High-tech? Tego z Polski nie eksportujemy

[Gość: TK]

Niech Skarb Państwa dofinansuje kolejny raz GÓRNICTWO,HUTNICTWO i ROLNIKÓW
następnymi 20 mld zł. Do tego BUDŻETÓWKĘ i wtedy będziemy eksportować nie 2%
ale 0,5%.Będzie to rekord światowy...

a w co włożą te pieniądze? myślałeś o tym?

[corgan1]

W państwowe uczelnie i instytuty? w te pseudofeudalne księstwa wzajemnej
adoracji żeby je zmarnowały? zwłaszcza że na uczelniach od wielu wielu lat trwa
selekcja negatywna - zostaja ci co się nigdzie nie załapali.

Przecież jakby uczelnie dostały 20mld dotacji to one się nimi udławią!

Zgadzam sie absolutnie,marcowi docenci i

[Gość: witia]

profesorkowie zawladneli tzw. nauka w polsce. Przypomina mi sie oglaszenie u nas
w IZ UJ, gdzie jakis niedorobiony kmiotek o przedrostku 'prof' apelowal by
publikowac po polsku, czyli wspierac 'polska nauke' - bo nie kazdy angielski
zna. I to cos wisialo na tablicy ogloszen zakaly naszego kraju, ogloszen NSZZ
Solidarnosci. Zeby nie wiem co wybudowali i nie wiem ile przeznaczyli na
zmarnowanie w ten marwy obszar tzw. polskiej nauki, to nic sie nie zmieni bez
gruntownej reformy tego geriatrostanu. Pisze to z emigracji, ktora mnie wybrala
jak wszystkich z mojego rocznika. Coz, za malo nas by pod sejm pojechac i
podpalic pare opon. A Polska pozyje jeszcze pare chwil jako potega produkujaca
palety drewniane, drugie po Bialorusi wsiowe imperium.

[Gość: student]

jestes wiekszym kmiotkiem od tego prof., frustracie.

Glupis studenciku, witia ma racje

[Gość: bart_canada]

Nikt powazny nie publikuje prac naukowych w jezyku narodowym (z wyjatkiem moze
Francji czy Niemiec). W krajach takich jak Finlandia i Szwecja robia to tylko
badacze typu gender studies, ale tych prac i tak nikt nie czyta.

W USA STUDIA TO POTĘŻNE OSRODKI BADAWCZE

[Gość: POLAK MŁODY]

więc nie ma co psioczyć na studia studentów instytuty tylko trzeba je
wykorzystac by dzialaly sprawniej, a oczywiscie wlasny wklad finansowy polskich
prywatnych przedsiebiorstw w nauke jest tak czy tak cholernie potrzebny

To przez awersję rządzących do nauk ścisłych.

[Gość: heatman]

Powiem jedno: nie da się nie odczuć awresji rządzących do wszelkich anuk
ścisłych. Pompuje się miliony złotych w kształcenie prawników, geografów,ludzi
od nauk pseudospołecznych, a Politechniki zdychają bo nauka na politechnice jest
trudna i do tego kosztowna. Czy minister edukacji nie rozumie że prawnicy nie
rozwijają nowoczesnych technologii? Że polskie firmy są zbyt biedne by mogły
budować własne ośrodki badawcze i dlatego politechniki powinny być dla nich
naturalnym zapleczem badawczym? Łatwiej chyba wynająć laboratorium na tydzień w
miesiącu niż je budować. Jest całkowity brak kooperacji między gospodarką i
uczelniami technicznymi. Inną sprawą jest skostniąły system nauczania na
politechnikach. Wszytsko to daje taki obraz jak jest teraz. Z tyc samych powodów
sytacji nie uratują uczlnei prwatne, bo nikogo nie stać na założenie prywatnej
politechniki.

a jakis konkret?

[kolargolo]

pewnie nie da rady, co?

[Gość: st]

dla mnie ktos kto mieszka zagranica i oczernia polske jak witia jest smieciem
nic nie wartym.

[Gość: st]

oj na pewno nie bedzie z witii curii-sklodowska! radze przeczytac jej autobiografie.

tak mowia nieudacznicy

[Gość: dr]

jesli jestes dobry, zdobywasz granty, masz zaproszenia na zagraniczne
konferencje i cos na nich znaczysz, duzo publikujesz.
jesli jestes kiepem, mowisz ze ci nie pozwalaja pracowac i w ogole, ze syf -
typowo polskie majaczenie.

aż tak źle z tymi paletami to nie jest

[corgan1]

ale bez gruntownej zmiany:

- mentalnej
- kulturowej
- społecznej

takich grup jak:

- ludzie biznesu wywodzacy sie na ogół z PRLu
- geriatyczny feudalizm towarzystwa z wyższych uczelni i instytutów
- politycy (choć oni wbrew pozorom mają niewielki wpływ na rzeczywistość)
- menedżerowie świeżego sortu (po 1990)
- studenci

nie ma sensu pakować jakichkolwiek pieniędzy w R+D.

Trzeba pakować w N+B+R ale nie w uczelnie i PAN-y

[Gość: B.T., Zabrze]

Uzupełniać finansowanie laboratoriów badawczych przedsiębiorstw i instytucji.
natomiast nie finansować publikacje profesor ów jak to sie robi od 1990 roku.

Przedsiebiorstwa i instytucje moga podzlecać prace badawcze uczelniom i PAN-om
i kontrolować ich wykonanie.

Mielibyśmy dużo więcej publikacji naukowych z prawdziwego zdarzenia jeżeli
byłyby one wynikoiem prowadzenia rzetelnych prac badawczych a nie jak obecnie
przepisywania istniejacych w literaturze światowej publikacji.

Nasze uczelnie znalazłyby sie na listach światowych przodujacych uczelni, a nie
jak obecnie w Europie poza pierwszą 130-tką. A statystycznie powinnismy mieć
ich aż pięć.

[Gość: dr]

> Uzupełniać finansowanie laboratoriów badawczych przedsiębiorstw i instytucji.
> natomiast nie finansować publikacje profesor ów jak to sie robi od 1990 roku.
>
> Przedsiebiorstwa i instytucje moga podzlecać prace badawcze uczelniom i PAN-
om
> i kontrolować ich wykonanie.

co za debilizm.
wiesz tak czasem robia w usa - i wiesz jakie sa wyniki badan - ze nikotyna
wcale nie jest taka szkodliwa, ze produkcja papieru do zwijania petow moze byc
leczniczy( sponsor = marlboro), ze guma (orbit) nie szkodzi.

Jesli mowisz o publikacjach naukowych to sie zastanow CZYM JEST NAUKA - bo na
pewno nie ekspertyza.

Nic dodac nic ujac. Zaluje tylk ze Balcerowicz nie

[Gość: witia]

stworzyl bialej ksiegi w polskiej nauce, a bylby dobry punkt wyjscia. Dawno juz
nie narzekalem sobie na polski naukowy martwostan bo stalo sie to dla mnie nudne
i odkad zdalem sobie zprawe ze nie ma juz powrotu, poniekad obojetne. Nierozumie
tylko dlaczego tak trudno komukolwiek wyciagnac wnioski z sukcesu Finlandi
(Irlandia jako anglojezyczny kraj moze nie jest tu najszczesliwszym przykladem)
i wychodzacej z kryzysu Szwecji, ktora mimo niewiarygodnych obciazen socjalnych,
inwestuje sporo w nauke, informatyzacje spoleczenstwa (czyli przyszlosc i swoje
emerytury).

PS:

[Gość: witia]

PS: Pono jestesmy poega w paletach drewnianych. Sam nie raz widzialem tu i ówdzie
walajace sie, niechlujnie zbite z wypalonym: "PKP".

pracuję w przemyśle; byłem na tzw sympozjum naukow

[olias]

luuuuudzie! totalny odlot. masakra. Oni już nawet nie udają że cokolwiek robią.
Wyobraźcie sobie prelekcję profesora. Wymienił - TYLKO WYMIENIŁ - metody
produkcji stosowane na świecie. Nawet nie opisał. Po prostu przeczytał listę
metod w języku na ogół angielskim.
Na koniec z dumą oświadczył że Polska jest potęgą na świecie w metodzie ...
ręcznej.
A jak sobie kadzą, to dopiero radocha. Szanowny kolega. Mój szanowny
przedmówca. Mój znakomity ... znamienity ... i tak w kółko pierdoły.
A na instytuty też nie liczcie! Ich nawet nie można zlikwidować zgodnie z
prawem. Tak se załatwili w sejmie, że nie ma jak i ch ruszyć. Polska moze TYLKO
im płacić.

[rysiunamisiu]

hihi, on mialby klopot ze stworzeniem pierwszego rozdzalu wstepu do ekonomii

[kolargolo]

miales z nim wyklady? czy tak sobie wymysliles?

