały czas w towarzystwie innych samochodów prowadzi do zwiększenia stężenia tego syfu.

Poza tym niedotlenienie wywołane brakiem ruchu też szkodzi.

[everettdasherbreed]

Wentylacja wnętrza samochodu w pewnym sensie rozcieńcza to, co leci z rur
samochodów poprzedzających. Aby uprzedzić kolejnego posta, powiem, że nigdy nie
ładuję się na zderzak pojazdu poprzedzającego, zatem nie wdycham też jego spalin.

Prawidłowo ustawiony fotel zapewnia wygodną i ergonomiczną jazdę. Jazda
samochodem nie jest wtedy bardziej szkodliwa niż np. siedzenie przy biurku.

[Gość: popis]

Rowerzyści nie mogą wdychać spalin ze swego pojazdu, bo ten ich nie wydziela. A z innych pojazdów Ty również wąchasz spaliny, nawet więcej, jak stoisz w korku, a rowerzysta cię objezdza.

[everettdasherbreed]

Widzę, że muszę wytłumaczyć:

Samochód jedzie do przodu, spaliny wylatują do tyłu. Zatem kierowca NIE MOŻE
wdychać własnych spalin.

Gdy rowerzysta slalomuje między nieruchomymi samochodami z pracującymi
silnikami, to wdycha olbrzymie ilości spalin.
Gdy stoję w korku, to mogę zamknąć okna a wentylację przełączyć na obieg zamknięty.

Poza tym, nie przesadzajmy. Obecnie diesle palą znacznie mniej, benzyny
ołowiastej nie ma już od parunastu lat, jakość paliwa ogólnie się polepsza. Za
komuny to dopiero były spaliny: więcej dwusuwów (trabanty, wartburgi, syrenki),
firmy państwowe nie wymieniały wtryskiwaczy w ciężarówach i autobusach (stąd
chmury czarnego dymu) a przede wszystkim benzyna z ołowiem.

[turbo_wesz]

spaliny dzisiejszego nowoczesnego diesla są czystsze niż powietrze w Pekinie.

PS. dwusuwy - wyborny zapach :)

[krwe]

buhahaha, pisząc o szarżach tychże miałeś na myśli oczywiście
przecinających samochodziarzy między pieszymi.

[everettdasherbreed]

To też się zdarza ale znacznie częściej widać szarże rowerzystów po przejściu
dla pieszych.
Kierowca ma prawo przejechać między pieszymi, o ile nie utrudnia im ruchu.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> To też się zdarza ale znacznie częściej widać szarże rowerzystów
> po przejściu dla pieszych.

szczerze przyznam, że nie cierpię rowerów na chodniku. na moim osiedlu jest tego
tatałajstwa w bród, rok w roku coraz więcej, czasem w szczycie nawet kilka czy
kilkanaście jednocześnie - czemu skądinąd dziwić się nie należy, zważywszy na to
jaki ruch jest na ul. strzegomskiej ..
niemniej jednak - obserwując to to codziennie od lat, nie zauważam jakichkolwiek
oznak rowerowej "szarży", ani na chodnikach, ani na pasach dla pieszych.
przyznać muszę, że aczkolwiek sama obecność rowerów w tych miejscach jest dla
mnie jako pieszego upierdliwa i kłopotliwa, to zdecydowanie rowery nie były ani
nie są obecnie jakimkolwiek zagrożeniem.
bardzo zwracam na to uwagę, mogę z całą pewnością stwierdzić, że "rowerowe
szarże" i "rozjeżdżanie pieszych na chodnikach" to mit.

[everettdasherbreed]

Niemniej jednak zdarzają się potrącenia pieszych przez rowerzystów.

Mówiąc o szarżowaniu na przejściach dla pieszych, miałem na myśli to, że
rowerzysta stwarza zagrożenie głównie dla siebie.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> Niemniej jednak zdarzają się potrącenia pieszych przez rowerzystów.

sporadycznie, bardzo rzadko, i nie zawsze zawinione przez rowerzystę (pomijając
fakt, że jedzie drogą po której de iure jechać nie powinien)

> Mówiąc o szarżowaniu na przejściach dla pieszych, miałem na myśli
> to, że rowerzysta stwarza zagrożenie głównie dla siebie.

podobnie jak i pieszy w takiej samej sytuacji. z moich obserwacji wynika, że
rower najczęściej przejeżdża przez przejście ledwie dwa razy szybciej niż pieszy
- czyli tak szybko jak biegnący pieszy.
to żadna szarża.

zaś o piratach drogowych lawirujących wśród pieszych, czy znienacka wpadających
na jezdnię z nadmiernymi prędkościami, nie ma co mówić. to nazbyt oczywiste -
ale jednocześnie nader rzadkie.

[everettdasherbreed]

O ile pieszy może (nawet biegnąc) zatrzymać się prawie natychmiast, to
rowerzysta raczej nie.

Nie bardzo rozumiem ten zwrot: wpadający na jezdnię z nadmiernymi prędkościami.
Przecież musiał się gdzieś rozpędzić do tej prędkości. Gdzie? Poza jezdnią?

[k_r]

nie udawaj greka...rowerzysta też sie niby musi rozpędzić .. i może to zrobić o
niebo wolniej i do o wiele mniejszej szybkości .. co samochód ..tak wiec ta
szarża rowerowa nie jest de facto nazbyt niebezpieczna ...czego nie można
powiedzieć o szarży samochodowej

[Gość: Albin]

@artek
To co według ciebie pieszy potrącony na chodniku przez rowerzyste,
jest sam sobie winien. Nie rozśmieszaj się.

[Gość: artek]

Gość portalu: Albin napisał(a):
> To co według ciebie pieszy potrącony na chodniku przez rowerzyste,
> jest sam sobie winien.

napisałem wyraźnie, że nie zawsze winien jest rowerzysta. sprawa prosta - polacy
na drogach, a już piesi na chodnikach w szczególności zachowują się jak bydło na
polu - łażą wszędzie, byle gdzie, byle jak, a dwie czy trzy osoby idące obok
siebie są w stanie zająć nawet całą szerokość kilkumetrowej drogi. typowy widok.

