Rodzicu, strzeż się P2P

Nie kupuję i nie słucham ergo artyści tracą ergo

[Gość: uburama]

kradnę.

[Gość: piotr]

Dlaczego ściągają? Pozostaje jeszcze jedna kwestia - brak dostępu do płyt,
nawet na zachodzie, wydanych w 15 000 egz. kilka lat temu.

Obniżyć ceny płyt

[Gość: hbx]

A może zamiast straszyć zachęcać? Np. poprzez obniżenie cen płyt z muzyką? 50zł
za płytę to trochę przesada. Najpierw niech spojrzą na własną zachłanność, a
dopiero potem na innych.

gra - 19,90 zł, płyta - 50 zł???

[Gość: jjjj]

I jeszcze:
- gry komputerowe zarabiają tylko na sprzedaży (lub abonamentach w MMORPG)
- artysci zarabiają głównie na koncertach

- Gra komputerowa - przygotowanie sredniej klasy tytulu, przez polskich
deweloperów, to ok. 300 000 USD i rok-dwa pracy
- Płyta - przygotowanie albumu to koszt porównywalny lub mniejszy

Polscy dystrybutorzy gier praktycznie zabili piracki rynek gier, sprzedając
popremierowe (np. roczne) tytuły w cenie piratów (ok. 20zł).

Premierowe albumy muzyczne można kupić w tej samej cenie, o ile słuchasz muzyki,
której producenci nie kradną. Przykład: www.contrabandamusic.com. Premierowe
płyty za 18 zł. Popatrzmy dalej: BlueCafe: 35 zł, Virgin/Virgin 20 zł. Da się?
Da się. Jezcze trochę i wszystkie płyty będą poniżej 20zł. Piractwo wysiądzie.

[Gość: ad]

A czasem nawet nowości gier są wydawane w Polsce taniej, np. Red Orchestra: w pl 29.90 zł, za granicą $24.90. Efekt - gra stała się w Polsce w miarę popularna i ma rzeszę fanów, a przy cenie powyżej 100zł kupiłoby ją może z 10 os. Można pogratulować wydawcy świetnego pomysłu, jak widać da się.

[Gość: antyczny wojownik]

Pamiętam podobną sytuację z GTA San Andreas. Dystrybutor chciał na ludziach
zarobić i na początku można było kupić jedynie kolekcjonerską wersję za 249zł.
Efekt? Wyskość sprzedaży była żenująca jak na taki hit, a wszyscy grali
praktycznie na spiraconej wersji. I dystrybutor nie zarobił, a wystarczyłoby by
wypuścił nową grę za 99zł to by owszem piractwa nie uniknął ale zarobił znacznie
więcej. Ot krótkowzroczność ludzi zaślepionych pieniędzmi.

[Gość: Kevin]

http://www.contrabandamusic.com/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,17/category_id,6/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,1/lang,pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=17&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pl&vmcchk=1

Świetnie, prawie się zdecydowałem na zakup (gatunek mi się podoba, recenzje są OK), cena mi odpowiada (koresponduje w moim wewnętrznym poczuciem opłacalności zakupu), ALE nie znam tego zespołu, nigdy go nie słyszałem - chciałbym teraz ściągnąć tę płytę z P2P i posłuchać jej parę razy; spodoba mi się albo nie (Pendragon, też rock progresywny, np. nie podoba mi się bardzo), ale nie chcę, <chlip> stać się jakimś przerażającym Ynternetowym Przestempcom Bez Głowy, co to małe dziatki pornografią straszy!

Głupota rzekomo poważnych Organów tzw. Państwa osłabia.

Jak prokurator, który wie, że _ŚCIĄGANIE_ _MUZYKI_ nie jest przestępstwem może twierdzić, że jest? No czyż to głupota czy tylko zła wola?

Pozdrowienia dla rozsądnych.

PS Jeśli znajdę tę muzykę i uda mi się ją ściągnąć w skończonym czasie to może naprawdę tę płytę kupię. Jeśli na WWW sklepu możnaby posłuchać próbek (choćby mp3 96kbps (za słabych do wygodnego słuchania, wystarczających do zapoznania się z muzyką)) to pewnie też bym kupił.

Twórco, nie działaj na własną szkodę - idź precz od ZAIKS-u, ZPAV-u, płać jakiejś kancelarii prawniczej za obsługę i zachęcaj do zakupu swoich utworów.

[Gość: el_triste]

"do tego można w nich znaleźć pełno materiałów pornograficznych"

też mi wada...