[Gość: mirek]

wystarczy by nie zabieraly pieniedzy tym co takie technologie produkuja lub w
nie inwestuja

[Gość: corgan2]

> W państwowe uczelnie i instytuty? w te pseudofeudalne księstwa wzajemnej
> adoracji żeby je zmarnowały? zwłaszcza że na uczelniach od wielu wielu lat
trwa
>
> selekcja negatywna - zostaja ci co się nigdzie nie załapali.
>
> Przecież jakby uczelnie dostały 20mld dotacji to one się nimi udławią!

Nie musza pakowac tych dotacji gdzie indziej - wystarczy ze obniza podatki (to
ludzie sami beda wiedzieli co zrobic z nowymi srodkami), albo przeznacza te
dotacje dla zagranicznych firm, ktore beda chcialy ulokowac swoje centra
badawcze w Polsce (mozgow Ci u nas dostatek)...

[Gość: Zdzichu]

> W państwowe uczelnie i instytuty? w te pseudofeudalne księstwa wzajemnej
> adoracji żeby je zmarnowały? zwłaszcza że na uczelniach od wielu wielu lat trwa
>
> selekcja negatywna - zostaja ci co się nigdzie nie załapali.
>
> Przecież jakby uczelnie dostały 20mld dotacji to one się nimi udławią!

Właśnie o to chodzi żeby nie było tych dotacji. Jak obniżą podatki o te miliardy
to naprawdę będzie lepiej.

Jakość kaształcenia

[Gość: kloss]

Przykład z dużej uczelni technicznej (obecnie w czołowkach rankingów). Pisałem pracę dyplomową u Pani Profesor na dość ciekawy temat (praktyczny, więc przepisywanie z ksiązek odpadało). Praca wydała mi się ciekawa, miałem wiele nowatorskich pomysłów na rozwiązanie, które mógłbym zastosować. Pech(a raczej fart :) chciał, że znalazłem sobie niezle płatną pracę, która okazała się bardzo czasopochłaniająca (9-11 h) i pisanie dyplomu zeszło na dalszy plan. Wreszcie w krytycznym momencie wziąłem urlop i w 2 tygodnie napisałem pracę dypl. Oczywiście z powodu braku czasu poszedłem po najmniejszej linii oporu. Wszystkie moje nowatorskie pomysły odłożyłem w kąt.
Po przeczytaniu pracy Pani Prof stwierdziła, że to jeden z najlepszych dyplomów jaki czytała w ostatnich latach. Taki właśnie jest poziom naszej nauki. Żenujący. Niestety ale innowacyjność jest zabijana przez galopujący konsumpcjonizm. A co gorsze bylejakość staje się na uczelniach zupełnie powszechana i nikogo to nie razi. To samo tyczy się pracy naukowej.

[misza1000]

Gość portalu: kloss napisał(a): Przykład z dużej uczelni technicznej (obecnie w
czołowkach rankingów). Pisałem pracę dyplomową u Pani Profesor na dość ciekawy
temat (praktyczny, więc przepisywanie z ksiązek odpadało). Praca wydała mi się
ciekawa, miałem wiele nowatorsk ich pomysłów na rozwiązanie, które mógłbym
zastosować. Pech(a raczej fart :) chciał, że znalazłem sobie niezle płatną
pracę, która okazała się bardzo czasopochłaniająca (9-11 h) i pisanie dyplomu
zeszło na dalszy plan. Wreszcie w krytycznym momencie wziąłem urlop i w 2
tygodnie napisałem pracę dypl. Oczywiście z powodu braku czasu poszedłem po
najmniejszej linii oporu. Wszystkie moje nowatorskie pomysły odłożyłem w kąt.
Po przeczytaniu pracy Pani Prof stwierdziła, że to jeden z najlepszych dyplomów
jaki czytała w ostatnich latach. Taki właśnie jest poziom naszej nauki.
Żenujący. Niestety ale innowacyjność jest zabijana przez galopujący
konsumpcjonizm. A co gorsze bylejakość staje się na uczelniach zupełnie
powszechana i nikogo to nie razi. To samo tyczy się pracy naukowej.

1) Poczekaj, az troche dluzej popracujesz...;-) Mowie to z perspektywy pracy w
firmie, ktorej nazwa jest/bylaby ozdoba kazdego resume.

2) Moze zachodzic tutaj nieporozumienie polegajace na pomyleniu rodzaju pracy
inzyniera (po Politechnice?) oraz naukowca. Inzynier ma cos zrobic najszybciej,
najtaniej oraz najprosciej jak to jest tylko mozliwe. Nie zadawac pytan
typu "po co?" i "dlaczego?" a tylko "jak?" i "dlaczego tak drogo?". Naukowiec
jest od myslenia o problemach podstawowych a inzynier ma to zrobic na zeszly
wtorek, za 2 centy i tak, aby zwroty tego czegos byly mniejsze niz 10 ppm.

3) Twoja praca mogla rzeczywiscie byc dobra, nie pomyslales? Duzo
prac/projektow jest przegadanych, spekulujacych i uprawiajacych "information
pollution". Rzadko czyta sie cos krotkiego, prostego, do rzeczy. Czasami im
krocej i im prosciej tym lepiej.

a co z usługami? programami? oprogramowaniem?

[corgan1]

tworzonym przez polskich informatyków? tez tego nie ma? nikt teg nie liczy???

Rozumiem że taki SIEMENS albo Motorola to nic? czy oni są liczeni w tych 2%?

[Gość: dew]

tu jest mowa o sprzedazy towarow, czyli jak sadze nie uslug, know-how ani
patentow. tak mi sie wydaje.
ale watpie, by same motorola z siemensem czy intelem znaczaco ten procent
podniosly. kilka rodzynkow na 37 mln ludzi to malo.

[zigzaur]

Kasy fiskalne i program "Płatnik" to owszem, rzeczy dość skomplikowane ale nie
stwarzające dobrobytu (może dla nielicznych).

płatnik to bogaci Rysia, kolegę samego Pierwszego

[Gość: Jan Osik]

"janosik", darmowy odpowiednik rozwijany przez zapaleńców, nie ma szans zdobyć
wiedzy tajemnej o szyfrowaniu ZUSowym. Polecam poczytać o sprawie. Ogólnie to
republika bananowa a raczej buraczana.

[zigzaur]

Nie tylko Ryszarda Krauze bogaci.

Właśnie jest artykuł, że Prokom finansuje Leppera.

Płaćta ZUS, będzieta mieli emerytury, jak se narysujecie.

Wszystko idzie na płatniki, na fundacje Joli i na PR Leppera.

[Gość: P]

Siemens i Motorola to jest czysty outsourcing a nie eksport technologi...

[Gość: Sidamo]

Dalej tak trzymac finansowac gornikow, rolnikow, wczesnych rencistow i
wszelkich nierobow a mamy szanse dogonic trzeci a moze nawet czwarty swiat.

[Gość: jii]

Wiecie co, dajcie spokoj a tym Hi-Tech. Nie wazne, czy wyeksportujemy maszyne
do teleportacji czy wagon burakow o tej samej wartosci. Jesli mialbym wybor to
bym wolal zarobic wiecej na Lo-Tech niz mniej na Hi-Tech. A wy? Dla gospodarki
wazny jest rozwoj tego co dochodowe, a nie tego co nowe.

Natomiast oststnie rojenia nowej pani minister nowej to Hi-Tech to proba
uzasadnienia planowanego zwiekszenia wydatkow, ktorej jednak pojda nie ma
lasery bojowe ze Start-Trecka tylko na emerytury gornicze, takze nie dajcie sie
nabrac. Gdy wysokie technologie zaczna sie u nas oplacac - pojawia sie same. Z
blogoslawienstwem pani minister, czy bez niego.

[Gość: Ja]

No jest pewna różnica. Jak ktoś eksportuje Hi-Tech to może też eksportować
Lo-Tech. A ten kto nie ma Hi-Tech ten może tylko eksportować Lo-Tech. A za
Hi-Tech płaci sie dużo a za Lo-Tech mało. A dlaczego? A dlatego że w Lo-Tech
jest duża konkurencja i liczy sie tu cena. Czyli możemy jechać na niskich
podatkach i nioskich kosztach pracy. W Irlandii zarabia sie dużo a w Polsce mało
nie dlatego, że tam jest fajnie a tu nie tylko dlatego, że Polska konuruje z
państwami pokroju Białorusi a Irlandia z Japonią USA itp. A tam ludzie zarabiaja
dużo więc i w Irlandii pracownicy mogą zarabiać dużo.

[Gość: jii]

> A za
> Hi-Tech płaci sie dużo a za Lo-Tech mało. A dlaczego? ...


Co ty wygadujesz. To tak, jakbys powiedzial, ze za zelazo placi sie duzo a z
miedz malo. Ale ile zelaza, ile miedzi?