> Nie rozśmieszaj się.

nie rozśmieszaj mnie. polecam naukę czytania ze zrozumieniem ...

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Tego to wogule nie rozumiem. Żaden pojazd nie może wjechać na
przejście jeśli znajdują się na nim piesi. Rowerzystów to też
dotyczy.

[everettdasherbreed]

Mnie chodziło o sytuację, kiedy rowerzysta przekracza jezdnię wraz z pieszymi.
Powinien przeprowadzać rower na piechotę ale w rzeczywistości przejeżdża z dużą
prędkością.
Kierowca ma obowiązek przewidywać ruch pieszego z normalną pieszą prędkością.
Nie ma obowiązku przewidzieć szybkiego wjazdu rowerzysty.

[Gość: Egghead]

> Powinien przeprowadzać rower na piechotę ale w rzeczywistości
> przejeżdża z dużą prędkością.
Jeżeli jest wyznaczony pas dla rowerów to ma prawo przejechać. Z taką
prędkością, jaką uda mu się osiągnąć, pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia
za skrzyżowaniem, np. na przecięciu chodnika i ścieżki rowerowej.
Sam jeżdżę częściej samochodem, ale zostałem już potrącony na ścieżce rowerowej
przez samochód, który skrócił sobie drogę przez stację benzynową i ścieżkę
rowerową, bo nie miał ochoty stać na prawoskręcie w kolejce. Na szczęście tylko
pękł mi kask no i koło do wymiany. Z kolei jadąc samochodem zwykle przepuszczam
rowerzystów, jadących wyznaczoną ścieżką wzdłuż głównej drogi, gdyż mają
pierwszeństwo. Nieraz byłem za to otrąbiony, szczęśliwie jeszcze nikt mi w
bagażniku nie wylądował. Ot kultura i nieznajomość przepisów wśród osobników w
samochodach.

[k_r]

i to robi z rowerzystów kozły ofiarne?
nawet jeżeli rowerzysta ( debil) wjedzie na starowinkę na skrzyżowaniu jednym z
najgorszych scenariuszów było by złamanie jakiejś kończyny ... podkreślam
najgorszym z możliwych .. rower ze względu na swoja masę i możliwość osiągnięcia
pewnych szybkości ( mówimy cały czas o przejściach dla pieszych .. max dla
rowerzysty w tym miejscy to tak na oko 30km/h)
natomiast samochód w tym samym miejscu przy takiej samej prędkości to w
najlepszym wypadku poważne złamania .. w najlepszym..
przy szybkości 5km/h...

czy rozumiesz różnice w skali zagrożenia ??????

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
A dlaczego wychodzisz z założenia, że nie znał. Kierowcy powodują
wiele kolizji i wypadków. Dlaczego nie przyjmuje się, że nie znają
przepisów.

[everettdasherbreed]

Kierowcy powodują, piesi powodują i rowerzyści powodują.

O ile kierowca musi zdać egzamin, to rowerzysta nie.

A w tym konkretnym przypadku istnieją silne przesłanki winy rowerzysty jednak.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:

> Kierowcy powodują, piesi powodują i rowerzyści powodują.
>
> O ile kierowca musi zdać egzamin, to rowerzysta nie.

pieszy też nie musi ... a co do egzaminu na prawo jazdy, to bardziej jest to
egzamin z samej umiejętności kierowania samochodem, niż przestrzegania przepisów.

> A w tym konkretnym przypadku istnieją silne przesłanki winy
> rowerzysty jednak.

a temu nikt nie zaprzecza. zwraca się jednak uwagę na dodatkowe przesłanki,
które mogłyby uczynić zdarzenie nieco mniej tragicznym.

[everettdasherbreed]

Podczas egzaminu na prawo jazdy kierowca jest poddawany sprawdzeniu wiedzy
teoretycznej (np. interpretacji znaków drogowych i innych przepisów) oraz wiedzy
praktycznej, czyli umiejętności jazdy samochodem w warunkach normalnego ruchu
drogowego.

Oczywiście znajomość prawa obowiązuje wszystkich zainteresowanych.

Kolizja samochodu z rowerem zawsze kończy się źle dla rowerzysty. Niezależnie od
prędkości jazdy rower zostaje przewrócony i zazwyczaj uszkodzony do tego
stopnia, że jazda jest niemożliwa. Oczywiście, rowerzysta pada wtedy na jezdnię.

[k_r]

tak hipotetycznie .. te samo zdarzenie .. tylko zamiast rowerzysty weźmy samochód.
a powiedz mi jakie obrażenia miał by kierowca samochodu ?

też padł by na jezdnię?
w skali od 1 do 100 ..ile dał byś punktów na śmiertelny wypadek w takim
przypadku u tego kierowcy? bo w przypadku rowerzysty to prawie 100 .. powiedzmy 90.

[everettdasherbreed]

Oczywiście, że w razie kolizji pieszy lub rowerzysta ucierpi bardziej niż osoba
w samochodzie.

I właśnie dlatego piesi i rowerzyści powinni zachowywać ostrożność WE WŁASNYM
INTERESIE.

[k_r]

a najlepiej won z drogi .. no to by sie działo...

kochany nie jesteśmy na wodzie gdzie większy ma zawsze pierwszeństwo ..
jesteśmy na drodze i musimy wymyślać sposób aby było na niej bezpieczniej .. z
założenia mniejsze jednostki są bardziej narażone na szwank... więc powinny być
lepiej chronione..
chociaż zawsze moze zdarzyć sie ( i nie raz się zdarzy)ktoś kto złamie dane
normy prawne ... tu akurat był rowerzysta .. ale powiedz mi tak szczerze ..(
strzelając bo ja też nie znam statystyk) ile osob ginie na drogach za sprawą
wypadków spowodowanych przez kierowców samochodów a ile za sprawą wypadków
spowodowanych przez rowerzystów?