Rodzicu, strzeż się P2P

[asklodow]

Jest na to doskonaly sposob,

Powinno sie osobie ktorej udowodni sie sciaganie plikow nielegalnie z siecie p2p
konfiskowac komputer ( przy czym zero konsekfencji prawnych )

w ten sposob szybko nauczonoby ludzi ze nie warto i p2p zdechloby smiercia
naturalna...

pozdrawiam,
A.

[Gość: albrecht_kalb]

A slyszales o swietym prawie wlasnosci i panstwie prawa? Pachnie mi to jakimis
totalitarnymi rozwiazaniami, no chyba ze pracujesz w ZAIKSIE, to rozumiem ze
cel uswieca dla Ciebie srodki. :p

[carnivore69]

Wlasnosci intelektualnej tez?

Pzdr.

Własność intelektualna? Nie ma czegoś takiego.

[samoistny]

> Wlasnosci intelektualnej tez?

Nie ma czegoś takiego jak "własność intelektualna". Prawa autorskie (podobnie
jak patenty) to _tymczasowy_ monopol przyznany przez państwo jako zachęta do
wzbogacania ogólnie pojętej kultury - zasobu z definicji publicznego. Termin
"własność intelektualna" został wymyślony przez lobby koncernów medialnych -
jest to przykład wojny językowej mającej na celu bezdyskusyjne zaakceptowanie
przedłużenia owego czasowego monopolu w nieskończoność przez fałszywą analogię z
własnością fizyczną.

[carnivore69]

A to ciekawa teza!

Twierdzisz zatem, ze zdanie "Wylaczne prawo do dysponowania produktem swojej
pracy (nazwijmy go X), w tym i okreslania zasad z jego korzystania przez osoby
trzecie, ma jego tworca/producent" jest prawdziwe lub falszywe w zaleznosci od
tego czy X to utwor muzyczny, czy tez szesciopak piwa?

Pzdr.

[samoistny]

> A to ciekawa teza!
>
> Twierdzisz zatem, ze zdanie "Wylaczne prawo do dysponowania produktem swojej
> pracy (nazwijmy go X), w tym i okreslania zasad z jego korzystania przez osoby
> trzecie, ma jego tworca/producent" jest prawdziwe lub falszywe w zaleznosci od
> tego czy X to utwor muzyczny, czy tez szesciopak piwa?

Tak twierdzę - przy powyższym sformułowaniu jest to wręcz oczywiste. Jeśli X to
utwór muzyczny, to:
- wyłączne prawo twórcy wygasa po pewnym czasie
- nabywcy prawa do odsłuchiwania utworu mogą go sobie zgodnie z prawem kopiować
na własny użytek. W przypadku piwa kopiowanie nie jest możliwe

[carnivore69]

Rzeczywiscie, co do punktu pierwszego masz racje (zasugerowalem sie tym, ze
dyskusja dotyczy glownie muzyki wystarczajaco "mlodej"). Prawo do wylacznego
korzystania z "wlasnosci intelektualnej" typu kompozycje/patenty wygasa w
skonczonym czasie.

Co do punktu drugiego - tu nie widze jakosciowej roznicy miedzy oboma
przypadkami. I tu, i tu nabywca okresla warunki na ktorych nabywca wchodzi w
posiadanie okreslonego dobra (niezaleznie czy jest to prawo do wielokrotnego
przesluchania utworu muzycznego, czy tez prawo do szesciokrotnego wypicia 0.33l
piwa).

Pzdr.

[Gość: b]

"W broszurce, którą organizatorzy roześlą do szkół w całej Polsce i która będzie
dołączana też do płyt zakupionych w sklepach muzycznych, organizatorzy tłumaczą,
jak działa sieć P2P. (...) do tego można w nich znaleźć pełno materiałów
pornograficznych."

Czegoś tu nie rozumiem... oni chcą nasze dzieci odstraszyć od P2P, czy je
*zachęcić*? :-/

[Gość: FreakyMisfit]

Tak. Szczególnie jak się ściąga filmy lub muzykę, to można tyyyyyyle wirusów złapać, że hej :)
Niech żyje eMule :D

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: Robbie]

CHYTRY DWA RAZY TRACI!!
Gdyby firmy fonograficzne nie byly tak pazerne to wszscy by woleli kupowac CD a
nie sciagac muzyke z P2P. Dlaczgo nowa plyta kosztuje 13 do 18 Euro?!!! A za
rok lub dwa mozna ja kupic za 6? Jaki jest sens placic w iTunes 0,99 centa za
jeden utwór - jesli chcialbym sobie zrobic skladanke z 20 moich ulubionych
kawalków z ostatniego roku, to zaplace wiecej niz za CD w sklepie!!!