Wyznacznikiem jest oplacalnosc produkcji, a nie stopien jej nowoczesnosci. Nie
ma sensu skupiac sie na rozwijaniu nowoczesnosci na sile. Trzeba sprawic, by
cala gospodarka byla oplacalna, nie tylko jej wybrana czesc. Z ideoligicznego
wspierania wybranych czesci gospodarki biora sie wszelkie nieszczescia.

ale górnicy i rolnicy pracują i nie są nierobami

[corgan1]

to nie ich wina że nie znają się na kompach. Robią to co potrafią. Dlaczego
uważasz że nieudolny infromatyk jest lepszy od dobrego górnika? Przypominam że
rencisci stali się rencistami gdyż pokolenie 20-latków (w tym ja) wchodzące na
rynek po 1990 roku wywaliło z rynku pracy poza nawias całe rzesze ludzi.

Jakoś rolnikom w USA czy Francji nikt nie wyponina że są rolnikami a już tym
bardziej nie wyzywa od nierobów.

Raczej braku rodzinnego odpowiednika czegos w rodzaju fińskiej NOKII albo
koreańskiego Samsunga między Odrą a Bugiem upatrywałbym w beznajdziejnej klasie
biznesowej pokroju Wieczerzaka, Dochnala, Kulczyka lub Stokłosy itp. Co z tego
że nawet mieliby kasę i cokolwiek by ktoś tam z tych durnych inżynierków
wymyslił oni i tak by to roztrwonili a inzynierów wywaliliby bo to "za duża
pozycja kosztowa" i na co to komu?

Chodzi o szeroko rozumianą innowacyjność nie tylko technologiczną albo np. w
zarządzaniu czy marketingu. To nie jest tylko kwestia polityków. Chodzi o
mentalność oligarchów biznesowych wywodzących sie jeszcze z PRLu ktora nie jest
nastawiona na innowacje, doskonalenie kadr, kształcenie, wymyślanie. Ich jedyną
rolą i sensem biznesu są wyłącznie operacje finansowo-biznesowo-towarzyskie.

Wśród nich jak wśród wielu ludzi z szeroko rozumianej branży IT (miałem i mam z
nimi do czynienia, kiedyś bardzo, dziś rzadziej) nie ma absolutnie żadnego
ciśnienia żeby coś stworzyć, wymyśleć, próbować podbić świat. Dla nich nie
liczy sie firma typu "Zdzisiek i Rusiek" PPHU która moze akurat coś wymyślec
tylko Microsoft, Intel albo HP gdyż to fajne miejsce pracy, dobry punkt w CV,
moze ew,. dobrze się zarabia.

Jeśli jest żal ze nie ma w PL czegoś w rodzaju NOKII to dlatego że brakuje
kolejnej firmy w której można by było tam pracować a nie dlatego że można by
móc dzięki niej stworzyć świetne rozwiązania telekomunikacyjnego albo komórki
albo bóg wie co jeszcze.

[Gość: Gość]

Jestem inżynierem z branży IT, razem z kolegami próbujemy od trzech lat przebić
się z naszym produktem i uwierz mi, to jest w tym kraju naprawdę trudne. Nie
mamy kapitału i nie stać nas na to, żeby na dzień dobry rozpocząć sprzedaż za
granicą. Inwestora bardzo ciężko znaleźć, a w Polsce produkt (przemysłowy system
informatyczny) nie sprzedaje się mimo że jest lepszy, tańszy i lepiej wspierany
niż analogiczny system Siemensa czy Honeywell'a, bo odpowiedzialni za to ludzie
w przemyśle nie są zainteresowani niczym nowym czy innowacyjnym, są zbyt zajęci
trzymaniem się swoich stołków i walkami frakcyjnymi. Smutne ale prawdziwe,
przekonujemy się o tym boleśnie każdego dnia.
Michał

[Gość: Al]

napisz cos wiecej nt produktu

[szabada]

> informatyczny) nie sprzedaje się mimo że jest lepszy, tańszy i lepiej wspierany
> niż analogiczny system Siemensa czy Honeywell'a, bo odpowiedzialni za to ludzie
> w przemyśle nie są zainteresowani niczym nowym czy innowacyjnym, są zbyt zajęci
> trzymaniem się swoich stołków i walkami frakcyjnymi.
Bardzo dobra analiza sytuacji. Niestety wszystko zaczyna sie w szkolach, a
potem, w prawdziwym zyciu, lobbysci roznej masci pracujacy dla Siemensa,
Honeywella, Microsoftu (Prokomu) itd. maja juz bardzo latwo.
To szkoly daja pierwsza dzialke (np. oprogramowania) za darmo. To szkoly ucza,
ze cos jest jednie sluszne i najlepsze, zamiast uczyc tego jak roznorodny jest
swiat wysokich technologii. Szkoly zamiast byc bezstronne robia to, co narzucaja
im koncerny, czasem za posrednictwem Ministerstwa Edukacji. Sam fakt
specyfikacji do roznych przetargow na dostawy technologii wykancza rodzima mysl
techniczna. W tej sytuacji wielkosc eksportu podana w artykule i tak jest
calkiem niezla.

[Gość: Gość]

To też, ale przede wszystkim: jeśli w Polsce chcesz coś sprzedać w jakimś dużym
zakładzie przemysłowym musisz albo mieć dojście jakiegoś typu (nie mam na myśli
korupcji, po prostu ktoś musi Cię osobiście polecić na zasadzie: ta firma robiła
dla mnie rozwiązanie, jestem zadowolony - i to oczywiście nie byle kto), albo
musisz mieć bardzo duże pieniądze po prostu na prezentację, na wielokrotne
wysłanie swojego pracownika, dobrym samochodem (tak, spotykałem się już z
argumentacją - z tą firmą nie rozmawiamy bo ich nawet na przyzwoite auto nie
stać), w garniturze, z laptopem, folderami, etc.
Z drugiej strony, duża i znana firma może zwlekać z pracami, nie wykonywać
dobrej roboty, zrobić system którego po pierwsze nie ma, po drugie nie działa,
po trzecie i tak robi coś innego niż chciał klient. I co? I nic, zamówią u nich
następny. Dlaczego? Bo oni się nazywają X a to jest wielka firma, druga co do
wielkości w Polsce w tej branży. Koniec.

Kilka rad od ekonomisty

[Gość: mg wawa]

1) Celuj w rynek światowy, nigdy w polski. Nasz jest zbyt płytki, żeby sprzedać
coś innowacyjnego.

2) Możesz uzyskać dotację z PARP na udział w targach zagranicznych i inne
takie. Umieć sprzedać musisz już sam.

www.konkurencyjnosc.gov.pl/Kto+moze+korzystac+z+Programu+Konkurencyjnosc/Przedsiebiorstwa/

Dotacje na udział w targach i misjach gospodarczych - Sektorowy Program
Operacyjny Wzrost Konkurencyjności Przedsiębiorstw Działanie 2.2. „Wsparcie
konkurencyjności produktowej i technologicznej przedsiębiorstw”Poddziałanie
2.2.2. „Wsparcie w zakresie internacjonalizacji przedsiębiorstw"

wysokość wsparcia na udział w targach lub wystawach maksymalnie 20 000 zł
wysokość wsparcia na udział w misjach gospodarczych maksymalnie 7 500 zł
nie więcej niż 50% kosztów kwalifikowanych projektu
i Pracy, tel. [phone].

3) Inwestorów szukaj wśród funduszy VC.

4) Sprzedanie innowacyjnej firmy większemu przedsiębiorstwu jest także
rozsądnym, ale niedocenianym w Polsce sposobem zarabiania pieniedzy. W USA
takie transakcje są na porządku dzienny a wiele firm jest zakładanych właśnie
po to, żeby je pewnego dnia w całości sprzedać. A uzyskane miliony inwestują w
kolejny pomysł.

Jeżeli nie jesteście w stanie rozwinąć samodzielnie firmy, to powinniście
rozważyć punkt 4 i poszukać nie jednego, ale kilku potencjalnych nabywców.
Negocjacje z jednym oznaczają, że to on narzuci wam cenę. Gdy będzie ich kilku
to będą zmuszeni się nawzajem licytować.

[Gość: Gość]

Dziękuję za rady. Jakiś czas temu zdaliśmy sobie sprawę z tego że bez poważnych
inwestycji (firma zarabia i nie przynosi strat - ale zarabia za wolno, żeby
szybko było nas stać na skuteczną promocję i sprzedaż, szczególnie na Zachodzie)
nie wyjdziemy z błędnego koła. Przygotowujemy papiery i planujemy poszukać (tak
jak piszesz) wśród funduszy VC. Mam na myśli takie firmy jak BMP, MCI
Management, Enterprise Investors...no cóż, zobaczymy.