[Gość: Albin]

@k_r
A kto tu pisze, że wiekszy ma zawsze pierwszeństwo. Co to znaczy
lepiej chronione.
Odwróćmy sytuację z podporzadkowanej wyjeżdża samochód i wymusza
pierwszeństwo na rowerzyście. Oczywiście jest winny kierowca. To w
opisanym przypadku jest winny rowerzysta.

[k_r]

a czy ja pisze że nie ???? był winny i zapłacił za to wysoką cenę..
chodzi mi o sam fakt uwzględnienia w kodeksach wielkości pojazdu i jego
możliwości "siania " zniszczenia na drodze i poboczu .. zwróć uwagę że czym
mniejszy pojazd tym mniejsze ma szanse ..

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Podobna sytuacja. Tylko że z podporządkowanej nie ustepując
pierwszeństwa wyjeżdżą motocyklista. Też napiszesz, że nie znał
przepisów, przecież motocylklista musi mieć prawo jazdy.

[everettdasherbreed]

Nie stwierdziłem tylko wyraziłem przypuszczenie.
O ile od kierowcy pojazdu silnikowego wymaga się FORMALNEGO potwierdzenia
znajomości przepisów, to na rowerzyście taki obowiązek nie spoczywa.

[Gość: blebleblle]

wystarczy, że kierowcy samochodów nie będą nagminnie wymuszać pierwszeństwa
przejeżdżając przez przejazdy dla rowerzystów...
drogi przedmówco, takie błyskotliwe komentarze zachowaj dla siebie...

[everettdasherbreed]

Przejazdów dla rowerzystów jest tak mało, że o żadnej nagminności nie ma mowy.
Przejazdy dla rowerzystów są z reguły organizowane równolegle do przejść dla
pieszych.

[k_r]

to jeżeli jest ich tak mało .. nie dziw się że rowerzyści korzystają z innych
miejsc takich jak jezdnie i chodniki.

[everettdasherbreed]

Wzdłuż każdej drogi krajowej i wojewódzkiej powinna przebiegać równoległa droga
dla powolnych uczestników ruchu: pojazdy zaprzęgowe, rowery, maszyny rolnicze,
wózki inwalidzkie, ruch pieszy.

Tu po prostu chodzi o życie.

Dlatego jestem za nałożeniem podatków na rowerzystów w celu budowy takich dróg.

Tu po prostu chodzi o życie.

[k_r]

przecież przebiega ?????
nazywa sie pobocze .. rozumiem że ty jako kierowca sfinansowałeś budowę reszty
drogi?

[everettdasherbreed]

Pobocze nie jest wszędzie przy każdej drodze.
Pobocze umożliwia zaparkowanie samochodu, co jednak utrudnia ruch po nim.
Miałem na myśli drogę ODDZIELONĄ od drogi głównej.

Nawet nie wiesz, ile państwo zdziera ze zmotoryzowanych:
- VAT od samochodów, części, usług
- VAT, akcyza i inne podatki w paliwach
- różne opłaty urzędowe (zarejestrowanie, wyrejestrowanie, przedłużenie
rejestracji, wymiana dokumentu, wydanie dokumentu)
- mandaty i grzywny, które stały się nie karą a instrumentem wpływów do budżetu

A z tej rzeki pieniędzy na budowę i remont dróg idzie bardzo mało.

A tu przecież chodzi o życie.

[k_r]

dziwne ...
vat od rowerów i ich części sie nie płaci?
opłaty urzędowe idą z tego co rozumiem na urząd ...cokolwiek by to znaczyło
mandaty i grzywny rowerzyści też nie płacą ...?

zostaje paliwo ..ciekawe .. jak opodatkujesz w tym temacie rowerzystów? a tak za
zużyte kilojole ...tylko trzeba by wprowadzić licznik takowych .. jakiś inny
mądry pomysł?

[everettdasherbreed]

Nie porównuj kosztu samochodu (pojazd nowy, części zamienne, serwis, materiały
eksploatacyjne) z kosztami roweru. Nie ten rząd wielkości.

Nie wspomniałem o akcyzach, "opłatach recyklingowych" i innych obciążeniach przy
zakupie samochodu.

Opłaty urzędowe idą do wielkiego gara zwanego budżetem.

Nie wymieniłem podatku drogowego. A co do paliwa, to podatki stanowią ok. 80 %
ceny detalicznej. To naprawdę bardzo dużo.

Jestem za wprowadzeniem obowiązkowych rowerowych praw jazdy, obowiązku
rejestracji i oznakowania rowerów (w interesie samych rowerzystów) oraz
obowiązkowych ubezpieczeń OC. Podatek od rowerów może być pobierany jako akcyza
od nowego roweru albo ryczałtowo co roku.

[k_r]

od razu powiedz że chcesz aby po prostu rowerów nie było .. bo idea
alternatywnego środka komunikacji kłóci sie z ideą pobierania od tego środka opłat.

z twoich pomysłów przeanalizujmy kilka...
prawo jazdy na rower .. jestem zdecydowanie za tak obawiam się jednak że mamy
odmienna wizję tego egzaminu.
obowiązek rejestracji i oznakowania rowerów .. poniekąd słuszny pomysł.. mniej
osób będzie chciało mi ukraść rower.. ale to mogę zrobić samodzielnie .. jest
kilka stron utrzymywanych za skromną kwotę gdzie mogę wpisać numer ramy swojego
roweru w celu ochrony przed kupnem kradzionego.. ale coś mi się wydaje że nie o
to ci chodzi .. jakaś baza danych jakiś urząd .. numer rejestracyjny z przodu i
z tyłu... no fajne .. tylko po co ? a tak aby było tak samo jak kierowcom.. i
tak samo dużo kosztowało utrzymanie takowego
oc... nono niezły pomysł.. patrz moje pierwsze zdanie tego postu
podatek od rowerów .. znaczy co chcesz opodatkować???? posiadanie? a czemu nie
chcesz opodatkować hulajnogi rolek?

co mnie to że 80% paliwa to podatki .. we wcześniejszym poście sugerowałem
obłożenie rowerzystów za alternatywną siłę napędowa co benzyna .. tylko to sie w
pale nie mieści .. co chcesz tu opodatkować ???? siłę zużyta do napędzania
roweru??????