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: drspikee]

To co oni tu piszą to są kłamstwa i oszczerstwa przeciwko sieciom P2P. Robią wam
pranie mózgu jak władze za czasów komunistycznych. A dlaczego? Mója przygoda z
komputerem dzieli się na 2 okresy. Bez internetu i z internetem. W tym pierwszym
okresie (trwał 4 lata), gdy nie miałem internetu kupiłem 1 program i 3 Gry
oryginalne z tej najniższej półki... Teraz kiedy mam internet (ponad 2 lata)
ściągam przez P2P a na półce pojawiło się przez te 2 lata... nie liczyłem ale
około 60-70 Gier, 8 programów. Zaznaczam, że moja sytuacja finansowa 4-5 lat
jest na tym samym poziomie. Jakieś wnioski? Dzięki P2P mogę przed zakupem
ściągnąć grę i sprawdzić czy jest warta wydania 100 zł. Ktoś zapyta od czego są
dema?? Dama to nic innego jak tani chwyt marketingowy... nie przypadkowo w demie
możemy pograć np.: w 4 czy 7 lvl. - ponieważ jest on najciekawszy w grze...
kilka razy dałem się na to nabrać... zagrałem w demo i wpadałem w euforie... a
po zakupie pełnej wersji następowało rozczarowanie i zal wydanych pieniędzy gdyż
pograłem 20 min i więcej gry nie włączyłem.

---jak twierdzą wytwórnie - przynosi im miliardy dolarów strat. ---
Jakich k***** strat?? O czym my tu rozmawiamy... jak ktoś czegoś nie ma zamiaru
kupić to jeśli nie ściągnie tego z P2P to i tak nie kupi. Ale jak już wcześniej
wspomniałem... może ściągnąć i stwierdzić, że jednak płytka jest fajna i poleci
do sklepu... sam tak nie raz miałem...
Zresztą nie będę tu już nudził... popatrzcie na ten artykuł i sami oceńcie:

img222.imageshack.us/img222/6111/111111emzw6.jpg
Aha co mnie najbardziej w tym wszystkim boli... że to nie producenci filmów czy
gier tak bardzo chcą walczyć z P2P a wytwórnie muzyczne...
Suche fakty
* Produkcja filmu: nakręcenie filmu takiego w miarę dobrego to koszt minimalny
5mln dolarów a przeważnie zaczyna się od 10mln dol. do tego pracuje przy nim
baaardzo duża ekipa ludzi. (już nie piszę o sprzęcie, sceneriach i całej reszcie)
* Produkcja gry: stworzenie gry również w miarę porządnej to koszt min 2mln dol.
a przeważnie sięga (przy tych lepszych produkcjach)5mln do. a nawet 10 mln
dol.!!! Przy jednej grze pracuje od 100 do nawet 1000 - 1500 ludzi
niejednokrotnie by stworzyć grę trwa to nawet kilka lat Vide. Prey (10 lat!)
* A teraz przejdźmy do muzyki (nie interesuję się tą branżą wieć tylko
zakładam). Nagranie płytki to koszt wynajęcia studia + niewielka ekipa nie
przekraczająca chyba 20 osób... koszt pewnie nie przekracza 20 - 50 tyś zł.. a
pewnie jest znacznie mniejszy. Niektórzy dorobili się swoich studii nagraniowych
także opłacają tylko ekipę (10 tyś zł(?)). Nie piszę tu o talencie czym mogą się
zasłaniać muzycy... gdyż napisanie dobrego scenariusza do filmu czy gry i
późniejsze zobrazowanie tego to jest wielki talent i niekiedy bardziej czasochłonne.
Ale do czego zmierzam:
Film: cena ok. 50-60 zł czas: 1:30h - 2:30 h inwestycja produc. 5-15 mln dol
Muza: cena ok. 50-60 zł. czas: śr.1h- max 1:20h inwest.pro TYLKO ok.20-50tys zł
Gra: cena ok. 50-120zł. czas: śr 8h - 60h (!) inwest.produc. 2-10 mln dol

Muzycy ofejują nam najmniej rozrywki przy bardzo małym wkładzie swoim i po
wygórowanej cenie!... i jeszcze narzekają, że tracą kasę bo jakiś kowalski sobie
P2P używa. zachłanne ......... tyle z mojej strony.

[Gość: drspikee]

zapomniałem dodać odnośnie talentu muzycy kontra reżyserzy gier i filmów...
jak to ktoś powiedział.... "śpiewać każdy może"

[Gość: ads]

To ja jeszcze dopiszę, że w filmach i grach też jest muzyka. W nowych Need For Speed są takie soundtracki, że ŻADNA polska płyta nie dorasta im do pięt. A wszystko w cenie gry.