Co do VC

[Gość: mg wawa]

Nie dodałem tego, ale wszystkie fundusze VC inwestują z założeniem, że za parę
lat (5-8 lat) w całości wyjdą z inwestycji z jak największym zyskiem. Ten zysk
uzyskują ze wzrostu wartości firmy i sprzedania własnych udziałów komuś:
a) współwłaścicielom (wam)
b) inwestorowi strategicznemu (wasza konkurencja, często)
c) przez giełdę (rzadko).

Odpowiednie ustalenia będą w umowie.

Dlatego zwracam uwagę, że jeżeli wybierzecie fundusz VC, to i tak w pewnym
momencie pojawi się sytuacja z mojego punktu 4).

[Gość: Gość]

Tak, tyle że fundusze VC (a przynajmniej tak mi się wydaje) najprostszym
sposobem zdobycia pieniędzy. Chodzi mi o to, że z definicji zajmują się
inwestowaniem. Co do wymienionych przez Ciebie punktów to:
a) Jakbyśmy dysponowali odpowiednimi pieniędzmi, to byśmy je zainwestowali. Nie
mamy.
b) Z konkurencją to jest kłopot. Polskich producentów tego typu oprogramowania
(SCADA/HMI) raczej nie ma, a jeśli są to bardzo drobni i sami mają podobny
problem. Konkurencja "światowa", obecna w Polsce jest za duża. Przecież nie
pójdę ot tak sobie rozmawiać z GE. A jak dogadaliśmy się z jedną dużą światową
firmą (przez znajomego) to usłyszeliśmy że jesteśmy konkurencją i będą nas
zwalczać. Przy czym "wrogie przejęcie" raczej nam nie grozi, jesteśmy zbyt drobni.
c) Przez giełdę...po raz kolejny, popraw mnie jeśli się mylę, ale żeby wejść na
giełdę to już trzeba mieć pozycję. Fundusz VC może wprowadzić firmę na giełdę,
czyli to może być następny etap, nie ten.
I jeszcze, przychodzi mi do głowy - nie napisałeś o tym (nie nadaje się?)
d) Bussiness angel - to działa czy to takie bajki dla dzieci?

[Gość: oakpark]

I jeszcze niech rzad nie pozwoli specjalistom zarobic normalnych pieniedzy,
niech dusi podatkami po 30%, niech dalej zmusza wyborcow Platformy by
wyjezdzali z kraju.... niech bedzie 30% bezrobocia dla absolwentow studiow bo
praca jest z narzutem 85% podatku i nic dziwnego, ze stala sie dobrem
luksusowym. Na cholere by sie wyjezdzalo do USA czy Europy Zachodniej mogac
normalnie pracowac u siebie. Ale dla Kaczek jest wazniejsza od rozwoju kraju
zeby ten kraj byl dosyc radiomaryjny i zlepperzaly. Oni nawet tak wola, bo
pastuchy na Platforme nie glosuja....

Poza kwestiami ekonomicznymi sa jeszcze swiatopogladowe - normalny czlowiek to
sie w Kaczystanie pomalu dusi....

ale absolwenci studiów technicznych

[corgan1]

nie mają takich problemów z pracą jak Ci po humanistycznych? tym bardziej
informatycy? więc w czym problem?

[Gość: neeki]

Problem w tym, ze w Polsce oni sie marnuja bo nie maja mozliwosci pracowac w firmach, ktore wykorzystaja ich potencjal. Dlatego wyjezdzaja do Niemiec, Irlandii czy Francji, by tam robic konkretna inzynierska robote, zamiast w Polsce instalowac windowsy i wymieniac tonery. Takie firmy jak Siemens, Motorola to naprawde wyjatki zatrudniajace po ok. 200-300 inzynierow. W Polsce nadal jest nastawienie, ze lepiej kupic cos za granica - gotowe rozwiazanie, niz zainwestowac - zalozyc dzial badawczo rozwojowy, zatrudnic inzynierow, niech opracowuja nowe rozwiazania i je wdrazaja... bo w rocznym bilansie kosztow to im sie nie kalkuluje. Tylko, ze wlasnie z takich dzialow i inwestycji buduja sie firmy takie jak Nokia, Intel, Siemens... Bez zmiany mentalnosci, lub wrecz swiadomosci ludzi kierujacych biznesem i bez budowania odpowiedniego kapitalu na badania i rozwoj technologiczny, bedziemy wegetowac - dofinansowywac rolnictwo, by miec co jesc i gornictwo, by miec czym palic na zime...

[Gość: doktorant]

> Problem w tym, ze w Polsce oni sie marnuja bo nie maja mozliwosci pracowac w
fi
> rmach, ktore wykorzystaja ich potencjal. Dlatego wyjezdzaja do Niemiec,
Irlandi
> i czy Francji, by tam robic konkretna inzynierska robote, zamiast w Polsce
inst
> alowac windowsy i wymieniac tonery. Takie firmy jak Siemens, Motorola to
napraw

Dokładnie tak niestety jest. A i nawet w Siemensie czy Motoroli większość prac
to tylko realizacja projektów, których założenia opracowano poza Polską.
Niedługo bronię doktoratu w dyscyplinie typowo hi-tech i już widzę, że moich
umięjętności w Polsce nie wykorzystam. A na uczelni nie zamierzam zostać z
powodów wiadomych i wielokrotnie już tutaj podawanych.

> okia, Intel, Siemens... Bez zmiany mentalnosci, lub wrecz swiadomosci ludzi
kie
> rujacych biznesem i bez budowania odpowiedniego kapitalu na badania i rozwoj
te

Taaaak... mentalność trzeba by zmieniać dzieciom już w wieku przedszkolnym. Wg
mnie znaczny wpływ na taką sytuację ma podejście do nauki przedmiotów ścisłych
w polskiej szkole. Każdy wie, że tych przedmiotów się na ogół WCALE NIE UCZY,
tylko dzieci ZNIECHĘCA się do nich systematycznie i uparcie. Tragedią jest, gdy
nawet ponoć wykształceni ludzie potrafią "palnąć" tekstem w stylu "a do czego
potrzebna jest ta cała matematyka?", albo "ja tam nigdy fizyki nie
rozumiałem/am" - mówione tonem, jakby to była wielka zaleta i nobilitacja.
Przeciętny Polak traktuje powszechne zdobycze techniki (telewizory, komputery,
komórki...) jak coś, co spadło niemalże z nieba, a zrobili to kosmici. Nie
czuje związku między nauką przedmiotów ścisłych a jej efektami w postaci
rozwoju techniki. Swoje dzieci zachęca prędzej do nauki handlu (bo to proste i
zrozumiałe: taniej kupić, drożej sprzedać) niż do nauki przedmiotów ścisłych
(nieśmiertelne hasło: "w życiu mi się to do niczego nie przyda")... Totalny
brak wyobraźni i zrozumienia, że na hi-tech, na myśli technicznej naprawdę się
zarabia...

[szabada]

> Dokładnie tak niestety jest. A i nawet w Siemensie czy Motoroli większość prac
> to tylko realizacja projektów, których założenia opracowano poza Polską.
Oczywiscie. Ktos kto wykupuje albo tworzy zaklady w Polsce, wprowadza swoje
systemy technologiczne. Dopasowuje stare systemy do tych, ktorych dotychczas
uzywal u siebie. Niestety.
> mnie znaczny wpływ na taką sytuację ma podejście do nauki przedmiotów ścisłych
> w polskiej szkole.
Tak. matura z matematyki powinna byc _OBOWIAZKOWA_!!!
W poprzednim rzadzie mielismy bardzo dobre MNiI. Miejmy nadzieje, ze nastepcy,
tacy badz inni, tez nie dadza sie zastraszyc i beda jeszcze skuteczniej
kontynuowac prace swoich poprzednikow.

[kotek.filemon]

> W poprzednim rzadzie mielismy bardzo dobre MNiI. Miejmy nadzieje, ze nastepcy,
> tacy badz inni, tez nie dadza sie zastraszyc i beda jeszcze skuteczniej
> kontynuowac prace swoich poprzednikow.

Teraz w ogóle nie ma MNiI. Nauka została podczepiona pod edukację i mamy MEiN.
Czyli od przedszkolaka do profesora pod jednym dyktatem. Za to z PENiS-u,
pardon, MENiS-u, wydzielono w osobne ministerswo sport - no, rewelacja, że
proszę siadać. Kwas też na takim stołku zaczynał.

Po tych pierwszych zaklęciach proceduralnych i nazewniczych widać już, że w IV
RP nauka nie będzie zbyt istotna dla włodarzy...