[everettdasherbreed]

Niestety, ale rowery nie będą alternatywą dla samochodów i już.
Rowerem nie podwieziesz kolegi czy autostopowiczki. Na rower nie załadujesz
bagażu turystycznego czy doraźnych zakupów.

Egzamin na rowerowe prawo jazdy powinien wyglądać tak, jak egzamin na pojazd
innego typu.

Zgadza się, jestem za ewidencjonowaniem rowerów i umieszczaniem tablic
rejestracyjnych. Skoro maszyny rolnicze i przyczepy się ewidencjonuje to i
rowery też powinny temu podlegać.

OC oczywiście współmierne do prawdopodobieństwa wyrządzenia szkody.

Jestem za opodatkowaniem rowerów zryczałtowaną roczną lub kwartalną kwotą. Skoro
płaci się podatki od pokojowych piesków, to dlaczego nie od rowerów.
Hulajnogi i rowerki dziecinne można z opodatkowania zwolnić jako zabawki. Ale
rowery nadające się do jazdy po szosach powinny być opodatkowane.

Ponieważ rower nie zużywa paliwa, to rowerzysta nie będzie płacił podatków
zawartych w cenie detalicznej paliwa. Starałem się pisać komunikatywnie, czyżby
nie wyszło?

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Kiedyś obowiązywały karty rowerowe lub motorowerowe wszystkich,
chyba że ktoś posiadał prawo jazdy. Teraz tylko do 18 roku życia.
Czyli z egzaminem nie było by problemu.
Skoro motorower musi mieć dowód rejestracyjny, tabliczkę
rejestracyjną i ubezpieczenie OC. To czemu nie rower.
Nie jestem za opodatkowaniem roweru. W końcu kierowca też płaci
podatek ale tylko wtedy jak jeździ.

[k_r]

ależ argument .. nie będą i już .. heheheheh

strasznie chcesz zrównać w efektywności wykorzystania samochody i rowery ...
zapamiętaj to sobie to są dwa różne pojazdy ... różne...

nie chcę podwozić rowerem autostopowiczki czy kolegi .. ma na tyle dużo oleju w
głowie aby tego nie robić .. równie dobrze mogę powiedzieć że do samochodu nie
wejdzie więcej osób niż tyle na ile jest zarejestrowany ..
argument o bagażu turystycznym i doraźnych zakupach pokazuje jak naprawdę
niewiele wiesz o rowerach ... są sakwy .. takie spore torby .. spokojnie można
się w nie zapakować na 2 tygodniowy wyjazd o zakupach nie wspominając
egzaminy były .. karta rowerowa sie to nazywało .. nie wiem czemu znieśli uważam
to za błąd..
poczytaj sobie kodeks drogowy .. maszyny rolnicze i ciągniki są inaczej w nim
kwalifikowane .. a już z argumentów zdrowo zdroworozsądkowych .. gdzie ja niby
miał bym przyczepić tą tablicę rejestracyjną?????? chyba na kasku .. bo żadna
inna część roweru nie daje mi tyle miejsca aby to miało sens ... przypominam
tablica ma służyć do identyfikacji pojazdu dla służb ku temu wyznaczonych
dlatego ma być widoczna z przodu i z tyłu pojazdu ...ty kompletnie nie wiesz
nic na temat rowerów...

o oc już ci pisałem .. alternatywny ..( poczytaj co to słowo znaczy) pojazd
względem samochodu to rower .. alternatywny i w sensie ekologicznym i
transportowym .. nie mówię tu o dużych odległościach tylko o ruchu miejskim.

rozumiem że rowerki dziecięce odpadły z opodatkowania ..nono a górskie i
turystyczne też maja płacić?? a miejskie ???
hmm zwalniamy jako zabawki ..a czym jest rower .. mi wychodzi że właśnie
zabawka.. ani na tym nie pracuję ani nie zarabiam a służy do rekreacji ???

o dzięki ci stary... nie będę musiał płacić za paliwo .. cóż za ulga .. aleś
łaskawy ...

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Dobrze wiesz, że to jest pobożne życzenie.
Na pieszych też nałozyć podatek drogowy.
Tylko że od jakegoś czasu podatku drogowego nie ma.

[everettdasherbreed]

Na samochody osobowe podatek drogowy jest wliczony w cenę paliwa.

Ale od pojazdów ciężkich (autobusy, ciężarówki) płaci się nadal podatek drogowy
kwotowy.

[polski_katolik1]

everettdasherbreed napisał:

> Za chwile internetowa młódź rowerowa zacznie wysuwać postulaty, żeby samochody
> musiały jeździć z prędkością roweru i zawsze rowerom ustępować.
>
> A przyczyna tego konkretnego zdarzenia jest prozaiczna: rowerzysta być może
> nie znał przepisów ruchu drogowego.

Ależ jeżdżę rowerem ponad 30 lat i nie przeszkadza mi gdy samochody wyprzedzają
mnie z prędkością względną ok 160 km/h na nie-autostradach. Co najwyżej samochód
straci lusterko a ja ramię.

[everettdasherbreed]

Załóżmy, że jedziesz na rowerze 20 km/h. Wtedy samochód musiałby jechać 180. Czy
naprawdę sądzisz, że rozwinięcie takiej prędkości na większości polskich dróg
jest możliwe (o ile kierowca nie jest szaleńcem)?

[polski_katolik1]

Uwierz mi, szaleńców nie brakuje, jest ich zaskakująca nadreprezentacja.
Wystarczy nawet co kilkunasty i to jest aż nadto. I może nie chodzi tyle o
prędkość wyprzedzania co zachowanie bezpiecznej odległości. Albo mam takie
wrażenie, albo kierowcy jadący szybciej wykonują niedbalej manewr wyprzedzania.
Szybkość reakcji kierowcy i jego pojazdu powinna być przynajmniej proporcjonalna
do prędkości jaką rozwija na drogach - co bardzo rzadko da się zaobserwować.