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: user_pl]

to same glupoty pisza ;) p2p to nie tylko wirusy czy inne szkodniki ale tez
dobre programy a o muzyce czy filmach nie wspomne ;) a czy palacy papierosy
widzac napisz ze palenie szkodzi zdrowiu to co robia siegaja po faje i maja to w
nosie :) wiec to co RIAA i MPAA insynuja to po prostu smiech na sali niech
zrobia tak ze plyta bedzie kosztowala promocyjnie nowosc 1 USD to faktycznie
piractwo przestanie istniec albo niech te instytucje takich haraczy nie biora bo
wspolczesna plyta DVD R nie jest drozsza niz 1 USD jesli muza orginalna bedzie
za max 2 USD to kupie orginalna ale na razie to co SONY zrobila uzytkownikom
wciskajac rootkita do systemu i to jeszcze jako proces ukryty niewidoczny w
procesach to pytanie w tym momencie kto jest wiekszym szkodnikiem firmy
fonograficzne czy p2p bo w takim momencie uzytkownik kupuje orginala a jest
traktowany gorzej jak zlodziej wiec jesli mnie tak firma traktuje to wole
wspierac sieci P2P przynajmniej normalne sa utwory bez zadnych drm'ow czy
jeszcze jakis rootkitow w wydaniu SONY czy innego potentata fonograficznego ..
niech taki uzytkownik wstawi taka plyte do systemu gdzie jest to siec
"produkcyjno nadzorujaca jakies wazne procesy" i taki rootkit jeszcze by
zaczolby szpiegostwo i potem awaria serwera produkcyjnego a jak ktos
przesledzilby taka procedure niechcialbym byc w skorze takiej firmy za
ponowienie i zerwanie terminow danej firmy to koszta moga byc przeogromne nawet
dla firmy SONY wycena strat marza strata dobrej nazwy danej firmy bo kto
nastepny kontrachet zechce podpisywac umowy jak firma nie potrafi dotrzymac
terminow ....

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: jola9921]

Co za bzdura koszmarna! jkie zagrożenie - takie samo jak korzystanie z innych
stron internetowych! to fonografia ma problem!niech ona się zreformuje!dlaczego
mam płacic takie koszmarne pieniądze za oryginalne nagrania!może on wreszcie coś
zaproponują w Internecie za rozsądne pieniądz!A dzieci trzeba uczyć polskiego i
historii,matematyki i fizyki.A co najważniejsze - samodzielnego myślenia!

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: P2P??]

Zapomnijcie. Nadchodzi era rapidshara. zcemu wy zawsze jestescie opoznieni o 2-3
lata droga gazeto...

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: hehe]

Takiej głupoty dawno nie słyszałem;)
1. polskie prawo pozwala na wymienianie sie plikami z osobami utrzymującumi
kotakty, ergo jeżeli ktos sciąga pliki od kogoś z zagraniucy nikt go nie ruszy
2 zasada winy(domniemania niewinności) jeżeli ktoś kozysta z komputera i nie
jest to jedyna osoba to niech wine mu udowodnia ze to on jest sprawca;)
zaprawde powiadam wam, na akcji propagandowej

koniec z chamstwem Pawla na forum! Podpisz się

[Gość: nospam]

Wszyscy mają już dosyć prywaty użytkownika Pawła i jego wątków nie na temat

kulturanaforum.fora.pl/

[wrojoz]

Kaczyński musi odejść.

[Gość: illusion]

Jak czytam takie bzdury i jak widzę jak się dzieciakom robi wodę z mózgu to
szlag mnie trafia. Jakie wirusy, jakie wykradanie haseł. A na 'zwykłych'
stronach www to niby pop-upy i pop-undery nie zawierają często aluzji
pornograficznych? Bzudra kompletna. Korzystam z p2p już ładnych dobrych parę lat
i nigdy nie spotkałem się z wirusem. Z tym, że ja akurat lubię filmy. Ściągam
oglądam to na co mam ochotę jak mi się spodoba to idę do sklepu lub wchodzę na
allegro i kupuję. Nigdy nie kupiłbym filmu, czasem płacąc za niego dobre 80 pln
bez uprzedniego obejrzenia go. Pomijam już filmy, które są w Polsce w ogóle nie
dostępne, a wbrew pozorom jest ich sporo. I co niby ZPAV chce zrobić? FBI nie
udało się zamknąć piretbay.org (pomijam już fakt, że piratebay publicznie po tym
wyśmiał FBI). Dla mnie tośmieszna sytuacja, że jakieś ZPAV chce zajmować się
p2p. Już kiedyś była podobna sytuacja z filmami, nie wiem czy ktoś z was o tym
słyszał, jak Gutek Film domagało się zamknięcia serwisów napisy.info i
napisy.org, bo niby przez to, że ludzie ściągają napisy do filmów to nikt nie
chce kupować filmów przez nich wydawanych. Wtedy wszysc ich wyśmiali i jakoś
Gutek nic nie wskórał. Dla mnie jest to dzwina sprawa, bo według mnie i jak ktoś
już wspomniał wyżej p2p jest bardzo dobrą formą reklamy - darmowej!!! Pozatym
oprócz p2p jest bardzo dobre p2m i całkowicie anonimowy UseNet. Ciekawe kiedy
ZPAV zajmie się nimi. A tak przy okazji to ciekawe czy ludki z ZPAV wiedzą w
ogóle co zonaczaskrót p2p.