[Gość: as]

Polska to kraj bylych chlopow panszczyznianych - bo ziemianie juz wygineli.
Inteligencji pochodzenia mieszczanskiego zawsze bylo w niedostatecznej ilosci -
a ci co sie znalezli byli eliminowani przez wojny, powsytania i emigracje.
W 20-leciu miedzywojennym zaatakowano ten problem przez "kapitalizm panstwowy"
Przyklad to panstwowa fabryka samolotow PZL. Rzad zamawial samoloty z kapitalu
pochadzacego z podatkow. PZL z kolei zamawial rozne podzespoly w polskich
malych firmach prywatnych i tak byl sponsorowany rozwoj. Samoloty szly do
wojska i na eksport. Wspolpracowaly z tym uczelnie dajac zaplecze badawcza np.
Instytut Aerodynamiki PW oraz zdolnych, studentow inzynierow (Wigura,
Pulawski, Drzewiecki, Jakimiuk, Soltyk, Nowkunski, Rogalski itd itp)
Dzis zdolni emigruja bo kapitalizm ma oblicze kulczykow, gudzowatych, stoklosow
itd A panstwo - szkoda slow ......

[rysiunamisiu]

30%?? Ty firmy nie prowadziles

Płacenie za przyjęty paradygmat rozwoju

[kot.behemot]

Dyskutowało się na ten temat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=25091680

Pieniądze z budżetu nie idą na N+B+R tylko na

[Gość: B.T., Zabrze]

prywatne cele profesorów, czyli na robienie pseudo karier profesorów uczelni
wyższych i PAN-ów. Profesorowie ci sami zdecydowali, że efektem pracy badawczej
finansowanej z budżetu państwa jest publikacja. Więc nasi profesorowie potrafią
tylko pisać publikcje, które nas kosztuja ok. 3 miliardy rocznie gotówki z
naszych podatków.

Działalnośc N+B+R (Naukowo-Badwczo-Rozwojowa) wymaga wiedzy, doświadczenia,
zmysłu badacza, dyscypliny, odpowiedzialności itp.

Od 1990 wszyscy profesorowie ukradli fundusz na badania z instytutów
badawczych, te padły; ale profesorowie (uczelni i PAN-ów)ze swą podręcznikową
wiedzą nie potrafią wykonać prac badawczych potrzebnych naszym przedsiębiorcom
i instytucjom. Stąd te niskie nakłady pozabudżetowe. No i niska jakość wyrobów,
brak nowych technologii, bezrobocie i biała plama technologiczna od Bugu-Niemna
do Nysy-Odry i od Bałtyku do Tatr.

+ pseudoelitarne towrzystwo wazeliniarzy

[corgan1]

i wzajemnej adoracji na zasadzie "pan prof. mi zrecenzuje doktoracik a ja panu
profesorowi koniaczek + jakieś wyniki swoich badań" nigdy nie będą w stanie
krytycznie oceniać tego co robią i nie będa robili nic aby zakłócić swoje
status quo.

Uczelnie to w sporej częsci przechowalnie ludzi ktorzy postanowili przeczekać
cięzkie czasy PRLU jak i lat 90-tych albo nie mieli pomysłu na życie zawodowe.
Nawet jeden z byłych dziekanów uczelni gdzie studiowałem (Politechnika
Wrocławska) sam nam studentom się kiedyś do tego przyznał po 2-3 piwach na
jednej z imprez hehe

[zigzaur]

A Katolicki Uniwersytet Lubelski, to nie chluba polskiej nauki?

Przecież tam wykłada ekonomię mistyk Adam Biela a nauki polityczne wróg Unii
Ryszard Bender.
W dodatku jest ogromny instytut janopawłodrugologii.

Czy będzie wydział sztuk wyzwolonych, nie wiadomo.

Ile to profesorowie uczelni i PAN-ów dostają forsy

[Gość: B.T., Zabrze]

Policzmy...skoro GUS tego nie potrafi

Przepraszam, że szacunkowo. GUS to powinien zrobić dokładnie. Ile to idzie na
badania naukowe w Polsce:

1. Z budżetu poprzez KBN, 3 mld

2. Na szkolnictwo wyższe, 6 mld, powiedzmy z tego na badania 2 mld

3. Opłaty studentów za naukę, 6 mld, powiedzmy z tego 4 mld na badania

4. Dochody profesorów uczelni i PAN-u na czarno i szaro, 2 mld

5. Finansowanie z przemysłu i instytucji, 1 mld

6. Z UE, jak twierdzi Kleiber, 0,5 mld.

7. Z prywatyzacji na Fundacje Nauki Polskiej, różnie ok. 0,2 mld.

Razem na działalność badawczą: 12,7 mld.

W stosunku do PKB daje to: 2,2 % jak się mówi w Polsce "na naukę" czyli na
działalność badawczą jak się mówi w innych mądrzejszych krajach. Dodajmy
jeszcze jakieś 3 mld zł, które nasi szanowni profesorowie uczelni i PAN-u
powinni uzyskać ze sprzedaży wyników swych prac badawczych tak jak to robi się
w normalnych krajach to ten procent wzrasta do: 2,7 % w stosunku do PKB.

Hurrrrrrra! jesteśmy w pierwszej dwunastce krajów Świata i bylibyśmy w
pierwszej ósemce krajów Świata przeznaczającego na działalność badawczą, czy
na "naukę polską" jak nie wiadomo dlaczego mówią nasi profesorowie!!! Z
poważaniem, halo GUS, obudź się!!!

Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze

Tekst ten wklejam już od trzech lat i nic!

[lukasz97]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Policzmy...skoro GUS tego nie potrafi
>
> Przepraszam, że szacunkowo. GUS to powinien zrobić dokładnie. Ile to idzie na
> badania naukowe w Polsce:
>
> 1. Z budżetu poprzez KBN, 3 mld
>
> 2. Na szkolnictwo wyższe, 6 mld, powiedzmy z tego na badania 2 mld

'powiedzmy' na niby jakiej podstawie ?

> 3. Opłaty studentów za naukę, 6 mld, powiedzmy z tego 4 mld na badania

podobniez tutaj...

> 4. Dochody profesorów uczelni i PAN-u na czarno i szaro, 2 mld

i tutaj kolejna naciagana/nieudokumentowana bzdura...

> 5. Finansowanie z przemysłu i instytucji, 1 mld
>
> 6. Z UE, jak twierdzi Kleiber, 0,5 mld.
>
> 7. Z prywatyzacji na Fundacje Nauki Polskiej, różnie ok. 0,2 mld.
>
> Razem na działalność badawczą: 12,7 mld.
>
> W stosunku do PKB daje to: 2,2 % jak się mówi w Polsce "na naukę" czyli na
> działalność badawczą jak się mówi w innych mądrzejszych krajach. Dodajmy
> jeszcze jakieś 3 mld zł, które nasi szanowni profesorowie uczelni i PAN-u
> powinni uzyskać ze sprzedaży wyników swych prac badawczych tak jak to robi się
> w normalnych krajach to ten procent wzrasta do: 2,7 % w stosunku do PKB.
>
> Hurrrrrrra! jesteśmy w pierwszej dwunastce krajów Świata i bylibyśmy w
> pierwszej ósemce krajów Świata przeznaczającego na działalność badawczą, czy
> na "naukę polską" jak nie wiadomo dlaczego mówią nasi profesorowie!!! Z
> poważaniem, halo GUS, obudź się!!!
>
> Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze
>
> Tekst ten wklejam już od trzech lat i nic!

... wiec co sie dziwic, ze reakcja na powyzsze jest, od 3 lat,
pukanie sie w glowe...

lukasz

[tpolar1]

Nie dziwie sie, ze tekst bez odzewu.
Pomieszanie z poplataniem!
6mld na szkolnictwo z tego 2 na badania? Chyba na ksiezycu!
Wiekszosc to place brutto!
Oplaty wnoszone przez studentow ida tez na pensje!
Ktos kto firmuje sie jako 'chem' powinien wiedziec ze oplaty studentow
wieczorowych (rzadkosc ale istnieje) na wydzialach chem. ledwie wystarcza
na pensje + ochlapy na uzupelnienie odczynnikow i szkla ktore zuzyja!
Finansowanie nauki i R+D stoi na glowie (nie chodzi tylko o mikroskopijnosc),
ale powaznej dyskusji nikt nie zacznie na podstawie liczb z sufitu!
Punkt 2 i 3 tekstu to bzdura!

nic dziwnego,

[princealbert]

skoro wszystko sprowadza się do rolnictwa. Tak jakby, kufa mać, cała gospodarko
od tego zależała. A to przecież kilka procent PKB!
Negocjacje z UE - rolnicy w pierwszym rzędzie, nowa koalicja - rolnicy w
pierwszym rzędzie.

Kurde, wszyscy jestesmy zakładnikami wsi i to tam idzie dofinansowanie!

gadaj o rolnikach - płać profesorom

[olias]

a na końcu odchody kiepskiej jakości, ot taki hi-tech_IIIRP

[zigzaur]

No nie tylko.
Także blokady szos, wysypane zboże i rozlana gnojówka.