[everettdasherbreed]

Ale z tym 180 to wyraźnie przesadziłeś.

[Gość: blecharz]

Nic o drzewach i bezsensownych ograniczeniach predkosci, zakazie parkowanie
wszedzie ?
Zawiodlem sie.

Jacy ci kierowcy sa genialni.

ps, a moze chociaz ponarzekac na policjantow z radarami ?

[everettdasherbreed]

Samochody są coraz lepsze, co dotyczy także układów hamulcowych. Ograniczenia
prędkości są takie same jak w latach pięćdziesiątych. A nawet gorsze, bo jeszcze
niedawno w większości krajów na obszarze zabudowanym dozwolone było 60 km/h.

Co do radarów, to istnieją znacznie gorsze wykroczenia niż przekraczanie
prędkości. Na przykład niezachowanie bezpiecznego odstępu.

[Gość: kOOlarz]

Pytałeś taty z kąd się biorą idioci na forach?

[everettdasherbreed]

Idiotyzm poznaje się po braku umiejętności pisania zgodnie z zasadami ortografii.

Prawidłowa pisownia to coś równie ważnego jak mycie zębów, używanie papieru
toaletowego i zmienianie skarpet. Kto nie pisze poprawnie po polsku, jest takim
samym burakiem jak osobnik nie spuszczający wody w toalecie.

[Gość: fajny gość]

.... abo był "najebany" ... !

na bank wynajda cos na kierowce skody !

[Gość: ...]

znajac zycie to i tak kierowce skody za dupe wezmą choc nie jest winny
bo oni sa chorzy jak kogos nie zatrzymaja !!
a rowerzysty nie ukarają bo niestety zmarł
są takiei absurdy w polskim prawie niestety.

[Gość: mkrs]

Generalnie wymuszenie pierwszeństwa przez rowerzystę jest sprawą oczywistą, przynajmniej tak wynika z pierwszych doniesień. I w tej kwestii kłócić się nie zamierzam - zginął, bo sam się o to prosił.

Warto się jednak zastanowić, czy jeżdżenie z nadmierną prędkością nie powinno być jednak uznawane za jeden z powodów wypadku. Nie może być przecież tak, że udowadnia się, że w czasie kolizji ktoś naruszał prawo, ale wychodzi z całej sprawy bez najmniejszej kary.

A jak wyglada ciezarowa Skoda ??

[Gość: Author]

[everettdasherbreed]

Octavia albo Superb z kratką przy tylnej szybie. Do robienia kosztów w
działalności gospodarczej.

[Gość: mlodyrolnik]

Haha. Prawda jest taka, że Skoda bardzo długo produkowała ciężarówki i autobusy (np słynny "ogórek" którego licencję Jelcz wziął właśnie od Skody), najpierw samodzielnie później w kooperacji z LIAZ-em (niedawno jeszcze nie było marki LiAZ tylko Skoda-LiAZ). Jeszcze całkiem spoo jeździ tego po polskich drogach.

[everettdasherbreed]

Swego czasu Skoda produkowała nawet takie pojazdy:

www.pansarmuseet.se/Hetzer-1.JPG

[Gość: bw]

Ciężarowa Skoda to na przykład trzycylidrowa Fabia z kratką prowadzona przez repa z Warszawy, który nie dość że się spieszył, to jeszcze nie umiał autem jeździć bo się ledwo co na nie z roweru przesiadł. Do tego doszedł drugi rowerzysta, który niestety nie miał szczęścia prowadzić ciężarowej Skody i cóż, dzień jak codzień na polskich drogach.
Alleluja i do przodu, jak mawia Ojciec Dyrektor.

Pierd.olicie okropnie.

[Gość: arkras]

Drogi everettdasherbreed: szanuje postawe :), jednak uwazam, ze
kierowcy jezdza jak idioci tak samo jak rowerzysci. Sam łapię sie na
bledach na jezdni... Do tego niedawno potracil mnie samochod :)
Rower do naprawy a ja spadlem na nogi... :) Szczescie:) Kierowcy
wymuszaja, rowerzysci sądza ze kazdy MUSI na nich uwazac. Taka
prawda, wiec skonczcie zwalac wine na jedna strone. PZDR.

[everettdasherbreed]

Oczywiście, że na drogach nie brak idiotyzmu.

A my się dziwimy, że wskaźnik zdawalności egzaminów na prawo jazdy jest niski.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[zbigstar]

Osobiście jeżdżę tylko po drogach gruntowych i bocznych. Wjazd na drogę o
dużym natężeniu ruchu kończy się śmiercią lub kalectwem. Tak zginął mój kolega
Jurek, zapalony rowerzysta.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: Rafi1920]

Dobry przykład na to że samochody bardzo czesto zabijaja...

[everettdasherbreed]

Jeszcze lepszy przykład na to, że ludzie niekiedy giną przez własną głupotę. I w
dodatku powodują, że niewinny człowiek jest ciągany po przesłuchaniach.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:
> Jeszcze lepszy przykład na to, że ludzie niekiedy giną przez własną
> głupotę.

święte prawda!

ludzie niekiedy giną przez własną głupotę.

ale jednak najczęściej giną przez głupotę innych: niedostosowanie prędkości do
warunków, wymuszenie pierwszeństwa, wyprzedzanie na trzeciego itp ...

[maruda.r]

Gość portalu: artek napisał(a):

ale jednak najczęściej giną przez głupotę innych: niedostosowanie prędkości do
> warunków, wymuszenie pierwszeństwa, wyprzedzanie na trzeciego itp ...

*****************************

Argumentacja "A u was biją Murzynów" nie ma tu zastosowania. Sprawa jest dosyć
jasna i nie widzę powodu do linczowania kierowcy skody tylko dlatego, że gdzie
indziej inni kierowcy powodują wypadki.