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: maciek]

według mnie wszystkiemu winna jest cena płyty... dawać 60zł za to że posłucham
sobie dwóch, trzech kawałków z płyty zupełnie mi się nie opłaca... poza tym
wielu płyt w Polsce nie ma... i albo kupuje je od razu za granicą albo słucham
sampli w necie i dopiero kupuje...

jakby firmy fonograficzne zeszły z marży bo autorom i wykonawcom i tak mało
płacą (bo niby czemu Kayah wolała otworzyć własne studio niż dawać zarobić tym
darmozjadom) to płyty mogłyby być tańsze...

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: Gosc]

Zniszczcie bron, przeciez to ona zabija ;-)
To nie technologia p2p jest problemem. Ludzie, idzcie po rozum do glowy. Sami
nakrecacie bata na siebie. Juz w krotce uzywanie internetu bedzie przestepstwem
bo przeciez umozliwia wymianie plikow np. technologia HTTP lub FTP :D

Większej pazerności ze świecą!

[Gość: Slawwek]

Dlaczego nikt nie weźmie się za pazerność koncernów muzycznych??

Niech zaczną one szukać winy za spadek sprzedaży nie w rozwoju internetu i p2p tylko w cenach, któRe są za wysokie!

I niech nie stawiają się w roli adwokatów artystów, gdyby było im aż tak żle sami by się zjednoczyli w słusznej sprawie.

Uważam, że płyta cd nie jest warta więcej niż 25 zł.

PROSZĘ O POPARCIE

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: k]

niech sobie straszą dopóki płyty będą kosztować tyle co obecnie p2p będzie działać

Kasa misiu, kasa

[jaguar666]

Śmiać mi się chciało jak czytalem ten akrtykuł. Jest tylko jeden sposób na piractwo: sprzedawajcie produkty w rosnących cenach, a nie widndujcie je wysoko pod pretekstem rekompensaty z powodu piractwa - sami wpadacie w błędne koło, a wystarczyłoby, jakby płyta z dobrą muzą nie kosztowała 70 zł, tylko 20-30, a wtedy zyski byłyby nawet jeszcze większe niż teraz!!

Strachy na Lachy

[ppo]

Dzieciaki zapewne już rżną w pory na myśl o straszliwych konsekwencjach dla
rodziców. Zwłaszcza, że większość nastolatków jest w konflikcie pokoleniowym z
rodzicami i życzy im wszystkiego najgorszego (naturalny etap rozwojowy).

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: semperfiart]

Moim skromnym zdaniem, to należy najpierw zlikwidować pośredników i wytwórnie,
które windują ceny płyt audio autorów. A następnie p2p zniknie. Ktoś może
zapytać czy na pewno. Część pozostanie wszak internetu nie da się filtrować do
póki istnieje świat polityczny. Ja jeśli miałbym zarobki{W POLSCE} takie jak moi
rówieśnicy w krajach zachodniej europy, to również bym kupował płyty oryginalne.
Po prostu niechciało by mi się czekać ileś tam godzin na ściągnięcie całego albumu!!

[Gość: autor]

Prosilbym administratora forum gw, aby blokowal adresy IP, z ktorych pochodzi
niezwiazany z tematem spam. Ile razy mozna czytac to samo, codziennie, w niemal
kazdym watku? Precz ze spamem!

Rodzicu, strzeż się P2P

[Gość: Stawho]

Ech, ciekawy jestem jak wladza ma zamiar poradzic sobie z 'serwerami' p2p skoro
takowe nie istanieja :) Jezeli prokuratura skupi sie na ludziach uzyskujacych
profity z tytulu sciagania muzyki - jestem za. Ale wiem tez, ze p2p sie obroni
bo jest to kolejny etap w ewolucji internetu a z wolnoscia wymiany informacji
nikt nie wygra :)