[Gość: ness]

Rolnictwo do PKB daje 3%, a jeśli wziąc pod uwagę z rolnictwa utrzymuje sie ponad 20% społeczeństwa+KRUS i inne fundusze to wychodzi, ze rolnictwo jest bardzo mocnwo dofinasowywane przez państwo. Tak jak Górnicy, Policjanci, Wojskowi i inni. to jest wrzód na naszej demokracji.

a co ci górnicy przeszkadzają!?

[olias]

węgiel też się przyda. Nieszczęściem naszym jest to że finansujemy:
1.polskich naukowców, którzy świetnie bawią się w swoje hobby za moje pieniądze.
2. elity, które jak wiadomo nie są do pracy, jeno do wyższych celów (...
cierpieć za miliony ... na otomania)
3. nie nadających się do niczego wszelkiej maści urzędników, zarządzających,
prezesów, członków, itp o miesięcznych apanażach przewyższających zysk firmy

ta banda nierobów ci nie przeszkadza? wbijali ci hutników, górników i rolników
do głowy, aż zacząłeś reagować jak pies Pawłowa. Moze czas na samodzielne
myślenie? Ta sama Gazeta, która dzisiaj użala się nad zacofaniem Polkiej
techniki wczoraj miała pianę na ustach bo pani minister finansów powiedziała że
Polska potrzebuje nowych technologii a nie hipermarketów.

[princealbert]

no oczywiście, lepiej dopłacać do plajtujących kopalni.

W Finlandii tych 'naukowców, którzy świetnie się bawią' dofinansowuje się
nieźle i jakoś godpodarka na tym nie cierpi. A w Polsce cały czas rolnicy,
górnicy i rybacy zachowują się tak jakby bez nich gospodarka nie dała rady.

[jimmyjazz]

olias napisał:

> węgiel też się przyda. Nieszczęściem naszym jest to że finansujemy:
> ta banda nierobów ci nie przeszkadza? wbijali ci hutników, górników i
> rolników do głowy, aż zacząłeś reagować jak pies Pawłowa.

To może podsumujemy kwoty zmarnowane na dotowanie górnictwa czy rolnictwa z
naszych podatków a kwoty wydane na naukę? Zwłaszcza że różne ośrodki badawcze
mają różne osiągnięcia i obok kompletnie bezsensownych pomysłów są też takie
która przynaoszą tymże ośrodkom wymierne efekty.
Pomijam już fakt że nie marnując pieniędzy na górników i rolników można by
obniżyć podatki, zaikszyć liczbę bezpłatnych miejsc na studia itp.
Firma która ma niższe podatki może część zaoszczędzonych środków przenaczyć na
badania (i na pewno zrobi to efektywniej).

budżetówka to również:

[olias]

wojsko, policja, lekarz, pielęgniarka, sędzia, nauczyciel, itp itp.
Acz przyznać musisz że np. lekarze i pielęgniarki robią co w ich mocy by
obowiązek utrzymywania ich spoczywał na obywatelach brytyjskich.

wyobraź sobie taką scenę ... wszystkie polskie pielęgniarki "wchodzące" teraz
na rynek pracy zaczęły naukę angielskiego (lub niemieckiego) w podstawówce.
W tym roku ... nie zgłaszają się ani do pośreniaka ani po zasiłek. Zgadnij
gdzie się podziały?

polskie WWW

[zigzaur]

walonki
wieprzowina
węgiel

To jesteśmy w dobrym towarzystwie

[Gość: dc99]

W takim razie jesteśmy w dobrym towarzystwie - niedawno w USA również spadł
eksport wyrobów rzekomo "wysokiej techniki" bo IBM opchnął swoje fabryki
jakimś japońcom i chińczykom.

Eksportem wysokiej technologii jest eksport WIEDZY a nie WYROBÓW! O poziomie
technologicznym kraju świadczy umiejętność zaprojektowania nowego wyrobu i
sprzedawania na niego licencji, a gdzie jest on fizycznie produkowany ma
znaczenie drugorzędne. Wyprodukować na podstawie kupionej dokumentacji potrafi i
dobrze wytresowany szympans, w dodatku można mu płacić bananami.

Nawet jeżeli Polska istotnie jest "tragicznie zacofana", to nie można wyciągnąć
takich wniosków na podstawie tego akurat badania. Z niego wynika głównie
zacofanie "ekonomistów związanych z fundacją CASE".

[Gość: kotkotson]

Kolego, Najgorsze w tym jest to ze eksport wiedzy odbywa sie w duzej mierze
poprzez eksport wyksztalconych ludzi, ktorzy nie moga sie zrealizowac naukowo w
tym kaczym dole i masowo wyjezdzaja. Mlodzi, madrzy, przyzwoici ludzie nauki,
ktorzy mogliby tyle dobrego zrobic dla kraju UCIEKAJA MASOWO. Polska ich
ksztalci (i to dobrze) za grube pieniadze, po czym nie ma im NIC do
zaofiarowania. Wychodzi na to ze Polska produkujac i wykurzajac mlodych
naukowcow, dofinansowuje nauke w USA bo tam udaje sie gros tych ludzi. I to
jest prawdziwa tragedia.

[Gość: ktos]

Dlaczego wy sie oburzacie, ze mlodzi nie maja szansy w przemysle w Polsce.
Polski przemysl zostal zlikwidowany po 1989 r.na wlasne zyczenie Polakow i przy
ich ogolnej aprobacie. To co bylo wartosciowe kupila zagranica za bezcen, media
postaraly sie o propagandowy szum, ze przedsiebiorstwo bylo przestarzale,
nieoplacalne itp. Tym sposobem zachod pozbyl sie ewentualnej konkurencji.
Krzyczycie, ze panstwo finansuje rolnikow, gornictwo, a nikt nie oburza sie na
to, jakie pieniadze pochlania kosciol i Watykan (konkordat), chociaz kk nie
produkuje nowoczesnych technologii, tylko armie darmozjadow i nierobow. Jeszcze
jedno, obecna sytuacja nie ma nic wspolnego z PRL. za brak polskiego przemyslu
nalezy winic w duzym stopniu kolejne rzady, zwlaszcza solidarnosciowe i
Balcerowicza z jego polityka fiskalna.

[nawrocony1]

dobre sobie
gdyby nie balcerowicz to ilosc modych wysztalconych polakow bylaby 4xwieksza
a w polcs dlaj produkowanoby fiaty 126, i radia radmor

[Gość: p]

Drogi Panie, nic mi nie wiadomo by polski podatnik utrzymywał Kościół i Watykan,
ten pierwszy żyje z datków, drugi ma własny budżet. Jeśli się mylę to proszę
mnie oświecić, ale proszę bez fobii.

[Gość: ness]

Najbardziej klasyczny przypadek to pieniądze z tak zwanej "darowizny" - państwo dzięki operatywości księży i parafian(fikcyjne darowizny) traciło ok 1 mld zł rocznie. Księży nie obowiązuje podatek dochodowy więc ich działaność obciąża państwo. Dodatkowo państwo finansuje ok 80% składek emerytalnych księży. Ponadto Panstwo dofinasowauje lekcje religii w szkołach, finansuje działalność wszelkiej maści kapelanów (szpitale, wojsko). Wreszcie państwo dofinansowuje obiekty sakralne, które nie są właśnością państwa lecz kościoła.

I to jest celna uwaga

[rysiunamisiu]

[mniklas5]

pracuje w laboratorium naukowo badawczym Huhgesa w Kalifornii, mamy okolo 120
projektow badawczych kontraktowych oraz okolo 80 projektow badawczych
bezposrednich i wspolnych dla GM, Boeing i Raytheon(. Wartosc projektow -135
ml. Pracuje nas 290 ludzi w tym okolo 90 doktorow specjalistow ,
elektroinzynierow, fizykow, matematykow, komputerowej
architektury,elektrofizykow etc Nie mamy konkurencji na swiecie w pewnych
technikach laserowych, robimy najwyzsza na swiecie LNA and MMICs do anten
satelitarnych, uklady scalone , diody optyczne,wspolne badania nad silnikiem
wodorowym, zbudowalismy prototyp bezzalogowego tzw decoy dla sil w Iraku
imnostwo innych super wynalazkow . W laboratorium w latach 50 wynaleziono
pierwszy laser optyczny. Dwoch pracownikow lab otrzymalo nagrode Nobla.
Naukowcy Lab sa po MIT, CalTech , UCLA i innych uczelniach I ostatecznie jest
tylko 10 procent tzw foreing nationals, doktorow na zielonych kartach z roznych
stron swiata,ja mam obywatelstwo USA, a pozostali to Amerykanie i duzo
pochodzenia orientalnego. Poniewaz to lab istnieje juz 55 lat, a takich sa
setki i tysiace jedyna szansa dla Polski to nawiazanie kontaktow i wspolpracy
z osrodkami naukowymi w Polsce ktore maja kontakty z przemyslem, Tego rodzaju
wspolprace powinny ulatwiac konsulaty polskie na pierwszym szczeblu gdyby mialy
chociaz jednego czlowieka od marketingu za granica np w Los Angeles, W Stanach
tylko sa cztery konsulaty polskie, i nie ma zadnego specjalisty ktory by ten
marketing robil,z zazenowaniem musze powiedziec ze w polskim konsulacie pani
konsul nie mowi po angielsku, i to musi sie zmienic. Mozna naprawde wiele
zrobic jezeli sie to dobrze zorganizuje. Pozdrawiam, Marek Niklas

[Gość: al]

mozesz napisac cos wiecej

Eksportem wysokiej technologii jest eksport WIEDZY

[misza1000]

Gość portalu: dc99 napisał(a): "W takim razie jesteśmy w dobrym towarzystwie -
niedawno w USA również spadł eksport wyrobów rzekomo "wysokiej techniki" bo IBM
opchnął swoje fabryki jakimś japońcom i chińczykom."