[Gość: Hiszpan/Katowice]

Gdy czytam część waszych postów, to nie dziwią mnie wcale zachowania kierowców na drodze. Codziennie dojeżdżając do pracy na rowerze (pracuje w sklepie rowerowym, prawka nie mam i nawet nigdy nie probowalem robic bo po prostu nie potrzebuje), mijają mnie kierowcy którzy mają w dupie wszystkie przepisy, innych uzytkowników ruchu, a w szczególności rowerzystów. Nie ważne że jadę głowną drogą, skoro mają większe auto to mogą wymusić pierwszeństwo, w końcu jeśli nie zdążę wyhamować (jeżdzę głównie na szosówce więc prędkości 40-50 km/h nie są niczym specjalnym)to co najwyżej porysuję im maskę... Odrazu odpowiem na pytanie: przestrzegam przepisów ruchu drogowego (tak, staję na czerwonym i nie przepycham się do przodu między autami), jeśli mam miejsce i mozliwość to jadę jak najbliżej prawej linii (choć czasami się nie da - wiadomo jakie mamy drogi i pobocza...) 99% problemów które miałem na drodze to NIEODPOWIEDZIALNOŚĆ i CZYSTA GŁUPOTA kierowców którzy mijają mnie na milimetry, żeby tylko się przecisnąć, albo wyprzedzają z naprzeciwka nie zwracając uwagi na to że z naprzeciwka jedzie sznur samochodów i rowerzysta. Co do poruszania się po drogach krajowych: zeby dojechac np. do Suchej Beskidzkiej, Krakowa lub gdziekolwiek indziej, chcąc nie chcąc, muszę jechać takimi drogami bo inaczej sie nie da - po prostu. Trochę życzliwości i wyrozumiałości na drogach wszystkim życzę ;)

[everettdasherbreed]

Gdy poznasz dziewczynę i ożenisz się, BĘDZIESZ MUSIAŁ jeździć samochodem.

Cały problem polega na tym, że samochodami jeżdżą ludzie, którzy są popchadłami
i chudopachołkami, którzy muszą dojechać na określoną godzinę w określone
miejsce. Stąd pośpiech, stresy, szarżowanie i agresja.

Przepisy mówią, że rowerzystę należy wyprzedzać lub omijać z zachowaniem 1 m
odstępu.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
Co to za durnowate tłumaczenie się. Ja też do pracy musze dojechać
na rowerze.

[Gość: artek]

everettdasherbreed napisał:

> Przepisy mówią, że rowerzystę należy wyprzedzać lub omijać z
> zachowaniem 1 m odstępu.

nieprawda. i ty się chwalisz znajomością przepisów? co ci zostało po twoim
słynnym egzaminie? piąte przez dziesiąte ...

stosowny przepis mówi o wyprzedzaniu w odległości BEZPIECZNEJ a 1 m
określony jest jako minimum!
to oznacza, że im większa prędkość, im trudniejsze warunki ruchu, im samochód
większy (szczególnie tyczy to rozpędzonego tira) - tym odległość przy
wyprzedzaniu winna być większa.

to niemożliwe

[Gość: andżej]

Jak mu się udało tak staranować tę skodę, że poleciała w rów?

[everettdasherbreed]

Kierowca mógł w stanie paniki odruchowo szarpnąć kierownicą.

A jak zginął Marek Kotański?

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[gambiting]

Sam bardzo dużo jeżdzę na rowerze, tylko po drogach głównych(kolarzówki bardzo
nie lubią nawierzchni innej niż asfalt) i wiem ile trzeba zwracać uwagi na
samochody. Ale wiem że rowerzyści też często są winni - najczęstszym błędem
jaki popełniają jest skręt w lewo bez popatrzenia się za siebie. Znam mnóstwo
ludzi którzy tak robią - zawsze jak ich pytam czemu się nie patrzą to mówią że
to kierowca ma na nich uważać. A widziałem już parę wypadków rowerowych i
niestety kończy się to czasami tragicznie. Dlatego apeluje do wszystkich
zapalonych kolarzy - dbajcie o swoje bezpieczeństwo!

[maruda.r]

gambiting napisał:

Ale wiem że rowerzyści też często są winni - najczęstszym błędem
> jaki popełniają jest skręt w lewo bez popatrzenia się za siebie.

**************************

Mijanie samochodu stojącego na światłach z prawej strony, gdy stoi on na prawym
pasie, też bywa ryzykowne. Najprawdopodobniej nie spojrzy w prawe lusterko, gdy
będzie ruszał.

[everettdasherbreed]

Zwłaszcza gdy samochód ma zamiar skręcić w prawo a rowerzysta chce jechać na wprost.

[Gość: Albin]

@everettdasherbreed
To w tym przypadku rowerzysta ma pierwszeństwo, jest prawej strony.
Najlepiej ustawić się tak, aby samochód nie ustawił się z lwej
strony roweru.

[Gość: :D]

Boże, widzisz i nie grzmisz. A potem takie cioty wchodzą pod koła tam, gdzie nie ma przejścia dla pieszych i lezą jak bydło, bo przecież NA PEWNO MAJĄ PIERWSZEŃSTWO.
Poczytaj kodeks dzieciaku, ze szczególnym uwzględnieniem kwestii wyprzedzania z prawej strony. Potem szybko sprawdź na koncie czy cię stać na zaplacenie za uszkodzenia samochodu, które spowodujesz kiedy dojdzie do kolizji w takiej sytuacji.

[gambiting]

Dokładnie,w kodeksie pisze jak byk:
"Zabrania się wyprzedzania rowerem samochodów oczekujących na wjazd na
skrzyżowanie z prawej strony". A to przecież nie jest problemem zaczekać,nawet
te parę minut więcej.

A tak btw. z prawej strony można wyprzedzać,ale tylko w dwóch przypadkach- w
terenie zabudowanym jeśli są dwa pasy ruchu w jednym kierunku, lub poza terenem
zabudowanym,jeżeli mamy 3 pasy ruchu w jednym kierunku. I tylko i wyłącznie w
tych przypadkach - przejazd obok samochodów stających przed skrzyżowaniem odpada.