Jesli chodzi Ci o sprzedaz produkcji laptopow firmie Lenovo, to nie jest to
rzeczywiscie dobry przyklad na tzw. high-tech. Czesci do komputerow osobistych
produkuje z powodzeniem wiele krajow Azji i Pacyfiku bedacych oczywiscie duzo
wyzej rozwinietymi technologicznie od Polski, ale to stale nie ta najwyzsza
polka na swiecie.

"Eksportem wysokiej technologii jest eksport WIEDZY a nie WYROBÓW! O poziomie
technologicznym kraju świadczy umiejętność zaprojektowania nowego wyrobu i
sprzedawania na niego licencji, a gdzie jest on fizycznie produkowany ma
znaczenie drugorzędne."

I tak i nie. Bez bliskiego dostepu do fabryki niektorych wyrobow "prawie ze nie
da sie" szybko usprawniac i opracowywac nowych technologii. Symulacje
komputerowe nie sa doskonale.

"Wyprodukować na podstawie kupionej dokumentacji potrafi i dobrze wytresowany
szympans, w dodatku można mu płacić bananami."

O to przepraszam, od blisko 4 lat probujemy rozwinac na masowa skale produkcje
czegos, na co zakupilismy licencje oraz dokumentacje...Zarowno kupujacy jak i
sprzedajacy to firmy o wartosci sprzedazy rocznej grubo powyzej 30 mld
zielonych, wiec chyba sa i srodki i ludzie a jednak nie takie to widocznie
latwe. Ale z drugiej strony szympansow nie probowano zatrudnic ani placic
bananami...

[dc99]

> Jesli chodzi Ci o sprzedaz produkcji laptopow firmie Lenovo, to nie jest to
> rzeczywiscie dobry przyklad na tzw. high-tech. Czesci do komputerow osobistych
> produkuje z powodzeniem wiele krajow Azji i Pacyfiku bedacych oczywiscie duzo
> wyzej rozwinietymi technologicznie od Polski, ale to stale nie ta najwyzsza
> polka na swiecie.

Oraz np. sprzedanie działu twardych dysków do Hitachi. Jest dokładnie tak jak
piszesz - za wysoką technologię można uznać produkcję chipów, za najwyższą
projektowanie nowych chipów. Natomiast zaliczanie hurtem takich rzeczy jak
"komputery, elektronika, telekomunikacja, różne urządzenia" do wysokiej
technologii, tak jak zrobiono w tym artykule, jest jakimś totalnym
nieporozumieniem bo obejmuje np. składanie elektroniki (wyrobów finalnych) z
tajwańskich kości. Na podobnej zasadzie można by zaliczyć do wysokiej
technologii produkcję hamburgerów bo przecież krowa z której zrobiono kotleta
jest wynikiem kilkuset lat badań biologicznych, krzyżowania odmian, itd.

> I tak i nie. Bez bliskiego dostepu do fabryki niektorych wyrobow "prawie ze
> nie da sie" szybko usprawniac i opracowywac nowych technologii. Symulacje
> komputerowe nie sa doskonale.

Właśnie - chodzi o dostęp do fabryki, a niekoniecznie o to żeby ta fabryka
znajdowała się w tym samym kraju i należała to tej samej firmy. Wystarczy
odpowiednia współpraca i umowy pomiędzy firmami. Ale wtedy produkcja masowa z
tej fabryki może zostać zaliczona do eksportu zupełnie innego kraju niż ten w
którym odbywa się rozwój. Z kolei ośrodki badawcze nie muszą generować masowej
produkcji wyrobów i wtedy nie zostaną uwzględnione w omawianej statystyce.

> "Wyprodukować na podstawie kupionej dokumentacji potrafi i dobrze wytresowany
> szympans, w dodatku można mu płacić bananami."
>
> O to przepraszam, od blisko 4 lat probujemy rozwinac na masowa skale produkcje
> czegos, na co zakupilismy licencje oraz dokumentacje...Zarowno kupujacy jak i
> sprzedajacy to firmy o wartosci sprzedazy rocznej grubo powyzej 30 mld
> zielonych, wiec chyba sa i srodki i ludzie a jednak nie takie to widocznie
> latwe. Ale z drugiej strony szympansow nie probowano zatrudnic ani placic
> bananami..

Miałem na myśli dokumentację w stylu: projekt ścieżek na płytce plus lista którą
kostkę gdzie wetknąć :)

ja jestem w tych 2%

[Gość: zonk]

ja jestem w tych 2% i powiem tyle, ze teraz to nikt sie eksportem nie trudni tylko cala branza jest zajeta wyludzaniem dotacji. A sam eksport jest fikcyjny najczesciej.

[zigzaur]

Bo eksport w Polsce robi się przeważnie tak:

Bierze się kradzione samochody, ładuje do kontenera, osłania formami
laminatowymi (są w Polsce wytwórnie laminatowych przykrywek do samochodów),
przysypuje się kartoflami albo zgrzewkami z wodą mineralną i wywozi przez
Terespol na "wielki rynek wschodni". Następnie inkasuje się dotację z KUKE,
zwrot VAT i ulgi w dochodowym.
Tylko, że nie wszyscy mogą robić takie interesy. Trzeba mieć czterolistną
koniczynkę albo pasiasty krawat.

Wycofajcie jeszce Technike ze szkół

[Gość: Gosc22]

a Polska bedzie plynac od morza do Tatr humanista. Politechniki bija na alarm-
brk studentow, edukacja politechniczna w szkolach lezy. (zawsze chcieli usunac
technike ze szkol) A potem dziwota, ze ani jednego wynalazku, inzynierowie
odplywaja na zachod i w ogole w naszym kraju nie wiedza, ze dobriodziejstwo
bierze sie z nauki i techniki, a nie z historii i j. poolskiego.

[zigzaur]

Ale za to jest religia w szkołach!

"Polska ma być biedna ale katolicka!"

powiedział Henryk Goryszewski (ZChN)

[nawrocony1]

juz widze jak w szkolach zawodowych i technikach ucza hi-techu :)

[nieshka]

no, a pan Gorzynski powinien sie douczyc co nieco.
Wegry najprawdopodobniej maja tak wysoki eksport produktow high- tech bo ok.
60% ich wydatkow na r&d realizowanych w sektorze przedsiebiorstw to wydatki
miedzynarodowych korporacji. w Polsce ta wartosc to 20%.
(dla porowania- w Irlandii ok. 70%)
jedynym wyjsciem jest wiec sciagnie inwestycji zagranicznych w branzy high-
tech. i tyle.

Do HAJ-TECHU trzeba dorosnąć !!!!!

[Gość: realista]

Naprzykłąd internet:

Większość użytkowników tego medium traktuje internet jako zabawke służącą do
ściągania fotografii nagich kobiet. Wyślijcie maile do firm z zapytaniami. NIE
DOSTANIECIE ODPOWIEDZI w przeważającej większości przypadków. Więcej - czasem
są podane maile do prezesów czy dyrektorów. Wysłany mail za chwilę wróci,
bo.... skrzynka jest zapełniona. Jaki stąd wniosek? Ano taki, że pan prezes nie
odbiera w ogóle poczty mailowej. Bo prawdopodobnie nawet nie potrafi jej
obsługiwać. Ale adres e-mail ma, bo się ładnie prezentuje na jego wizytówce.
Nie dorośliśmy jeszcze do internetu. Ludzie zamawiają oferty (np. ze sklepów
internetowych) - a po otrzymaniu nie raczą nawet się do niej ustosunkować.
Najczęstszą formą odpowiedzi jest.... jej brak. Taka jest rzeczywistość. W
Europie jestesmy formalnie. Ale mentalnie - daleko w Azji.