[prawdziwy.jonek]

gambiting napisał:

> Sam bardzo dużo jeżdzę na rowerze, tylko po drogach głównych(kolarzówki bardzo
> nie lubią nawierzchni innej niż asfalt) i wiem ile trzeba zwracać uwagi na
> samochody. Ale wiem że rowerzyści też często są winni - najczęstszym błędem
> jaki popełniają jest skręt w lewo bez popatrzenia się za siebie. Znam mnóstwo
> ludzi którzy tak robią - zawsze jak ich pytam czemu się nie patrzą to mówią że
> to kierowca ma na nich uważać. A widziałem już parę wypadków rowerowych i
> niestety kończy się to czasami tragicznie. Dlatego apeluje do wszystkich
> zapalonych kolarzy - dbajcie o swoje bezpieczeństwo!

popieram w 100%, bo sie tak nauczyli i tylo zeby inni uwazali a oni maja to w
d........... pozdrawiam

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: czytelnik]

Już wiemy, że rowerzysta wymusił pierszeństwo przejazdu, wiemy, że
był winny, ale nie wiemy, czy miał zapięte pasy i czy posiadał
gaśnicę. Nie wiemy też, czy ustalono, czy podczas jazdy rozmawiał
przez komórkę. Znowu ktoś podając te informacje, jak zwykle
lekceważy podstawy dziennikarskiej rzetelności i nie podaje pełnych,
rzetelnych danych. Jak można do takich informacji mieć zaufanie?,
wypada tylko krzyknąć "prasa olewa czytelnika!!!"

Krzyknij: HUCPA!

[Gość: kran]

To jest hucpa!

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: Sadie]

i dobrze... jednego zawalidrogi mniej

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[pitland.pl]

ja tez unikam jeżdżenia drogami - przemykam poboczami, ścieżkami. A jeżeli
droga - wolę pojechać mniej uczęszczaną nakładając drogi i tylko z poboczem.
Bo jak TIR albo autobus zawieją to można pożeglować do rowu w wariancie
optymistycznym

[prawdziwy.jonek]

pitland.pl napisała:

> ja tez unikam jeżdżenia drogami - przemykam poboczami, ścieżkami. A jeżeli
> droga - wolę pojechać mniej uczęszczaną nakładając drogi i tylko z poboczem.
> Bo jak TIR albo autobus zawieją to można pożeglować do rowu w wariancie
> optymistycznym

jakbys mogl przetlumaczyc co znaczy TIR?

[Gość: Albin]

@pitland
A najcześciej chodnikiem.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: zzsk]

obsra ni polacy napinacze, nienawidze was ułani znad wisły, macie ostro poryte
berety, spinacie sie o pół włosa na każdym kroku, gdyby nie to ze jestem
zmuszony zawodowo to zrzekłbym się tego waszego obywatelstwa..bleee!

[everettdasherbreed]

Nie podoba się, to wypad za Don. Tam dopiero poznasz kulturę jazdy.

To fakt...

[Gość: kwas]

Tu się wszyscy ostro spinają...

[prawdziwy.jonek]

Gość portalu: zzsk napisał(a):

> obsra ni polacy napinacze, nienawidze was ułani znad wisły, macie ostro poryte
> berety, spinacie sie o pół włosa na każdym kroku, gdyby nie to ze jestem
> zmuszony zawodowo to zrzekłbym się tego waszego obywatelstwa..bleee!

a ty jestes obsrany kto?????? jakiegosz to pieknego nie obsranego kraju???
pajacujesz jak blazen.

Co się tak pieklicie???

[Gość: wacek]

Był wypadek, pewnie byli świadkowie. Jak zawinił rowerzysta to wina
rowerzysty, jak kierowca to wina kierowcy. Koniec. Kropka.

W pełni zgadzam się

[everettdasherbreed]

z tym wywodem.

mam swoją opinię na temat kierowców

[Gość: gość portali ;-)]

rowerzyści są zbyt zagrożeni.Kiedy przechodziłem spokojnie jezdnię
nie na przejściu i o mało nie przejechał mnie kierowca
samochodu.Odniosłem wrażenie,że chciał jechać,jakby mnie nie było.NA
PRZEJŚCIU W POBLIŻU HIPERMARKETÓW OGROMNA WIĘKSZOŚĆ KIEROWCÓW NIGDY
SIĘ NIE ZATRZYMUJE I NIE SPOTYKA SIĘ TAM NAWET SAMOCHODU POLICYJNEGO.

[everettdasherbreed]

A co? Miał się zatrzymać i wlepić ci parę gum na goły tyłek?
Gdy pieszy nie jest na oznakowanym przejściu lub skrzyżowaniu, jego sytuacja
prawna jest gorsza. Kierowca nie ma obowiązku ustępowania mu pierwszeństwa,
czyli ma prawo oczekiwać że to pieszy ustąpi (cofnie się lub zatrzyma).

[prawdziwy.jonek]

Gość portalu: gość portali ;-) napisał(a):

> rowerzyści są zbyt zagrożeni.Kiedy przechodziłem spokojnie jezdnię
> nie na przejściu i o mało nie przejechał mnie kierowca
> samochodu.Odniosłem wrażenie,że chciał jechać,jakby mnie nie było.NA
> PRZEJŚCIU W POBLIŻU HIPERMARKETÓW OGROMNA WIĘKSZOŚĆ KIEROWCÓW NIGDY
> SIĘ NIE ZATRZYMUJE I NIE SPOTYKA SIĘ TAM NAWET SAMOCHODU POLICYJNEGO.

no a czemu sie glabie czepiasz samochodow, czep sie siebie ze nie umiesz
poczekac az przejedzie samochod tylko sie pchasz pod kola i jeszcze masz
problem,(poza przejsciem to jak trafisz na mnie to tylko wycieraczki wlacze) eh
glaby glaby.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[prawdziwy.jonek]

ale sie wam pierd...li na tym forum az sie chce czytac.
kierowcy z bombowcow:) w du..ie byliscie i go..o widzieliscie, a stroszycie
sie jak wesz na grzebieniu.
ps. DO ROWEZYSTOW: GLABY JESTESCIE NAJSLABSI NA DRODZE ZARAZ PO PIESZYCH WIEC
NIE RZNIJCIE CHOJRAKOW TYLKO UWAZAJCIE NA SAMOCHODY, JAK WAM ZYCIE MILE!

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: 3cit]

Pewnie ten tez tak niebawem skonczy
www.youtube.com/watch?v=673s5gEN9fI

[everettdasherbreed]

A klakson od czego?

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: Jonek]

Każdego roku przejeżdżam na rowerze ok 2 tys kilometrów. To chyba dużo. Ale
zwykle podróżuję samochodem. Mam wyobrażenie stosunków panujących na drogach z
obu stron. Nie będę wnikał w to co się wydarzyło na ulicy Wrocławskiej w
Brzegu bo nie wiem, nie byłam tam i nie widziałem. Ale zastanawiam się często
jak to jest: chcąc prowadzić samochód TRZEBA się nauczyć przepisów ruchu
drogowego np. kto komu i w jakiej sytuacji powinien ustąpić pierwszeństwa
przejazdu. Ale dokładnie po tych samych drogach mogą się poruszać rowerzyści
czy motorowerzyści czy skuterowcy i nie muszą znać tych przepisów. Mógłby mi
ktoś wytłumaczyć dlaczego tak jest? Niech mi ktoś zagwarantuje, że osoba która
nie ma prawka będzie wiedziała, że trzeba się zatrzymać na czerwonym świetle.
A jeśli kiedyś potrącę rowerzystę, który wjedzie na skrzyżowanie na czerwonym
i wytłumaczy się (jeśli przeżyje) że nie wiedział że powinien mnie przepuścić?

[everettdasherbreed]

I właśnie na takie sytuacje stosuje się zasada: nieznajomość prawa szkodzi.

To dotyczy nie tylko prawa drogowego ale i np. podatkowego. Handelek na różnych
allegrach może stać się obiektem zainteresowania skarbówki i nie będzie
wytłumaczenia, że nie znało się przepisów o podatku dochodowym.

[Gość: Albin]

@Jonek
Czyli jak piszesz jeździsz samochodem, czyli masz prawo jazdy. Ale
na rowerze przjeżdżasz 2 tyś kilometrów. To pomyśl to tepą główka,
ze ten rowerzysta też mógł mieć prawo jazdy.
A kto powiedział, że nie musi. Kto mi zagwarantuje, że kierowca zna
przepisy i je przestrzega.
Na przejeździe kolejowym kierowca wjechał pod pociąg. Potem
tłumaczył się, że nadjeżdżał z prawej strony pociągu i myślał że sie
pociag zatrzyma.

jeden Polak w Tour de France

[zxcv1984]

No i mamy, z takim podejściem sporej części kierowców do rowerzystów jednego
Polaka w Tour de France na sto którymś tam miejscu.

[everettdasherbreed]

Sport wyczynowy należy uprawiać na własny rachunek ewentualnie znaleźć sponsora.
Mnie osiągnięcia polskich kolarzy powiewają.

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: nanan]

Szkoda faceta...

p.s. nie znoszę rowerzystów - jako pieszy, kiedy jeżdżą po chodniku
(bo stanowią zagrożenie... niestety) lub kiedy nie zatrzymują się na
'przejściach dla pieszych', które przecinają dróżki rowerowe... i z
perspektywy samochodu czy autobusu, kiedy jeżdżą po ulicy (bo
stanowią zagrożenie... i czasem trzeba się za nimi wlec, bo nie ma
jak ich wyprzedzić). W metrze też mi przeszkadzają rowery, kiedy
blokują wejścia i zajmują niepotrzebnie miejsce...

I rozumiem owczy pęd do zdrowego trybu życia i pierdoły o
spalinach... ale może by tak wysłać wszystkich rowerzystów do lasu?
Najlepiej własnymi samochodami a nie transportem publicznym.

[everettdasherbreed]

A niby co rower ma wspólnego ze zdrowym stylem życia???
- nogi jak konewy
- szpara międzypośladkowa rozszerzona
- garb
- wdychanie pyłu i spalin
- narażenie na ochlapanie w kałuży

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: Śmiałek]

Ja tam zapierniczam. Od czego kierowcy samochodów mają hamulce. Jak
mnie zbije to pójdzie siedzieć.

[everettdasherbreed]

Czy jeszcze żyjesz? Prędzej czy później załapiesz się na Darwina.

Idź na korepetycje z fizyki. Dowiesz się, że do zatrzymania poruszającego się
obiektu potrzebny jest czas.

[Gość: Jest słabo]

Jesteś idiotą, i bardzo Ci współczuję.

ja na temat tytułu - tendencyjnego :(

[Gość: ?]

"rowerzysta potrącony przez samochód"

a powinno być:

"rowerzysta wjechał pod samochód" :-)

Pan Ałtor raczy zapewne należeć do klanu terrowerzystów...

[Gość: ?]

Ministerstwo Prawdy zadziałało :-)

tytuł zmieniony

Śmiertelny wypadek z udziałem rowerzysty

[Gość: Kama]

Większość z Was nie ma pojęcia gdzie jest ta droga a szczególnie to miejsce
gdzie zdarzył się "ten" wypadek!!!
A ja wiem to doskonale!!!
4 lata temu dokładnie w tym miejscu zginęła moja babcia ( [*] )
Wracała ode mnie i wpadła pod tir'a ... dalej sobie dopowiedzcie !!!
Ja widziałam ro jakieś 10-15min później, a wypadek o którym mowa widziałam
jakieś 60-70min później!!!
Ci którzy twierdzą że są dobrymi kierowcami itp. to mylą się bo nawet
najlepszy kierowca może popełnić błąd...śmiertelny błąd !!!