[Gość: ness]

O tu sie akurat nie zgodze. Swego czasu byłem odpowiedzialny za obsługę skrzynki mailowej m.in. Prezesa dużej firmy finansowej (ponad 200 tyś klientów) i zapewniam, ze prezes osobiście czytał wszystkie maile za wyjątkiem reklam i spamu i jeśli nie odpowiedzial osoboście to odpowiedz zlecał pracownikami w terminie max 3 dni.

[cezary1451]

I co z tego ze nie eksportuejmy produktow hi-tech. Zamiast tego jestesmy
najwiekszym na swiecie eksporterem ksiezy. Mamy najwiecej na swiecie ksiezy na
jednego mieszkanca i najwiecej pomnikow wojtyly. Ciemnogord gora!!!

[Gość: ness]

Niech żyje ciemnogród. Trzymajmy się za ręce i palmy świece pod pomnikiem największego Polaka. nic nam więcej do szczęscia nie potrzeba. No może tylko butelka wódki raz w tygodniu.

Zniszczony jest przemysł, wiec po co ośrodki nauko

[Gość: naukowiec]

we ? To efekty "niezwykle udanych" reform ostatnich lat. Lepiej napewno nie
będzie, Polska na powrót stała się krajem rolniczo-wydobywczym, gdzie nauka i
technika są na szarym końcu gospodarki. Tu chyba już nic nie da się zrobić.

[Gość: barbara444]

W pewnym zakresie sytuacje mozna poprawic ale to jest waski zakres. Problem
polega na tym ze polska ma trudnosci z konkurowania z placami z Chin czy indii.
Ten przemysl ktory dzis istnieje RP powinien stac sie baza i specjalizacja.
Przetworstwo wegla na benzyne i inne o silnych podstawach lokalnych przemysly
powinny byc preferowane.
Glownymi niszczycielami przemyslu byl Jaruzelski czyli komuna i postkomuna jak
rowniez (i to w najwiekszym stopniu jak Jaruzelski odszedl) kapital zachodni
ktory skorumpowal postkomune.

[unicef123]

jak się da to się zrobi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EXPORT LUDZI?

[Gość: tachles]

to prawda, ze nie exportujemy towarow High Tech, za to wielu z naszych
studentow dostaje stypendia i prace za granica. Na swiecie bardzo sie ceni
polskich absolwentow wydzialow technicznych, szkoda, ze w Polsce nikt nie ma
dla nich pomysow.

[Gość: Jacek]

Za to możemy eksportować góralki i krakowiaków :). To właśnie tym chcemy powalić
świat na kolana na prawie każdych międzynarodowych targach.

[kotek.filemon]

Czy to na ostatniej czy przedostatniej wystawie światowej pomroczną
reprezentowała strzecha z bocianem białym? Polakom gratulujemy przedstawicieli.
Do wykorzystania jest jeszcze bursztynowy świerzop i dzięcielina (pała) :)

Inwestcja -> Innowacja -> Patent -> Zysk

[Gość: Jarek M.]

W gospodarkach eksportujących HighTech, innowacje z pola wysokich technologii są
wspierane nie tylko inwestycjami bezpośrednimi w naukę i badania, ale także
przez system ochrony własności przemysłowej, z organami administracji państwowej
włącznie, mam tu na myśli w szczególności Urzędy Patentowe.

Na przykładzie państw eksportujących HighTech widać wyraźnie, że tam gdzie
system prawny i praktyka urzędów patentowych sprzyja uzyskaniu ochrony dla
przedmiotów własności przemysłowej (patentów, wzorów użytkowych) tam inwestycje
w HighTech są wysokie i przynoszą wysoki zysk.

Natomiast w praktyce Urzędu Patentowego RP nie mieści się przyznanie patentu na
rozwiązania typu „koder sygnału cyfrowego” (oficjalne uzasadnienie „to nie jest
wynalazek”). Jak więc firma, która opracowała taki koder ma dochodzić swoich
praw do rozwiązania, jeśli Urząd Patentowy odmówił nadania takiej ochrony?

Kto rozsądny zainwestuje duże pieniądze w badania jeśli nie można wykorzystać
systemu patentowego do ochrony opracowanych w ten sposób rozwiązań?

Proszę się nie dziwić, że nie ma inwestycji w HighTech, bo naprawdę szaleńcy w
Polsce inwestują w projekty badawczo rozwojowe z zakresu wysokich technologii, w
sytuacji gdy Urząd Patentowy wykorzystuje definicje wynalazków z okresu
gospodarki bazującej na węglu i stali tkwiąc w oparach absurdu i
socjalistycznego pojmowania własności.

Pozdrawiam,
Jarek

[Gość: obywatel X]

"Polska 100 lat za murzynami" oto przeciez chodzilo komuchom i SLD!

High-tech 2010 ? Tego z USA nie eksportujemy

[Gość: barbara444]

Pocieszcie sie ze USA i Canada tez traci pozycje eksportowe w high tech.
50% wszystkiego software jest pisane w Indii. Wiekszosc elektroniki jest
produkowane w Azji. USA to glownie kraj zbrojeniowy. Kanada to surowce.

30 lat temu elektronika kwitla w Pn.Ameryce teraz poza wojskowa upada w
zastraszajacym tempie. Za 30 lat Amerykanie straca klase srednia i cala
towarzyszoca infrastrukture.
O to nie tylko chodzilo komuchom i SLD. O to chodzi tzw. globalistom.
Mysle ze RP ma sznse w przemysle samochodowym, rolnictwie, kopalnictwie i
budownictwie. Do potencjalu przemyslu 1980 nigdy nie wroci, o to sie postarala
konkurencja z zachodu. Powraca sytuacja sprzed II wojny swiatowej.
Michnik na to nie pomorze to nie jego specjalnosc.

Chyba raczej katolickim "S"olidaruchom ...

[Gość: Gomze Adams]

> "Polska 100 lat za murzynami" oto przeciez chodzilo komuchom i SLD!

Chyba raczej katolickim "S"olidaruchom, którzy wyprzedali watrosciowe
firmy za bezcen.

Co o tym myślicie?

[Gość: Andrzej]

Współpracuje z niemiecką instytucją w dziedzinie HiTech . Niemcy są bardzo
zadowoleni z mojego opracowania. Powstaje kwestia sposobu zapłacenia mi za
opracowanie uzgodnionej kwoty kilku tysięcy EURO. Są dwie możliwości wpłata na
moje konto dewizowe lub przelanie kwoty na uczelnie w której pracuję. Wtedy
pieniądze wypłacono by mi w złotówkach w kasie uczelni. Przeprowadziłem
konsulatacje ze współpracownikami z uczelni. Ustaliliśmy, że korzystniejsze
byłoby przelanie tej kwoty na uczelnie bo wtedy pozostaje ślad współpracy
miedzynarodowej (co jest korzystne w rankingach uczelni). Mimo, że ta opcja
byłaby mniej korzystana finansowo dla mnie (wieksze podatki)postanowiłem aby tą
kwotę przelać na uczelnię. Została więc sporządzona umowa i wysłana z Niemiec
na uczelnie. Po pierwsze okazało się, że otrzymam z tej kwoty około 30% bo
należy wliczyć koszty wydziałowe, uczelniane, ZUS, Fundusz zdrowia, VAT etc. Po
tygodniu załatwiania i zbierania różnych podpisów gdy umowa trafiła na biurko
kwestora okazało się, że nie zostanie ona podpisana bo została ona spisana z
jednym przedstawicielem uczelni a powinna być z dwoma. W tej sytuacji pieniedzy
nie dostanie ani uczelnia ani ja dlatego, że Niemcy zamykają rok finansowy 6
grudnia a do tego czasu nie uda się wysłać umowy do Niemiec w celu poprawy
przysłac powrotnie do Polski pozałatwiać ponownie wszystkie podpisy i przesłać
rachunek do Niemiec (dziś mamy 9 listopada). Pieniądze te również przepadną w
tegorocznym budżecie niemieckiej instytucji.
Napisałem ten długi list (opisujący rzeczywistość), żeby pokazać dlaczego
pracownicy naukowi i inżynierowie uciekają z Polski do Europy i USA. Tu nie są
ważne pieniądze ale głupota biurokracji, która dla ludzi zachodu jest
całkowicie niezrozumiała. Podobnych sytuacji miałem już kilka, gdzie doskonałe
pomysły rozbiły się o barierą bezmyślnych polskich urzędników i przepisów.
Andrzej

[Gość: vince]

gdyby nasz rzad mial jakas wizje rozwoju sektora high tech a ludzie potrafili
sie ze soba dogadac, to moze wpadliby na pomysl zbudowania uniwersytetu
(europejskiego) technicznego ukierunkowanego na nowoczesne technologie.
Przy takim uniwersytecie nalezaloby promowac powstawanie firm (najpierw malych,
potem wiekszych) ktore by te technologie zamienialy na produkty.
Sa przyklady w Europie (Bremen, Tuluza) ze taki koncept moze dobrze
funkcjonowac.